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【空間除菌】クレベリン、広告根拠なし 大幸薬品に再発防止命令 [香味焙煎★]
- 1 :香味焙煎 ★:2022/01/20(木) 18:16:15.57 ID:yfviYeqJ9.net
- 「ウイルス・菌を二酸化塩素のチカラで除去」と空間除菌をうたった「クレベリン」の広告には根拠がなく景品表示法違反(優良誤認)に当たるとして、消費者庁は20日、大幸薬品(大阪府吹田市)に再発防止命令を出した。
同社はラッパのマークで知られる胃腸薬「正露丸」を製造販売する会社。
消費者庁によると、対象はスプレー型や携帯型など「クレベリン」シリーズの4商品。包装や自社サイトで「優れたウイルス除去・除菌・カビ除去の効果を発揮」と紹介していた。
SankeiBiz
https://www.sankeibiz.jp/article/20220120-ULRMAUYXUFO4PFXQ7ZWKWSEZ5A/
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:33:07.38 ID:R7AYIV/Y0.net
- 部屋の消臭には効いた
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:33:17.11 ID:hfL+lDV90.net
- なんでこんなアマアマなん?
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:33:18.61 ID:ChC5y3NQ0.net
- やっぱり室内が塩素臭くなるだけか
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:33:20.19 ID:9fBESrJl0.net
- 効果があるのはPHILIPSほかが出してる上層空気殺菌装置みたいなやつだな
大して高いもんじゃないからどんどん導入進めりゃ良いのに
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:33:26.80 ID:vLdJPaTh0.net
- 首から下げるやつとかもあったよなw
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:33:38.66 ID:VE10fKTd0.net
- この手のはいつも大阪だな
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:33:44.32 ID:EP2zaFEK0.net
- >>23
こんなうさんくさい会社だから
ひょっとしてひょっとすると
正露丸もオリジナルじゃないんじゃないか?
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:34:06.41 ID:iGAWV+DD0.net
- >>6
雑貨だからなw
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:34:15.04 ID:PTWl6Wtp0.net
- これをカウンターの1席ごとに置いて
胸を張ってる居酒屋がニュースに出ててふいた
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:34:17.50 ID:vncPL8WC0.net
- せいろがんだけ
作っとけ!
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:34:29.35 ID:5qXd+7SV0.net
- >>55
人が窒息するくらいの薬剤の霧が出てるなら効果ある。
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:34:33.67 ID:+A/1tRBn0.net
- >>84
クレベリンの売り上げだけで50%とかだから、どれだけインチキと言われてもやめられない
https://i.imgur.com/yNAiBjD.jpg
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:34:38.53 ID:MH+wWlCH0.net
- >>1
いかがわしい小さな会社でなく、メジャーな企業がこんなもの売ってたのかよ・・・
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:34:40.59 ID:g57OhcXV0.net
- 一時期、首からぶら下げる塩素のやつが流行ったけど
それも効果なしで注意を受けてたよな
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:34:45.39 ID:e6GhVGL10.net
- そもそも大幸薬品内でフラスコフリフリして創薬しているイメージがないわ
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:35:10.06 ID:omr/6OZA0.net
- 空間翔転移
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:35:17.51 ID:QlqhrL850.net
- >>72
プラズマクラスターは+と-イオンが菌やウィルス表面に取り付いて外側を破壊して核を流出させ水酸基ラジカルに変化し不活化するって原理でちゃんと認められてたと思う(うろ覚え
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:35:45.23 ID:uW15D+Qr0.net
- >>1
マイナスイオン水素水クレベリンジャップランド
ひろゆき氏が「嘘をつく方が得だと皆が気付く」と見通す理由
・企業にモラルや正義を気にする余裕がなくなった
誰かに「あなたは嘘つきだ」と指摘されても、大したデメリットはない。嘘をついても大丈夫だと。
企業においてもそうです。水素水とか科学的には何も意味がない製品を、結構な大手メーカーが出して、何事もなく売り切っていた。
マイナスイオンをうたう製品なども、科学的な根拠はないのに、何となくよさそうというイメージで売っていたりする。
新型コロナウイルスへの予防効果があると標榜する空間除菌(二酸化塩素配合商品)などもそうですよね。
「効果などない」「いかがなものか」と異を唱える人はたくさんいるでしょうが、そうした声はさほどの影響を与えない。
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:35:52.62 ID:FjAq/zZ/0.net
- 新型インフルの時にも空間除菌流行って、
胸からカード掛けてる情弱発生してたのに。
学習しろよ
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:35:53.04 ID:gcnukpiN0.net
- 塩素化合物なんて家や家電の金属腐食して
あっという間に使い物にならなくなるだろ。
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:35:54.54 ID:VAuf9kUB0.net
- >>107
軍があちこちの製薬会社に作らせてたやつだからな
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:35:55.12 ID:B0YOwysl0.net
- 毛生え薬みたいなもの
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:05.25 ID:NiLIdGM10.net
- >>11
スプレーもので
通常1500円のところ4000円してた。(´・ω・`)
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:22.39 ID:/d0ubaZK0.net
- ずっと前から注意喚起されてたのに
コロナで騙されて買う人が続出
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:36.33 ID:K+xVh0L50.net
- 信じてたわ。正露丸も怪しいな
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:37.82 ID:XPZ9J1Xr0.net
- >>1
>同社はラッパのマークで知られる胃腸薬「正露丸」を製造販売する会社。
正露丸は複数のメーカーから製造販売されているので、この場合は
「ラッパのマークで知られる胃腸薬「正露丸」」を製造販売する会社と
呼ぶべきだろう。
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:38.15 ID:iGAWV+DD0.net
- 空間除菌出来るほどの高濃度だと、人間がやられるという話が理解できない人が騙されちゃうのよね
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:39.42 ID:NiLIdGM10.net
- 消臭効果はそこそこ凄いけどな・・・・
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:40.06 ID:P5cOtA3S0.net
- やっとか
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:40.96 ID:aCofeFEM0.net
- >>1
うん
出た時から言ってるけどまったく根拠ないよ
そもそも首から下げた次亜塩素酸を吸わせる意味がわからん
気道潰したいの?
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:44.42 ID:aXQcLHTt0.net
- これ以上書き込まないことをここに宣言します。では
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:54.82 ID:t63J1XfO0.net
- 文系が喜んで買い集めてたんだろwww
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:36:55.48 ID:alhXf8a50.net
- セイロガンは何で効くの?科学的に効果が証明されてるの?
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:37:04.84 ID:93ebNajq0.net
- 東亜の製品には何も言わないのな
あれも色々と問題あるだろ
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:37:31.58 ID:gyEKbA5h0.net
- >>117
コロナのエンベロープ破壊できるのかな
脆弱なウイルス破壊してデータ取ってるとかないだろうか
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:37:33.32 ID:+hjieM2E0.net
- 吹きやがって
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:37:38.31 ID:Wl8PZA4Y0.net
- 甥っ子の小学校、児童に1人1個首掛けの配ってたな。まぁ、コロナが終わったら笑い話かもだが、悪質な会社だなw
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:37:39.57 ID:NsRm7Aaw0.net
- コロナ禍になりかけた頃
次亜塩素酸水空中散布装置なんかを
「コロナウィルスを確実に死滅させる」
「大手企業、大病院の導入続々」
と宣伝して数十万円で個人にも売りまくったインチキ業者を知ってる
あれは確信犯だろうな
短期間に一気に売り抜ければいいって
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:37:50.11 ID:uW15D+Qr0.net
- >>1
ウソツキ裏切り中出し1発10万円やったもの勝ち地獄島
ジャップランド
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:37:51.49 ID:VAuf9kUB0.net
- >>133
腸の動きを止めるから下痢が止まる
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:37:57.91 ID:OP6vaiFa0.net
- またか
前も警告されてなかったか?
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:38:15.55 ID:vLdJPaTh0.net
- 飲んだ瞬間に腹痛治まるの怖いあの薬w
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:38:47.44 ID:j6EYL7dd0.net
- 現実の環境ではくしゃみなどでウイルスを含む飛沫が排出され、それを吸入するまで数秒しかかからない
人体に害を与えずに数秒でウイルスを不活化するなどどうやっても不可能
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:39:02.27 ID:UIxrTbQv0.net
- >>1
でもこの件は勝訴してるじゃん
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:39:19.77 ID:kbV4FH890.net
- 首掛けタイプとかスプレーとかが有名だけど
車の中に置く消臭剤みたいなタイプもあるよね、こんなの利かないのにと思ってたけど
いろんなタイプあるんだろうね
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:39:52.67 ID:YtwlaiIG0.net
- 個人がやったら詐欺罪
企業がやったら景品表示法違反
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:40:06.55 ID:2RJvS1QG0.net
- 何年たってもまともなデータを出してこない・出せない時点で効果もお察し
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:40:44.26 ID:1pJFWEHD0.net
- こういうのってもっと早く命令出せないものかね
一通り売り切ったあとでやってもほぼノーダメだろ
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:40:53.61 ID:JjvdCvhp0.net
- 亜空間除菌
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:42:09.46 ID:uW15D+Qr0.net
- >>1
ウソツキが正社員になって
ウソツキが仕事をして
ウソツキがカネを稼いで
ウソツキが子供を産んで
ウソツキが10万円貰って
ウソをつかなかった正直者が損をして自殺するジャップランド
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:42:11.90 ID:fqn+hD1I0.net
- 不可7人 可12人 優良5人
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:42:19.46 ID:eu+dBckb0.net
- ワク信号泣w
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:42:19.66 ID:iRJALTgW0.net
- カイアポイモ(笑)
ブルーベリー(笑)
コエンザイムQ10(笑)
クロレラ(笑)
青汁(笑)
ビリーズブートキャンプ (笑)
オール電化 (笑)
鮫肝油(笑)
ミネラルウォーター(笑)
バランスボール(笑)
ウコン(笑)
コラーゲン(笑)
タウリン(笑)
磁気治療器(笑)
シックスパッド (笑)
水素水(笑)
クレベリン (笑)
太陽光パネル (笑)
スピードラーニング (笑)
黒酢(笑)
プラセンタ (笑)
塩麹(笑)
グルコサミン(笑)
キミエホワイト (笑)
ローヤルゼリー(笑)
アガリクス(笑)
プロテイン(笑)
マカ(笑)
マイナスイオン(笑)
ナノイー(笑)
トゥルースリーパー(笑)
ワンダーコア(笑)
プロポリス(笑)
血液クレンジング (笑)
皇潤(笑)
オルニチン(笑)
ユーグレナ(笑)
やわた(笑)
世田谷自然食品(笑)
富山常備薬グループ(笑)
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:42:32.25 ID:4YG5IMgt0.net
- 次亜塩素酸水は散布したら呼吸器系にに害あるんだよな
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:42:52.78 ID:pwiGne+G0.net
- 大阪人はだいたい日本人じゃないってじっちゃんが言ってたし!
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:42:55.02 ID:4/ncZ3JW0.net
- そう言えば先日、車の点検時にクレベリン消毒を薦められましたよ。
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:43:03.93 ID:kbV4FH890.net
- アメリカだったら買った人が騙された住んでる空間が汚された賠償金払えって個人訴訟が起きるんだろうな。
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:43:22.10 ID:mlt4jcZc0.net
- かすかに塩素の匂いがすると消毒されてる気分になるグッズで、「安全より安心」詐欺の典型みたいな商品。次亜塩素酸水関連の詐欺業者と同じ。
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:43:47.65 ID:ISo9TVzw0.net
- 正露丸メーカーも地に落ちたな。
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:44:02.92 ID:uW15D+Qr0.net
- >>146
個人は解雇されるけど、企業法人は罰金払えば終わりだよね
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:44:07.48 ID:9a/Xkflz0.net
- 空間を除菌とか何言ってるのかさっぱりわからんし、本当に空間を除菌したら
そこに居る生き物すべてお亡くなり
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:44:30.73 ID:UwvgZlN+0.net
- >>148
ずっと前から潰して潰してきた生き残り。
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:44:44.06 ID:wF9I2nn50.net
- >>107
ハナクソ丸だってどういう機序で何に効果があるのか解明されてないし
「昔から売ってる」って既得権益で薬みたいに見せかけてるだけだよ
現社長がそんなものの一本足打法じゃヤバい、って焦って墓穴掘ってんだよ
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:44:47.54 ID:ucLtWuwq0.net
- HPで学級閉鎖をわざわざ表示させてアピールしてんだな
大幸薬品やばすぎる
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:44:57.22 ID:6LT17vHM0.net
- 騙されたってことですね
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:45:04.52 ID:pnmzYeoT0.net
- 訪問先の利用者さんにまた教えるか悩む
前に1回だけサラっと言ったけどずーっと複数の部屋に置いてる
金ない金ないボヤいてるのに必ず買ってる
自立()してるつもりの人だから強く言うと苦情来て面倒なんだよな
まあオレの金じゃないからいいっちゃいいけどさ
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:45:31.58 ID:8oUzLCHa0.net
- ワクチンと同じで信じる人には絶大な効果があるのにw
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:45:51.16 ID:2IDauoTX0.net
- >>156
除菌詐欺の好循環ですやん
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:45:52.52 ID:I+45rlPi0.net
- 日本では真面目にモノを作るより適当なモノで消費者騙す方が儲かるんです
バレてもデコピンぐらいなのでノーダメです
とても美しい国なんです
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:45:53.13 ID:mlt4jcZc0.net
- >>112
この会社にとってはもう麻薬みたいなもんだな。
海外にも売り込んでるんかねー
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:46:38.68 ID:c04KHJiC0.net
- そもそも売れてない。
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:46:51.88 ID:JKp/ZHAf0.net
- >>4
評価する
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:47:00.10 ID:qkPD+d740.net
- >>167
買うのは主に低知能低リテラシーの反ワクだろ
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:47:00.52 ID:EQBhzQY30.net
- ラッパだと思って吹いたら法螺でした
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:47:11.03 ID:6ScNFuSX0.net
- >>1
山下くん水がないじゃないか!
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:47:11.04 ID:TdaETdXo0.net
- >>34
俺の部屋(6畳ほど)はほぼ密閉で
そこに置いてあるやつは消臭とかそれなりに機能してるわ
匂いがわかる範囲、空間までの効能なんだろうな
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:47:19.43 ID:IbMeekF/0.net
- はいはい
政府はこうやって効果のあるものを潰して効果のないコロナワクチンを広げていくんですね
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:47:33.13 ID:zMOA6t/L0.net
- まだやってるのかよw
武漢パニック初期の頃に知らずに騙されて買ってしまったわw
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:48:02.44 ID:MzFh6yb00.net
- コロナ前に胸ポケットに挿すペンタイプ使ったことあるけど喉が痛くなった
おまけにインフルエンザに罹った
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:48:28.99 ID:uW15D+Qr0.net
- >>112
ねこの国
死ね
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:48:49.06 ID:zNEshPhh0.net
- 3000円近くあった株価がw
まあ日本の製薬なんてこんなもんだわな
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:48:55.61 ID:eopM8yuE0.net
- >>1
知ってた
かなり前から根拠ない旨の指摘あったと記憶していたが
しかも、結構な値段
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:49:19.63 ID:EX3HhYiF0.net
- >>21
騙されるほうがバカ
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:49:20.00 ID:VAszV49A0.net
- >>163
機序は分からなくても効果は明らかだから良いんだよ
それはそれ
機序は不明だけれども試験で薬効が確認されてる薬剤はそこそこある
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:49:27.19 ID:9a/Xkflz0.net
- ある程度の消臭効果はあるんだよこれ
いくらなんでも「除菌」はやりすぎ
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:49:53.78 ID:XrXyNKt90.net
- >>14
成仏してください
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:50:06.92 ID:AKSM0PGA0.net
- しってた
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:50:07.19 ID:ixrWqQbA0.net
- 会社側配ったから使ってるだけでなんのダメージもない
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:50:18.17 ID:U/nHVVvi0.net
- 消費者庁が措置命令を出すニュースのたびに思うけどさあ、消費者庁がその商品に効果が無いって認定したわけじゃないからな?
消費者庁にそんなことできるわけがない
あくまで、広告表現に対するエビデンスを出せなかっただけ
5chもヤフコメも、まるでインチキ商品だったかのようなコメが並ぶけどさあ
洗濯マグちゃんだって、広告表現を変えて普通に販売してるよ
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:50:51.86 ID:Ij23if0q0.net
- 知ってた
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:51:09.40 ID:I+45rlPi0.net
- エビデンスのある商品しか売らない薬局はよ
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:51:17.78 ID:uz7lZxM50.net
- 二酸化塩素の研究やってたけど、二酸化塩素は確かに殺菌効果あるよ
だけど二酸化塩素って光や熱で分解していくから、クレベリンの空間除菌って本当に効果がある濃度の二酸化塩素を保てるという担保がどこにもないのよね
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:51:18.96 ID:VAszV49A0.net
- >>134
あれも酷いよな
ただ誇大広告気味なだけで、法的にって言われると微妙な部分
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:51:19.11 ID:whwbjZJh0.net
- >>185
というか消臭効果なら類似品のなかでも1歩抜けて効果ある
他の効能を唱いすぎた
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:52:00.74 ID:VAszV49A0.net
- >>189
科学的に「効果がない」なんて証明は不可能
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:52:27.93 ID:hV4l/JCP0.net
- 玄関とか窓に掛ける蚊取り用品と同じか
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:52:35.31 ID:mw71scAl0.net
- なぜ今ごろ?
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:52:43.44 ID:uW15D+Qr0.net
- >>183
やっぱり豊田商事も正しかったし
三島由紀夫も正しかった
非合法の暴力は絶対に正しい
「暴力は犯罪です!」
「痴漢は犯罪です!」
「盗撮は犯罪です!」
「万引は犯罪です!」
死ねこの国
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:52:52.70 ID:GfZO5f1a0.net
- 助けて!昭和からの看板商品の正露丸が全く売れないの!
↓
???「コロナはビジネスチャンス!空間除菌で正露丸超え!」
↓
結果
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/20(木) 18:52:54.46 ID:U/nHVVvi0.net
- >>195
だからできるわけないって言ってるじゃん
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