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【社会】年齢より職務で給料が決まるジョブ型雇用、大企業で導入広がる 中高年社員は賃金引き下げか [ボラえもん★]
- 1 ：ボラえもん ★：2022/04/01(金) 01:21:32.78 ID:BBtYF6G+9.net
- 年齢が上がるにつれて給料が増える年功序列型賃金といった、これまでの雇用制度を変えようとする企業が増えている。
職務に応じて賃金を決める「ジョブ型雇用」の導入も広がる。
企業側は働き方の改革につながると強調するが、中高年社員らの賃金引き下げにつながるとの指摘もある。
富士通は28日に会見し、新しい人事制度について説明した。2020年4月から国内の幹部社員約1万5千人を対象に、ジョブ型とされる制度を導入。
職務を重要度などに応じて格付けし、給料にも反映している。今回、こうした仕組みを全社員に広げるべく労働組合と協議しており、合意すれば4月にも始める。
通信大手KDDIは4月から独自の人事制度を全社員に導入する。管理職や新卒採用者らには昨春までに先行して始めた。
法人営業やデータサイエンティストなど30職種について、仕事内容や必要な技能を明示。昇格や人材登用を柔軟にしようとしている。
ほかにも日立製作所など大手製造業を中心に、ジョブ型とされる制度を進めている企業がめだつ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d76d7af002a166e7184b8655c0d4680203c40e
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:22:22.77 ID:TEuiK17a0.net
- 嘘だ！
https://youtu.be/99i7U71Yps8
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:22:28.21 ID:6tiBliZK0.net
- ふ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:23:29.10 ID:ui87IbqX0.net
- 中高年社員→賃金引き下げ
若手社員→賃金据え置き （アウトプット昨年と同じでしょ？）
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:24:10.48 ID:GTFlwkWa0.net
- >>1
でも昇格を適正に判断できる人がいない。
制度は作れても腐敗していくだけ。
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:25:00.72 ID:NyuVYFY40.net
- クソゴミジャップ企業
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:25:26.55 ID:KbecVzIG0.net
- 同じ年代でも能力で10倍以上給料が変わります
職場ギスギスするやろな
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:26:22.14 ID:Rqr71ZNE0.net
- 無能なおっさんの給料は下げ、有能な若手の給料は上がる事もある神体制
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:26:42.38 ID:EBoNfX6f0.net
- 生産性低すぎ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:27:07.60 ID:tUqpBwlg0.net
- 若いうちに中年になったら給料上がるからとこき使われて
中年になったらリストラか業績給のどっちがいい？と
勝ち逃げ食い逃げの団塊老人どもの身の程以上の給料年金を維持するために
食い散らかされるだけの人生だったな
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:27:28.86 ID:TgYNtzpD0.net
- 次は個人事業主化かな？
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:28:28.35 ID:DGddjUay0.net
- >>7
能力でそれだけ差があるならギスギスしないで。能力差があんまり無いのに収入の差が有るときがヤバいんや。
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:29:18.90 ID:xhlQUecB0.net
- ・実際の業務に見合ったジョブスクリプションを書ける人材がいない
・結局、ジョブスクリプション記載以外の業務をやらされたあげく、その分は評価されない
富士通は成果主義で全然懲りてねーなw
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:31:42.54 ID:DJ7D90KE0.net
- KDDIなんか丸投げ屋しかいないだろうからだいぶコストカットできますねー
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:32:01.86 ID:zOf04n5H0.net
- かと言って若いのが優秀な訳でもないからなあ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:33:00.18 ID:c09s66i70.net
- >>11
Uber eats かな？
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:33:05.05 ID:4VHCLIrJ0.net
- おい間違ってるぞ
職務で決まるんじゃない
職能でだ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:34:02.97 ID:834FgvqX0.net
- >>1
これで住宅ローン払えなくなる奴が増えて物件がたくさん売りに出たら嬉しい
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:34:05.41 ID:kSwrC0hO0.net
- 転職ばっかしてる俺みたいなの有利になるのけ？
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:34:22.47 ID:c09s66i70.net
- >>13
成果主義、失敗して引っ込めたのにな。
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:34:35.40 ID:+6cdgSuW0.net
- また、実質賃金下げるのか
こりゃ
日本経済は低迷が続くわな
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:36:27.12 ID:YrT9e/bs0.net
- >>17
職務で決まるんやで
職能があっても使わないポジションなら
給料は安くなる
職務にあった職能がない奴はポジションから外される
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:36:37.21 ID:zEDUYxrc0.net
- >>15
まぁこれよ(´･ω･`)
老害ばかり言われるが中堅以下もその体制の一部で全然まともに人材作れてないわけでな…
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:38:08.50 ID:cmMI7AGX0.net
- 氷河期派遣さん一生時給1600円の布石ですね
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:38:14.56 ID:QW6ylwBV0.net
- 団塊jrは搾取されるだけの人生だな
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:38:17.37 ID:bPNUQKVz0.net
- 欧米では当たり前の話だろ。むしろ何の資格も技能もないオッサンが年功序列で出世したり、労基や労災の法律も知らないやつが人事で働いてたりしてる企業がおかしい。
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:39:07.63 ID:M6F4F5OC0.net
- アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:40:05.45 ID:mtCK5Ff40.net
- 全世代下がって終了
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:40:24.47 ID:J/0XwMmk0.net
- 大企業に入ることなんか無いし別にいいや
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:40:26.24 ID:mODkLquY0.net
- >>27
かなり落ちたな(´・ω・｀)
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:41:25.38 ID:6JlRacze0.net
- >>10
それを望んだのは国民だよ
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:42:27.05 ID:8+F0AFYn0.net
- すでに日本でもジョブ型雇用はかなり浸透してる
医療従事者、士業はまさにそう
仕事内容に応じて報酬はアップ
(キャリアを必要としない薬剤師は最初は給料が高いけど年数を重ねてもそんなに増えない)
運送業、建築業もそうで基本給＋歩合
ジョブ型雇用になって困るのは自称ホワイトカラーの連中だけ
というか日本は自称ホワイトカラーが多すぎる
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:42:28.39 ID:G+Lo3S740.net
- 大企業でこうなってるんだからと
小規模零細なんかがもっと荒っぽいことをやり出すんだろうな
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:43:54.37 ID:GTFlwkWa0.net
- >>7 >>12
そもそも他人の給料を知るわけがない。
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:44:53.44 ID:HnkhHCW00.net
- >>26
でもジョブ型もまた形を変えた年功序列だよ。
だって経歴は年齢重ねないと積み重ねられないから。
違いは渡り鳥になるかならないかの違いでしかない。
企業間を渡り歩くので一応公平性はあるかも知れないという程度。
自社内でも昇進していくと、単にその企業で最適化された人間ってだけになって成長が鈍化するから。
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:44:59.19 ID:zAtMD/3h0.net
- >>5
ジョブディスクリプションがそのまま昇降指標になる
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:45:53.84 ID:d9SShX7x0.net
- 役員報酬↑
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:46:20.94 ID:A75YjYi10.net
- >>10
そう
また氷河期がドツボにハマる
いつも団塊とバブルがおいしいところを持っていき、
下はゆとり以下世代に追い越される。
まさに呪われた世代氷河期
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:46:36.80 ID:bbkJL3on0.net
- >>34
上司をハッキング
同期が解雇になったわ。上司も懲戒
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:47:00.05 ID:XEjMhw6k0.net
- 技術が累積しない会社になるだけだな。
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:47:13.69 ID:jJt4c/lf0.net
- >>10
氷河期世代地獄すぎるな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:49:22.51 ID:kwGqhP4h0.net
- >>41
氷河期を冷遇したことが、現代の少子化と日本衰退の要因になってる
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:49:28.19 ID:IJT/s2QC0.net
- 独身でよかった……
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:50:26.91 ID:zAtMD/3h0.net
- >>38
結果出せるやつはどの世代でも重宝される
しっかりやってきた奴は朗報
ヌルい働き方を選んできた奴は凶報
それだけ
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:50:35.07 ID:6DmSi1Rj0.net
- 無能なコネ入社もんをまず処分すべきやろ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:50:40.85 ID:HdMo+O350.net
- 日本はロシアウクライナより中国を意識しといた方が良いと思うの🥺
与党に堂々と中国擁護を公言してる中価学会もいるし
https://i.imgur.com/duJNNMW.png
https://i.imgur.com/68RYDZ9.png
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:50:41.81 ID:awNE2yBf0.net
- ジジイで居座ってる奴はむしろ会社に払えよ
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:50:48.09 ID:GTFlwkWa0.net
- >>36
そのジョブディスクリプションを適正に作れる人がいなくて
ジョブディスクリプションを満たす人材か適性に判断できる人がいない
結局ダメ上司が自分の仲間を「君できるよね」って組織を腐らせるだけ
今と変わらない。
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:51:44.15 ID:8+F0AFYn0.net
- 息子が4月から大学生でマーチ法学部だけど3年ちょっとまじめに勉強して(刑務官以外の)公務員になれ、民間は視野に入れるなと言って東京に送り出した
それと英語の勉強をしっかりやれ
それとタバコだけは絶対に吸うな
それと友達に金は貸すな
それとギャンブルは絶対にするな
これからの日本は民間に就職したら実力がないと路頭に迷うことになる
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:53:09.05 ID:HlVF+8IE0.net
- 給料上げないと法人税控除できないよね
中高年の給料下げたんなら、誰かおもいっきり給料上がってないか？
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:53:35.64 ID:zLINVRbQ0.net
- >>48
みんなで仲良く一緒にお仕事というのをやめればいいだけ
日本以外の国みたいにその人その人の仕事を割り振ればいいだけ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:54:01.98 ID:zAtMD/3h0.net
- >>48
そんなのは専門の会社にアウトソーシングで依頼する
全部自前じゃない
管理部門や採用もアウトソーシングは当たり前の時代だよ
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:55:00.70 ID:qvgNvoZt0.net
- >>49
俺もそう思う
若者に危機感が足りなすぎだよね
韓国とかで公務員になろうと必死なのには理由がある
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:57:44.79 ID:z6sMUdg/0.net
- 総支給額を下げたいだけだろくだらね
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:59:07.51 ID:/msOZGEX0.net
- 氷河期世代皆殺し計画か
入口で殺して、中途採用せず、会社に潜り込めた勢はこれで殺す
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 01:59:28.95 ID:3BXemj1B0.net
- 最低賃金制度の廃止とセットでお願いします
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:00:19.61 ID:qz2E8ozf0.net
- >>1
令和の世に年功序列など時代遅れも甚だしいからな
実力が無ければ40、50であろうが新卒と同じ程度になるのは当然のことだ
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:01:12.13 ID:haboCHV20.net
- >>51
そんなことができるならそれは日本人じゃない
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:02:15.67 ID:8+F0AFYn0.net
- これまでの日本は仕事ができなくても高い給与＋安定を保証されてた
もう今まで通りではやっていけない
これからは他国と同じように能力に応じた給与になるだけ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:02:28.32 ID:MkWm9Iq80.net
- 中高年は路頭に迷ってほしい！
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:03:23.73 ID:PB9+luWn0.net
- >>53
ほんと
中学生ぐらいで定期テスト平均点とって安心してるやつやばいわ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:04:03.06 ID:HnkhHCW00.net
- >>54
総支給額は減らさないよ。
これまで以上に管理経営者層の給与を爆上げして、一般層の給与を絞る。
一部上場クラスの会社で
役員クラスは最低数億、部長クラスで億をちょっと切るくらい。
課長クラスで数千万。
それ以下は500万以下とかだろう。
そして定期昇給もなし、ずーっと定年まで同じ給与。
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:04:07.14 ID:WpdiowEA0.net
- 氷河期世代はまぁ…しっかり働いてきた人はこれからも評価されるだろうし
働くのを諦めた氷河期世代なんて
ジョブ型雇用とか関係なくゴミ以下の存在だよ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:04:43.79 ID:Qj589vAL0.net
- 無能氷河期テロリスト
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:05:05.49 ID:PB9+luWn0.net
- たしかに今までの慣習的にはこういうのを嫌う面はあるけど、事務職と技術職の給料が大して変わらないとか、あれはよくないわ
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:05:13.64 ID:RFsAd8al0.net
- 本質的には正しい制度なんだけど、数の多いおっさんおはさん社員達の給与は下げる、これまでも安くこき使ってきた若い奴らの将来の給与も下げるという、過渡期とはいえ会社側の美味しいとこ取りなんだよね
まぁ酷い国になったもんだよホント
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:05:57.47 ID:GTFlwkWa0.net
- >>51
「みんなで一緒に仲良く」なんてとっくの昔になくなってるのだよ
あるのは自分の業績を過大に評価させようとゴマする部下、ゴマする部下を評価する上司、
リストラあればゴマする奴以外を消していくという仕組み
>>52
そうやってアホコンサル入れて金だけとられて会社がさらに腐って業績低迷、潰れるまではいかなくてもリストラの嵐って企業はたくさんある
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:06:26.70 ID:rLgbUHCi0.net
- >>10
いやーすごいな氷河期
我ながらキツイな
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:06:28.00 ID:HlVF+8IE0.net
- ジョブ型の流れについてこれるかな？
氷河期は受験戦争してたから苦しみは知ってるだろうが
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:07:12.07 ID:QyuuIK7q0.net
- >>52
管理も外なのかぁ…何かモヤモヤする
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:07:37.09 ID:WpdiowEA0.net
- 会社側も会社側で役員たちは椅子取りゲーム地獄だろうけどな
でも今辞める人達は何千万も退職金ゲットできる超勝ち組だよ
やっぱゆるせねえな
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:07:45.31 ID:HlVF+8IE0.net
- 結局、氷河期が会社に来る時期にジョブ型始めてたら良かったんだよね
今更だが
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:08:28.34 ID:zLINVRbQ0.net
- >>67
みんなで仲良くはまだなくなってないよw
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:09:37.87 ID:lG8R93Zy0.net
- 社会の不条理は全て氷河期に押し付ければ解決
だってやつら怒んないもん
怒ったところでショボいテロしかしないもん
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:09:52.20 ID:WpdiowEA0.net
- どこかのタイミングで絶対に改めないと行けないものをここでやろうって話で
避けられない犠牲だったのだ…
今までうまい汁を吸ってここで逃げ出す奴らを恨みたまえ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:10:33.28 ID:fHp29GDv0.net
- テイのいいギャラ下げルールだよな、こんなの。
上げる方向に寄せてくれよ。
よりできるやつにもっと出すって方向でさ。
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:10:46.74 ID:HO2mKrX10.net
- 「で、トータルの人件費は上がりましたか？」
これが答え。
ただの詐術にすぎない。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:11:39.51 ID:LuaEpEMY0.net
- 分かりやすく成果の見える仕事の奪い合いになるんじゃね？
研究開発とかサポート部門とか誰もやりたがらなくなりそう
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:11:45.44 ID:HlVF+8IE0.net
- ジョブ型移行は能力主義だからできる奴は給料糞高くなるだろ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:12:46.25 ID:Tah67ilB0.net
- >>50
定着目的で若手の待遇を改善するとかいうのはよく聞く話だな
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:13:15.42 ID:lG8R93Zy0.net
- で、能力を正しく公平に測る能力は企業側にあるのかい？
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:15:29.55 ID:MA03Py2Z0.net
- 日本の場合はジョブ型もコスト削減の一手法として使われるからなあ
そういう経営が今の日本経済を招いたのでは〜？^ ^、
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:15:51.28 ID:HlVF+8IE0.net
- 数字がすべてだろうね
数字に結び付きづらい事は中高年がやるんじゃね？
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:16:25.10 ID:GTFlwkWa0.net
- >>73
それはいい会社で。
その伝統をなくさないようにな。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:16:52.21 ID:cTksYB0v0.net
- ジョブ型でも全く賃金上昇にはならないってこの30年で結論出てる
A/P、派遣、嘱託なんかがジョブ型に属する雇用形態
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:19:13.83 ID:JSX2JU6B0.net
- ますます世の中が回らなくなりそう
結局はこれまで通り人件費を削減したいだけで真っ当な評価をして見合った報酬を出すことなんてしないんだから
仮に効果が出てもこの制度が浸透するまでですぐに行き詰まってまた新しい削減策を欧米ではーと押しつける
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:19:31.31 ID:MA03Py2Z0.net
- >>72
ジョブ型導入する時期も横並びw
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:20:07.49 ID:HlVF+8IE0.net
- 自己アピールできないと死ぬわ
下らない仕事でも、いかに仕事してるか数字で出さなきゃならん
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:20:09.58 ID:YoQeWLGC0.net
- なお、上がらない模様
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:20:34.99 ID:fVbBru7B0.net
- 富士通は優秀な人なんて残っているの?
でも給料いいんでしょ
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:20:58.61 ID:IOfofJUQ0.net
- >>30
他国が上がっただけだな。
(日本は停滞)
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:21:15.05 ID:UFzfPItC0.net
- 賃金を更に下げる口実に使うなら言語道断
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:21:49.76 ID:WXK0D+MY0.net
- 公務員になりたい学生が
増えるだけ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:23:20.67 ID:pYs6rIg/0.net
- それは私の仕事じゃないんで!
これが言える環境になってるんですかね
ジョブ型職場は?
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:23:24.46 ID:HlVF+8IE0.net
- 幹部コースが有利かな
成果に関わること多いだろうし
平からのしあがるのは減るかもな
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:23:27.46 ID:ON3/HVok0.net
- >>4
いいことじゃん
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:23:39.26 ID:ie/r0Akc0.net
- >>8
氷河期は中間管理職くらい。
またまた不運
20年後に間違いなく犯罪ふえるだろう
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:24:36.17 ID:csfOz82k0.net
- 役員報酬の支給基準も明確化してるんだよね？
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:25:52.17 ID:5kxUL6ng0.net
- なんで日本企業ってかたくなに優秀な奴高給で引っ張るの拒否してるの？
新卒一括採用とかぜんぜんダメってもうわかってるじゃん
外資との待遇差が冗談抜きで倍になってるし
これじゃちょっとでも優秀なのから全員外資だわ
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:25:58.04 ID:ON3/HVok0.net
- >>92
大企業の賃金はまだまだ高すぎる
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:26:25.24 ID:HlVF+8IE0.net
- 氷河期が今まで出してきた成果は切り捨てられ再スタートか
ありゃま
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:26:41.96 ID:8xRVLPal0.net
- ジョブ型やるのなら契約概念をきちんと企業側も持たないと
要求された仕事が終わって時間が余ったからこれもお願いとかは出来ない
要求された仕事を勝手な都合で速く仕上げろも出来ない
派遣とか相手に本来業務以外に押し付けたりする企業だってけっこう有る
そう言う所から変えていかないと
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:27:10.40 ID:2SwFd69L0.net
- 賃上げしろと言われながらさらに賃下げ進むとか腐ってる国だな
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:27:12.40 ID:ON3/HVok0.net
- >>101
そりゃ過去の成果は過去のことだから当然だろ
甘えるな
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:28:00.81 ID:zYJH9dOQ0.net
- >>27
沖縄400もあるの！？
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:28:23.71 ID:HlVF+8IE0.net
- 成果の出てない会社に移動して無双するほうが良かったりして
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:28:31.43 ID:G2MblDrL0.net
- ジョブ型(笑)、ただの切りやすくするためだろｗ、給料なんか上がるわけねえ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:29:03.70 ID:GtJe1V8u0.net
- 早期退職募集やってる時点で年功序列が既に成り立ってない所が多いんだろうな
導入に踏み切るのが早いか遅いかの違いだけ
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:29:11.04 ID:ON3/HVok0.net
- >>102
そういう勘違いした使いにくい奴はいらんから
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:29:38.49 ID:QWQQdCv70.net
- 今勤めてる会社は、昇格試験に受かったら等級が上がって給料も上がっていくんだけど、
ジョブ型雇用になったら、そういうのはどうなるの？
今の制度だと等級違うのに同じ能力の仕事をしていたりとか、不公平感はある
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:29:52.58 ID:IuORKUm70.net
- 幹部が1万5千人？
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:30:23.01 ID:+08IDv/c0.net
- ジョブ型雇用なんて賃金引き下げのこじ付けでしか無からなｗ
大手企業ほどメンバーシップ型頼みのいい加減な雇用しかしてない。
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:31:17.29 ID:+08IDv/c0.net
- >>109
勘違いじゃなくて正当な主張だぞ。
おまえが企業に都合のいい犬の価値観なだけだろｗ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:31:47.19 ID:a8Gaypoy0.net
- 理由つけて昇給させない制度になるだけ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:32:33.23 ID:MA03Py2Z0.net
- 早期退職とかw
採用から教育してリストラで出費嵩んだ経営や人事は無期懲役が相当ですね^ ^
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:33:23.22 ID:HlVF+8IE0.net
- 給料差は間違いなくつけてくる
きちんと機能するかはしらんが
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:33:47.95 ID:ON3/HVok0.net
- 日本企業は激しい国際競争に晒されてるんだから賃金水準を下げるのは当然のこと
中国に負けて日本が衰退してもいいのか？
社員はもっと私欲を捨てて天下国家のために奉仕する気概を持て
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:33:56.65 ID:+08IDv/c0.net
- >>110
今の会社近々海外の企業と提携するんだけど
相手会社に出向する連中の待遇を知った連中がザワザワしてる。
日本がいかに低賃金でこき使われているかをようやく知ったってｗ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:36:05.60 ID:HlVF+8IE0.net
- ジョブ型というか…二極化だな
片方は奴隷
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:36:21.48 ID:Gd9v1SyA0.net
- 会社の中で
ジョブ型になる人と終身雇用型になる人に
分かれる
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:36:28.38 ID:+83G27Kr0.net
- 改革の名目はなんでも良くて
企業からの支払総額が減るようにしか変化が採用されてないね
サラリーマンってよく平気でいられるよね
カエルなの？
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:36:39.82 ID:/saCGRqf0.net
- あと30年待ってくれ
こちとら若いときは薄給でこき使われてたんや
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:37:04.91 ID:AYyczTlo0.net
- 今更かよｗｗ
年齢できまるってそもそもおかしい
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:37:26.36 ID:/wt8eXrH0.net
- 無能が騒いでるな
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:38:29.20 ID:ywTlKPuf0.net
- >>114
この時期に導入するってそういうことだからな。
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:39:01.12 ID:/saCGRqf0.net
- >>124
若者に能力で勝てないのはしゃーないだろ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:39:06.33 ID:q2YV2dOq0.net
- 若手と中高年から益々放り投げしてったらいよいよ先行き真っ暗になるな。今中高年はほとんど資産無し、年金もショボいからその面倒はまた税金か？
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:39:32.39 ID:ON3/HVok0.net
- だいたい「社会と日本のために役立てる場所を提供してくれてありがとう」という感謝の心があれば「もっと給料沢山寄越せ」だの「待遇が気に食わない」だのの不平不満をブツクサ言う気持ちは生じないはず
文句ばかり言ってるのはだいたいわがまま自分勝手で使えない社員
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:40:14.54 ID:ywTlKPuf0.net
- >>120
運送会社とかは昭和からそれだけどな。
ごく少数の総合職と大多数の使い捨て運転手。
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:41:07.10 ID:HO2mKrX10.net
- >>102
どうせフリーランスの使い方みたいに
契約書も賃金交渉もなく、ただただ奴隷のように働かされて料金ちょろまかされる未来しかみえない
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:41:46.53 ID:ywTlKPuf0.net
- >>117
中国に負けたから賃金下げるの。
論理が逆。
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:42:22.03 ID:DhkO0CUi0.net
- >>55
おいおいそれだけじゃなえからな。
年金受給開始年齢引上げ&受給額減少も待っているからな。
リストラのあと年金受給時期までいかにサバイバルできるかが課題だ。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:42:50.42 ID:ON3/HVok0.net
- >>130
なんでそういうカネカネカネという賤しい考え方しかできないの？
賃金なんかいらないから社会を良くするために働かせてくださいという気持ちになれないの？
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:43:27.64 ID:OnF2zsBo0.net
- 公務員には関係ない
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:43:37.18 ID:HO2mKrX10.net
- >>133
卑しい経営者だなあ・・・
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:43:49.49 ID:agvk7kY+0.net
- 若手優遇策か
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:43:56.66 ID:ywTlKPuf0.net
- 今どき年功序列なんて事実上崩壊してるけどな。
無能なんて30そこそこで子会社とかに転籍食らうわけでな。
KDDIなんてそれこそ無数に子会社あるわけで。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:43:57.70 ID:q2YV2dOq0.net
- 社会保障費がさらに二乗関数的に増大するな笑。
そして今勝ち組も中高年になる頃にはオンボロ機械扱いされて→どんどん格差ループ
資源も製造も消費力も無い国は虎の子まで米中に差し出したらマズいと思うわ。
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:44:55.60 ID:ywTlKPuf0.net
- >>55
小泉劇場なんて支持したバカなんて殺されて当然だろ
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:45:25.63 ID:HlVF+8IE0.net
- 重要なポジションなのにずっと冷遇されたりなんてざらだし、こんなの始めても変わらないよ
声のでかい奴が勝つだけだわ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:45:39.59 ID:OTD2V8kk0.net
- >>4
そういう事だよね
そして、年とって能力下がってきたら給料もどんどん下げられるようにする
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:45:43.35 ID:5H/Aswyg0.net
- >>1
どこまでも氷河期世代が報われない国ｗｗｗ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:45:57.52 ID:d9SShX7x0.net
- 結局は総額を減らず
マインドしかない経営者
リストラと同じで、何も創り出せない
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:46:46.94 ID:8oSvLez10.net
- 年功序列で終われた層
支払いよりも多く年金もらえた層
が勝ち組だな
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:47:29.39 ID:ywTlKPuf0.net
- >>142
そりゃ氷河期自身が報われたくないよーって哀願してるからしかたない。
コイズミやタケナカのちんぽしゃぶるチエオクレなんだから。
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:48:01.17 ID:HlVF+8IE0.net
- 根本的に仕事内容を見直していかないと無理
人員増やすだけで良いのか、能力が問われるのか、色々見直してから始めろや
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:49:54.01 ID:ywTlKPuf0.net
- >>138
日ごろ日本の賃金は国際的に安すぎるから上げろって発狂してるくせに
ここではガンガンやれ、もっと賃金下げろって言ってる分裂症ばかりじゃしかたない。
結局は俺様だけ高給よこせ、他人は安く使われろというコジキしかいない。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:50:07.73 ID:ck02FeqC0.net
- これ会社は今まで以上に社員に金わたさないよってことだよね。
有能な社員は起業するかどんどん転職していくわけだし。
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:50:22.53 ID:WHFmnnyM0.net
- 氷河期世代ってどこまで恵まれて無いんだろうな。
うまく就職出来なかった層もいれば
運良く就職でき、若い頃は安い給料で我慢して
やっと自分たちが楽できるかと思ったらコレだし。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:51:11.31 ID:bQGl+6MH0.net
- お前らジョブ型だと今以上に働く事になるんだがいいのか。奴隷奴隷言っている割に
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:51:27.54 ID:ywTlKPuf0.net
- >>148
そりゃこんな時期にやるってのは、賃金の総量を減らすためだし。
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:52:26.10 ID:d9SShX7x0.net
- 経営＝やりくりなら
主婦と変わった方がマシ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:52:26.83 ID:AYyczTlo0.net
- これで無能排除できれば日本はまた上がる
ただ問題は誰が優劣を判断するかってことなんよ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:53:21.62 ID:EEGhWdnd0.net
- 下げるセットは基本トータルで下がる方向にしか行かないからなぁ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:53:32.52 ID:OYVWpEDK0.net
- 無能な動かないおっさんは会社から追い出せ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:54:06.31 ID:ywTlKPuf0.net
- >>152
別に間違っちゃいないよ。稼ぐ術が失った状況においては。
そもそもはケータイ料金下げろって圧力かけたおまえらが原因。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:54:57.74 ID:wGCZyWAt0.net
- 終身雇用なんてもうとっくに崩れたんだな
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:54:59.29 ID:ywTlKPuf0.net
- >>155
そんなのとっくに子会社に転籍食らってるわ。
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:56:05.53 ID:q2YV2dOq0.net
- 日本が将来的に再浮上する条件。
・領海近海で無茶苦茶資源が採れる
・出生率がビットコインみたいに突然上がる
・GAFAみたいな革新的な技術企業が出てくる
・従来の兵器テクノロジーを超えた軍事技術力と軍備が出来る
（医療でも可）
※民族身内を排除する社会構造を推し進めても上向きになることは無いよ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:57:12.69 ID:LG47bNKW0.net
- >>110
うちがこの制度取り入れてポスト＝給料になったんだけど、降格させる＝そいつのせいで給料が下がった。とまるわかりだから、部下の恨みを買いたくないということでポストの固定化に繋がった。
で、縁の下の力持ち的にこき使われてた奴がやってらんねえと退職したり社内公募で移籍したりが続出して崩壊した職場がいくつか出た。
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:57:27.33 ID:ywTlKPuf0.net
- >>159
再浮上できないってお前自身も申してるんだから、そうするしないわけで
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:57:48.13 ID:5H/Aswyg0.net
- ガソリンを片手に抗議デモしようぜ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:59:28.23 ID:erXleEhW0.net
- なんだろ、この話を聞くと死にたいなる
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 02:59:50.93 ID:ck02FeqC0.net
- >>151
いざなみ景気だったかな。上向きかけたときに賃金上げないで、
設備投資に回してたの見て10年経っても20年経っても、
景気なんて回復しないんだろうなって思った。
今回も厳しいから賃金抑えるんです言って、
戻ったら設備投資なんでしょうね。
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:02:37.97 ID:HlVF+8IE0.net
- >>160
崩壊からの再構築、どんどんループしていって適正な基準値が判明するまで無理っぽいな
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:02:45.46 ID:d9SShX7x0.net
- >>156
料理も作れないのに
やりくりだけしても
全体として衰退するだけ
変わった方がいい
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:03:02.06 ID:wGCZyWAt0.net
- 要するにフリーランスで稼げってのか
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:03:02.23 ID:j01LWc3C0.net
- 相対的に企業の人件費が下がる仕組みになってるだけだから
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:04:44.58 ID:bx6qauTt0.net
- でも、新入社員は教えてもらわないと何にも出来ないからね
会社と言えども助け合い
明らかに仕事サボってる人を社長が見回って叱らないと何にも解決しない
駄目な会社はトップがクズ
東芝とかなwww20年前から東芝は駄目だと気付いてた、末端が兎に角クソだったから
細かな所に気付ける奴を上に据えないと駄目
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:05:59.75 ID:HO2mKrX10.net
- 風俗店と同じしくみ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:06:36.52 ID:j01LWc3C0.net
- 今までも手当てはあったわけだから極端な話昇給しませんとなると労働者側から見て単純に下がり幅の方が大きい
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:07:30.49 ID:BhFkurTw0.net
- 能力ある日本人は安定志向が多いから
せいぜいステップアップの踏み台にしか成らんだろうな
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:09:52.89 ID:Flrx16Yj0.net
- 本来はこれ今から20年前、氷河期世代が若い頃にやるべきことだった
けど、氷河期世代が選挙もいかないから実現しなかったｗ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:09:54.11 ID:veZRF/Az0.net
- 人事権あるやつのパワハラで閑職薄給逝き、あるで。
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:11:46.99 ID:Flrx16Yj0.net
- バカウヨ
「韓国は40代解雇社会ｗｗｗｗ」
韓国だけでなく、欧米でもどの先進国でも40代で解雇されるのが当たり前なのｗ
日本くらいだよ
老人をずーと会社に居座らせて衰退していったのって
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:13:35.66 ID:4l7+P8260.net
- バブル世代辺りから、組合活動とか蔑ろにしてたからな。
やっぱり、そういう活動してないと会社側に都合の良いようにされるって事なんだろうな。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:14:21.82 ID:HlVF+8IE0.net
- とにかく不満があったら上にちくいち上げないと適正な基準が作れないわ
不満大会が始まる
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:14:52.14 ID:Db0mVMCz0.net
- >>171
そりゃ大多数の無能は成果が上がるわけでもないのに昇給があったのだからそうなるわな
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:15:14.79 ID:Flrx16Yj0.net
- >>176
寧ろ組合活動のせいで日本企業が衰退していったんだろ
仕事そっちのけでずーと組合活動してるバカ社員までいるし
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:16:09.85 ID:PKV4IpFt0.net
- 人件費削減しか頭にない大企業
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:16:37.94 ID:GcDezSpL0.net
- 日本がもしロシアのハザールみたいに、
韓国に総力戦を挑んだら、
数値から似た感じ。
歴史の日本は、
戦争も経済も外圧の東洋の不安定の合間を、
ぬった感じで、画期的な意表。
機械計算に朝倉将棋とクレペリン検査が、
強く、衰えない、学力向上。
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:18:50.53 ID:HlVF+8IE0.net
- ギスり合いだ
みんな気合い入れていけー
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:20:12.84 ID:GcDezSpL0.net
- 尖閣諸島も北方領土も、
拠点の点と線、パワーバランス同盟で、
みる、韓国に総力戦を挑んだらどうなるか、
その応用、一つか二つか組み合わさるか、
それか太平洋側からも、どの国の同盟か、
もしアメリカ合衆国が敵なら、
また、囲まれるが、
想定の組み合わせ、
戦争景気を丸くする。
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:20:45.04 ID:q2YV2dOq0.net
- >>164
円高放置も原因の1つだな
製造技術の根幹も投げ売りする結果となってしまい、気が付いたころに円安転換とか可哀想だろ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:21:29.34 ID:myadgbgC0.net
- >>139
1000万人程度の層で政権取れるかアホ
家族もろともJOKERされちまえ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:23:55.67 ID:myadgbgC0.net
- >>159
老人医療と老人福祉を徹底的に最低限に絞る
現代版姥捨て山
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:27:26.69 ID:q2YV2dOq0.net
- >>186
痛いよな
このままだとあと〇〇年後には１人で5、6人の面倒を見なきゃならなくなるセーフティネット構造。
それは終わりではなく始まりでその樽型年齢構造が自然に最適化なるにはあと最低五十年はかかるとか笑う
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:29:00.97 ID:ziRJXV0C0.net
- >>179
日本の組合の問題は御用組合と左翼系組合が多すぎるのが問題。真の意味で機能してない
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:29:12.80 ID:vYYcvtle0.net
- 解雇規制撤廃
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:33:13.76 ID:XX7lLXGt0.net
- 確かに年寄りの方が下がるけど、おそらく氷河期はほぼ逃げ切ると思うぞ。世間では多数いても、ジョブ制するような企業の中にあっては少数派だから、是正措置とか取られる事が多い。
んでその後のゆとり世代より少し上くらいの世代から本格化するんじゃない？
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:33:17.72 ID:GcDezSpL0.net
- 朝倉将棋とクレペリン検査は、
PCプログラミング言語浄化作用が、
あるようだ。
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:34:22.13 ID:ghCdmpdC0.net
- これはもうやるしかない
このままだと中年になったら首が切られる
年功序列はもう崩壊してるからな
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:36:46.94 ID:2+JSy55l0.net
- 公務員さまは貴族だから変わらんか
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:36:51.81 ID:GcDezSpL0.net
- 日米最終紛争未来小説
アメリカ合衆国が全世界同盟で、
日本を囲み、
PCプログラミング言語に不思議な言霊の
プログラミング言語を仕掛け、
全世界に10億機のドローン可変ロボットを、
送りこみ占領、
アメリカ合衆国がレジスタンスで反抗を開始、
また、負けるのか。
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:37:08.73 ID:xeZWQxl+0.net
- 給料低くて良いんで楽な仕事しますって上司に宣言すべき
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:37:57.58 ID:vtOHNscj0.net
- ローン組みにくくなるな
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:38:04.63 ID:5KjT07Ph0.net
- これで定年まで初任給で使えますね！
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:38:06.76 ID:y15x11qc0.net
- これのみそは若い社員の給料が増えるわけではないという
怒りの矛先を中年社員に向けてざまぁと思わせるだけの対立煽り
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:39:52.66 ID:SjyoUJnS0.net
- 資本主義が機能してないのお知らせかな？
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:41:21.78 ID:vtOHNscj0.net
- 「老害」連呼する人って自身が永遠に年を取らないと考えてるのかね？
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:42:43.83 ID:q2YV2dOq0.net
- >>193
難しいね
本来ならばこうなる前に分配公平化ってみたいに公務員も徐々に削減、給与体系もナントカスライド辞めるべきだった。
今国内の建設や自動車、他高額消費を支えてるのは公務員様ではないか？共言われている。これをここで一挙に潰したらさらにデフレになる可能性もあると言われている
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:43:56.71 ID:ghCdmpdC0.net
- 今の若者は中年よりも優秀らしいからな
スマホを使いこなしてきた世代と比較したら、ポケベルガラケー世代なんか使えないのは当たり前だよね
明らかに年功序列は割に合わない時代になってる
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:45:03.16 ID:ghCdmpdC0.net
- マジで今の子供に生まれたかったな
ガラケーみたいなゴミを使ってきた世代のハンデはきついよ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:45:53.53 ID:YRA5ymNe0.net
- 今まで年齢ってのが不合理だったな
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:47:01.90 ID:q2YV2dOq0.net
- 今都市圏の公務員は羽振りいいぞ。夫婦で公務員世帯なんかは駅チカマンションや高級分譲住宅買いまくり。クルマも外車。買物は伊勢丹。ちゃんと経済を廻してくれてるんだが、なんせガキを作らない…
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:48:39.37 ID:XMWhdtYb0.net
- 大手製造業現場だけど去年からやってるけど昇給のハードルめちゃくちゃ高くなった
平社員でも英語ペラペラで喋れないと次に進めん
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:49:42.30 ID:/T2hxl+t0.net
- 適切にジョブに作業を分けられる人間が不足している。
名前だけ管理者ばかりなんや
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:51:13.76 ID:YRA5ymNe0.net
- >>207
米国だとこんなに中間管理職が居ないので
いずれ中間管理職じたいが大きく減ると思われ
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:52:30.90 ID:o+/aZ/df0.net
- >>49
ゲーム課金ガチャは？
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:52:33.75 ID:xVtrWQ4T0.net
- そもそも海外なんて
オーナー
社長
現場リーダー
ヒラ
これで終わりやからな
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:55:45.66 ID:5KjT07Ph0.net
- >>201
居酒屋も公務員ばかりです
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:56:39.90 ID:KCzGfJ3d0.net
- >>7
役職で給与が違うから、同年代でも、本部長から主任、平まで
混在することになるね
本部長から役員になれば1億円もらえるからね
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:58:13.14 ID:KCzGfJ3d0.net
- >>144
年金は長生きしたら得になる制度
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:58:51.96 ID:sFssQjFF0.net
- できてるかどうか判断するのが無能上司で
結局喫煙室と飲みニケーションでご機嫌取りしてチェックリスト埋めなきゃなんだよ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 03:59:27.19 ID:3CuS1iMN0.net
- 中高年だけじゃなく全員引き下げ。
経営者が給料を上げるわけがないのは平成の間に実証済み。
経営者の分と株主の分と内部留保は増える。これまで以上に。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:00:32.70 ID:FZQp0wjp0.net
- 40代ニートのおっさんだけど、働いてないのでこういうスレ見ると
働かないのが一番だよ(/・ω・)/って思う！
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:01:29.67 ID:pvRahSAO0.net
- だんだんと敷居があがって
今の20代が40になった頃には15万とかになってそう
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:02:21.59 ID:pQHjsRVb0.net
- もう始めから外資に就職しろ。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:06:09.75 ID:/ebYuwsd0.net
- サラリーマン終わりの始まり
自営業のワイ見物する
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:06:18.95 ID:taW4bOCR0.net
- 45歳以上は管理職になれなければ
出向か左遷にする
リストラすると問題あるからな
待遇は新卒と同じにするが、昇給や昇格は一切ない
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:06:19.38 ID:HlVF+8IE0.net
- 試行錯誤を得て、必要な能力が絞られ、大部分は平か非正規になるんだろうなぁ
エキスパートだけ生き残る
今から頑張っても無駄だわ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:06:32.77 ID:q2YV2dOq0.net
- >>216
おじいちゃんニートでもこのご時世働かないでやっていける人はたいしたもんだと思うわ
働くことは自分の為じゃないくて傍を楽にする為に働くんです。
毎朝朝礼で全ての人と物事に「感謝」「ありがとう」「ハッピーで行こう」「ツイてるツイてる」って叫ぶ人の気持ちなんか、あなたにはわからないでしょうね
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:06:38.16 ID:1H9J1yQf0.net
- 導入するのかいな
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:07:02.93 ID:GcDezSpL0.net
- 未来小説の日米紛争、
日本は大中小のドローン可変ロボット一億機、
アプリ盤上ゲーム感情でつなげ、
やはりアメリカ合衆国同盟包囲網に弱いが、
意表でドローンは一億機と言っても、
全フル可動フル稼働ではなく、
温存分散稼働で世界各国の拠点事に攻略、
不思議な言霊ひらがなプログラミング言語で、
PC馬鹿丸出しの紙飛行機プログラミング言語、
まんまひらがなをまんま日常会話フレーズを、
ダジャレみたいな言霊研究入門印象で、
統計と連動させ、朝倉将棋とクレペリン検査と、
占う目印にするため、
最後アメリカ合衆国がまた見抜いて終わる確率高いですね。
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:07:20.22 ID:SRZ8GLDp0.net
- 何でも否定から入る奴から切られる職場
職位機能組織図がすべてを支配する職場
そして上が下を操る魔法の言葉「その他特命事項」
ちゃんと毎日職務日報書くんだぞ
提出しようがしまいが、そこに書かれたお前の日常が
明日を作る鍵なんだからな
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:07:38.56 ID:ywTlKPuf0.net
- >>166
で、中国人に変わったらそれはそれで発狂する定期
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:08:24.11 ID:wCV+S7WZ0.net
- 資格ないと時給800円ならコンビニの方が良くね？
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:09:20.70 ID:ywTlKPuf0.net
- >>185
取れるよ。人口でなく有権者を母数として考えろ無脳
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:10:43.11 ID:FZQp0wjp0.net
- >>222
親が都内で年商80億の会社経営してるからそこそこ家が裕福なんでニート生活してる。
今はまったりニートして親が亡くなったら遺産相続税後で２〜３億は残してくれるみたいだから遺産でのんびり老後過ごすかな(*´▽｀*)
ほとんどの遺産は跡継いでる弟だけど俺は3億ぐらい貰えれば文句言わない！
親の会社も創業して300年弱だからよっぽどの事がないと潰れないと思う(/・ω・)/
朝礼でハッピーとかちょっと笑っちゃったｗカルトの宗教みたいだねｗ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:10:48.61 ID:ywTlKPuf0.net
- >>186
それを実行するって話なんだが？
老人をお引取り願うって施策なんだから。
だからちゃんとKDDIにお布施しろよ。
まずはauと契約してau pay使いまくれ。
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:12:01.90 ID:Y9tUpduI0.net
- 中年になったら給料上がるからとこき使われて
中年になったらリストラw
こんな目に遭いまくりの素敵なおまいら
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:12:05.25 ID:t7D3wLIs0.net
- >>205
ガキを作る資金が羽振りが良いのに化けてる
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:12:35.02 ID:HlVF+8IE0.net
- 色んな幅広い時給の仕事が増える楽しみがあるよ
嘘です
中抜きされて大差ないです
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:12:48.97 ID:t7D3wLIs0.net
- >>207
管理職は残業を気にしなくていいから便利
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:13:02.97 ID:ywTlKPuf0.net
- >>188
御用組合って結果でしかないぞ。
賃金や待遇を上げたら会社ごと潰れてしまうから
賃下げや首切りに協力するのが最適解だってだけだからな。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:14:13.53 ID:rJh76EvO0.net
- >>4
年功序列廃止でこうなったのが日本
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:15:01.76 ID:t7D3wLIs0.net
- >>233
中抜きする側しか幸せになれない日本社会やな
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:15:29.08 ID:ywTlKPuf0.net
- >>100
日本の賃金は安すぎるとか言ってみたり忙しすぎだろw
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:16:12.84 ID:y15x11qc0.net
- >>229
ニートで兄弟と仲良いのは羨ましい
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:17:08.11 ID:ywTlKPuf0.net
- >>231
それを支持したんだからしかたない。
自己責任！甘え！努力が足りない！ってな。
他者に吐いたことがお利息ついて返ってきただけだよん。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:18:17.98 ID:FZQp0wjp0.net
- >>239
いや、兄弟とは仲良くないよ。ほとんど喋らない・・・・。
親とは仲良いけど(/・ω・)/
なので、遺産も揉めたくないのでほとんどが跡継いでる弟がもらって俺はちょっとな感じ！
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:19:05.61 ID:IlKq/GKH0.net
- もう総中流時代なんてやってこないんだねえ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:19:23.98 ID:GcDezSpL0.net
- 大橋銅鐸絵PCプログラミング言語
未来小説で見抜かれやすい
紙飛行機プログラミング言語製作ばかり
絵文字プログラミング言語
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:19:25.61 ID:nS7PZuGj0.net
- 日本型社内格差を継続しつつ欧米型格差を導入ｗ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:19:26.47 ID:tW2KLYdr0.net
- >>96
そのせいで全体の賃金が下がって景気は下がる一方
不景気の原因は実は人件費ばかりをケチろうとする無能な経営陣にある
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:21:53.54 ID:4KrM/KBR0.net
- >>1
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ つまり
｜ / ＼＿ ｜
｜.丿=- -= ヽ.｜ 上級以外、 みな派遣 ・・・
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ
ヽ /＿＿ヽ /
＼ ＿＿_.／
＿(. :つ/￣￣￣/＿＿
＼./ >>246/ ＼
￣￣￣
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:22:39.31 ID:Db0mVMCz0.net
- >>207
人事職も管理職も名前だけで中身の無いのが日本の企業だからな
>>222
>毎朝朝礼で全ての人と物事に「感謝」「ありがとう」「ハッピーで行こう」「ツイてるツイてる」って叫ぶ
嫌な職場やなｗ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:23:14.33 ID:GcDezSpL0.net
- 大橋銅鐸絵文字PCプログラミング言語プラス
言霊ひらがな日常会話PCプログラミング言語プラス
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査目印連動
三つ組み合わせ将棋ことわざと
囲碁ことわざと
じんごろうことわざと
組み合わせる紙飛行機プログラミング言語
頼みはひらがなだが駄目か
未来小説
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:23:18.08 ID:tW2KLYdr0.net
- >>8
そうはならない
単に賃下げの言い訳に使われるだけ
それで余裕ができた分は役員報酬とクソ外資のための株主配当ばかりが増えていく
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:23:20.29 ID:Hs9iyurP0.net
- 昔発達ぽいポンコツ上司居たけど結局病んで無断欠勤して降格左遷されてたわ
デカイ会社だからなんだかんだ居座れたけど、ああいう人が解雇されたら転職先見つからないだろうね
接客業で二次障害で50超えたおっさんなのに毎日マスクしてたし、辞める時に御局パート達には暴言吐いて、
ウチらには俺は本当は有能なんだ！これだけの実績があるんだ！彼奴らがやってんのはマスターベーションだ！自分達が気持ちいいだけだ！とかセクハラ発言して辞めてった
リアルでこんな事女性相手に言う人いるんだとドン引きしたわ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:23:25.49 ID:HlVF+8IE0.net
- 大企業入れば終わりじゃなくなってきたな
じゃあ中小はどーなるのか
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:23:56.08 ID:meaTnWy60.net
- 実家暮らしで倉庫で派遣やってる
給料は手取りで11万円
満足してる
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:23:56.57 ID:q2YV2dOq0.net
- もう中高年氷河期世代の生き残る方法はこれしかないだろ
・新入社員や若手を虐めて虐めて虐め抜く、メンヘラに追い込んで辞めさせる
・上司や取締役の太鼓持ち、より気持ちを良くさせる人材としてのキャラを確立する、飲みにも毎回付き合う。
・さっさと辞めて起業して社長さんになって壮大な事業計画をぶち上げ、金融機関やクラファン、信頼してくれた取引先ぜーんぶパクってオフショアへトンズラする
どうよ？
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:24:18.67 ID:ywTlKPuf0.net
- >>245
単に国力に合わせた賃金になっただけ
だからもっと下がるのは物理
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:25:08.80 ID:GcDezSpL0.net
- 5ちゃんねる掲示板連動PCプログラミング言語
まさしく紙飛行機
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:25:16.75 ID:1P5+E0qt0.net
- ジョブ型というより職能型だけどな。別にジョブディスクリプションなんて形だけだし、求められるのは調整能力だけだし。その調整能力によって職級が決まる。まあ、簡単に言うと管理職の数を限定するための仕組みだよ。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:25:19.47 ID:I3YiQmrX0.net
- >>1
まぁ、どういう形態でも良いけど・・・
雇われてる奴等だと、必ず齟齬だの条件だので変わるし
安定した仕事、成果っいう部分だけで決まるものでもないので厳しくなるかと
まぁ、若い連中やら能力が非常に高い連中だったら大した問題じゃないんでしょうが
それならば、余程の条件じゃないと留まりませんし、日本型企業は駄目でしょうね
残念ですが、格差は今以上に広がって疲弊するかと・・・企業的にも、国内的にもね
それが良いのか悪いのかは判りませんが
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:25:26.85 ID:meaTnWy60.net
- 家族も家も車も持てないが、月11万あれば実家で一人なら
豪遊出来る（家には2万入れてる）
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:26:02.02 ID:sUbtmpJL0.net
- 給料引き下げ、物価値上げ、男女共同で結婚年齢引き上げ、誰が子供産んで育てられんだよｗｗｗ
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:26:04.38 ID:GcDezSpL0.net
- すべて紙飛行機
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:26:09.33 ID:ywTlKPuf0.net
- >>251
とっくにそうなってる。
大手になるほど30過ぎたあたりから
無能は子会社へ片道出向→転籍。
もっとも中小じゃそれすらなくクビだけど。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:26:32.37 ID:4KrM/KBR0.net
- >>234
o
＼ 彡彡ミﾐ 嘘じゃありません 現実です これが現実‥‥！
＼_( ´Ａ｀ )
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:26:47.52 ID:/ebYuwsd0.net
- ジョブ型の次はプロジェクト単位、堀江さんが前から言ってる通りになり、会社にとってサラリーマンは不要となる。
これで日本の国力は、日本人の幸福度は上がるのか下がるのか？
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:26:48.41 ID:qqROxE+y0.net
- >>212
役職給だけで年齢給排除ってのは、確かに公正だからな
逆に言うと、役職給だけでやって年功序列止めれば、終身雇用は可能でもある
もちろん、50代で初任給とあまり変わらん状態で暮らせるかどうかは話は別
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:26:56.66 ID:tW2KLYdr0.net
- >>31
小泉竹中コンビにうまく騙されたなｗ
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:27:03.73 ID:u4lOj19V0.net
- >>1
会社をぼろぼろにする人事は常に富士通から。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:27:35.84 ID:GcDezSpL0.net
- 失地型逆転発想モデル職
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:27:46.94 ID:FPISm1280.net
- >>245
無能な社員が自分は無能だと気付ける良い機会じゃないか
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:28:08.57 ID:u4lOj19V0.net
- >>4
これの意味を理解できない池沼が多いというこの事実
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:28:19.39 ID:GcDezSpL0.net
- しおになる
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:28:58.00 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>200
自分が老いたときは若者に負けないぐらいに頑張れると思っているらしい
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:29:12.92 ID:9HGdA8ek0.net
- >>49
俺は公庫勤めの親父に公務員はダメ人間だらけだから国I以外なら民間行けって言われた
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:29:21.16 ID:tW2KLYdr0.net
- >>42
団塊が食い散らかした後始末をもろに被った世代
団塊はシロアリ世代
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:29:39.80 ID:ywTlKPuf0.net
- >>264
そもそもガテン系なんて大昔からそれだぞ。
同じ仕事してる限り賃金なんてベア除けば上がらない。
バスの運転手を長年やったからって賃金上がりますか？って話。
運転手全体を取りまとめる班長なり総括なりになるとか、
管理職に引き上げられれば別だけど。
要するに、ガテン系の賃金制度を一般企業にも取り入れたってだけの話。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:29:45.34 ID:FPISm1280.net
- >>259
無能な人が結婚するのは結構だがその分苦労するのは当たり前
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:30:03.94 ID:4KrM/KBR0.net
- >>256
∧＿∧
( ´△｀) 調整能力も、 Ａ.Ｉ. 任せになるかも・・・？
/
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:30:16.83 ID:Y9tUpduI0.net
- 中高年氷河期世代の生き残る方法
・仕事ノウハウは他人に教えない
・新入社員や若手を虐めて虐めて虐め抜く
・若手をメンヘラに追い込んで辞めさせる
・上司や取締役の太鼓持ちとしてのキャラを確立する、飲みにも毎回付き合う
・企業秘密をしこたま収集しｸﾋﾞになったらこれを外部公表する構え
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:30:32.24 ID:I3YiQmrX0.net
- >>263
つーか・・・ホリエモンなんて糞だぞ？ｗ
奴は起業家だからアレで良いだけの話で・・・
使う側の都合なだけ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:31:09.03 ID:Hs9iyurP0.net
- 今なら発達診断受ける無能中高年社員はマジで怯えてるだろな
コロナ禍で切られて実は外事でしたって奴沢山いるみたいだけど独身だからセーフで所はある
妻子持ちだとマジで一家路頭に迷ってナマポになるか自殺するか
あんなもん何とか転職出来ても試用期間で首切られるよ
実際ポンコツ上司は3ヶ月であれこれやらかして飛ばされたけど、3ヶ月間倉庫の荷物が一度も片付かなかったから
で、其奴が飛ばされた先の20代のサブチーフが入れ替わりで来たけどたった1日で全部綺麗に片付けたからね
その後も一度も荷物で埋まる事は無かったし、お局達もビビって言う事聞いてたし発達が向いてない仕事に就くとこうなるのかってのをまのあたりにしたわ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:31:26.05 ID:ywTlKPuf0.net
- >>272
民間はそれにも劣るってことだろ。
そりゃ民間ったってピンキリだから
マッキンゼーとかは例外だろうけどさ。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:31:45.51 ID:u4lOj19V0.net
- >>7
そりゃするだろう。
で、できる奴が仕事セーブし始めてその部署が回らなくなってがあちこちに発生し、人事がシステム変えるまでが予定のうち。
人事の本音は単なる給与カットなので人事的にはそれでオッケー。
でも会社はグダグダになっていて仕事にも支障が出るので客観的に見てその会社を潰そうという行為でしかない。
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:31:56.68 ID:tW2KLYdr0.net
- >>269
小泉竹中コンビがやったまやかしにまだ気付いてないのが多いんだろ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:33:10.46 ID:tW2KLYdr0.net
- >>280
みずほとかグダグダだよなｗ
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:33:47.80 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>275
少子化になって、移民を受け入れる結果になるんだけどね。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:34:31.80 ID:u4lOj19V0.net
- >>279
こういう何も関係のない自分語り始めちゃう自分がガイジと気付けないのがガイジの特長。
だから会社で自分がどれほど困ったちゃん扱いされているのか全くわかっていない。
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:34:41.37 ID:ywTlKPuf0.net
- >>282
すでに気づいてるよ。
だからこそ大騒ぎしてる禽獣もいるわけで。
単にドカタや運転手の賃金制度を取り入れるだけなんだけどね。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:34:55.30 ID:ojSfXDZo0.net
- >>49
お前の息子には実力がないんだな
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:35:16.57 ID:qEcHAHJX0.net
- 今更おせぇよバーカ
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:35:40.77 ID:FPISm1280.net
- >>284
つまり移民の方が優秀という事だな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:36:06.96 ID:HlVF+8IE0.net
- アホな事ばかり上がやらせてきたから使えない能力は豊富や
能力あるから金くれ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:36:07.97 ID:ywTlKPuf0.net
- >>284
無能が産んだ子なんかよりカンボジア人やネパール人のほうがよっっっぽどマシだけどねニッコリ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:36:09.04 ID:P2mYzCOR0.net
- 今までの年功序列がおかしかった
これが普通
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:36:16.51 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>275
優秀な人のお客様は九割の無能なんだよね。
無能を淘汰すれば、自分の収入も減る
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:36:32.96 ID:u4lOj19V0.net
- >>282
もう会社が付加価値を作り出す場ということすらわからないクズがトップのとこ多いからね。
カスが率いる会社はカスしか管理職にならない。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:37:01.12 ID:q2YV2dOq0.net
- >>277
これも追加しといてよ
・間違える、大ミスする、効率悪い面倒くさい業務シーケンスを教える。
・とある若手担当のプロジェクトや業務にトラップを仕掛けて損害を出させる。
・チカン工作員を雇ってターゲットが通勤してるとこへ送り込む。
「ヤメてください！！」って騒がせて社会人生命ごと奪う。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:37:32.76 ID:ywTlKPuf0.net
- >>287
そりゃマーチだから電力とかは無理だから。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:37:49.13 ID:FPISm1280.net
- >>293
企業が本当にそう考えるなら、何十年も前から派遣社員なんか使ってないよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:37:59.95 ID:o91MwpoK0.net
- いろんな年代の
いろんな立場の人が入り乱れてるだろうけど
みんな頑張れ！
俺は関係ところから見下ろしてる
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:38:24.65 ID:Y9tUpduI0.net
- 無能に高額給与支給する年功序列ってのがキチガイ制度だったことにようやく日本人が気づいた
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:38:54.74 ID:sUbtmpJL0.net
- >>275
有能な女が、子供4〜5人産んで、子育てしてる時間があればね
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:39:03.11 ID:IlKq/GKH0.net
- >>253
ぶっちゃけ組織の中でめざましい成果出せないなら、一山当てるしか人並の生き方できないかもな
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:39:07.34 ID:u4lOj19V0.net
- >>295
>>277
これはよくある
>>295
こっちはねーよ間抜け。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:39:24.94 ID:JisnRSsj0.net
- 日本人経営者って目の前の金のことしか考えてないよなｗ
賃金減らしたら景気が悪くなって結局売上も収益も下がるのにｗ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:39:59.67 ID:nMX8yqHd0.net
- >>122
あと十年やし逃げ切るで。
三十年で退職金の自己都合減額がなくなるしな。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:40:52.10 ID:Y9tUpduI0.net
- 年齢で賃金額決めるから無能高齢社員がどや顔する制度が年功序列
こんな制度がいつまでも続くわけないよ
って30年前から思ってました
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:41:28.45 ID:HlVF+8IE0.net
- みんな総合職ばっかで取り柄ないからやばそう
色んな事やらせすぎ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:41:49.73 ID:sUbtmpJL0.net
- >>305
公務員はずっと変わってない終身雇用制度ですから
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:42:24.02 ID:FPISm1280.net
- >>300
今の日本は人口が多いだけで生産性が低いから
今の半分以下になって社会が落ち着けば通常に働く人が増え生産性も上がるよ
よって問題なし
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:42:55.77 ID:velFIO850.net
- >>5
『真面目に働けば昇進』という概念がなくなる
給料を上げたければ、スキルを身につけて上のポストを目指すしかない
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:43:13.42 ID:d679M0eS0.net
- ジョブ型になって、20代でも給料良いポジションに抜擢されたりすると、日本人の雰囲気的に、
嫉妬とか派閥、足引っ張ってプロジェクト崩壊させて
ポジションから引きずり落としてやろうみたいな、
陰湿なのがより一層生まれそうなイメージ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:43:27.18 ID:nMX8yqHd0.net
- >>277
引継書に「臨機応変に対処」とかがやたら多く引継ぐ。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:43:51.92 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>297
ファミリー向けの商品売ってるのに、家族手当廃止してる会社もある。
社員は自社製品より安い他社製品を買うようになる。
お互い目先の利益生活が大事だから中長期的視点で考えるのは無理だな
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:43:53.60 ID:Y9tUpduI0.net
- 今までの年功序列のせいで
勘違い老人だらけの日本に ←イマココ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:43:56.23 ID:C3DAaTQZ0.net
- 年功序列で安く買い叩いた分の支払いを逃れようとしてるな、また
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:43:57.27 ID:ywTlKPuf0.net
- >>302
工作員を雇って罪をでっちあげるのはなくても、
すでにやってることに対して針小棒大にあげつらって居づらくするのは
昭和時代から行われてる伝統芸だけどな。
浮気してるようなやつを興信所使って証拠を押さえて
「こんなことするやつを置いておくなんて信用問題にかかわる。」とかあげつらって
僻地の子会社に転籍命じたり、自己退職を促したりな。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:44:04.07 ID:GcDezSpL0.net
- 東京大学の将棋計算機のプロ棋士勝率で、
早指しなら将棋計算機の勝率は下がる、
だから、朝倉将棋参戦、
早指しと時間制限と普通に指したり、
言語計算機把握モデル、
将棋は戦争と恋愛占いで商売統計を動かし、
戦争被害を小さくできる。
たつをかあかおだよ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:44:08.54 ID:q2YV2dOq0.net
- >>303
フランチャイ見てればアホかと思うわ。
コンビニとか身内で食い合ってるしな、そしたらコンビニの敵はコンビニでは無くてドラッグストアになってしまったというオチ。
最近じゃあ唐揚げ屋ばかり増えてしまって笑う。たまに食うから美味いのであって
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:44:38.05 ID:Y9tUpduI0.net
- 無能にたいして、お前は無能なんだから、とキチンと言える社会にしましょう
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:45:21.54 ID:ywTlKPuf0.net
- >>312
ヨーカドーの社員が業務スーパーで買い物とかな
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:45:21.69 ID:FPISm1280.net
- >>312
話がずれてきたな
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:45:33.45 ID:GcDezSpL0.net
- れいこんまなんびょう
クレペリン検査ストレス空間計算機
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:46:44.85 ID:I3YiQmrX0.net
- >>310
まぁ、どうなるのかは判らないけども
ドライにしか仕事しなくなるね恐らくｗ
ドイツとかと同じ感じになればマシかも知れませんが・・・
海外行けば解りますが、それ以上の仕事はしませんよ出来てもねｗ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:46:44.99 ID:GcDezSpL0.net
- 朝倉将棋 六路盤囲碁 クレペリン検査
三つで本人の素質とストレス空間を把握
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:47:08.00 ID:Y9tUpduI0.net
- 年功序列の最大のメリット
優秀な若い人材を格安でゲットできる
で彼らが中年になったころに年功序列ルール改定
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:47:37.35 ID:yUxxTw5i0.net
- まず政治家に導入してもらえませんかね
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:47:38.24 ID:GcDezSpL0.net
- nihon no KAA
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:48:19.64 ID:KlzHUlH20.net
- 氷河期世代ってメンバーシップ型が破綻したから氷河期なんでしょ？普通は懲りて自分からジョブ型に移行するよね。逆に氷河期世代でジョブ型じゃ無いやつ未来ねーよ。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:49:27.58 ID:Y9tUpduI0.net
- >>307
だからこの30年間、公務員人気だけはずっと上昇w
実は年功序列大好きなんよな日本人w
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:49:35.54 ID:ywTlKPuf0.net
- >>317
そりゃ独創的なものを作れば国が全力でたたくしな。
クレベリンなんて最たるものだし。
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:50:27.80 ID:velFIO850.net
- >>301
＞めざましい成果
一時的な成果に対してはボーナスという一時金で対価を得るのがジョブ型の基本
一時的な成果に対して恒久的な職位（高給）を与える『ご褒美人事』だから色々おかしな事になる
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:50:31.19 ID:o91MwpoK0.net
- 無能な連中は
新卒以下の給料になればいい
その価値すら仕事してないし
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:51:05.96 ID:q2YV2dOq0.net
- ジョブ型と成果型って何が違うのかイマイチわからん。
誰か賢い人の教えてクレメンス
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:51:21.24 ID:4KrM/KBR0.net
- >>1
「ジョブ・ディスクリプション（job description）」
とは、職務の内容を詳しく記述した文書のこと。
日本の企業にはこれに相当するものがない場合がほとんど
ですが、欧米の企業では日々の業務はもちろん、採用をするにも
評価をするにも、なくてはならない、というきわめて重要なものです。
●
＿(＿ 日本語では、 "職務記述書" と訳されています。
( ﾟωﾟ )
' `
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:51:27.71 ID:ywTlKPuf0.net
- >>328
そりゃ働く側からすれば年功序列ほど都合の良いものはないからな。
雇う側からすれば都合が悪いだけで。
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:53:20.33 ID:Y9tUpduI0.net
- 無能な連中は
新卒以下の給料になればいい
な社会になります
皆さん準備はよろしい?
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:53:42.06 ID:ywTlKPuf0.net
- >>332
ジョブ型は減点方式。
今の仕事を全うできなくなったら普通解雇。
典型例が、視力が落ちたから運転手として仕事ができなくなったから普通解雇。
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:54:18.63 ID:Y9tUpduI0.net
- >>332
成果のていぎは難しい
ジョブの定義はまだ容易
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:54:39.14 ID:OBxU1+nu0.net
- 出生率が下がるな
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:55:13.55 ID:RCgD1Bql0.net
- 公務員にも導入しろ
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:55:28.33 ID:sUbtmpJL0.net
- >>308
適正人口ったってさ、むかしは７０くらいでジジババ死んでの6000万人だったんだよ
若い層が多かった
ジジババ6000万人の日本に未来なんかない。年金財源も枯渇する
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:55:32.40 ID:sPv12Wdg0.net
- 正社員制度破壊のグレートリセットに震える
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:55:38.43 ID:XtjoUxVr0.net
- 判定を人間がせざるを得ない以上はどっかで歪む
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:55:42.50 ID:GcDezSpL0.net
- 東京大学の将棋計算機のプロ棋士勝率は、
早指しで上がる、
それは、テトリスをai計算機で解いて、
流れるように速くテトリスブロックを手動で落としても絶望的な人の手も、
朝倉将棋の人の手の動かし方手動ならai計算機にほぼ9割以上勝率。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:56:45.13 ID:Y9tUpduI0.net
- 正社員制度破壊のグレートリセットの時代ようやく到来
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:57:11.69 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>310
若い人は自分が優秀で良い案を出せば周り中が賛同して全面協力してくれると思いきや、そうじゃないと分かって頓挫するな。
嫉妬でシャマするやつは稀だけど、やりたいならご勝手にという人が大半。
それを非協力だ老害老害と文句を言う。
人間は自分にメリット無いことはやりたがらなくて当たり前という基本を理解できて一人前。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:57:15.88 ID:sUbtmpJL0.net
- >>328
町役場で昼間っから新聞読んで退職金3000万だからな
窓口業務は非正規公務員
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:57:23.58 ID:XX7lLXGt0.net
- >>334
んな事無いよ、雇う側もメリットあったけど、欧米流と違うだけ。
日本企業が競争力失った理由を円高とか雇用体系に押し付けてるだけだよ。経営力の問題なのに。
膿を出す！っていってる奴が膿っての、何度も見たろう？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:57:32.19 ID:GcDezSpL0.net
- 早指し朝倉将棋の計算機aiに人の手の勝率
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:58:10.54 ID:wP9ujOUH.net
- >>13 >>20
ジョブ型は成果主義ではない
要するに開発や営業と、管理部門（経理・総務・人事）で給料を変えるってことだ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:58:23.81 ID:mWuHE4ah0.net
- つまり無能でも社長なら給料は高い
という今までと何も変わらないけど末端の給料は削りますとかいういつものやつだろ？
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:58:41.60 ID:FO7TUfKc0.net
- 年齢で給料やポストが上がるシステムの方が異常
北朝鮮かよ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:58:56.88 ID:ywTlKPuf0.net
- >>347
いや年功序列賃金が不況に脆いのは事実。
高度成長期には雇う側にも都合が良かっただけで。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:59:24.33 ID:GcDezSpL0.net
- テトリス上手い人と
朝倉将棋上手い人は
スピード入力では朝倉将棋上手い人が上
掲示板統計勝率で実証されプログラミング言語に反映
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:59:33.57 ID:s0hHmsXg0.net
- もうええ！好きにせえや！
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 04:59:43.78 ID:q2YV2dOq0.net
- おお
賢い人サンクス！
ジョブ型は職人さんみたいなもんかw じゃあ若くても自分の適正見誤ってそのジョブしたら上手く行かなくて即解雇ってこともあるわけだな
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:00:21.03 ID:ywTlKPuf0.net
- >>349
そういうこと。
一番わかりやすい例だと運送屋。
運転手やってる限りは運転手の賃金しかもらえない。
管理職になれなきゃうだつがあがらない。
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:01:21.41 ID:velFIO850.net
- >>332
ジョブ型：プロサッカーチームみたいに、監督が戦術に合った選手を予算内で各ポジションの選手を獲得
サイド攻撃重視の戦術なら、高額で優秀なサイドバックを採る
成果型：草サッカーチームみたいに、活躍した選手を次の試合ではトップ下の司令塔という華やかなポジションで使う
例え前の試合で活躍したのがGKであっても、トップ下というご褒美ポジションが与えられる
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:01:29.37 ID:Y9tUpduI0.net
- 誰でもできる事務ジョブなんて今後は給料だださがりになる
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:02:53.85 ID:XX7lLXGt0.net
- >>345
良い案と思ってるだけで、そんなん散々やって終わってるわ！とか無知、未経験故に浅い案だったりするしね。
ジョブ制ってもノウハウとか伝承とか必要なところは囲い込んでナンボだけど、おそらく日本は一律にやって死ぬ。
若きうちは経験より才能が生きるYouTuberとか、FXトレーダーとかの方が可能性あると思うけどな。もちろん一握りしか生きてけないけど。
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:03:17.43 ID:Y9tUpduI0.net
- 専門スキルをそれぞれ生涯磨き続ける社会になりなさいってこと!
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:03:45.12 ID:HlVF+8IE0.net
- 野球のほうが説明合わないか？
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:03:47.54 ID:jObsnk0G0.net
- 45歳定年
来るよ
チキン屋になるよ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:04:01.59 ID:Y9tUpduI0.net
- 年功序列で無能がどや顔する社会とようやくさよなら
30年かかったね
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:04:06.87 ID:/GhA6BNO0.net
- 仕事を独占するため中堅が新人をノウハウを伝授しなくなるんよな
そうして組織が腐ってゆく
富士通はもう駄目だ
持株売り払え
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:04:17.07 ID:GcDezSpL0.net
- アメリカ合衆国が、
日本の漫画とゲームは倫理道徳を超えて、
市場経済最大の原動力と受けとるみたいだ。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:04:40.88 ID:Y9tUpduI0.net
- 大学出たから高賃金ってのもなくなる
よい社会だ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:05:07.01 ID:XX7lLXGt0.net
- >>352
そうやって不況というネガティブな場面を制度に押し付けるから負けてくと思うけどな。
アイツが悪い、コレが悪いってただの無能経営者の泣き言でしょ。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:05:15.42 ID:EPBjNRD30.net
- 雇用条件が同じなら給料高い外資系の方が良いよね。
日銀が円安誘導して製造業保護する必要もない。
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:05:16.97 ID:QttORZY00.net
- これ決めてる役員だの間接部門が一番使えないというのが定説
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:05:20.03 ID:0WR/V9bk0.net
- ちょっと前に成果主義とかあったな 廃れたけど
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:05:29.61 ID:k4Rb6m+y0.net
- うちは開発現場で自分で新しい事考えるのは面倒だから若い人の意見は喜んで採用してる。
でも、既存て回ってるものを意味なく変えようとするやつはうざいな。
特に、流行りの開発言語に変えたがるやつ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:05:46.01 ID:MKvMarJl0.net
- 国際競争力を付けるには仕方ないよ。
45歳定年で年金まで自営して凌ぐ韓国モデルになる。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:06:13.10 ID:wP9ujOUH.net
- >>366
一流大のMBA持ってないと役員になれない時代は来るかもしれない
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:06:17.99 ID:mpLHsjsw0.net
- 日本経済衰退の原因（主因）が一億総中流、終身雇用だからな
年功序列の廃止は当たり前の流れ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:06:22.76 ID:b+w1wYcA0.net
- エルダー層のモチベ低下
職場ギスギス
結果愛社精神崩壊でおかしなことになるな
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:06:53.67 ID:Y9tUpduI0.net
- 年功序列で無能先輩がどや顔する社会とようやくさよなら !!
ここまで長かったよね
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:07:53.55 ID:HlVF+8IE0.net
- 先輩、手柄横取りで生き残るぞ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:07:57.43 ID:Y9tUpduI0.net
- >>375
ジョブそれぞれやってればよいんだよ
ドライにさ
それが本来の契約社会だ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:08:52.37 ID:QfegC5XL0.net
- 上野千鶴子氏「自分たちの雇用さえ守れたらOKと思っているオジサン労働組合が非正規女性の貧困を固定化させた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d76d7af002a166e7184b8655c0d4680203c40e
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:08:52.82 ID:velFIO850.net
- >>355
そゆこと
各ポジションに専門の選手を配置したサッカーチームと、全員トップ下の司令塔タイプの選手を集めたサッカーチーム、どちらがまともなサッカーができるか… みたいなもの
日本企業は後者で総合職が多過ぎる
だから各ポジションを専門職で固めた欧米企業に負ける
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:09:28.62 ID:Y9tUpduI0.net
- >>373
対外的に見映えなどでそういう役員必要ならそういう役員いれるだけであって
会社がどうするかは会社が決める
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:09:58.01 ID:XX7lLXGt0.net
- >>366
？ますますフィルターかかるよ？
大学出てやっとインターンに潜り込んで、ほぼタダ働きしてやっと技能ゲットできるから、初めてジョブ制に見あった仕事(給料がもらえる)を始められる。
まずインターンに入るところで大学フィルターになるだけ。インターンでゴミならさようならーだからさらに厳しくなるよ。
そりゃ新卒でジョブ制なんてほぼ無理だからインターン。
ジョブ制って育児放棄みたいなもんだからね、教育コストは労働者持ちでよろしく！って。
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:10:03.44 ID:R0q0iw/d0.net
- ワロタ
解雇規制撤廃できないままやるのかよ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:10:09.58 ID:GcDezSpL0.net
- 僕の追求は、
大涌谷で朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査、
やって素質とストレス空間を把握すること。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:10:16.51 ID:Gc7iZDfi0.net
- >>88
くだらない仕事でも、実際その人いないと会社回らないなら必要な人材だしね。その仕事の重要度は誰がどう査定するのかでも公平性にかけるよな。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:10:17.25 ID:Y9tUpduI0.net
- スキルを磨かないやつには45歳定年、な社会になる
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:10:17.35 ID:7nJkbmei0.net
- 早い話が上司にゴマする奴だけが生き残れるんよね
日本企業の社長じたいが派閥の海を上手いこと泳げただけの能無しやし
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:11:05.46 ID:GcDezSpL0.net
- メールアドレスを省略して入力しました。
とんち
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:11:17.08 ID:JcxBXPm00.net
- >>1
でも若年層に役職つかんじゃん
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:11:47.34 ID:Y9tUpduI0.net
- >>380
よいまとめ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:11:50.97 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>374
中間層を殺して経済発展とはどこのパラレルワールドの経済学でしょうか
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:12:05.98 ID:mpLHsjsw0.net
- >>368
別に日銀は当たり前の政策をやっているだけだし
それが気に入らないなら
日本は職業選択の自由がある国なんだから外資でも外国でも好きなようにすればいい
それもが自由競争であり市場原理なんだから
総体的に見れば日本経済にとってプラスになるだろう
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:12:12.72 ID:GcDezSpL0.net
- akaok@
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:13:25.49 ID:ywTlKPuf0.net
- >>367
泣き言じゃなくて仕事
お医者様も、足が壊疽してるから切断しましょうぐらいしとるわ。
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:13:53.20 ID:VtsLR2/C0.net
- ＞職務に応じて
単に年齢による加算がなくなって低賃金化させるのが目的
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:14:09.44 ID:velFIO850.net
- >>377
テレワークで誰がやった仕事か割と明確になるようになったから、これまで通りに成果の横取りとか、他人のリソースをタダで使う事（例：「あの資料どこだっけ？」とか「ここってどうやって入力するんだっけ？」と周りに聞きまくる奴）が難しくなってる
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:14:26.12 ID:mpLHsjsw0.net
- >>391
何を言ってるのか判らん
一億総中流、終身雇用が日本経済の衰退を招いたのは歴史が証明している
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:14:53.65 ID:XX7lLXGt0.net
- >>387
戦後の新興企業が何世代か経るうちにそうなってしまったところが多いだろうな。
自称プロ経営者なんて言ってもマクドナルドのアイツみたいにリストラ大好きサイコパスみたいなばかり。
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:15:14.38 ID:L/+Ii0gg0.net
- 中高年の給料下げるだけなのを言い方変えただけ
導入しますっつっても1人も上げないまである
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:15:14.48 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>88
評価する側が評価能力無いんだから、ちゃんと説明してあげないと評価されないわな
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:15:31.94 ID:ywTlKPuf0.net
- >>389
そりゃジョブ型って有能を優遇する制度じゃないから。
要するにガテン系と同じ仕組みにするだけ。
宅急便のドライバーになって荷物を他人よりたくさん配れたからって管理職になれますか？
って話だよ。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:18:33.24 ID:ywTlKPuf0.net
- >>366
KDDIじゃ大卒なんてただの要件でしかないだろうけどな。auショップでなく。
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:18:37.81 ID:XX7lLXGt0.net
- 若い人も給料上がる！って喜ぶかもしれないけど、教育コストも自腹になるんだよな。会社は研修などやってくれなくなる。
老人は教育コストがかけ終わってるからそれだけでも実は有利なんだけどな。
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:19:25.19 ID:HVdnDgFJ0.net
- ジョブ型で雇ったやつも、給与据え置きで、専門以外にも何でもやってもらいます。
社長の子息の送り迎え、接待ゴルフ、引っ越しの手伝い
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:21:16.31 ID:fRHOZmRL0.net
- 若いころ安月給でこき使われていずれは給料上がると期待して頑張ってきたんだろう
裏切るなよ
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:22:01.86 ID:nKyH0gTH0.net
- どうしても独立してやっていけない社畜は、個人事業主にして仕事与えてやればいいんじゃない？
業務委託して仕事に見合う金払えばいいんだよ。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:22:18.60 ID:YhuWClV/0.net
- IT企業のジョブ型で優遇される社員は特許開発できる人で将来のエグゼクティブ候補
そこら辺の専門職の１０倍の年棒をもらえるのはそういう層
何も特技ない年功序列さんはさらにその下
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:22:41.09 ID:xVyZGC4j0.net
- Fラン潰して大学を無償化できるなら、年功序列いらないと思うわ
養育費以外で高齢者優遇する理由もないし
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:23:27.41 ID:QfegC5XL0.net
- 会社にしがみつき隊の人はどうなるの？
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:23:34.06 ID:HVdnDgFJ0.net
- でも、氷河期派遣君の給与は上がらん。
お先真っ暗
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:23:36.10 ID:mpLHsjsw0.net
- >>405
実力主義にするって言ってるんだから
若いころ経験を活かして結果さえ出せば「給料は上がる」だろ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:23:42.48 ID:LUb/gGwc0.net
- 部下の仕事を100%把握して評価出来る上司は存在しない
そこで数字になりやすい比較しやすい仕事を抜き出して評価するしかない
つまり評価対象作業に全振りした奴の評価が上がるので皆んなその他仕事をやりたくない
しかし会社に貢献するのはその他なんだよなぁ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:23:50.05 ID:HoGyuleO0.net
- 公務員様も真似しないと。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:23:53.89 ID:d679M0eS0.net
- ジョブ型と言いながら「他の人の仕事手伝って。」とかあるんでしょ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:24:53.18 ID:NnQ4xrA00.net
- >>10
採用されててもこの扱い
やっぱ氷河期は働いたら負けだったのか
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:25:06.03 ID:jLnUMst90.net
- 今日も私は企業の雑務をこなして小銭を稼いでいます😁
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:26:31.11 ID:eJKAMx7Y0.net
- >>117
お前氷河期を食い殺した恵まれた世代の無能爺だろ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:26:32.77 ID:YhuWClV/0.net
- 年功序列おっさんの特技って飲み会幹事くらいか
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:26:54.72 ID:OyuXAJT40.net
- まぁ中小とやってること変わらん事務屋は下げて良いだろ
経営、開発、営業、生産は成果給で
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:27:54.44 ID:QfegC5XL0.net
- 会社にしがみつきたいだけのブルシットジョブ社員は、鬼滅の刃の鬼みたいにスパーーーーンと首を斬られるの？
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:27:59.71 ID:4HNGXvQf0.net
- 大手企業が採用してんなら公務員や議員先生連中も早速、採用しろよな。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:28:45.57 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>373
国のデジタル行政のトップがよくわからん素人のオバちゃんの今とは違う世界だな
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:28:46.82 ID:HVdnDgFJ0.net
- 自分のノルマこなして定時上がりや有給とっても
オッ？暇そうだな、無能Bの畑違い仕事を手伝えよ
と采配される
こいつ有能だから管理職にしたら残業代払わなくて済むんじゃね
どちらにせよ潰れるパターン
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:28:50.45 ID:mpLHsjsw0.net
- >>408
教育費無償化は相乗効果が高いらしいね
増えて返ってくるんだから当然「財源」はいらない
相乗効果が高いって話は完全に請け売りなんだけどさｗ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:28:55.31 ID:EPBjNRD30.net
- 金がなくて刑務所入りたがる高齢者が多いのも納得
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:29:15.15 ID:LUb/gGwc0.net
- >>418
大変重要な業務だよ
事前に下見行って店の雰囲気 部屋の広さ
料理酒の質 客層 など把握
それを複数やって吟味する
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:29:48.84 ID:5c7ncn750.net
- 賃下げの口実だな
結局、勝ち残った氷河期世代がここで割りを食う
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:30:22.84 ID:hviAZXkD0.net
- 年収手取り200万ちょっとの1973年生れ、もろ氷河期世代の中卒清掃員の俺だが、
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。
仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ〜
ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなｗｗｗ
漢字がうまく書けねえ。
あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜｗｗｗ
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。
あーいい人生だなあｗｗｗｗｗｗ
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11999618973.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12003739746.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11905897054.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11905903982.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12035460091.html
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:30:59.48 ID:HlVF+8IE0.net
- 首にしたい奴アンケートをやろうぜ
破壊の中に活路はある
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:31:20.72 ID:YhuWClV/0.net
- >>423
大企業ほど残業0推奨だよ
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:31:23.56 ID:d679M0eS0.net
- ジョブ型になっても、メンバーシップ型的な働き方が離れず、
「あいつ自分の仕事終わったら定時で帰りやがった」とか文句言う奴がいて、陰口言われないために残業して他人の仕事を手伝ったりしなきゃいけない同調圧力みたいなのは消えないんでしょ？
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:31:38.58 ID:BSoTTjAN0.net
- 会社指示でその業務に割り振られたのに技能評価低くされたらたまらんだろな。
全職務に同じ最上級ランク用意するんだろうか。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:32:08.56 ID:eJKAMx7Y0.net
- >>200
今の老害は氷河期世代を食い殺して日本を衰退させたシロアリだからだよ
昔の老人は尊敬されてただろ？
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:32:27.98 ID:NnQ4xrA00.net
- >>133
うわ卑しい経営者…
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:32:43.25 ID:mpLHsjsw0.net
- >>423
有能なら転職すればいい
自由競争、市場原理、簡単なお話
企業が終身雇用制度を改めるって話なのに
従業員が終身雇用に拘る理由が判らんｗ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:34:06.89 ID:YhuWClV/0.net
- >>431
テレワークでできない社員は誰かが見えやすくなった
そうゆうのは切られ新人が補充される
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:34:47.01 ID:RNgwCeAg0.net
- >>10
大企業に勤められたんだから文句言うなよ
リストラされたってフジテレビは一億円
富士通だって数千万円余分に貰えるんだから
そんな社員に優しい会社恨むのは筋違いだろ
それでも文句あるならさっさと辞めれば
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:35:38.18 ID:YhuWClV/0.net
- 大企業は180時間超える残業を極力なくす方向
残業合戦大好き公務員とは違う
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:35:51.56 ID:+jVQwzvm0.net
- >>1
ようはただの労働賃金の引き下げだろ
気取った言い方するなよなー
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:36:31.04 ID:tW2KLYdr0.net
- >>268
無能な経営者が無能に気づかない限り外資に全てかすめ取られるのみ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:37:01.37 ID:iW7STY3j0.net
- 中年になっても未だに雇われの身って
ヤバない？
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:37:05.50 ID:5c7ncn750.net
- >>52
アホかw
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:37:13.38 ID:+jVQwzvm0.net
- >>438
180時間の残業なんて今どきどの会社もやってねーよダボ
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:37:16.83 ID:yVXI09LF0.net
- >>1
だからジョブ型にするなら会社はちゃんと明確かつ具体的なjob description作れよ？＆そこに記載されてない仕事を労働者に投げるなよ？
結局記載されてない仕事投げる＆それをやらないと評価を下げるならそんなんジョブ型じゃねーからな？労働者に「それは私の仕事ではない（何故ならjob descriptionにないから）」と言える権利を保証しろよ？
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:37:53.17 ID:eJKAMx7Y0.net
- >>303
今の経営者世代の爺が日本有数の無能世代だからだと思う
日本史上最も恵まれた世代であり無能
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:37:58.35 ID:YhuWClV/0.net
- >>439
年功序列で毎日会社にくれば給料もらえる社会ではなくなるのはよいことでは
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:37:59.85 ID:WG5iRsqX0.net
- 重要度で格付け…
やりたくてそこに配置されてるわけじゃない人はどうするの？辞めてくの？
みんながみんな重要度の高い職務やりたがるよ
重要度って言っても誰でも出来る仕事が大半なんだから
重要度の低いゴミ捨てとか誰もやらなくなり職場が汚くなってお客さんの信用失うよ
効率化わるいなぁ日本の企業は
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:38:47.14 ID:QWQQdCv70.net
- て
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:38:56.74 ID:ihGPiUFa0.net
- >>41
選挙に行かない情弱クズばかりだから自業自得
まともな国ならとっくに諸悪の元凶・ﾊﾟｿﾅ自民党を選挙で壊滅させてる
逆に、ニセ保守のネトウヨ(自民党信者の反日チョン勢力)に呼応、自民党アシストする基地害も多い始末
まさに肉屋を支持する豚
日本は日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか頭にない自民党の悪行三昧により、
今や韓国にすら年収も所得中央値も越された、30年間完全ゼロ成長の腐敗利権層天国の、ガラパゴス沈没船
今や日本人は世界一統治しやすい情弱・平和ボケな家畜奴隷民族として、世界から嘲笑されてるよ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:38:57.94 ID:HVdnDgFJ0.net
- 過渡期では
メンバーシップとジョブ型の悪いとこどりで
給与は下げる奴はガッツリ、上がる奴はちょびっと
全体のモチベは下がるって奴だな
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:39:22.58 ID:YW/ZRc8z0.net
- 不動産市場が崩壊しそう
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:39:53.15 ID:Sz0RutWL0.net
- コネコネ国が何が職能だよ
笑わせるなよ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:39:53.81 ID:rTXNiNgo0.net
- >>7
いやー、能力差１０倍あって給料同じってのもそれなりにギスギスすると思うぞ？
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:40:18.76 ID:jv2Djybq0.net
- 俺が年取った10年後ぐらいに本格開始しそうで嫌だわ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:41:47.25 ID:YhuWClV/0.net
- >>447
重要度が高ければ責任スキルとも高度なものを要求される
誰でも希望するとか官僚じゃあるまいしw
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:41:54.68 ID:u4lOj19V0.net
- >>446
富士通が年功序列の会社と思ってるようなカスは、何も知らないクズだから単なる賃下げをとても喜びます。
本当にIQ低いカスは死ねば良いのにね。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:41:58.79 ID:+jVQwzvm0.net
- >>446
おまえの社畜精神には吐き気がするわ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:42:12.37 ID:rTXNiNgo0.net
- >>451
そんなの庶民からすれば崩壊でいいよ
家とか土地とか高すぎなんだし。下がる方がいい
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:42:16.69 ID:EH8l7Y0c0.net
- >>438
学生時代直接世話になってた頃は別に思わんかったけど。教員とか見てるとやべーって思う
いつ休んでんの？って人いる
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:42:22.53 ID:BaJAf3v/0.net
- 明らかにダラダラ仕事してる残業時間No1のあいつも
適正給与に堕ちるとしたら最高だな。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:42:55.38 ID:yYfIqg8C0.net
- 結局は会社側が徳をする形になってるんだよ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:43:02.59 ID:YW/ZRc8z0.net
- >>458
まあそうやな
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:43:51.65 ID:8uVeo1qR0.net
- これって日本人的な運用だとジョブディスクリプションが必要な
正規雇用はジョブ型にして賃金大幅カットして
元から社会保険料払わない見習いバイトとかに店長とか現場の全般業務やらせるようにしようって話だろ。
日本式ジョブ型雇用とかいって奴隷に万能であることを要求する総ブラック化の未来しか想像できない。
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:43:54.87 ID:HVdnDgFJ0.net
- 22歳で大卒で業務経験あり募集とか超氷河期の
なんじゃそれみたいな募集が復活するかも
つまり学生時代からインターンに勤しめってことだな
単位取りながら器用にこなせと
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:44:28.48 ID:+jVQwzvm0.net
- 国際競争力を失った日本の大企業は
もう身を削って生き延びるしかねえんだよな
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:44:31.69 ID:Hs9iyurP0.net
- >>285
オマエガナー
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:44:46.47 ID:vd6Qf+Rf0.net
- 35年ローンのおっさんとか死ぬだろうな
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:45:05.28 ID:YhuWClV/0.net
- >>456
みずほのシステム障害はほぼほぼ富士通請負部分
富士通はほんとできないSE多すぎる
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:46:04.99 ID:u4lOj19V0.net
- >>461
そうなんだが、
>460とか>456みたいな
人間のカスは自分や世界が貧乏になろうが世界が滅びようが、自分が気に入らない奴の給与が下がれば満足でそういうカスが賃下げを推進してる事実もあるから日本の会社で賃下げは楽に行える。
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:46:29.01 ID:FO7TUfKc0.net
- >>429
役員連中が投票の上位を占めてこのアンケートはノーカン！まで見えるw
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:46:32.12 ID:lG7FergO0.net
- これが資本主義の成れの果てってやつか。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:46:51.05 ID:KaCJUl1B0.net
- 独身や共働き夫婦が普通になってきたから、中高年男性の給与を下げても社会的問題にはなりにくいわな。狙い撃ちされてもしょうがない。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:47:04.58 ID:5F3yjRlk0.net
- >>35
そうすると、企業のオリジナリティが失われていくことにならないか？
これはこうするもんだ、みたいな画一的社会になってしまうよ。
金太郎飴。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:47:06.76 ID:Q+/TWASv0.net
- ようは企業が儲けたいだけだろな。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:47:33.49 ID:9YgcdK5m0.net
- でも無能な幹部役員は今まで通り居座ります
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:47:33.66 ID:vd6Qf+Rf0.net
- ますます少子化だな
怖くて作れん
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:47:38.82 ID:nMX8yqHd0.net
- >>319
社割が安くならないからな。従業員に安く売るなら顧客からはぼったくってるの？と卸やらから苦情が来る。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:47:53.33 ID:GcDezSpL0.net
- 理科の実験室で硫黄を扱い
嗅覚は良かったから
問題は知識で挑まれ
硫黄そのものに臭いがないが
やはり素質と空間ストレス
早指しと時間差と
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:47:53.65 ID:u4lOj19V0.net
- >>466
お前は自分の話しかしない。
俺は自分の話はしていない。そして、俺はそのことがわかるし、お前はそれすら分からない。
だからお前は空気読めないと言われるし、俺は言われない。
だからお前は会社で迷惑だし、俺は違う。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:48:02.21 ID:Vb0N7t/C0.net
- 当然だろ
マジで給料泥棒多すぎ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:48:27.59 ID:mjgeHlFN0.net
- >>455
責任スキルって何だよそれ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:48:42.99 ID:AM+mhTt00.net
- 糞みたいな部下ｲﾗﾈ
昨日挨拶されて早く目の前から消えろこの疫病神と何度もｵﾓﾀﾖ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:48:43.66 ID:tlCLZ/pq0.net
- 派遣見ればわかるけど日本独自仕様に改悪されるから欧米型とは別モンになるのは間違いないよ
20年も前に派遣をジョブ型って言ってたろ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:48:51.86 ID:0IEeiRhw0.net
- 話が違う
なんのために大学入試頑張ったのか分からない
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:49:29.74 ID:YW/ZRc8z0.net
- >>474
物が売れなくなるからトントンじゃないの
輸出企業は別として
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:49:36.95 ID:i3vs7o/L0.net
- この方向だと従来のように学生は卒業後にまとめて雇ってもらって暫くは給料貰いながら仕事を教えてもらうというやり方もなくなるんだろうな
就職が厳しくなる
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:49:39.83 ID:NJAqVIOJ0.net
- 何十年も会社に尽くしてきたのに何だこの仕打ちは
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:49:54.89 ID:Y9tUpduI0.net
- 給料泥棒年金泥棒みたいな老人だらけだったわけで
そりゃ国も傾く
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:50:08.63 ID:nMX8yqHd0.net
- >>349
ルーチン営業は成果やないからな。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:50:38.08 ID:s0AJh3J00.net
- これが本来の姿だよ。
働かない老害が中堅若手を世代間搾取しているのが日本で、その典型が賦課方式の年金制度だ。
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:51:00.51 ID:Y9tUpduI0.net
- >>487
目の前ではしごはずされて泣く氷河期が一部生じるのは仕方ない
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:51:13.70 ID:Sz0RutWL0.net
- お前らの規格が💩だってのは証明されてんだよ。間抜け‼おい!わかるか？お前らがd評価の屑扱いしてる奴等は世の中ではごみじゃなくてちゃんと機能してんだ、間抜け。数字がそれを示してる。そしてな！お前らが最上級規格な、
あれは💩なんだよ？だってな売れないからな！おい！しかもだ！お前らがd評価してるやつの法が売れるんだぜ？なんてこった！お前らは土間抜けだ！日本が没落するはずだ！間抜け‼
俺がイカれてるようにみえるか？狂ってるように見えるか？違うんだよ？俺は正常でまともだ！俺は嘘も嫌いなんだ。俺が言ったことは真実だし証明もできるんだ！体験は主観的なものだが数字は客観的だろう？くそったれ❗俺が言ったことは真実だ!なんてこった！
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:51:28.52 ID:u4lOj19V0.net
- >>468
だって能力主義にします。全方位評価にしますとか言ってやってきたことは単なる給与カットだけだからね。
何やっても給与カットとわかったらまともに仕事はしないし、コスト減らしたやつが評価されるから、良いコードつくるチームより給与カットされても泣き寝入りしかできないチームの方が評価される。
そんな会社にまともなシステムなんてできないよ。
できるのは過去のソースのコピペ。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:51:50.09 ID:NRfgViGN0.net
- 30年前にやるべきだった
もう手遅れだよ
クズキムチ日本企業は滅べ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:52:00.02 ID:mpLHsjsw0.net
- >>483
一般人には見えない何かが君には見えているというのか
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:52:47.01 ID:tlCLZ/pq0.net
- 評価するのが年齢によって上に行った人らってのが最高に面白いな
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:52:59.41 ID:Y9tUpduI0.net
- >>484
大卒って胸はって言える程度にスキルと知識磨けってこと
大学はそもそもレジャーランドじゃない
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:53:58.92 ID:mpLHsjsw0.net
- >>493
ブラック企業なら辞めたらいいのにｗ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:54:16.87 ID:lG7FergO0.net
- >>483
まあ要するに奴隷型だねw
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:54:33.80 ID:d8UeH9hO0.net
- >>10
年金貰える頃に事実上の年金終了あるでｗ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:55:06.13 ID:YhuWClV/0.net
- >>484
大学入試がんばったら就職まで遊び放題
大企業入ったらあとは給料泥棒
大学は勉強しないと出られないのが本来の姿
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:56:06.61 ID:HxdySDKa0.net
- >>7
能力で正しく評価されるなら一部の自己愛の奴ら以外は納得するんじゃね
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:56:26.34 ID:Y9tUpduI0.net
- >>484 みたいな
大学入試がんばったら就職まで遊び放題
大企業入ったらあとは給料泥棒
て日本人が増えすぎたんだよ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:57:05.50 ID:r+YrDYSd0.net
- >>484
高校時代の武勇伝とかどうでもいい
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:57:11.47 ID:Sz0RutWL0.net
- >>483
大正解大正解❗大正解だ‼
能力主義は建前で奴等は上級利権国民は身内以外をクビにしたいのさ。奴等に公の精神なんてないんだ。わたくしの精神だけなのだ。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:57:14.74 ID:b7qE7akE0.net
- 賃金そこまで高くなくていいから
フルリモート職に付きたいわ
年齢関係なくの新しい職種に気軽に転職させて欲しい
若くないと未経験無理って方が辛い
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:57:30.86 ID:GcDezSpL0.net
- 僕のみたてだが、
硫黄臭の掲示板合戦、
朝倉将棋で僕は負け、
六路盤囲碁では勝ち、
クレペリン検査はほぼ互角か、
実際と比較してね。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:58:43.57 ID:GcDezSpL0.net
- よみきったらわたしてしまえ
肥田春充のナポレオンか
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:59:10.66 ID:L2Zw0SMK0.net
- 仕事教えんようになるなw
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:59:13.17 ID:Lf6Zt4uL0.net
- 支払い給与総額を減らすのが目的やで
雇われを徐々に分断して各個撃破
派遣、ジョブ型、年功序列維持
分断して統治
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 05:59:51.08 ID:dL68j35D0.net
- >>273
言うて、氷河期って団塊ジュニア何だぜ？
親が子にこの仕打ちなんだから、コレからの介護でしっぺ返しが待ってるのは当然の事
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:00:03.24 ID:0B+b4vIa0.net
- >>509
コテコテのその会社でしか通用しないワークフローが無くなっていいやん
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:00:59.42 ID:hQd37J/d0.net
- でもキャリアアップのために転職しようとすると引き止めるんだろ？
中途半端なんだよ
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:01:21.94 ID:mpLHsjsw0.net
- >>506
即戦力なら年齢関係なく転職できるんじゃね
育成を期待したら年齢はマイナス要因になるだろけど
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:01:44.06 ID:Y9tUpduI0.net
- >>509
チーム内で引き継ぎマニュアルなどをきちんと整備することも
チームにぞくする社員のジョブになるだけ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:01:58.77 ID:FmgeH7E10.net
- 団塊が50前後の頃にやれば日本も救われたのにな
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:02:15.17 ID:+KsixSD50.net
- 現場でしっかり働いてる人の給料が仕事してない管理者の給料を超えるミラクルが起こりますように
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:02:32.39 ID:acKNB7Se0.net
- つか>>1に出てくる会社って、こういう小細工ばっかりしてるいつものメンバーだしw
いい人材に逃げられるだけだろ
いるとしたらだけど
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:02:49.72 ID:iwVCHeEM0.net
- 生活残業と年功序列で家計をやりくりしてる
リーマンは大変だね
身の丈にあった生活レベルに直すとか辛いよね
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:03:06.36 ID:Y9tUpduI0.net
- >>516
そういうことだわな
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:04:01.48 ID:KxaT1rZU0.net
- 職務、職能、職位
これらを明確に説明出来る人おる？
よく分からんわｗ
勤務先は賞与時の査定で係数が入る
S→1.5
A→1.25
B→1.0
C→0.75
D→0.5
職位は年功序列である程度上がるが、職務が応じてないと賞与査定が酷いことになる
ざっくり言えば給料(本給)が高いのに仕事がクソだとボーナス半分になる
本給も見直す案もあったようだが…
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:04:07.06 ID:Ce7pC0Xi0.net
- そもそもこれが本来だろ
無能社員なんか必要ない
金出るだけありがたいと思えｗ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:04:17.26 ID:Y9tUpduI0.net
- >>516
大量の団塊に20年近く給料泥棒年金泥棒させてたわけ
国が滅びるのも道理
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:04:57.45 ID:igDnA3OM0.net
- 対策がワンテンポ遅れてるから良い人材は海外に行くし結局氷河期世代がまた虐められるだけなのな
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:05:11.34 ID:bvYlAsJG0.net
- >>286
ドカタや運転手こそ小泉竹中改革で賃金下がった筆頭格だろ
- 526 ： ：2022/04/01(金) 06:05:23.60 ID:T2hrEd3s0.net
- ジョブ定義からだね。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:05:26.36 ID:xI8EMysh0.net
- >>483
海外と違って低賃金の奴隷制度になるんだろうね
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:05:27.74 ID:UJQlxRUj0.net
- >1
そんなに日本を壊したいのか？
提案したヤツのクビ切れよ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:05:41.07 ID:0DgUp4s10.net
- 有資格者だもん
当たり前じゃん
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:05:53.31 ID:KlvQ9+Rt0.net
- どんどん導入していいけど、その代わり糞みたいな転勤制度も無くせよ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:06:04.04 ID:o7+ys4aE0.net
- 氷河期世代への死刑宣告
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:06:28.67 ID:acKNB7Se0.net
- >>414
賢い奴なら知識があるから言い返せるけど
アホばっかりの会社だと、そんなん断るなんて無理とかこれが普通とか言って
会社の言いなりになっちゃうんだよ
>>1に出てくる会社なんて大手だけど社員は…
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:07:07.20 ID:tuz9mXwD0.net
- >>528
もう壊れきってるがな
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:07:09.32 ID:xI8EMysh0.net
- >>517
評価するのが椅子に座ってほぼ何もしてないような老害なんだからそりゃ無理だろ
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:07:24.00 ID:mF37HTp20.net
- >>26
でも最低賃金はそこそこ高いからな
有能が前提の社会なんて成り立たないよ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:07:25.97 ID:mpLHsjsw0.net
- >>516
そうそう
日本経済が好調なときに世界と同じ仕組みにしていれば
失われた20年なんて事にはなっていなかったと思う
当時は唯一成功した共産主義国とか言って
一億総中流や終身雇用を持ち上げてたらしい
ホント左翼は日本を蝕む癌
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:07:36.11 ID:pc3swZQB0.net
- 出勤して転がってるだけで金貰ってる爺さん追い出そうぜ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:07:50.97 ID:Sz0RutWL0.net
- 愚か者め❗俺のような優秀な人間を排除しやがってな！お前らは間抜けだ。昨日は💩みたいな体験をしたぜ？まあいい、俺の能力はもうお前らのためには使わん❗だってお前らがいらないって拒絶したんだからな！よーーくわかったぜ！俺は俺の基準を創造する。そしてでかいことをしてやるぞ。フフフ(笑)ハッハ(笑)間抜けが〰w
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:07:55.96 ID:jiAvUQ+30.net
- 口を動かす人は足りているからな、手を動かせる人が沢山要る
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:07:59.62 ID:Y9tUpduI0.net
- >>414
トロい社員は直ちにｸﾋﾞになる
なのでトロい社員がいつまでもいて他の社員に迷惑かけることもなくなる
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:08:28.86 ID:eJKAMx7Y0.net
- >>534
評価基準が「上司の気に入るいるかどうか」なのは変わらない地獄絵図になる予感
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:08:35.75 ID:PpFxtSd+0.net
- 結果的に人件費削減でしたと成らなければ良いが
建前は活性化だが本心はどうなんだろうか
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:08:46.41 ID:kbrRvT1e0.net
- いまさら？という印象。
経験済みだけど、要するに定期昇給がなくなるだけ。
制度を導入した時の給料が定年まで続くと考えればわかりやすい。
嫌な人は頑張ってものすごく出世してくださいw
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:09:01.58 ID:iwVCHeEM0.net
- 氷河期諸兄も団塊世代に産まれてたら
自分たちの子世代の未来を見据えて我慢できたろうか？
悪いけど答えは否だと思うね
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:09:27.07 ID:YQcNp/0j0.net
- 成果主義辺りから下げる上げない言い訳が多くなった
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:09:46.54 ID:xI8EMysh0.net
- >>540
それを簡単に切れるようにしてはいけないと思う
（実際にトロいかは別に）トロいという理由で一方的に何の補償もなく解雇される状況は不味い
今の労協だとこうなるのは目に見えてる
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:09:56.12 ID:ndslqesi0.net
- そのぶん馬鹿チョン低賃金奴隷をこきつかえwww
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:10:05.29 ID:mF37HTp20.net
- >>542
こんなの意味ないよ
転職できない連中しか残らない会社で殺伐とするだけ
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:10:48.35 ID:acKNB7Se0.net
- >>447
そんなことない
重要度の低い仕事でもいいから雇ってもらいたいという奴は必ずいる
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:10:51.69 ID:Y9tUpduI0.net
- 氷河期世代が団塊世代時に産まれてても
同じ結果になっただろうさ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:10:53.38 ID:PAn5x2td0.net
- >>539
ブロージョブよりハンドジョブだわな
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:10:53.86 ID:xI8EMysh0.net
- >>542
本心は正社員を減らして低賃金奴隷を増やしたい、だろ
これやったら正社員枠を極限まで減らすのは目に見えてる
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:11:50.81 ID:sacefqcc0.net
- >>542
答え出てるよなあ？
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:11:57.55 ID:uGYo/5X50.net
- 富士通って昔、昇進に試験制度導入しなかった？
それで結局早期退職募集
パッとしないイメージの会社
こういうのって効果あるのかな？
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:12:02.75 ID:tlCLZ/pq0.net
- この20年で成長した企業全部給料安いんだよな
笑える
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:12:08.26 ID:mpLHsjsw0.net
- >>552
社員がいなくなるけどなｗｗ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:12:19.67 ID:ndslqesi0.net
- >>552
だから単純労働なんかは韓国や中国の低賃金奴隷にやらせるんだろうが
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:12:27.25 ID:Y9tUpduI0.net
- >>546
ジョブこなせないドライバーは運送屋には不要
どんどんｸﾋﾞが正常なの
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:12:50.16 ID:fWushszL0.net
- 若い頃、仕事しない上司の下で安い値段でこき使われ、給料上がってきたかと思ったら、ジョブ型雇用とか体よく給料下げられる。
氷河期世代w
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:12:50.79 ID:F/zcSZEv0.net
- なぜ日本企業は賃下げすると社員はもっと頑張ると思い込んでるんだろう
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:13:15.82 ID:xI8EMysh0.net
- >>556
いなくならないよ
低賃金の奴隷市場が確立されちゃえば
労働者は生活のために低賃金でも働かざる得ない
今の派遣とか非正規みりゃわかるだろ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:13:19.34 ID:Y9tUpduI0.net
- あのドライバーさんのぶんをあなた手伝ってよ
なんて運送屋は無い
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:13:26.92 ID:ywTlKPuf0.net
- >>484
競争の俎上に乗るためだろ。
中卒や高卒じゃそこにも乗れない。
ワープアにしかなれない。
親に公務員のコネでもありゃ別だが。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:13:56.87 ID:rV55PN0J0.net
- 過去最高益の企業だらけなのにえらくシブちんだなぁw
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:14:16.20 ID:Y9tUpduI0.net
- >>559
無能給料泥棒団塊世代の子世代の宿命wwwww
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:14:37.99 ID:ndslqesi0.net
- >>563
そうそう、大学卒業してやっとスタート地点にだってこと
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:14:46.96 ID:GM2smX7S0.net
- >>1
夢のサラリーマン終了ｗ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:14:52.24 ID:Y9tUpduI0.net
- 氷河期世代のおや世代は給料泥棒でヌクヌクできたからトントン!
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:15:05.36 ID:tuz9mXwD0.net
- ホント、勉強しない奴ばっかだからな
そんなのはクビでいい
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:15:08.07 ID:Vb0N7t/C0.net
- 時代に合わなくなった事業は即転換、それに伴って人員も転換。
この両方が出来なくて日本企業は沈んだんだからな。
全部年功序列と解雇規制のせい。
ただ二極化は避けられた。
でももうそう言ってられる余裕もなくなった。
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:15:23.59 ID:b7qE7akE0.net
- >>514
フルリモートが多い職種に付きたいけど、未経験だと即戦力にならないからだめなんだよね
欧米だと年齢関わらず安くていいなら未経験でも勉強してくれば雇ってくれるけど、そこが日本は違うね
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:15:26.63 ID:yz0qxOIZ0.net
- 上級 公務員 ウハウハ
ほとんどの人が失業 自殺 崩するでしょう
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:15:34.71 ID:cFO6XCfy0.net
- 解雇しやすい、転職しやすいという前提がないと、能力の無い人間がポストに居着いて、機能しない。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:15:43.27 ID:9rjZpJ6h0.net
- >>497
今どきレジャーランドとして機能してるの、旧帝ぐらいだろ。
今どき1年生から就活セミナーとか資格講座とかで缶詰だぞ。
奨学金を借りるってそういう理由もあるんだぞ。
大昔みたいにめいいっぱいバイトして稼ぐこともできなくなったから。
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:15:57.20 ID:ndslqesi0.net
- 俺はどうせ競争で勝てないのわかってるから大学にも行かず就職もしないことにしたけどな
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:16:24.02 ID:1cAiDivy0.net
- 当然やないか
仕事内容に対して金を払わなあかん
年齢重ねただけで給料上がるのはおかしいやろ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:16:24.74 ID:tuz9mXwD0.net
- >>570
そもそもセーフティネットは国の仕事だからな
企業に押し付けてたのがおかしい
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:16:45.42 ID:mpLHsjsw0.net
- >>561
自由主義の国で
低賃金の奴隷市場ってやつをどうやって成立させるの？
そのプロセスが知りたいｗ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:16:51.35 ID:acKNB7Se0.net
- >>525
昔は体力使えばそれなりに貰えたからな
誰にでも夢があった
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:16:56.76 ID:I+jjD1dC0.net
- 勘違いしてる人多いけどヨーロッパのジョブ型のジョブディスクリプションだって「その他上司が指示すること」という一文があるのは珍しくない。
確実に予め決められたことしかやりませーんなんて世界はない。違いはポスト固定かどうかだよ。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:16:58.29 ID:TLd1pQox0.net
- >>13
Job scription ？
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:17:41.14 ID:GcDezSpL0.net
- 今日は、僕は、
朝倉将棋は勝てるが、
六路盤囲碁とクレペリン検査は弱い、
言語では強いが味方が少なく、
戦略的計算弱くなっているが、
後は他の要素、また、組み合わせ、
気の武道と商売の関係と恋愛、
今までの審判。
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:17:46.26 ID:sfydABtz0.net
- こんなの口だけだからな
この国にセーフティネットはない
会社辞めたら非正規雇用で平均年収157万送りだ
要は売上下がったり仕入れが高騰してるから人件費削りたいのよ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:18:18.29 ID:0DgUp4s10.net
- >>574
ITだと1年からインターンとして雇うからキャリアとしてカウントできるし扶養内の給与と交通費満額出す←交通費満額がかなりポイント高い
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:18:21.70 ID:b7qE7akE0.net
- >>559
リーマンショック世代も同じだから
入社出来てもその前の人と扱いも違ったし
俺なんて先輩の時間を奪うなと客が催促してこない案件渡されて何にも教えてもらえないOJTだったし
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:18:53.43 ID:ywTlKPuf0.net
- >>525
そんな話してないんだが？
賃金システムや雇用システム、昇進システムの話だが？
ドカタ採用されたドカタがいくら頑張っても
ドカタの賃金しかもらえず一生ドカタで
脳症とかでドカタできなくなったら普通解雇されるだけで、
総合職採用のような昇進も配置転換もねえよって話だよ。
それを一般企業にも適用しますよってだけのこと。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:19:02.41 ID:QQdjCjZo0.net
- ドイツの非正規は平均1750円だぞ
移民もたくさん入ってる働いてるの
日本の派遣と比べたらいかん
1045円
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:19:10.53 ID:7hSmNJbA0.net
- 今までやってきてようやく給料上がったらこの仕打ちw
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:19:23.47 ID:GcDezSpL0.net
- 全体的感情、分野別温度差、トータル。
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:19:34.03 ID:Y9tUpduI0.net
- ジョブ内容に対して金を払う
年齢重ねただけで給料上がるのはおかしい
医者と同じ
医者はすべてのジョブにいちいち値段がついてる
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:19:42.55 ID:yHX1dIh40.net
- 公務員こそ導入しろよ
仕事してねーのゴロゴロいる
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:19:51.28 ID:po/h2Y7f0.net
- いいように悪用される未来しか見えないなぁ
仕事せんけどそいつらと同じ給料ってのやめてほしいわ
頑張るの馬鹿馬鹿しくなる
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:20:19.77 ID:GcDezSpL0.net
- アプリの朝一の僕の体験理解のみたて
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:20:41.01 ID:sE/Qw/HT0.net
- 無能公務員も導入しろ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:20:51.56 ID:b7qE7akE0.net
- >>584
都会だといいけど
自分の時代は〇〇情報学部なのに田舎で情報系の企業がないからそういうのできなかったわ
親ガチャで地元の大学しかだめって言われたから
今はコロナでむしろフルリモートとかあるから羨ましい
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:21:01.86 ID:acKNB7Se0.net
- >>544
氷河期もスタートは酷かったけど、IT黎明期でそれなりに上手くやった奴らもいるだろう
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:21:09.69 ID:k4Rb6m+y0.net
- >>433
食い殺すも何もお前達引きこもって表に出てこないんだから相手にしようが無いだろ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:21:20.75 ID:ywTlKPuf0.net
- >>584
賃金出すのはよっぽどの大手でインターンできる優秀層の話で、
普通はインターンのときは無給だよ。
戦力として雇うんでなくお客様なんだから。
エッジの0.1％の話をしてもしかたないだろ。
大谷翔平だけ見て野球選手の賃金を語るようなもので。
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:21:47.71 ID:GM2smX7S0.net
- >>592
歩合制が良いな
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:21:48.22 ID:uYfEVhJP0.net
- 韓国のように合計特殊出生率が０．８とかいう世界はすぐそこだ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:21:55.16 ID:Z3B/aKM40.net
- >>1
今までごねて同じ部署に残った奴を優遇して、
真面目に本部異動を受けて様々な職務経験をしたやつが馬鹿をみる制度ね。
日本企業なんか皆つぶれてしまえ！
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:22:33.34 ID:W70p5js00.net
- 世界の基準に合わせるしかない
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:22:37.74 ID:2P7m6HmV0.net
- 若い衆が自分の実力だと勘違いしてるのが笑える。
現実は会社の看板で仕事がもらえてるだけ。
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:22:39.05 ID:GcDezSpL0.net
- 日本VSドイツ
朝倉将棋 六路盤囲碁 クレペリン検査
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:23:02.73 ID:0DgUp4s10.net
- >>595
うちも地方都市
今はいいよね
これから随分変わるみたいだよ
オンライン面接もあるし内容によってはリモートで働けるかもしんないよ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:23:20.24 ID:HKqbKVOi0.net
- 年功序列は人類の知恵なのに
馬鹿だなあ
自民のせいで日本がボロボロだよ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:23:47.98 ID:0DgUp4s10.net
- >>598
うちの上の子の話
わたしはオッカさんだよ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:24:03.47 ID:62XNvKwS0.net
- >>581
職務記述書。仕事内容を書いたもの。
アタッカー、ヒーラーの役割を書くものだが、書くには職務理解してないと無理
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:24:11.44 ID:+RsvGvhl0.net
- 奴隷の鎖自慢だな
全員一千万円貰えるように頑張れよ
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:24:48.31 ID:NgJJyf3Z0.net
- 専門性のない仕事してるおっさんw
私は部長ができますw
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:24:53.87 ID:k4Rb6m+y0.net
- 老害がー老害がーと叫んでるやつは
上のやつが自分がやりやすいように環境を整えてくれないと不満言ってるだけ。
他人頼みで自分で行動できないしょうもないやつ
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:24:58.23 ID:ywTlKPuf0.net
- >>596
氷河期の定義にもよるが、拓銀倒産後に卒業したガチ氷河期じゃ
そもそも卒業者数＞求人数だったから仕事の間口がなかったんだよ。
バブル崩壊後から拓銀倒産前まで含めればあんたの言うとおりだし、
パチンコとかサラ金とかからの求人が旺盛だったけど、
今から俯瞰すれば、その時代は氷河期でもなんでもないよ。
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:25:00.20 ID:nfazaS1U0.net
- 30年近くメーカーで働いてて、途中一度転職もしてるけど、こんなんどこでもあたりまえかと思ってた
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:25:07.35 ID:PP8EXMQ80.net
- どうせ必須技能扱いにして若手の給料は上がらない
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:25:38.38 ID:o1owpEfX0.net
- >>10
食い散らかせるもクソもお前仕事してないなら食わせるもんないやろ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:25:44.04 ID:Y9tUpduI0.net
- おまいらだってパーティー組むとき
戦士僧侶雇うだろ
僧侶がごみだったらすぐに変えるだろ
そういうしゃかいになるってこと
ようやく
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:25:49.05 ID:ndslqesi0.net
- >>606
欧米のビジネススタイルってキャリア重視でしょ？
すごく個人主義というか和を重んじる日本のビジネススタイルにあってないよね
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:26:14.86 ID:sfydABtz0.net
- 別に若手の給与が上がるわけじゃないんだぞ
給与安いから使ってるだけで
35超えて給与上がってきたらクビになるし
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:26:38.75 ID:gi+NWyCR0.net
- 共同作業型の職種はこの制度の導入は難しいかもしれないが
個人完結型の職種はこれでいいと思う
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:26:47.76 ID:BaJAf3v/0.net
- >>587
ビッグマック指数だと
ユーロ圏は571円で日本は390円らしいぞ。
給与が高くても物価も高けりゃ出ていくもんも多い訳で
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:26:49.87 ID:ywTlKPuf0.net
- >>607
年代世代の話なんてしてない。
いかなる年代世代でも一部の優秀層はそうやって厚遇で迎えられるってだけで、
そんなエッジの部分だけ見て一般化させるのはアホのすることだし、
優秀層が厚遇で迎えられる事自体は否定してないよ。
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:26:52.37 ID:eJKAMx7Y0.net
- >>611
お前何歳？
今の60〜80代が人口ピラミッドの頂点にいて自分たちに都合よく数の暴力で好き勝手やってきたから日本は衰退したんだぞ
人食い妖怪が自覚しろよゴミ虫
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:27:11.52 ID:GcDezSpL0.net
- 僕のみたて
戦術は日本 戦略はドイツ
計算は日本
あくまでも朝倉将棋と六路盤囲碁と
クレペリン検査からのみたて総合
実際はどうかな
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:27:11.75 ID:E06bqV+b0.net
- 中国やライバル企業に情報売って小遣い稼ぎする奴増えそう
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:27:12.27 ID:62XNvKwS0.net
- >>599
そういう制度は日本のジョブ型にはない。
人件費を固定するのが目的なわけで。
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:27:29.42 ID:H/98K/ej0.net
- テスト
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:27:59.45 ID:44uEy/nu0.net
- >>1
要はコストカットでしょ。
上司が嫌いなやつにはポジション与えずに金も払わない。
今までと大差がない。
これ劇的に変えるんなら正社員の自由解雇制度が必要だね。
転職をもっと自由にできる風潮にしていかないと。
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:28:01.25 ID:SzvRXOGI0.net
- >>606
自民党はCIAの日本支部だから
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:28:04.06 ID:tuz9mXwD0.net
- >>624
今までもいっぱいいたがなｗ
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:28:31.55 ID:Y9tUpduI0.net
- ジョブマスターであれば長く雇ってもらえるだろね
優秀な僧侶はニーズ高い
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:28:41.84 ID:h2hpVTae0.net
- また理由つけて給料下げて企業がためこむのか
ほんと学習しないバカどもだな
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:28:44.77 ID:GcDezSpL0.net
- ただドイツはいまだにチェス文化圏共有があるから
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:28:48.62 ID:cpeMRurp0.net
- FF派大勝利
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:28:53.75 ID:po/h2Y7f0.net
- >>599
仕事してるふりだけすんのうまい上司クビにしてほしいと思ってる仕事の成果きっちり評価せんのはソ連見たいな社会主義国の始まりだわ
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:28:57.16 ID:mpLHsjsw0.net
- >>571
欧米だろがアジアだろが企業は基本的に慈善事業じゃないのだから
プラスにならない人間は雇わないよ
年齢が上がれば上がるほど「利益を出せない」リスクが上がるわけだし
若者と高齢者と同じ未経験者なら欧米だって若者を選択するだろさ
それはしょうがないよ
結局のところ自由経済では需要と供給の市場原理が働くわけで
当然だけど雇用する側も競争原理が働くので
優秀な若者を雇えなかった企業が「安い賃金」で高齢者を雇ってくれる
展開を期待するしかない
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:29:00.84 ID:Rq71jKfp0.net
- 賃上げ税制とかやっぱ全然意味ないだろ
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:29:11.10 ID:XyqWQ29n0.net
- 誰がどんな職業に向いているのかをDNA検査で調べる。
もう、そういう時代になってもいいと思う。
そうすれば、人も社会もムダな時間やムダな金を費やさなくて済む
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:29:20.11 ID:ndslqesi0.net
- キャリアがものを言う世界になる。学歴は最初の一歩に過ぎない
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:29:33.67 ID:ywTlKPuf0.net
- >>609
そうやって頑張っても国際競争力とか設備投資とか理由に賃上げしないのは
今までの日本企業の史実だしな。
そもそも賃下げのための方便だしな。
この時期(総務省により値下げ圧力、格安系の隆盛)に取り入れるってのはそういうこと。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:29:36.35 ID:a5qFhLcW0.net
- 沖縄のホームセンターに就職したとき、実労12時間で手取り12万だった
おそらく日本中がみんなそうなるんだろう
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:29:51.45 ID:0DgUp4s10.net
- >>621
あなたが挙げてる運送会社の話はわかりやすいね
仕事内容同じだと条件のよい運送会社に変わればいいだけ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:30:10.90 ID:I+jjD1dC0.net
- ジョブ型なんて士業とか医師とか研究者とかよほど専門性の確立した分野でないと日本ではうまくいかないと思うけどね。
あと「老害をなんとかしろー高い給料もらいやがってー」と言ってる人はほぼ間違いなく自分もその過分な待遇を受ける老害になることを自覚した方がいい。
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:30:13.22 ID:YME5Vx7J0.net
- つまり30超えて課長にもなれない人は
いつまでも新入社員と給料変わらずって事
酷い話だぜ
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:30:14.04 ID:Y9tUpduI0.net
- >>622
おっしゃるとおり
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:30:42.46 ID:ywTlKPuf0.net
- >>637
AI「おまえ、何も向いてないから豚の餌な」
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:30:53.55 ID:L0C/2c7N0.net
- >>13
あるあるだなあ。
上手く進めるために誰かが汚れ仕事してんのに評価されないなら誰もやらなくなるわな。
当然業績は低迷。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:31:26.83 ID:BzubvAvW0.net
- そら工場でコミュ力皆無の万年夜勤組長やってる定年前の人が年収900万円で
若い組長の倍
上司である若い主任どころか下手したら課長より高いのが公然の事実なんて状況がまずおかしいからな…
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:31:30.51 ID:RtrKMdAO0.net
- あなたはできない人です
これってなんの基準で誰が決めるの
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:31:43.83 ID:mpLHsjsw0.net
- >>617
脱共産主義をしないと国際競争を勝ち抜くのは厳しい
企業側がやっと「それ」に気が付いた
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:31:52.25 ID:eopTBBAS0.net
- >>254
その理屈だと国力上げるには賃金所得を上げれば良い、となるが？
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:32:07.66 ID:vUsN5Iw70.net
- 亭銀を全体的に下げるためだけにこんなんやってんだよ
気づけや
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:32:52.56 ID:S1zub5j/0.net
- >>643
それは今までも同じだろ
三十路過ぎの一般なんて給料低いのはどの会社も同じ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:32:54.12 ID:CQYr4hDF0.net
- 当たり前だ
AIに仕事の適性給料はじき出させてそれ設定しろ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:33:06.29 ID:XyqWQ29n0.net
- >>645
オールマイティに一流になるが、人間関係につまずく要領の悪い人間なんだよ。
まぁ、結局はブタの餌だがな
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:33:18.10 ID:GcDezSpL0.net
- 日本とドイツが、もし戦争したら？
これは恋愛と、商売、
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査と、
チェス、総力戦、
チェスはいまだにランドパワー物量あることも。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:33:41.47 ID:sfydABtz0.net
- コアコア-1.1%は2000年の不況と同レベルなんだよ
制度を変えなくても大幅に給与カットしないと
会社が生き残れない時代
こんな時はお金持ってる大企業が日本経済引っ張って元の景気に戻さないとバンバン中小企業潰れていく
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:34:33.38 ID:8l8SEbkD0.net
- >>1
配属ガチャ、上司ガチャだろうなあ。
>>577
日本の経営に学べとおっしゃったのがドラッカー先生。
そこから欧米企業の逆襲が始まり現在に至る。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:34:47.11 ID:po/h2Y7f0.net
- 溜め込む内部留保はアホほどあるのになぁ不思議
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:34:49.11 ID:62XNvKwS0.net
- 給料固定となるが、反面不得意、やりたくない仕事を拒否しやすく、会社が養わなくともアウトソーシングしやすくなる。
会計→会計事務所へ
営業→専門部隊会社へ
広報→広告代理店丸投げ
人事→人材派遣会社へ
技術→専門会社へ
生産→自社またはoemしてくれるところへ委託
そんなんが出来る。専門書特化した仕事と固定の給金が得られるから、堕落しやすく、その職場はストレスマッハになりやすい。
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:34:49.33 ID:+KsixSD50.net
- 若い頃の安月給を精算しろ！話はそれからだ！
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:35:00.93 ID:t/9PULqW0.net
- これで人件費増やすんじゃなくて人件費カットしますってやるんだろうなｗ
人件費減らしたら意味ないっつうのに
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:35:09.83 ID:xVYHzUw40.net
- 会社員なんてなるだけ損だな
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:35:14.71 ID:Y9tUpduI0.net
- >>648
ドライバーなら配達させてみればいい
一ヶ月の実績見れば一目瞭然
- 664 ：!id:ignore：2022/04/01(金) 06:35:14.81 ID:IoH3NiCX0.net
- やはりね。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:35:20.22 ID:GcDezSpL0.net
- ドイツは六路盤囲碁は総人口で日本より強い？
しかもチェスはいまだにランドパワー物量。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:35:21.41 ID:t/9PULqW0.net
- >>648
それは作業内容やろ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:35:26.93 ID:4wzj6/4W0.net
- >>1
下請け中小企業で実質それらの仕事をしてる人たちとチェンジしようぜ
- 668 ：!id:ignore：2022/04/01(金) 06:36:02.57 ID:IoH3NiCX0.net
- やはりね。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:36:17.44 ID:bd4JxaMF0.net
- 40歳と20歳って父親と息子のような関係だからな
お前らわかるだろ？
新入社員の頃を思い出せ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:36:28.46 ID:eJKAMx7Y0.net
- >>649
老害世代が自分たちが逃げ切ってから制度を変えたに過ぎない
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:36:34.89 ID:Y9tUpduI0.net
- >>659
そもそもそういうもんじゃねーの
自社ですべて賄おうとすること事態が異常なんだよ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:36:44.53 ID:BiL2BE2L0.net
- 日本だとどうだろうなあ。国民性的に足引っ張るかセーブしそうだな
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:36:50.46 ID:wqc9i7O+0.net
- 割りを食うのは今３０代後半から４０代だな
頭おかしいわ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:36:56.52 ID:ywTlKPuf0.net
- >>650
入力と出力を履き違えるバカはこどもチャレンジでもやってろ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:37:05.69 ID:vUsN5Iw70.net
- それでいてジョブ有る人材を高収入で中途採用とか一切しないんだろ？
結局そういうこと
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:37:36.51 ID:62XNvKwS0.net
- >>648
会社にエンコがある親族
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:37:58.34 ID:dvh01Oji0.net
- 会社のスネ齧ってるだけの無能な中高年を養うのはツライよね
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:37:58.83 ID:H4Jzsi9n0.net
- 労組連合も自民とズブズブで解雇規制緩和にすら賛成しそうな勢い
結局、40歳定年のサムスン化する
サムスン社員は40歳で定年になり屋台をはじめるそうだよｗ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:02.63 ID:1g+7Xm2OO.net
- 年功序列や見合いや地域共同体のしがらみ等の日本型社会主義システムもセーフティネットとして日本の強みでもあったと思うし今の中高年が自己責任や過当競争やアメリカ型資本主義で格差を推進しまくって来た中で
実力主義、メリトクラシーと言いながら結局は親ガチャの資金や環境でほぼ決まっちゃうからね。国際競争力とやらも賃金と商品価格の値下げや低賃金移民奴隷だし
とは言え儒教的な日本の教育の先輩後輩だのお上に逆らわず媚びへつらい弱気に強い文化も
堕胎子ごろしに甘いのは宗教的でないいい面もあるけど老人に手厚すぎるし。
コロナ騒動で若者の青春や人生経験を奪ってまで老人の多少の寿命を延命する若者虐待のように老人福祉や医療と現役世代の生活は完全にトレードオフであり
その中で老人は自己責任や自由競争を声高に叫んできといて自分への老害医療や福祉や優先順位の現実を突きつけられると老人優遇しろしか言えない日本の老人老害はゴミクズしかいないんだよね
終わってる
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:02.75 ID:XX7lLXGt0.net
- まぁ実は低金利が続いたから、多少人件費削るだけで経営者は成果出せたんだよな、それだけで金利を上回る利率が稼げたから。
新規事業に投資して勝つなんてハイリスクハイリターンな事やるモチベーションが企業に生まれないんだよなぁ。
とはいえ慌てて金利上げると死ぬけど、まだ米中が景気良い時に少しだけでも上げておけば良かったのに。
もちろん潰れる会社も出たろうけど、強くなる会社も出たはずだ。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:03.34 ID:XyqWQ29n0.net
- 憧れていた職であっても、やってみるとつまらなかったり、
興味のないことでもやってみると楽しかったりする。
この辺りは人間同士の相性と一致するものがある。
成功してる人は、小さい頃から自分の向き不向きをキッチリ把握してるんだよな
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:06.18 ID:Y9tUpduI0.net
- >>670
団塊世代が鬼で部下は誰も口出せなかっただけ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:15.93 ID:GcDezSpL0.net
- ロシアはチェス文化物量資源補給線同盟、
資源国共感は、いまだに手強し。
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:18.81 ID:ChyxCcNm0.net
- 40歳にもなって係長にもなってない人は
たぶんどこに行ってもダメだと思う
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:19.51 ID:L0C/2c7N0.net
- >>66
過渡期って言うけど過渡期が終わったら次の過渡期が来るからな…
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:20.52 ID:BP7M/GtD0.net
- 研究者や開発者に金払わない日本
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:27.16 ID:Gld7C0li0.net
- 無能はボロアパートに中古の軽自動車
それが当たり前なんです
日本も正常になりつつある
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:35.43 ID:ywTlKPuf0.net
- >>673
そりゃその世代を切るためなんだから当たり前。
富士通のようにジジイはさっさと切るか、
ここみたいにジジイはもうすぐ定年だから放置でよしとするかの違いなだけで。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:38:46.48 ID:eJKAMx7Y0.net
- >>657
ドラッカーはＩＴ革命と世代間格差について言及していない点で時代遅れ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:39:01.83 ID:8zO/EpVO0.net
- >>10
中年になったら楽させてやると激務で死にそうなほどこき使われ、中年になったらこんな勤務体系では若手が辞めてしまうと相変わらずこき使われ、嫌気が差して逃亡したわ
いつも過渡期って言葉で誤魔化そうとする
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:39:11.61 ID:JMOv/Ezh0.net
- 綺麗事言いながら実態はただの賃下げw
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:39:27.16 ID:XyqWQ29n0.net
- 詰まるところ、自分に合った仕事をしなさい。
企業は関係ないです
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:39:40.16 ID:PX2SBCTg0.net
- 職務っていうと、部長とか課長とかには高く払うよって
事だから、社員全体でみると減給相当だろう
会社としては給料の支払いが減るんだから広まるよな
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:39:42.35 ID:mjgeHlFN0.net
- まぁ何れせよ
有能な部下が必要不可欠になるような管理者であっても競争意識芽生える組織構造に改善しなきゃ意味無いだろな
でなきゃ幾ら経営陣が前向きな姿勢で>>1こういった方針示しても直接社員の評価下すのは一サラリーマンである中間管理職の人間なんだからそいつらの意識変えなきゃ業績に反映されんわな
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:39:42.88 ID:mpLHsjsw0.net
- >>670
時代に合わせて制度を変えるのは当然
じゃなきゃ今でも「ちょんまげ袴」のままだろさｗ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:39:43.67 ID:Y921jELV0.net
- 終身雇用、年功序列とかバカでも金持ちになれる制度だからな
バカが天狗になって調子に乗る地獄の制度だった
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:39:45.36 ID:xtre28Si0.net
- >>687
アメリカはずっと前からそうなってるからな
やっと日本も当たり前の働き方になってきただけのことさ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:41:10.86 ID:LsaeJL/n0.net
- >>612
氷河期を生み出したのは完全に時の政府の政策によるものだ。
就職できないのは努力してこなかった自己責任論で片付けてしまう謎理論だった。
国はあの世代を見捨てたんだよ。
拓銀倒産ははっきり言って北海道の企業のずさんな経営の末路だ。
バブル期に身についた金銭感覚のまま、崩壊後も引きずってきたから北海道がああなっただけ。
道産子の俺が言うのもあれだが、北海道で生まれ育ったやつらは、高卒率が非常に高くてIQや偏差値も低いし性格的にも本当にだらし無い。
景気が悪くなれば臨機応変に対応できないんだよなー。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:41:23.64 ID:62XNvKwS0.net
- >>671
うん。おれもそう思うし、生産業なんかは特にそうしないとならん。
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:41:28.78 ID:ywTlKPuf0.net
- >>663
ドライバーであるうちは賃金や待遇は変わらんし、
視力低下とかでドライバーができなくなったら
配置転換経ずに普通解雇だけどな。
ジョブ型ってそういうこと。
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:41:30.38 ID:X6oGBP5/0.net
- 雇われてる時点で負け
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:41:32.27 ID:AnJWqCZN0.net
- 若いときにゴミ扱いされて、年取って楽できると思ったら
ジュブ型雇用というクソ制度で減給になる、運がないねｗ
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:41:52.29 ID:CDr5wMSF0.net
- 聞こえはいいが大抵の職場では
やりがい搾取の常套句
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:41:56.42 ID:+aqlu7nk0.net
- 欧米に合わせるってことでしょ
その方がいいよ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:42:01.93 ID:ndslqesi0.net
- >>698
氷河期世代ってアジア通貨危機に由来してるから世界中にいるんだけど、日本政府の責任ではないだろw
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:42:06.29 ID:GM2smX7S0.net
- >>634
チームで歩合で良いだろ？
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:42:18.36 ID:wqc9i7O+0.net
- >>684
つっても今の課長以下は数万手当がついて残業代がなくなるだけの名ばかりポジションだからね
損得勘定でなりたがらないだろ
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:42:30.61 ID:CMfW81yf0.net
- >>525
だからホワイトカラーも賃金が下がって
竹中が大喜びだろ？
馬鹿だなあネトウヨ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:42:54.70 ID:gF+6o4yh0.net
- 新卒一括採用を止めて、出来るやつを高給で中途採用するのかね
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:43:00.12 ID:LPPUnv380.net
- これが大手の雇い主しか得しないシステムじゃないの？
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:43:11.33 ID:2eAB42ND0.net
- >>606
年功序列・終身雇用の方がうまくいく会社はそれでいけばいいんじゃね
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:43:30.23 ID:Y9tUpduI0.net
- 終身雇用、年功序列のおかげで
団塊世代は中卒でも一軒屋が買えました
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:43:38.97 ID:ywTlKPuf0.net
- >>698
その自己責任を支持してたのが、小泉劇場のときに選挙童貞を喪失した氷河期自身なんだからしかたない。
他者に自己責任だの甘えだの努力が足りないだのって恫喝して有能感に浸ってたバカが
今になってお利息付いて返ってきただけのこと。
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:43:45.96 ID:+aqlu7nk0.net
- ジョブ型になるほうが女子は得だろ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:03.04 ID:sfydABtz0.net
- 企業の能力開発費
アメリカ 2.08%
フランス 1.78%
ドイツ 1.20%
イタリア 1.09%
イギリス 1.06%
日本 0.1%
日本の10〜20倍社員教育してるのが世界
小泉前に制度を戻していかないといけないんだ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:04.86 ID:cbqTGlW60.net
- >>708
竹中は別に喜ばないだろ
そろそろ悪いクセ直した方がいいぞ
何でもかんでも「竹中が」って
いつまでも過去に捉われているね
そろそろ卒業した方がいいぞ
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:07.35 ID:lpEzXWxZ0.net
- だから今後はバカしかサラリーマンにならんだろ
スキルのある優秀な奴は起業して金を稼ぐ
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:08.78 ID:YME5Vx7J0.net
- >>693
課長以上になると管理職手当が出るが残業代が出ない
毎晩9時まで仕事して残業代9万もらう人だと
管理職手当で月７万では減額だよ
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:21.29 ID:5tH3EvFt0.net
- 終身雇用も年齢賃金制度も日本にはあってたからな〜
女性の社会進出()もそうだけど学生時代にしっかりと勉強してインターンやらで仕事に対して情熱持ってる欧米の女と寿退社までの繋ぎ日本女じゃガワだけの制度持ってきて成功するわけないんだわ
日本は絶対に男が稼いで女は家を守る構造の方があってた
少子化、未婚、低収入、全部間違いなく今よりはマシな社会になってた
どうしても実力で勝負したい奴は欧米にでも行く方が賢い選択だし日本じゃ中途半端に全員が不幸になるだけ
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:43.40 ID:mpLHsjsw0.net
- >>711
その通り
日本は自由主義なんだから
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:50.68 ID:EnmElB280.net
- 職歴作れなかった氷河期世代を雇えと政府に言われても安心ε-(´∀｀*)ホッ
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:53.12 ID:655X4bHr0.net
- 成果主義で懲りてないんかな
減点にしか活用しないから
士気下がっただけ
ボーナス10ヶ月とか、今
全く聞かなくなった
資格や経験あったら、それだけで
給料あがるような欧米型にしろって
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:44:58.97 ID:Mp/1ctZT0.net
- ジョブ型で転職前提の社会になるなら
働く側が企業に金を支払うようになるよ
経歴の箔付のためにね
新入社員なんか一年はタダ働きの丁稚奉公みたいな風潮になっていく
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:45:02.61 ID:62XNvKwS0.net
- >>694
まあ経営層もコストカットしか考えてないし、資本主がコストカットで株価操作する、禿鷹ばかりの資本社会やから。結局、労働者が損をする。
ジョブ型言うて給料三倍にした会社なんかない。
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:45:03.62 ID:FzP3Q1SB0.net
- 2019年に経団連の中西が終身雇用は難しい
同じく豊田章男も終身雇用は同じ発言してる
今さら驚くことでないじゃん
会社に下駄預けず自分の人生は自分で開拓してくださいってことでしょ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:45:41.01 ID:ywTlKPuf0.net
- >>705
直接的な原因が北海道拓殖銀行の倒産による貸し渋り。
都銀であった拓銀が倒産したから、他行も拓銀みたいにはなるまいと戦々恐々し、
貸し渋りや貸し剥がしが横行し、
各企業もキャッシュフローが枯渇して採用どころではなくなった。
現在、おびただしい量の内部留保もそもそもは拓銀倒産が原因。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:45:54.49 ID:Z3B/aKM40.net
- もう公務員1択だな
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:45:56.23 ID:IlF7AFX80.net
- 何やっても無駄だと思うけど
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:46:09.22 ID:tuz9mXwD0.net
- >>719
そんな高度成長期の特異な時期だけで日本を語られてもな
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:46:20.69 ID:sfydABtz0.net
- アメリカが竹中じゃない
ティーパーティーのような一部勢力の政策を間に受けてアメリカはこうだと嘘ついてるだけ
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:46:41.22 ID:m9MqIA9I0.net
- ✕ 経営改善策
◎ 経費節減策
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:46:48.72 ID:uIPeIh9Q0.net
- >>718
管理職手当？うちは月俸で定額。だから年金の計算も変わってくるんだと思ったが。
手取りか同じ50万でも、組合員は手当抜きの30万で計算されちゃう
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:46:51.16 ID:LPPUnv380.net
- 男女共に会社に貢献できなきゃ食っていけないなんて少子化促進するだけにしか思わんけどな
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:46:52.24 ID:Sz0RutWL0.net
- 奴等の規格はインチキであり悪徳であり邪悪且つ💩だ。しかも市場原理からずれている。なんて頭が悪いんだ！まあいい。俺には関係ない。💩野郎共と一緒にいたくのないわ❗💩人生になっちまうからなw
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:46:58.01 ID:HVdnDgFJ0.net
- バブル期温存のためターゲットは氷河期にした
歪んだジャップランドローカライズされると思うよ
また、業績ジリ貧になっても、上は勝ち逃げ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:46:59.64 ID:lpEzXWxZ0.net
- みんながサラリーマンになるから会社に舐められるんだろ
起業する実力がないから会社に舐められて低賃金にされる
いつでも起業する実力があれば会社もビビッて高いサラリーを出す
安い給料なら辞めてすぐ独立されるから
- 737 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆）：2022/04/01(金) 06:47:03.89 ID:nS8HMeHs0.net
- 引き下げさせるためわざと導入してんだろ。
これが経団連のやり方。
中高年世代はちょうど中学・高校生の子供、あるいは大学受験生が居る世帯だろ。
塾などで一番金のかかる時期だ。
もうこれで塾や私立中高大学を諦める家庭が続出する。
ますますダメリカのように貧富の差が拡大し二極化、日本社会は分断、小泉ー竹中路線の完成形。
長年｢和｣の国だった日本民族に、ダメリカ方社会が馴染むものか！
なんでもダメリカをありがたがり、物真似し、「白人=先進、日本=遅れてる・ガラパゴス」と決め付ける"西洋かぶれ"
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:47:12.45 ID:LsaeJL/n0.net
- 新卒の頃は氷河期で、中高年になれば制度改革されてリストラされる呪われた世代。
この氷河期世代は日本に生まれた時点で負けてるんだよなー。
海外ならデモやストライキや暴動など、何かしらのアクションが起きるもんだが、日本人だからか非正規やニートのまま奴隷のごとくひっそり生きている。
権力者と戦争して勝ち取ろうとしない救われない奴隷世代なんだよなー。
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:47:30.02 ID:tuz9mXwD0.net
- >>727
公務員も夕張化するがな
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:47:40.67 ID:Sz0RutWL0.net
- >>720
自由主義w間抜けがw
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:47:45.39 ID:kSx5t5JD0.net
- 結局年功序列軽視は賃金を下げる言い訳になりましたね
企業の良識に期待するなんてどうかしてる
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:47:46.62 ID:rQ8YBgwO0.net
- 働き方改革とかジョブ型雇用とか結局賃金抑える手段としか利用できないんだろう日本の企業は
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:47:56.52 ID:A0lpLk2f0.net
- 外資はとっくにジョブ型だよ。
中国人やシンガポール人と競っているけど、英語力の違いがキツいぞ。
日本法人の社長は、特に権限もなく、日本の営業部長の上司はアジアのマネージャー。
日本の経理部長の上司はインド人。日本のITは平社員しかいなくて上司はインド人。
日本の業務は上海とシンガポールがオペレーションしてて、上司はイギリス人。
アジアマネージャーに昇進したら、韓国、台湾、シンガポール、ベトナム、タイ、オーストラリアなども管轄しなくちゃ。
そんなん無理だけど、給料が倍くらいになる。
そういう環境にいると分かるよ。
日本市場が相対的に縮小してて、アジアの一国でしかないって。
そして外資で活躍できる日本人が少ないって。
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:48:21.62 ID:/TlQh5mt0.net
- ジョブ型はマネージャーに口八丁手八丁のエリート揃えることが前提だからな
そんな人材日本の企業にいないし育てるシステムも無い
実務のことを知らなくても管理はできるなんて寝言は言ってられないぞ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:48:22.90 ID:lpEzXWxZ0.net
- 低賃金なのは実力がないからだろ
実力がないから会社に舐められて低賃金にされる
いつでも起業できるハイレベルの実力があれば会社も辞めて欲しくないから高い給料を出す
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:48:26.86 ID:uIPeIh9Q0.net
- >>733
そりゃ当たり前だと思うが。貢献してない人にかね払うか?
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:48:56.57 ID:w0unNiMb0.net
- どうせ総賃金を引き下げたいだけやろ。
スタグフ加速やな。
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:13.60 ID:mpLHsjsw0.net
- >>719
終身雇用と年功序列で失われた20年だからね
就職氷河期なんてものを作り出しておいて「日本には合ってた」とかｗ
共産主義者は恐ろしー
ロシア、中国、北朝鮮、恐ろしいー
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:25.54 ID:Z3B/aKM40.net
- >>739
僻地ならな
人工の多い都市なら貴族になれるよ
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:32.94 ID:Y9tUpduI0.net
- >>719
高度成長ボーナス
永遠には続かない
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:35.40 ID:lpEzXWxZ0.net
- 低賃金なのは会社に舐められてるだけ
こいつは辞めても他にいいとこ行ける実力ないだろ、と舐められてるから低賃金にされる
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:35.94 ID:IRDYnQT30.net
- アイアムノージョブ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:36.99 ID:62XNvKwS0.net
- こういう専門職型は能力者の資質で他社に流れ安くなるという妄想があるが、日本ではそれはない。
なぜなら同業社間で名前が共有され、有能でも他社へ移動すると会社が業界からハブにする。
有名なのはゲーム業界の小島さんとコナミ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:41.37 ID:4T12y3UW0.net
- >>727
正規の公務員なんて今は警察や消防くらいしか居ない
役所や公民館で働いているのは全て非正規ですから
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:42.00 ID:fRS1fU4E0.net
- 体のいい賃下げ
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:47.99 ID:655X4bHr0.net
- >>724
欧米だったら
3倍どころか10倍なんてのもあるじゃん
日本はいって50%か？
それすら聞いたことない
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:49:58.20 ID:8N7iouXg0.net
- >>1
仕事が出来る出来ない関係無く賃金下げたいだけです
これで愛社精神も無くなり金だけの冷たい関係になります
報酬しだいで技術を持ってライバル社や外国の企業に移るだけです
お疲れした
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:50:04.80 ID:1bEfqrZl0.net
- ローン組めなくなるじゃん
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:50:12.25 ID:tGc/c8ju0.net
- ドイツは中学生（高校生？）になるとき成績によって
進学先が「管理職コース」か「労働者コース」に分かれて
人生が決まる、ような話を聞いたな
国民のほとんどは一度下っぱになったらもうそのまま
どうなんだそれも
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:50:15.04 ID:ywTlKPuf0.net
- >>698
追加
拓銀は最下位とはいえ都銀だったから、北海道だけで商売してたわけではない。
ただ、最下位ゆえに優良企業には相手にされず、ヤバい会社にしか貸せなかっただけ。
じゅわいよ・くちゅーるマキも拓銀がメインバンクだった模様。
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:50:32.58 ID:Sz0RutWL0.net
- >>745
実力ww利権国民の娘息子に生まれる実力ワロタww😂
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:50:38.86 ID:655X4bHr0.net
- >>745
だした例を知らない
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:02.17 ID:IsNJ0Ri70.net
- >>43
そう思うよな、これで大病したら人生終わりになるんだから
家族がいたら子供が犠牲になるもんな。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:17.05 ID:H4Jzsi9n0.net
- もう日本はオワコンだよ
大阪見て見ろよ
博打と観光で食っていくって決めてるから
発展途上国かよw
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:19.14 ID:lpEzXWxZ0.net
- 外資に行ける実力ないから会社に舐められてるんだろ
英語ペラペラで外資で働く外資に転職できる実力あれば会社も高い給料出さざるを得なくなる
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:25.63 ID:FzjYOwgV0.net
- 60代と20代しかいない会社に何ができるん？w
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:29.36 ID:VJMo0HCG0.net
- 機械的に定量的に評価するなら良いけど
結局、仕事そのものなんか業務内容によっては、
厳密に比較できなかったりするから、
点数付ける立場の人にどれだけ気に入られてるかどうかになるからなー
仕事なんかｺｿｺｿ人に丸投げしてても、
上長に気に入られてｳｪｰｲな奴の方が仕事押し付けられてる奴より評価高くて
評価で茄子加算されて、何も仕事してない奴のがお小遣い多いとか
小学校の通知票の中身並の信頼度
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:32.60 ID:8LUvRY9m0.net
- ずっと雇われて満足な時点で負組やん
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:41.85 ID:GcDezSpL0.net
- たかいはじぶんのこだわりのきもちがのこる
れいこんふめつぐうぜんのふごう
のこしたければのこせ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:47.97 ID:ndslqesi0.net
- >>764
大阪は昔から発展途上国だろうが
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:53.58 ID:nfazaS1U0.net
- >>731
給与制度変わっても総額は変わらないようにするのは大前提だよ
じゃないと組合が納得しない
裏を返せば総額が決まってるということだから、優秀な人材ばかりでもその中で順番を付けられて給与が決まるということでもあるけどな
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:52:02.84 ID:ywTlKPuf0.net
- >>759
おまえらのような合理性、効率性を重んじるなら礼賛しとけ。
バカに高校や大学に生かせるのは明らかに無駄で、
小4あたりで「あんたアホヤからウーバーイーツでもめざしなはれ」
って言ってあげるのも優しさだよ、合理性を重んじる会派ならだけど。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:52:16.93 ID:Sz0RutWL0.net
- >>760
たくぎんは上級がわざと過剰融資して潰したの。潰れてしまったじゃないの❌
上級はそうやってそそのかして潰すんだぞ？
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:52:29.85 ID:tlCLZ/pq0.net
- 経験を金で買うから親ガチャゲーやで
アメリカがそうやろ
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:52:35.32 ID:GcDezSpL0.net
- のうがはんだんつかなくなり
なにをされるかわからないのがいやだ
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:52:35.35 ID:K76kecXX0.net
- 結局管理職にならないと給料上がらないんだったら
スキルや技術なんか関係ないだろw
結局日本型ジョブ型採用だね
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:52:39.61 ID:BzubvAvW0.net
- >>652
いや、大手だと勤続12年の三十路工員でも年収は500万あるぞ
一年目だと基本給17万に手当て諸々ついてもおそらく手取り20万もいかないがね
給料32万+無遅刻無欠勤なら3ヶ月毎に10万とかで働いてる期間工員は最初は給料良く感じるが
三十路過ぎたら同年代の正社員が羨ましくなってくる
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:52:42.53 ID:xdmVR5IK0.net
- 公務員は給料が職級で決まるからそれが上がらないと大してうまくない。
せいぜい銀行から金が借りやすいくらい。
いくら借りられても安月給じゃあまり意味ない。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:53:02.48 ID:ywTlKPuf0.net
- >>771
変わらないなら意味ないんだよ。減らさないと。
この時期(ケータイ料金値下げ)にやるってのはそういうこと、
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:53:08.39 ID:mjgeHlFN0.net
- >>724そうかな
俺的にはジョブ型にシフトする企業の経営陣は現状の給料泥棒的な思考になってる社員の姿勢の改善を一番望んでると思うけどな
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:53:10.73 ID:Ve3CYt4R0.net
- 労働者の権利とは宇宙開闢と同時に存在する、
神聖にして不可侵の絶対真理である！
経営者の不当かつ、悪辣な搾取に負けたりはしない！
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:53:54.51 ID:GcDezSpL0.net
- 日本語の本能温度差法則
地獄はなく本人の望む気持ちにいく
相対的温度差
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:53:57.24 ID:Zro5tOW20.net
- 自分たちが逃げ切れる立場まで来たから下は安く使うってか？
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:53:59.62 ID:LPPUnv380.net
- >>746
貢献するために働いてるわけではなく家族のために働いてるだけ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:54:00.22 ID:jF2aapZL0.net
- でかい口叩いてるやつのどれだけが、給料あがるんかね？
ほとんどのやつがあがらないんだろうな。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:54:10.77 ID:xI8EMysh0.net
- 日本は老害じみた人事担当の上部が変わらないと無理だと思うがね
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:54:23.68 ID:uS4HuO7s0.net
- おっさんの給料を一気に下げて若者の給料を一気に上げる施策じゃないからな。一部の能力のある若者以外はおっさんになっても給料を上げなくても良くなるというだけの施策だからな。
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:54:25.67 ID:ywTlKPuf0.net
- >>773
拓銀の融資先って決して上級とは呼べないところばかりだけどな。
カブトデコムとかソフィア中村とか。
都銀に相手にしてもらえて上級だと勘違いしたバカならいっぱいいたけどw
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:54:35.41 ID:62XNvKwS0.net
- >>768
まあ、そういうこと。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:54:47.64 ID:sfydABtz0.net
- 外資は芸能界方式だぞ
10人雇って3年目で半分クビ
残った半分給与2倍
5年目で半分クビ
残った社員給与2倍
7年目で1人残して全員クビ
10人分の給与総取り
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:54:53.30 ID:GcDezSpL0.net
- とかげっそだらけ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:54:54.61 ID:fRS1fU4E0.net
- サボる奴をどうにかしたいならそういう奴にハッキリ言えるような制度を作ればいい
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:55:22.41 ID:+VYZZhL90.net
- 8時間接客：1万円
8時間接客の認印：10万円
こうなるだけ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:55:30.91 ID:nfazaS1U0.net
- >>779
そんな会社辞めたほうがいいな
俺なら即辞める
1回転職したのもそれに近いことが起こりそうになったからだったな
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:55:40.54 ID:2eAB42ND0.net
- >>792
それむっちゃだいじだよねw
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:55:44.46 ID:dvh01Oji0.net
- >>780
時間潰してるだけの奴いるもんな
そいつらの給料下がっても自業自得だろ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:55:51.90 ID:41l9Je800.net
- 優秀な人しか給料あがらないけど全体の何十％ぐらいなんだろ
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:55:54.96 ID:ndslqesi0.net
- 人口オーナスの働き方にチェンジするということなら企業が変わらないとダメだろ
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:55:57.81 ID:CUcPBUkZ0.net
- >>10
団塊世代より今の若い世代の方がいい暮らしをしているやろ
団塊世代が一生懸命働いて経済大国日本にした一方、
今の若い世代はあぐらをかいでポテチ食いながら団塊批判して、日本は経済大国すごいって言って国力下げているんだからね。
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:56:02.65 ID:Il5CJo420.net
- >>743
日本の市場は徐々に縮小してるからな
アメリカと欧州の市場はまだまだ成長してる
ソフトウェアやカスタマーサービスも同じように
日本語版とか説明書とかオペレーターもカットされてる
英語と中国語とセットだけどね
日本語版がなくなってるのは日本の購買力が落ちたからだよ
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:56:04.69 ID:H10LcUWg0.net
- >>745
低賃金なのは実力がないからと経営者に言いくるめられてるのに気がついてないの？？？
その経営者が低賃金の奴らより仕事ができると思い込んでしまっているから、そういう発言が出るんだよ。
日本のいまの雇用システムや給料システムは、経営者など利権者が無能であっても儲かるようにできるピンハネシステムなんだぜ。
個人事業主をやれば気がつくと思うんだが、正社員の椅子にずっと座っていたら社長に搾取されまくっている奴隷状態には死ぬまで気がつけないんだよ。
これがこの国の真実だ。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:56:38.33 ID:+8IlheUl0.net
- これは別にいいけど若い時年功序列だからってサビ残とか我慢してて年取ったらいきなりこれじゃやりきれん人もいるだろうな
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:56:39.03 ID:tlCLZ/pq0.net
- 通用するのは世代の2〜3割ってとこか
残りは一生16万で生きるのだ
少子化30％で止まるとか偉いセンセ言ってたけどそんなもんで止まるかな
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:56:42.72 ID:GcDezSpL0.net
- 温度差は、
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査で、
ストレス空間適応素質から、
大体わかります。
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:57:08.87 ID:pa3JJxky0.net
- 日本でこんなの出来る訳ないじゃん
まあ賃下げが目的だから中身はどうでも良いんだろうけど
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:57:18.51 ID:NFwmqtCK0.net
- 今時若造は奨学金借りた人様の金は返さず仕事は時短三連休増え過ぎ、又男のクセに育休とか仕事できず無能なクセ、会社休み、保育器乳のませかよwその20 ３０代から庭付き一戸建て新築を買いよる、
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:57:22.46 ID:8uVeo1qR0.net
- フリーター
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
雇用形態の改革で得することが一回でもあったかを考えれば
容易に結果は想像つく
どうせジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ
そうでなければバイト店長的にタスク現場に丸投げして
社会保険料払わない非正規に全般業務やらせるに決まってる。
フードコートで皿片付けるだけの仕事があるやつの国でできた仕組みが日本でまともに機能するわけない。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:57:34.53 ID:H5NfOzW30.net
- 日本って労働生産性が異常に低いよな
決まった時間椅子に座ってたら仕事してると思ってるんだよな
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:57:42.46 ID:tuz9mXwD0.net
- >>792
サボるの定義が「一生懸命やってない」ならダメダメだけどなｗ
8時間ダラダラ働いて経費だけ使ってる無能より
1日5分しか働かなくても利益を持ってくるヤツの
ほうがエラい
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:57:54.89 ID:GcDezSpL0.net
- エジプト双六 古典
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:57:58.32 ID:1+YVTfX30.net
- また理想ばかり求めて現実がついて来ず失敗するパターンだろw
間抜けすぎんぞ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:17.89 ID:1g+7Xm2OO.net
- >>303
見合いや地域共同体や自治体のしがらみや年功序列等欧米に比べて問題もある日本型社会主義的なシステムによるセーフティネットの部分や教育研究投資によるノーベル賞多発や高度成長の恩恵を
戦前戦中世代から引き継いだのが今の団塊以下5〜70代であって。もちろん日本人自体の事大主義気質の要素もかなり強いが原爆空襲トラウマで負けた途端に勝者に従順な犬ムーブかまして媚びへつらう
右も左も日本は古くさいからアメリカ化だと言って構造改革だの左右一緒になって日本の格差是正装置を破壊してきた
そして生きていればそれでいいという生命至上主義で生き甲斐やより良く生きるとは何か、防衛が必要だというなら自衛官を何の為に死にに行かせる何の為に死ぬのかという哲学から逃げ続けた結果が
コロナ騒動における過剰対策や過剰自粛やマスクや医療による若者の交流やスキンシップ弾圧と婚姻出生のコロナ以前より更なる壊滅
生物としての機能的には年を取れば認知や身体能力等知識や経験の蓄積より衰えの方が強いわけでそれを儒教的に年齢を重ね年をとるほど偉いという価値観が精神論による上下関係と論理的判断阻害にも繋がっている
もちろん見合いや地域共同体や自治体や年功序列のセーフティネットや格差是正の面も強いがそれを自己責任や過当競争やアメリカ型競争社会と言ってぶち壊して来たのが今の中高年で年金受給や後期高齢者化しても労働や医療負担引き上げという自分にデメリットが生じてきてようやく文句を言い出す日本のゴミクズ老害たち
若者虐待して持ち家や結婚も贅沢品にしてコロナ騒動でも若者抑圧して平然としてる日本老害はマジでゴミクズ
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:22.10 ID:mjgeHlFN0.net
- >>792
無理矢理にではなく自主的に動くようにならなきゃ意味無いけどな
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:24.94 ID:Y9tUpduI0.net
- 団塊という給料泥棒に会社も辟易してたんだよ
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:36.67 ID:ndslqesi0.net
- >>799
団塊の世代なんて戦前に産まれた世代が築いた経済の基盤あってこそだろ、高度経済成長期にはまだ20代とかだろ？ただの労働力だよ。
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:39.18 ID:3renHx6J0.net
- 役員が責任取らない／取らせない日本でこれは機能しないだろうな
相変わらず下っ端にジョブ以上の責任を押し付けてトカゲの尻尾切りだよ
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:39.22 ID:w0unNiMb0.net
- 国民性を無視したシステムは上手くいかん。
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:39.50 ID:DjBQNiX20.net
- >>105
沖縄は何気に貧富の差が大きいから
公務員給与の算定元と同じで高い部分だけ抜き出して計算してるんだろ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:56.93 ID:GM2smX7S0.net
- >>710
夢が広がるなｗ
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:58:58.51 ID:FmgeH7E10.net
- ジョブ型雇用が最も必要なのは公務員なのだが
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:59:05.37 ID:Zro5tOW20.net
- これ退職金にもかかって来る話だしこれまで安く抑えられてたぶんも含めてまた氷河期が地獄みる話か
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:59:09.86 ID:H10LcUWg0.net
- >>799
さすがにそれは頭悪いわ。
氷河期世代なんて中堅大卒でも就職なかったんだぞ。
良い暮らししてるのはしっかり年金もらって老後生活している世代までだろ。
氷河期世代が年金受給年齢になる頃には制度崩壊していて、もらえないんだぜ。
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:59:14.01 ID:sfydABtz0.net
- >>808
公務員の生産性が一番高いんだから
年功序列、終身雇用が正しいんだよ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:59:15.76 ID:BqTda8l20.net
- >>1
富士通って小泉の頃位に能力主義を行って
失敗したんじゃねえのか
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:59:32.41 ID:FWR0mG1N0.net
- 若い頃、酒、ゲーム、漫画、ギャンブルなどばかりしてスキル上げる努力をサボってた奴が泣きを見るだけだろ
若い頃からちゃんと勉強努力してスキルを上げてきた奴は何の問題もない
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:59:51.67 ID:ywTlKPuf0.net
- >>809
それがおまえらが批判する「働かないおじさん」なんだが？
あれは働かないんじゃなくて、働かなくても仕事が降ってくるんだよ。
総務省との許認可とか大口取引先を抱えてるとか。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 06:59:54.93 ID:/HV0uY8l0.net
- >>776
アメリカ企業で働いてるけど、管理職にならなくても給料は上がるけどな
そもそも技術職と管理職はキャリアパスが違うから、日本のように昇進して変わることはあまり多くはないな。
自分は途中から管理職に移ったけど、大学行ったりが必要だったよ。しかもそれで下っ端管理職になるんだから最初は賃金は下がったな
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:00:04.79 ID:jF2aapZL0.net
- 経営層の給料も業績に連動してくれればいいんだけどね。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:00:09.73 ID:0GzGNrwL0.net
- 管理職1人あたりの部下を増やすほど、高給管理職の人件費削減できるからねえ。
まあ、アリかもしれん
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:00:19.47 ID:Z3B/aKM40.net
- >>814
団塊の世代の給料を、能力別にするだけでも、相当コスト削減になるはず
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:00:26.87 ID:uHf96RSw0.net
- >>809
5分で100万円分の仕事する人と
1日中ずっと走り回って「ふー！仕事したぁ」っと
やってる感はあるけどなにもやってない奴
この差が大きいよな
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:00:31.95 ID:E7PsRlro0.net
- >>776
会社の上はローテーションと言う名前の素人育成システムに乗っかってきた奴らで、専門スキルや技術判断できないからな。
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:01:02.17 ID:DKmejmSO0.net
- >>42
氷河期って団塊ジュニアでもあるからな
ここで少子化対策失敗してる時点で日本は詰みが確定した
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:01:04.28 ID:g+viAodZ0.net
- 国民がどんどん貧しくなっていく。
改革を止める事こそ日本の国益。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:01:07.53 ID:po/h2Y7f0.net
- >>825
それに尽きる
キャリーオーバーできるのは経験だけ
どんな時代に生まれたかなんて関係なくて研鑽積んで準備するだけなのにね
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:01:10.30 ID:mjgeHlFN0.net
- >>796
実際大企業の看板に集って甘い蜜だけ吸ってあぐらかいてる奴多いだろしな
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:01:22.81 ID:upHY28Vz0.net
- またババつかまされるのか
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:01:25.37 ID:Y9tUpduI0.net
- 団塊という無能給料泥棒集団に日本が食い尽くされた
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:01:26.87 ID:Ve3CYt4R0.net
- >>808
日本の法律では、
経営者から指定された場所に一定時間存在する事で、成果は問われない。
これが労働の定義。
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:02:06.63 ID:squ4vQ8g0.net
- ・賃金引き下げの理由に悪用される
・正当に評価できる上司がほとんどいない
・社内営業が増える
・短期的成果を得られないことをしなくなる
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:02:07.76 ID:uofDk17E0.net
- とにかく金を払いたくない
そういう意思を感じますね
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:02:12.39 ID:/HV0uY8l0.net
- >>830
団塊世代ってもうすぐ後期高齢者だろw
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:02:18.32 ID:BvwzDODj0.net
- >>608
マジレス？
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:02:20.23 ID:BqTda8l20.net
- >>823
日本はそれでもっとも成功した社会主義と言われていたわな
それをバブル崩壊のドサクサに紛れ小泉改革を
やってそれ以降三十年以上日本は低迷が続いている
今の30代以前の若い奴らは日本の好景気を知らずに
育った世代なんだよなあ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:02:32.80 ID:mpLHsjsw0.net
- >>751
そらそうだ
それが市場原理であり自信があるなら自分の価値を信じて転職すべき
大体、自分の実力なんて大凡の見当はつくだろと
肉体労働をどんだけ一生懸命やっても、誰でもできる仕事の対価はそれなりである
幾ら適当にやっても、高度な仕事というだけで希少性があるのだから得られる報酬も高い
それが資本主義（公平な制度）というやつだ
つまり一億総中流、終身雇用、年功序列というのは不公平な制度だったって事である
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:02:47.31 ID:fRS1fU4E0.net
- 日本は定時で帰る奴よりたらたら仕事して意味もなく残業する奴が偉そうにする文化いい加減どうにかしろ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:03:03.96 ID:H10LcUWg0.net
- >>710
労基法を勉強すれば、いまの日本が経営者がいかにピンハネしやすい環境にあるかが良くわかる。
雇用されている側にずっといたら、賃金をピンハネされてる事に一生気がつけないんだよ。
最低賃金法なんて経営者のピンハネの極みなんだよ。
事実を知らないやつらが多い。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:03:10.91 ID:4T12y3UW0.net
- >>809
＞1日5分しか働かなくても利益を持ってくるヤツの
＞ほうがエラい
上司はこう言うよ「おまえ10分働いて利益倍にするのが今年の目標な」
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:03:12.93 ID:x36VnQNX0.net
- >>830
日本の人件費と雇用を減らす原因は、資本主の人格と経営者の是正意識の欠如、そして社会保障費だよ。
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:03:28.41 ID:GM2smX7S0.net
- >>840
下るなら要らない人間って事
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:03:28.44 ID:BqTda8l20.net
- 日本って転職したからといって
年収が上がるのって稀だよな
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:03:35.22 ID:1+YVTfX30.net
- 年功序列って意外と大事なんだよな
サボってる中年が発生するのはまた別の問題よ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:03:48.03 ID:sfydABtz0.net
- 本来インフレ経済で毎年給与上がるの当たり前なのよ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:03:55.67 ID:Y40+7NjW0.net
- 賃金引き下げが目的のようなもんだからなあ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:04:00.56 ID:pa3JJxky0.net
- こんなの本気でやる気なら一番最初に悲鳴上げるのは管理職のはずなんだけど
それが無い時点で全く機能しないのは目に見えてる
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:04:19.13 ID:l7w/USHl0.net
- 前に年俸制を各社で大量導入したが、かなりの成績を上げていても、「君はまだまだ努力が足らない」と評価されて報酬落とされて、結局、報酬絞られる口実にされただけで、ほとんど年俸制は消滅したな。
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:04:28.07 ID:iJg/pNXx0.net
- >>809
5分で利益出す奴が8時間働けば利益は96倍になるな
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:04:56.88 ID:BqTda8l20.net
- >>852
そういう奴らが本当にダメならそういうのを
排除する法を考えればいいだけで
年功序列の有無とは関係ないわな
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:20.41 ID:squ4vQ8g0.net
- 年功序列型というのは
勿論悪い面もあるが、そんなに悪くない制度だと思う
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:22.54 ID:Z3B/aKM40.net
- >>842
あ、バブル世代の間違いだｗ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:22.70 ID:uS4HuO7s0.net
- これで1番割を食うのは一部の優秀な人材を除く若い世代だというのに、若い奴らは何を喜んでいるんだ？
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:34.13 ID:E7PsRlro0.net
- >>830
能力なんて判断できないから、ジョブ型とは、例えば法務部は弁護士資格、経理は会計や税務の資格、研究者は博士号を待ってないと採用しないとかにするんやで。
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:41.31 ID:H10LcUWg0.net
- >>825
それを机上の根性論という
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:43.99 ID:ndslqesi0.net
- 人口ボーナスの時の働き方と人口オーナスの時の働き方は違う、今がその転換期なんだね
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:45.85 ID:Zro5tOW20.net
- 少子化を放置してた官僚どもがなんの責任も取らずに天下ってきて高級を取ってつけを払うのは民間
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:51.06 ID:GM2smX7S0.net
- >>855
営業なんてのは管理職になると収入が減るのは当たり前
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:52.60 ID:wX/36d870.net
- 結局役員以下は搾取される分断社会になるんだな
日本の経営者は更に責任も取らないし
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:05:53.36 ID:x36VnQNX0.net
- 経営者の無能とは、運転手であって、道路を作らない。
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:06:11.60 ID:mpLHsjsw0.net
- >>842
1947年生まれは後期高齢者に入ったね
あと5年で死ぬよｗ
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:06:37.71 ID:wBDvq3HM0.net
- バブル期組は全員初任給に戻せば良いよ
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:06:38.63 ID:BqTda8l20.net
- >>856
日本の成果主義って直近の上司などに対する
ゴマスリしか産まなくなり社内がギクシャクして
下手すると崩壊、そもそも富士通って成果主義で失敗しているのに
懲りないよなあ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:06:57.51 ID:tGc/c8ju0.net
- 会社にとって都合がいいから制度を変える
労働者の給料が下がるのは間違いない
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:07:01.13 ID:1+YVTfX30.net
- 年功序列は会社への忠誠心と将来の安心感を生むのよ
将来の安心感でみんなローン組んだりその他どんどんとデカく金を使う
それで経済が回る
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:07:10.55 ID:lT8dBawD0.net
- 冷戦下でヌクヌクできた共産社会の昭和は
もうねえんだよ、分かれよオッサンw
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:07:54.74 ID:BqTda8l20.net
- >>867
日本の役員って責任のなすり付けや
なあなあで済ませるとかが上手いからなあ
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:07:56.67 ID:H10LcUWg0.net
- >>849
金持ちや公務員などの特権階級のための社会保障費捻出のためでしょ。
正社員みたいな奴隷法制下にいる貧乏人から搾取すれば済むからな。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:08:13.18 ID:ndslqesi0.net
- キャリアが大事、どれだけ少人数で成果を出せるかがこれからの企業にとっての関心ごと
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:08:36.61 ID:2+9R1ekt0.net
- これ昔からある雇用形態
ドイツ語使用してアルバイトと称してるジャップ企業がそれ
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:08:42.25 ID:pAUjFy3L0.net
- >>企業側は働き方の改革につながると強調するが、
絵に描いた餅だな
言われた事しかやらない指示待ち人間と実務能力皆無の意識高い系ばかりになって回らなくなるから
- 880 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆）：2022/04/01(金) 07:09:01.91 ID:nS8HMeHs0.net
- いま日本に必要なのは、
消費税ゼロ、1億総中流、終身雇用である。
「1億総中流」による厚い中間層の形成と、消費税ゼロと合わさり旺盛な購買力。
それは国内内需を潤し結局企業の利益に成るのに、目先の賃金カットによる小銭の利益に目がくらむ経団連。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:09:32.24 ID:Z3B/aKM40.net
- >>862
まあその方が学歴よりわかりやすくて良いと思うよ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:09:35.02 ID:JJ3Ua4Yq0.net
- >>873
いつまで日本が他国より優秀とボケた考えしてるんだよ
そんなの他国よりはるかに優秀じゃねえと無理に決まってるだろ
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:09:41.48 ID:x40gqJjK0.net
- 管理職の給料下げたらますます誰もやらなくなるやろ
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:09:47.08 ID:1+YVTfX30.net
- >>880
よっしゃ！
もっと言ってやれ！！
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:09:47.26 ID:mjgeHlFN0.net
- >>873
幾ら経済回しても業績に反映されなきゃ社会は廃れるからな
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:09:48.60 ID:sfydABtz0.net
- 90年代だってやり手の社員は40歳くらいまでに
仕事覚えて会社辞めて自分で会社作って転職してたよ それでいいんだよ
後は年功序列、終身雇用でカネ渡しておけば
勝手に消費して家でも車でも売れるんだから
ガメツすぎるんだよ 株主も
株の持ち合いやれ
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:09:49.48 ID:RH1ylRwr0.net
- >>857
仕事できない奴の発想
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:09:50.50 ID:po/h2Y7f0.net
- >>873
それはあるかもしれない有期契約で数年越しのローン組む奴は普通いない
だから家庭も子供なんてリスクの最たるものってなるわな
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:07.22 ID:eopTBBAS0.net
- >>674
バカはアンタ
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:24.57 ID:dmunm2Vd0.net
- どっちも良い面悪い面あるからどっちかだけじゃなく両方考えて決めるのが一番いいんだけどね
毎日同じことの繰り返しで直接実績に繋がらない仕事だってあるわけだし何年も勤めようが給料上がらないのは虚しいものがある
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:28.51 ID:Ve3CYt4R0.net
- これ一番大きく割を食うのは、
これから社会に出る若者だろ…
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:35.93 ID:jQRLUS6l0.net
- これ結局札束の殴り合いが始まるだけよな
外資に勝てるほど給料出せる？
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:38.60 ID:OqcUBqUv0.net
- 大企業のうちも今月(今年度)からジョブ型になったけど何かしらの管理側は中高年軒並み1割弱カットだわ
若手も今まで通りの仕事だと来季からダウンだってさ
保守的でガチガチに固められたうちみたいな企業は足の引張り合いで身動きとれないのにな
始まる前から既にピリピリギクシャクしてた
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:38.93 ID:WhrexSfh0.net
- >>862
博士号持ちが管理職やっているのをみると、何かがおかしいとは思うな
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:48.00 ID:mpLHsjsw0.net
- >>871
日本の終身雇用、年功序列が
失われた20年で失敗してるというのにｗ
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:53.41 ID:/ryT5c260.net
- んで本当に恩恵受けてる人間居るのか？って話
こんな実態のないモンに踊らされるなよ
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:55.30 ID:H10LcUWg0.net
- >>875
はたらかなくても金になるのが役員、働く能力がなくてもピンハネ制度で金を搾りとれる利権職が役員だ。
働かせて金しぼりとれば良いんだから、そりゃスキルもクソもねえわな。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:56.51 ID:GM2smX7S0.net
- >>862
金を稼げるかの結果を見れば良いだろ？
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:10:57.28 ID:2+9R1ekt0.net
- >>867
CEOなのに責任取らないゴミばかりだよな
東電も原発事故起きる前はCEOだったのに責任とらずに特権だけほしいから社長にしやがったしｗ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:11:11.29 ID:/cPomnT80.net
- どこの会社も悩みは一緒なのかな？
今、無能な生産性の無い上司、先輩が昇進したのに疑問を感じてて
転職考えてる
どこに行っても自分の能力を評価してくれる会社はないのかな
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:11:33.78 ID:1+YVTfX30.net
- >>882
日本が劣った原因はどこにあるんですかねえ？w
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:11:38.72 ID:mo0r5PrV0.net
- >>4
全体の人件費を削るための方便なんだから中身はそうなるわな
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:11:43.83 ID:ndslqesi0.net
- 経営者を目指せよ、そのために中国人とか韓国人とか単純労働しかできない奴らを日本で働かせてんだから
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:11:50.04 ID:H10LcUWg0.net
- >>898
それができるやつらはとっくの間に独立してるんだよ。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:11:54.94 ID:WhrexSfh0.net
- >>892
出せないから法律で逃げられないようにするんやん。
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:12:01.45 ID:2+9R1ekt0.net
- >>887
ジャップ経営者の発想なんですが
柳井正さんとか知らないのかね
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:12:02.29 ID:YME5Vx7J0.net
- >>880
中国やアジアに産業流れて一億総無職になるだけ
製造業見たらわかるだろ
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:12:04.36 ID:UqpVLFFM0.net
- 物価⏫
税金⏫
給料⏬
サンキューアベノミクス😤😤😤😤😤😤
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:12:42.46 ID:+dlR5IaC0.net
- 何もしてない中抜き使うな！
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:12:52.54 ID:sfydABtz0.net
- >>895
その時より賃金下がってますけどw
何で日本の公務員が一番生産性高くて
日本経済に貢献してるんですかw
- 911 ：ただのとおりすがり：2022/04/01(金) 07:12:59.74 ID:ff+8MrZK0.net
- 当然だが上がる人もいるんだろうな
(単なる賃下げの口実にされそうな予感)
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:13:09.03 ID:lywqs7iC0.net
- >>900
転職すればいいよ
そこでも評価されないなら自己評価が高いだけと諦めつくだろ
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:13:58.02 ID:H1MVZbpa0.net
- 日本が終身雇用、年功序列できたのは冷戦で対共産のためアメリカに優遇されてたから
冷戦が終わっちまえばアメリカも日本を優遇する理由がなくなるから終身雇用、年功序列みたいな贅沢はできなくなった
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:13:59.41 ID:Nf3WZkg20.net
-
ジョブ型（単に人件費削減）
w
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:14:03.96 ID:/HV0uY8l0.net
- >>776
アメリカ企業で働いてるけど、管理職にならなくても給料は上がるけどな
そもそも技術職と管理職はキャリアパスが違うから、日本のように昇進して変わることはあまり多くはないな。
自分は途中から管理職に移ったけど、大学行ったりが必要だったよ。しかもそれで下っ端管理職になるんだから最初は賃金は下がったな
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:14:09.08 ID:e0E9eJdj0.net
- 氷河期ウケるなw
全部しわ寄せ
まものごとは正しい方向には進んでるんだが
歪みがねw
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:14:13.35 ID:Ve3CYt4R0.net
- >>898
それを判断するのは直の上司、
でゴマスリが始まって組織は迷走する。
いつか見た光景。
- 918 ：ただのとおりすがり：2022/04/01(金) 07:14:16.68 ID:ff+8MrZK0.net
- >>912
業界で賃金カルテルやったりして（笑）
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:14:41.06 ID:1SBifDRW0.net
- 各々組織に依存すなってことだろ
中高年がいまさら生き方変えるとは思えないが
後、中間管理職が過労で死にそう
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:14:43.14 ID:4T12y3UW0.net
- >>903
会社辞めて起業したけど金溶かして終わったヤツとか
死人ゴロゴロ見てきたからなw
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:15:16.00 ID:E7PsRlro0.net
- >>882
営業マンや経営者は金を稼げるかで判断されるね。アメリカなんかじゃ稼げる経営者は弁護士みたいな専門家より給料高いよ。
- 922 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆）：2022/04/01(金) 07:15:32.54 ID:nS8HMeHs0.net
- >>880 のつづき
「終身雇用｣には賛否あろうが、賛の面を挙げると生涯収入が保証されるので人生設計が立てやすくなること。
いつ車を買い、いつ家を買い、いつ結婚して子供は3人作り、それぞれ大学に送り…、という長期実現可能計画。
そして安心して長期ローンで背伸びして大きな家や車を買い、銀行も安心して融資でき銀行・信販・金融業にもメリットあった。
製造業も終身雇用制のもと、先輩社員の技術を安心して新人社員に伝授でき、日本の製造業は独自技術・世界オンリーワン技術を高められ、世界競争力を築けた。
もちろん今は終身雇用制にも多少修正が必要で、起業のしやすさ、雇用の流動化・人材の再配置・転職についてもむかしよりハードルを下げる仕組みは必要だろう。
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:15:42.42 ID:Nf3WZkg20.net
- >>867
>>899
ほんとこれw
アメリカならすぐに経営幹部のクビが飛ぶのに
日本では無能経営幹部が居座って社員をリストラ
w
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:15:44.89 ID:BqTda8l20.net
- >>903
自営と言いながらスポット派遣で掛け持ちする奴を
何人見てきたか
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:15:49.24 ID:/TlQh5mt0.net
- >>879
現実として下に非正規を多く揃える現場はもうそうなってるからな
技術や知識や経験の蓄積が無い作業者に実務のことを何も知らない管理者
その管理者が納期から逆算しただけの頓珍漢な計画を立てたり
「だって上に何かやれと言われたんだもん」と見当違いの改善作業をやる
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:15:50.29 ID:x36VnQNX0.net
- >>900
ジョブ型と成果主義は錯誤しやすい、
他人を利用活用して、僕がやりました！と言えば評価するのが成果主義。アピール出来ないのが悪いと吠える。
裏を返せば実際の成果は誰が作ったのか？を上長が理解してないんだよ。
確認するのは簡単で上長の評価論理を説明させればいい。
協力させた、やらせた、根回しとか言い出したら無能の管理職
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:15:56.80 ID:GM2smX7S0.net
- >>917
チームで公平に分配すれば良いじゃん
貢献して無い奴は自分で気付くだろうし
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:16:11.79 ID:sfydABtz0.net
- 日本は輸出でメシ食ってませんけどねぇ
ところで何で日本は公務員が一番生産性高くて
日本経済に1番貢献してるんですかw
ダメですねー日本企業はw
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:16:14.55 ID:uS4HuO7s0.net
- みんなが保険の外交員化するということだろ。みんなが求めているキャリアデザインなんだろうか。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:16:16.49 ID:ON3/HVok0.net
- >>907
中学生はエロ動画でも見てシコってろよ
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:16:19.11 ID:jQRLUS6l0.net
- >>905
そしたら引き抜きも出来なくなるからそこまでは出来ないんじゃない？
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:16:32.71 ID:NiEX7v9p0.net
- 従業員は全員賃金引下げで
経営者と役員だけ報酬ＵＰです
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:16:41.86 ID:1+YVTfX30.net
- >>922
あんた良いこと言うわ
ってそのコテハン何じゃい！？w
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:16:42.91 ID:mpLHsjsw0.net
- >>910
失われた20年で賃金が上がってたとか初めて聞いたぞ
2021年度のGDPは550兆を超えているよ
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:16:46.62 ID:BqTda8l20.net
- 選挙公約に年功序列と終身雇用の復活を宣言する政党があるなら
応援したい
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:17:24.92 ID:EpKS68Rr0.net
- 新卒一括採用はやめない、なんちゃってジョブ型雇用
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:17:39.05 ID:x36VnQNX0.net
- なのでジョブ型になると大抵根回しがなくなる。
根回しなしで判断できない上長は無能なんだから。
- 938 ：ただのとおりすがり：2022/04/01(金) 07:17:59.62 ID:ff+8MrZK0.net
- まぁ1億総個人事業主時代だな
- 939 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆）：2022/04/01(金) 07:18:26.60 ID:nS8HMeHs0.net
- >>922 のつづき
窓際社員であろうとも、給料与えれば消費者である。
その家族一家の消費を含めると、乗数効果で経済波及効果が大きく、結局それは企業の利益に繋がるのに。
食欲も、モノの購買意欲も大きい中学高校生の子供を抱え、一番世帯消費の多い中高年社員の給与下げてどーすんだ？馬鹿か。
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:18:30.97 ID:mpLHsjsw0.net
- >>910
ああ、もしかして君の賃金の話か？ｗ
個人の話をされても困るわけだがｗ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:18:41.19 ID:x36VnQNX0.net
- >>935
政権交代したら、おそらくジョブ型が促進しますけどね。
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:18:47.50 ID:1+YVTfX30.net
- ジョブ型採用してるか否かが企業のリトマス試験になるのだ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:18:59.89 ID:Nf3WZkg20.net
- >>936
＞新卒一括採用はやめない、なんちゃってジョブ型雇用
ほんとこれw
ジョブ型と名付けた「給料減らし」だけw
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:19:04.80 ID:EgB3lEcy0.net
- てことは仕事してない役員はいらないな、ジョブ型なんでしょ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:19:36.29 ID:2+9R1ekt0.net
- >>924
昔から日本じゃそんなものだ
渡辺美樹も最初は佐川急便で週７日毎日１４時間働いてたし
共同経営者だった人も居酒屋でノウハウ盗むために居酒屋でバイトだし
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:19:52.88 ID:8qI4hZTV0.net
- 昇進はしてない、望んではいない職人タイプの人とか新人並みに給与さがるからね
今まで会社に貢献してくれた人に対する侮辱だよ
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:20:27.30 ID:aOxR0HnW0.net
- ｼﾞｮﾌﾞ型にしたって、なんちゃってだろ？
ﾀｯﾌﾟﾘ報酬を払うのか？
そんな事は無いよな
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:20:38.52 ID:ElQ5wZkD0.net
- >>4
何で自分達は大丈夫だなんて思えるんだろうなあの子達は？(笑)
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:20:44.46 ID:sfydABtz0.net
- >>940
https://www.dlri.co.jp/images/macro/174140_images1.png
ほら終身雇用年功序列の時より賃金下がってますよw
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:21:03.43 ID:2pocwNAP0.net
- >>1
日本人って無能な働き者だから害しか及ぼさない。
給与なんて払わなくていい。
逆に損害賠償を毎月もらうべき。
ブサイクな面見せられて不快な思いをさせられてんだから
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:21:04.02 ID:BP7M/GtD0.net
- 事務職の給料下がって女性差別問題に発展しそう
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:21:16.23 ID:utB7hzjy0.net
- 外資に負けてる産業ばかりだからそら貧乏国家になるやろ
外資に勝てるのはラーメンぐらいか（笑）
- 953 ：ただのとおりすがり：2022/04/01(金) 07:21:18.73 ID:ff+8MrZK0.net
- ジョブ型で年金も健康保険も廃止しますUSAだな
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:21:40.96 ID:po/h2Y7f0.net
- >>927
気づかないし、気づいてても平気なふりして成果盗んでいくわけ歩合制ならやろうもんなら給料ゼロだよ
そう言う奴は仕事しなくても給料降ってくるからやめるわけがない
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:21:41.91 ID:ng4xV7YJ0.net
- >>947
単にマネジメントも実務もできない
中年社員を排除したいってのが本音だろう
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:22:06.84 ID:ywTlKPuf0.net
- >>889
ん？賃金は国力の結果だと言ってるんだが？
国力＝入力、原因
賃金＝出力、結果
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:22:12.73 ID:sfydABtz0.net
- 賃金下がって生産性落ちてますよw
何で日本は公務員が1番生産性高いんですかねw
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:22:26.71 ID:msMWlNgG0.net
- 景気は悪くなる一方だな。
日本製なんて買えないね
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:22:28.83 ID:1+YVTfX30.net
- 働かないアホには別の形でメスを入れるべきなんだよ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:22:38.54 ID:x36VnQNX0.net
- >>931
会社に共済加盟必須として、加盟可否の決定機関を掌握する。コナミ戦術
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:23:06.63 ID:ywTlKPuf0.net
- 本日の底なしバカ eopTBBAS0
こういうバカを振り落とすためなら賛成だな
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:23:21.39 ID:GM2smX7S0.net
- >>954
声くらい掛けてやれよｗ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:23:22.62 ID:5mMhZ4lp0.net
- 無能な社員が高給貰ってた今までがおかしかったからな
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:23:28.36 ID:BqTda8l20.net
- >>958
後、五年もすれば中国の下請けが日本の中小製造業のメインになるんじゃね
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:24:06.91 ID:s5DDGvnn0.net
- 労働契約法違反にならないの？
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:24:15.84 ID:mpLHsjsw0.net
- >>947
終身雇用や連行序列を理由に報酬をカットしてきたんだよ
これからはちゃんと実力に見合う賃金にしますって事だろ
逆を言えば、割に合わない賃金を出してくる企業なんてさっさと見切りを付けて
正当な評価をしてくれる企業に転職しちゃえよって事だろｗ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:24:21.97 ID:nS8HMeHs0.net
- 日本をダメリカのように貧富で二極化・それを固定かさせ。
日本民族日本経済の力の根源・伝統文化の「和｣の精神を破壊しようという勢力の工作活動の一環だろう。
ダメリカ西洋白人の文化は、東洋日本文化・民族性と異なる。
おそらく政府の有識者会議内のアトキンソンや、竹中らの入れ知恵か何かか？
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:24:26.95 ID:2+9R1ekt0.net
- ジョブ型としての事務職なんてどこも都道府県最低時給だよ カネ産まない間接部門だし
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:24:44.35 ID:cxBbHfOL0.net
- また企業にだけ有利な雇用だことで
ほんと文句を言わない労働者終わったな
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:24:59.60 ID:p2PzKQBe0.net
- 経済界が政治献金で政治誘導している結果、日本経済は冷え込んでいる。
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:25:20.70 ID:BqTda8l20.net
- >>966
夢見過ぎ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:25:23.14 ID:mpLHsjsw0.net
- >>949
ゴメンね
もうその手のネタは飽きたｗ
- 973 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆）：2022/04/01(金) 07:25:51.52 ID:nS8HMeHs0.net
- 日本をダメリカのように貧富で二極化・それを固定かさせ。
日本民族日本経済の力の根源・伝統文化の「和｣の精神を破壊しようという勢力の工作活動の一環だろう。
ダメリカ西洋白人の文化は、東洋日本文化・民族性と異なる。
おそらく政府の有識者会議内のアトキンソンや、竹中らの入れ知恵か何かか？
白人西洋文化礼さん主義者どもによる「日本弱体化計画」。
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:26:02.40 ID:OsfYpioj0.net
- 4,50代の無能な社員を引きずり落とすには好都合だな
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:26:24.64 ID:g32aLQ3e0.net
- >>1
搾取社会白豚の制度を改悪して導入とかやめろよ
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:26:39.95 ID:BqTda8l20.net
- >>970
経団連系企業は自民の献金の上客だからなあ
そりゃ大企業優遇、労働階級者軽視になるわ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:26:43.49 ID:Z3B/aKM40.net
- >>967
自分達の色に染めようとするのは
何処の強者も一緒だよ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:26:52.88 ID:mpLHsjsw0.net
- >>971
夢も何も現実じゃねーかｗ
寧ろ、いくつも選択がある中からブラック企業を選ぶのか不思議でしょうがない
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:26:53.02 ID:w0unNiMb0.net
- こんな馬鹿みたいな事せず、派遣禁止して金銭解雇認めりゃ良いだけやろ。
- 980 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆）：2022/04/01(金) 07:27:16.68 ID:nS8HMeHs0.net
- お前らの多くも賃金減らされ、首が飛ばされるほうだぞ？
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:27:34.64 ID:Z3B/aKM40.net
- こうなると地方で就職するなんて考えは、
更に無くなるなぁ
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:27:42.62 ID:2+9R1ekt0.net
- 正社員の雇用を有期雇用にすればいいだけ
なんでしないの 馬鹿だろ
そもそも正社員てのもおかしいけどね 法にそんなものない 使用人か被雇用者 としか書かれてないのに
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:27:48.64 ID:yj9s5Spx0.net
- ジョブ型は解雇とセットにしないと意味ないよね。というかとにかく雇用維持させる現行法でジョブ型なんかできるの？
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:28:15.28 ID:1+YVTfX30.net
- 働かないアホを切って捨てるんじゃなくて再活性化させるのが大事
これが出来ない企業も無能よ
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:28:23.25 ID:BqTda8l20.net
- >>978
そもそもこれが上手い事行くなら
小泉辺りで出てきた成果主義も成功するがな
日本には労働者を確実に評価するシステムや人材がいない
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:28:29.55 ID:dvh01Oji0.net
- >>980
5ちゃんに張り付いて仕事しないやつらは下がればよろしい
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:28:33.24 ID:NGC4G5ch0.net
- 中高年下げると若者が自分の未来想像できちゃってきつくなるな
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:28:39.44 ID:dm2fCLEO0.net
- 平成の初期の頃
能力型給料制を取り入れた所が
多かったが、要は賃金抑制の為だけだよな
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:28:42.75 ID:GM2smX7S0.net
- >>981
敵が少ない所で戦った方が楽だろ？
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:29:11.49 ID:KCzGfJ3d0.net
- >>968
戦略を練る部門は残るよ
経理業務等々定型業務はアウトソーシングになるだろうね
固定費削減が主目的だからね
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:29:14.68 ID:w0unNiMb0.net
- >>984
大半が再活性化させる為の組織になってまうがなw
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:29:35.12 ID:NfcIHQ110.net
- >>4
ニュース元見ると新卒で1000万とかの事例が出てるで
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:29:48.48 ID:ndslqesi0.net
- これからの時代、単純労働はチョンがやる仕事
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:30:05.33 ID:mpLHsjsw0.net
- >>985
実力主義なんだから結果を出せばその結果を評価するだけだよ
誰でもできる仕事を一生懸命やっても当然評価はされないよ
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:31:34.24 ID:2+9R1ekt0.net
- >>990
それは役員の仕事だな
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:31:37.92 ID:Nf3WZkg20.net
- インパール作戦失敗しても、兵士は餓死するまで戦い、無能司令官は責任とらない、
これが日本型組織 。
ジョブ型と言っても「経営ジョブ」やってる経営幹部は責任とらない
w
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:31:43.09 ID:/SGP9ism0.net
- >>449
頭悪そう
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:32:21.16 ID:NAvcfmI/0.net
- >>1
とりあえずヒラで新卒の倍取ってる老害とか無くして欲しいよな
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:32:30.24 ID:mpLHsjsw0.net
- >>985
これまでは有能な人間が出した結果を無能な人間に吸い取られていた状態
これがいわゆる不公平ってやつ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 07:32:37.06 ID:w0unNiMb0.net
- >>994
実力が有って結果を出せる奴がいつまでもそこに居ると？
一定の規模に成ればシステムで稼ぐんだよ。
個の実力云々の問題じゃない。
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