【ウクライナ情勢】ロシア軍旗艦沈没は「日露戦争以来」…乗組員５００人の「モスクワ」、死者多数か [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/04/17(日) 21:17:02.82 ID:zWfJ8Vjs9.net

※2022/04/17 19:34

　ウクライナ侵攻作戦に参加していた露海軍黒海艦隊の旗艦の大型巡洋艦「モスクワ」（約１万２５００トン）が黒海沖で沈没したことを巡り、約５００人とされる乗組員に多数の死者が出たとの見方が強まっている。

　露国防省は１６日、「モスクワ」の乗組員とされる兵士が、黒海艦隊が拠点にしているウクライナ南部クリミアで、露海軍のニコライ・エブメノフ総司令官から訓示を受ける映像を公開した。「モスクワ」の乗組員の姿が公開されたのは、ロシア側が沈没を認めた１４日以降、初めてだ。映像には最大約１００人が映っていた。沈没時に避難した乗組員とみられる。

続きは↓
読売新聞オンライン: ロシア軍旗艦沈没は「日露戦争以来」…乗組員５００人の「モスクワ」、死者多数か.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220417-OYT1T50110/

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:04:13.79 ID:Frktp78g0.net

>>190
「母ちゃんに怒られてむしゃくしゃするから殴らせろ」

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:04:31.15 ID:9AX79KSe0.net

世界大戦でも無いのにモスクワ撃沈は恥だよな、これ

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:04:31.26 ID:o2AZ9nkE0.net

>>269
なんて恥晒しのロシア海軍
普通は自国艦が即座に救援に来るだろうに
見捨てたのか

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:04:32.20 ID:yz+8pfRb0.net

>>293
https://mobile.twitter.com/clashreport/status/1514572426436354049
警報が鳴り響き急激に傾いていく船内で半泣きで必死にSOSを打つモスクワの通信士
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309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:04:38.01 ID:W+4Y3fZO0.net

>>48
なんで露助の言うことをいちいち真に受けるの？

オレは大爆発で一瞬にして全員死亡したと思うてる
甲板に大型のミサイルが16発も並べてあるんだ
西側のミサイル巡洋艦は甲板下に防御して格納

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:04:39.65 ID:uChAXp1K0.net

>>68
しかも、ウクライナ側の主張が真実ならば、ウクライナ国産の地対艦ミサイルで撃沈されたと
まさにパラダイムシフト

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:04:45.36 ID:ZTSNuBNS0.net

>>296
海神と同格の東郷元帥、マジ海の神

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:04:48.54 ID:kl3od4Yh0.net

>>284
その時に計画通りAK-630を3M87コールチク複合CIWSに更新出来てりゃ違ったんだろうけどね
一度設置工事始めたのに結局AK-630に戻してしまったのよね。予算が足りなかったか

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:05:08.33 ID:HGjPcpZc0.net

>>282
問題は黒海はトルコ海峡をトルコが封鎖しているから
モスクワの制海制空の穴か開いたらカバーできる艦船の増援できないことだな
減り続ける戦力w

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:05:40.17 ID:QThcb7fD0.net

>>293
米軍なんかは「たとえ窮地に陥っても必ず戦友が助けに来る」「不幸にも戦死してしまっても骨は必ず国に持ち帰ってやる」と教えてるらしいからね
窮地に陥っても見捨てます、自分たちでなんとかしろ、勝手に死ねなんて言ってるような軍隊は誰も命を張らないわな

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:05:41.37 ID:YuGqf5ws0.net

>>201
長生きだなw

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:05:44.73 ID:sr/EBkOO0.net

>>294
ウクライナは前々から機会を伺ってたな。
してやったりだろう。

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:05:51.26 ID:dPNkNuHV0.net

>>313
そこは突破しないと。トルコは現状維持が当面目の目的だろうから、
いまのロシアにとっては敵だろうし

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:05.30 ID:wQ2G0eP10.net

ザマァであると！

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:06.67 ID:5izVP61D0.net

あーあ核落とされても知ーらない

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:14.99 ID:ne+9hx/80.net

次はオデッサやマリウポリで海上補給しようとしてる艦船の番だな

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:21.73 ID:38q58SAS0.net

>>1
日本近海のロシア船沈めても
自己火災って言い張りそうだから沈めちゃえよ

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:24.55 ID:vB1wu+N80.net

>>259
別に駆逐艦クラスなら既にフォークランド紛争で英駆逐艦シェフィールドがエグゾセ巡航ミサイルたった1発命中（しかも信管不作動）で沈没した前例があるから
そのあたりは近代化した海軍の戦略戦術マニュアルでは織り込み済み

ロシア海軍の軍事ドクトリンがフォークランド紛争のシェフィールド沈没やヘネラル・ベルグラノ撃沈の戦訓を鑑みて改訂されてたどうかは知らんけど

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:25.68 ID:HMcyh+1z0.net

　
217 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/28(月) 21:35:08.02 ID:WD4/Puvn0
どっちも敵、敵の敵も敵
味方にしていいのは金も権力もない住民だけ
これが最初から正解なんです


↑


良心を持った一般大衆以外は味方ではない


救世主を求めてはならない


なぜなら救世主は、支配者層が用意した工作員だからな


トランプ然り　プーチン然り　ゼレンスキー然り


https://i.momicha.net/politics/1647155831367.png
https://i.momicha.net/politics/1648465255791.jpg

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:40.27 ID:II4vxo0H0.net

黒海艦隊でググったら30隻以上いるらしいけど他の艦はネプチューンやハープーンの射程外なのか？
全部沈めればいいのに

ロシア黒海艦隊が演習、戦闘艦艇３０余隻が参加
https://www.cnn.co.jp/world/35183451.html

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:45.24 ID:1XKf9cZd0.net

第二次大戦のドイツ軍はなんであっという間に進撃出来たの
ロシア軍はグダグダじゃないか

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:06:47.93 ID:HMcyh+1z0.net

　
　
軍事情報がマスゴミに漏れる訳ねえだろｗｗｗｗｗｗ


フェイクニュースに引っかかる愚民ｗｗｗｗｗ


戦争もパンデミックもロスチャイルド家によるヤラセですｗｗｗｗｗ


テレビに騙されるＢ層ｗｗｗｗｗｗｗｗ


馬鹿は死ななきゃ分からないｗｗｗｗｗｗ


https://i.momicha.net/liquor/1644327943645.jpg
https://i.momicha.net/liquor/1644327978104.jpg

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:07:00.51 ID:ne+9hx/80.net

それかセバストポリか、黒海東側は絶対やられるだろう

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:07:07.01 ID:LbuTOz6N0.net

最初の誘爆でめっちゃ死んだんやね

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:07:17.73 ID:Atx8PXtA0.net

西側提供の兵器積んだウクライナ軍輸送機を撃墜、ロシア主張

これまずいんじゃね？

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:07:18.15 ID:KLa1qEuu0.net

>>274
もう浮いてるだけの楽なお仕事です

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:07:23.55 ID:dxuFvxYP0.net

天気晴朗なれども波高し

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:07:31.47 ID:wF/Dqg8u0.net

>>192
近代の最新では無いが
ロシア軍からしたら最前線に出して、対空、防空の全てを担う旗艦で1番重要な艦だぞ

マリウポリ含め黒海付近の艦隊、陸上部隊の生命線握ってるのに
最新とか関係ないから

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:07:36.89 ID:kl3od4Yh0.net

>>298
アメリカ側の不手際で追撃部隊（オスカー・バッジャ少将）が遅れただけで
不手際なければサンベルナルジノ海峡で栗田艦隊は追撃の高速戦艦部隊に捕まってたんだが

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:07:37.43 ID:bWkS3DBp0.net

>>281
そうかなるほど…。

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:08:07.26 ID:YuGqf5ws0.net

>>226
日本のASM3なら、1発で中国の空母が撃沈すると言われている

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:08:14.51 ID:jElhIyC/0.net

>>34
あんな反則戦艦が堂々名乗ったら駄目だろ

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:08:20.34 ID:W0830Qd+0.net

>>1
胸がすく思いとはこのことか？

ロシアに死を！

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:08:21.19 ID:ne+9hx/80.net

>>324
貨物船がねらい目だな
もともとクリミアは陸の孤島

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:08:21.40 ID:JcA8jdPS0.net

犠牲は残念かもしれないけど、彼らはウクライナ人を虐殺しに来たのだから、報いを受けるのは仕方がないことではあると思う。

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:08:35.06 ID:yz+8pfRb0.net

>>325
たぶん
WW2のナチスドイツ機甲師団と今のロシア戦車師団でガチンコでバトルさせたら
装備世代の差を超えてロシアが負ける

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:08:40.01 ID:o2AZ9nkE0.net

>>309
オレが言ってのは皮肉だよ

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:08:52.59 ID:9f8XMxne0.net

>>298
で？撤退して海軍として何ができたの？

そこが海軍が望んでいた決戦の地なんだから、そこから逃げて何ができたの？

何にも理解できないアホは現実みろよ。
撤退したほぼ全ての残存艦にはまともな戦いの場なんて残ってない。

戻ってきても何もすることはないんだよ。
長門はだから何もできずに、ただただ安穏に残りの時間を過ごして原爆標的艦になるしかなかった。

大和は特攻の機会を与えられたが、特攻に戦略的、戦術的な意味なんてない。
単に日本の全てを捧げて作った大和という戦艦が何もしないで終わることに海軍がそして日本が納得できなかったというだけだ。

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:09:16.16 ID:YuGqf5ws0.net

>>222
司令官の部屋が豪華

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:09:18.55 ID:II4vxo0H0.net

>>277
そうそう
軍艦も貴重だけど練度の高い乗組員も貴重

戦闘機もそれ自体はもちろん
パイロットの育成に時間と大金がかかるし
ただの素人みたいな兵士500人とは意味が違う

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:09:25.46 ID:bWkS3DBp0.net

ドイツのビスマルクとか
イギリスのプリンスオブウェールズとか

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:09:41.23 ID:cfzCm5Vg0.net

>>53
天気悪かったように思ったっておまえ見てたん？

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:09:47.88 ID:Tef1efO50.net

ウクライナこっそり核兵器持ってないかな
２〜３発モスクワで炸裂させてやれよ

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:09:50.85 ID:dPNkNuHV0.net

>>340
ドイツは海軍や植民地維持するの諦めて、ひたすら陸軍強化に努めたって話だね。
そういう意味で思い切りがよくすごい。なかなかできることじゃない。

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:09:54.19 ID:SD8bmpuP0.net

ミサイルに誘爆したらそら逃げる暇なんて有るわけないよな

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:09:59.20 ID:Z1tRN9050.net

ロシア海軍はな、海賊には強いぞ

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:10:01.38 ID:7eHcwU2+0.net

>>324
そもそも全部が水上戦闘艦じゃないからなあ
揚陸艦とか1000t未満のミサイル艇も含めてそれでしょう
3000t超えるクラスの水上戦闘艦は10隻もいなかったはずだ

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:10:05.16 ID:SVd1I9+80.net

>>183
ロシア海軍どうなってんの？　将官いなすぎで終わってるのか…

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:10:08.49 ID:9f8XMxne0.net

>>333
でも現実に、そんな高速戦艦部隊は存在していない。

ない戦艦がどうやって長門や大和を沈めるというの？

書類に書いたら戦艦がそこにいきなり出現できるなら何も苦労はいらない。

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:10:18.77 ID:Atx8PXtA0.net

西側提供の兵器積んだウクライナ軍輸送機を撃墜、ロシア主張
https://www.cnn.co.jp/world/35186430.html

Ｍｉ１７型ヘリコプター１１機、１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲の１８門、自爆型ドローン（無人機）「スイッチブレード」の３００機などが含まれる。

頼みのすいっちぶれーどがあああ　ウクライナ負けちまう

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:10:39.76 ID:XkbcUq2E0.net

https://inforesist.org/admiraly-rf-uveryali-v-neuyazvimosti-moskvy-na-krejsere-dazhe-ustanovili-relikviyu-rpcz/

巡洋艦モスクワには聖遺物ーキリストが磔にされた十字架の数mmの粒子状の木片ーを収めた19世紀の金属製の十字架があり、それを祀る礼拝施設まであったとのこと。
日本でいうならば仏舎利と寺院を収めた戦艦大和みたいなもの

だそうです

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:10:44.24 ID:YFe9ldnz0.net

鎮火して航行しています→曳航中に沈没しました
全員救助されました→クリミアで追悼ミサを開催
近くのロシア船が救助しました→救助したのはトルコ軍
原因は火災です→ウクライナの巡航ミサイル工場を空爆
ミサイル攻撃では有りません→ウクライナ許さない！

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:11:22 ID:g39lHVKC0.net

>>340
ナチスもトップが軍事に関してボンクラなので

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:11:29 ID:+reGHsEh0.net

日露戦争では、まず奉天大会戦で勝利した
続いて、日本海大海戦でも完勝した
ウクライナも海に陸に勝利を収める気がするね
そう願いたい
もう他人とは思えない

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:11:54 ID:9f8XMxne0.net

>>313
は？

現実にウクライナ軍はマウリポリを失っいつつあって、もはや防空網は必要とされていない。

新たな作戦をロシア軍から取ることはないから、黒海艦隊の役割は限定的なものでしかない。

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:12:11.71 ID:jElhIyC/0.net

>>49
それ三途の川だろ成仏

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:12:25.67 ID:Atx8PXtA0.net

報復で西側最新兵器をたくさん積んでる輸送機撃ち落とされた

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:12:36.62 ID:9f8XMxne0.net

>>286
反論は一切できません。何も言い返せません。ごめんなさい。まで読んだ。

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:12:39.92 ID:yz+8pfRb0.net

>>352
モスクワに総司令部置いて南部侵攻の指揮取ってる主要将官乗ってたと思われる
ロシアが救助できたと主張してるなら生存者をライブで出してみろとｗ
誰か一人でも出てきたか？ｗ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:12:42.21 ID:DeF1gz+C0.net

でもこれでウクライナの負けフラグが立ったような気がする

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:12:48.68 ID:DfyfKXCS0.net

でかい口叩けば叩くほど負けていくな
こんな弱いやつらに脅されても誰も屈しない

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:00.52 ID:HGjPcpZc0.net

>>359
あれ？軍艦の話は？w

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:03.91 ID:OAzgl1bb0.net

旅客船より救助ボートの装備無いのが艦船か

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:19.96 ID:WaYC4Ko30.net

>>168
これやね
別に全軍の旗艦？とかじゃなくて

数隻の艦隊の旗艦とかもあるわけで
そりゃ数もたくさんあるし、守りも薄いやつも出てくるし

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:24.91 ID:bWkS3DBp0.net

>>358
日本の勝利の歴史に、実は相手がしょぼかったのではという疑惑がついてしまった

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:26.46 ID:Atx8PXtA0.net

供与されるはずのスイッチブレード300機も破壊されたってまじかよ

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:36.52 ID:9f8XMxne0.net

>>332
別に黒海艦隊の役割が限定的になってる状況てまは沈まない方が良かったけど、沈んだからといつて何が変わるわけでもないよ。

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:43.56 ID:qF3CapuW0.net

ブルーリッジが沈むようなものだろ
そりゃ、顔が青くなるわ

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:44.59 ID:YuGqf5ws0.net

>>340
あの時は、ロシア兵の死者が2700万人だから、それこそ死にものぐるいだろ

今回もロシア兵が3000万人ぐらい死ぬ覚悟があればロシアはウクライナに勝てるよ

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:13:54.82 ID:buGGUcvo0.net

この件、いつもの様にフェイクにしちゃえばよかったのに

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:01.29 ID:BaAt9vW70.net

メシウマ！ドローンを囮に使って
ロシア巨大軍艦に精密誘導ミサイル2発ぶちこむ w

搭載爆弾誘爆大爆発　乗員500人ほとんど死亡 w
第2次世界大戦後に敵の攻撃で沈没した最大の軍艦
1000億円が海の藻屑に w　戦艦大和の撃沈に匹敵する戦果

ウクライナ大金星 現地では記念切手爆売れ ww

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:17.59 ID:b5dPdNxm0.net

チェルノブイリ原発事故の時もソ連は嘘をついてたよな
ウクライナもソ連だったけど

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:21.66 ID:Atx8PXtA0.net

>>372
ドレッドノート級とどっちが大きいんや？

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:23.39 ID:aPswmFIN0.net

>>340
さすがに二号、38（t）三号、四号では荷が重いと思うぞ……

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:24.28 ID:NvY8Lskd0.net

ネプチューンの製造工場爆撃されちゃったけど、もう新造は出来ないの？

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:24.65 ID:KCqDuWyB0.net

ヘリコプターでもあるまいし
陸からミサイル打たれて撃沈しましたとか何やりたいのか何してたのか

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:32.14 ID:is4m/E1w0.net

>>324
ステレグシュチイ級フリゲート1隻
アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲート3隻
クリヴァクII級フリゲート2隻
ヴァシリー・バイコフ級コルベット3隻
ブヤンM級コルベット4隻
グリシャ級コルベット6隻
ドゥルグ級コルベット2隻
タランタル級コルベット5隻
キロ級潜水艦6隻

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:49.49 ID:wQ2G0eP10.net

黒海艦隊の中核は4隻な
残りは、揚陸艦7隻、小型のコルベット多数はあるけど
この4隻沈むと事実上の壊滅

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:19.71 ID:mPazSaTb0.net

>>298
だったら初めからあんな作戦は実行すべきではない。実行した上でのあれはただの中途半端
現代の役場にも繋がるここまでやっておけば面目が立つかという官僚思考、戦後に海軍軍人が反省したネルソン精神の喪失とはこれをいう

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:28.57 ID:vrjwYfPO0.net

>>224
栗田中将。あれは怖じ気づいたな。何を調べても反転の理由が一つも出てこない。

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:31.08 ID:o2AZ9nkE0.net

>>355
ああ、こりゃあ、マジでロシアは大恥だな
聖遺物を載せた旗艦を撃沈されるなど、
日本なら大和に三種の神器を載せたまま撃沈された様なもんだ

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:33.68 ID:9f8XMxne0.net

>>366
軍艦は戦いの道具であって、結局は戦いが勝ちになるのなら、沈むでも本望。

絶対沈めたくないというなら、前線に出さなきゃ良いだけだからね。

で、黒海艦隊は陸上の戦いの支援をしていたわけだが、そっちはロシア軍のほぼ勝ちなので、それで話は終わりなんだよ。

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:34.62 ID:+N1BVbim0.net

>>354
>ロシアはこれまでウクライナ軍が保有しているとされる
>機数を上回る航空機を破壊したと言い張ってもいる。

CNNいわく「今回も眉唾だなあ」という記事だね

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:37.21 ID:ZTSNuBNS0.net

>>371
こいつが南方域での露助の制空権を担っていたのに沈んだからといって何が変わるわけでもないｗ

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:42.43 ID:y4cSvghz0.net

●モスクワ
全長 189 m
最大幅 34 m

●大和
全長 263.8m
幅 38.9m

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:43.90 ID:2D1XmZgZ0.net

ふつうは地対艦ミサイルが発射されたら迎撃すると思うんだけど
何の手立てもなく被弾するような巡洋艦なら沈没しても仕方ないかな

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:15:46.69 ID:F7gvvzaO0.net

500人も乗ってるわけ無いだろ

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:16:16.23 ID:YFe9ldnz0.net

>>379
イギリスから高性能なハープーンが来るのと
もう黒海艦隊には雑魚しか居ないから充分

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:16:23.67 ID:e8Qqnfbb0.net

申し訳ないけどロシア側には全く同情しない

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:16:33.76 ID:HGjPcpZc0.net

>>359
陸地の話ならキーウ攻略失敗して、将官一杯死んで、戦車も壊されて
ロシアのが圧倒的な戦力があり、親ロシア派が多く優位なはずの東部で未だに戦ってる情けないロシア軍の話でもする？w

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:16:46.91 ID:KLa1qEuu0.net

>>359
マウリポリにウクライナ人がいなくなってロシア軍だけになったら攻撃しやすいんでないの？
西側も兵器増量してるし、また奪還されんじゃない

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:16:53.80 ID:5TmunDtT0.net

モスクワが沈没するのに他の艦は何してたんだ
救助行動もしなかったのかよ

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:16:55.02 ID:Atx8PXtA0.net

>>387
CNNって湾岸戦争で大本営してたからね

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:16:56.00 ID:9f8XMxne0.net

>>384
うん。

そうとしか言えない。

彼が言い訳に使ってる電文は彼しか知らないし、突入しろという連合艦隊司令部からの電文は彼は見ていないというけど、当時の幕僚は見たという人もいる。

状況証拠は真っ黒。

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:16:56.93 ID:ZTSNuBNS0.net

>>384
何でお前逃げたんだって言われて、ビビったんですみたいに答えた逸話があった気がする

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:17:15.43 ID:UnZupoEb0.net

>>333
戦艦部隊が順当に着いていれば、それは追撃ではなく先に決戦になってただろうね。
結局戦艦部隊が先でも、護衛空母部隊が先でも、前日の空襲で半日以上遅れた段階で、あそこで戦闘になって撤退の流れは変わらない。

>>342
逆にレイテに突っ込んで何ができたと思う？
上陸部隊を焼き払うとかいう都合の良い結果は有りえなかった。
西村艦隊同様に、待ち構えていたオルデンドルフ艦隊と、既に小澤艦隊を駆逐した機動部隊にフルボッコにされてレイテ湾に侵入前に全滅がオチ。

そもそもの作戦がどうなんだと言わればそのとおりなんだが。

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:17:34.69 ID:o2AZ9nkE0.net

>>364
最初からウクライナは負け戦だよ
どこまで善戦できるか、ってのが観点

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:17:36.12 ID:8jXYZ9sc0.net

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:17:52.15 ID:S5Djya330.net

設計としては古い軍艦なんだろうけど
最近のステルス性能重視ののっぺりとした軍艦よりも
見た目の迫力は感じる。
斜め前方を向いたミサイル発射筒なんか昔のドイツの歩くスツーカみたいだ。

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:18:01.91 ID:yz+8pfRb0.net

>>379
誰でも住所知ってる工場とか疎開してないとどうして思わない？

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/17(日) 22:18:05.51 ID:b5dPdNxm0.net

もうさ、カスピ海の怪物でも連れてくれゃいいよ
速いから逃げれんでしょ