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大久保利通の手紙見つかる 薩摩藩英国留学生の遺品 幕末の動乱伝える資料【鹿児島】 [少考さん★]
- 1 ：少考さん ★：2022/01/03(月) 09:35:58.10 ID:mG3AQmNc9.net
- ※南日本新聞
大久保利通の手紙見つかる 薩摩藩英国留学生の遺品 幕末の動乱伝える資料
https://373news.com/_news/storyid/149160/
2022/01/03 08:46
https://373news.com/_photo/2022/01/20220101D181500-OptimizedCNTS2021122501357-20220101181131-1_M.jpg
「１年でも早く国の役に立って」－。大久保利通（１８３０～７８年）が幕末に薩藩英国留学生へ送った手紙がその一人、町田久成（１８３８～９７年）の遺品から見つかった。留学生への期待や、倒幕へ向かう国内の動きを伝えている。
手紙は６６（慶応２）年８月４日付。留学生の監督役だった町田と、同行した視察員、新納久脩（ひさのぶ）を指す「良太郎」「鋭之助」宛てだった。町田が晩年に僧となった、大津市の園城寺（おんじょうじ）＝三井寺＝が所蔵しており１２月、専門家が確認した。
留学生は前年の６５（元治２）年、薩摩藩が西欧の先進技術を取り入れるために１５人を派遣。一方の大久保は島津久光の側近として京都などで活動していた。
大久保は留学生をねぎらいつつ「一年ニ而も早ク御帰国充分之御国用ニ相立候様、呉々乍不及奉願候（１年でも早く帰国し、十分国の役に立つよう願っております）」と激励した。
半年ほど前に薩摩と同盟を結んだ、長州の情勢も報告。藩内の結束は強く「幕府でも（長州を）征伐するのは難しい」と記す。
遺品には久光の側近、蓑田伝兵衛（１８１２～７０年）が同月２日付で出した手紙も。人心は幕府から離れており「天下は瓦解（がかい）するほかない」と動乱が起きる兆しを伝えている。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:36:31.11 ID:Yf63yNCM0.net
- 犯人はキム
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:38:30.50 ID:YtFTzqn00.net
- このオッサンはものすごく怖い人だったらしいねえ
俺みたいになめられてる人間にとってはうらやましいかぎり
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:39:08.15 ID:mG3AQmNc0.net
- >>1
スレタイ訂正
大久保利通の手紙見つかる 薩摩藩英国留学生の遺品 幕末の動乱伝える資料【滋賀】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641170158/
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:41:09.37 ID:H8Sb2j5O0.net
- 日本を文化も何もない安っぽい国に落ちぶれさせた明治維新
この点だけで明治維新は否定できる
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:44:06.48 ID:x1yg0nsl0.net
- 利通
利道って知ってた？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:44:23.48 ID:UHAptTE00.net
- しかし良く西郷を殺せたよなあ
盟友中の盟友だったのに
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:44:23.97 ID:5UtaGnNu0.net
- 愚民は毛沢東やトランプなどを盲信して
大久保利通のような優れた人物を暗殺する
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:45:45.80 ID:5UtaGnNu0.net
- バカは今もちょんまげ付けてろ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:46:15.43 ID:t3FxowpI0.net
- 縮地おそるべし
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:51:01.72 ID:I7oKuYZU0.net
- この人は車座になって吊るした火縄銃の前で酒飲んだの？
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:54:19.25 ID:e0jH6gHK0.net
- 日本をダメにした一人として覚えております。
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:54:23.10 ID:yRx6AX8S0.net
- わいの縁戚
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:55:51.79 ID:kLypPrQv0.net
- 大久保清の先祖だな
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:56:06.85 ID:VmE3mn490.net
- ＞ 町田は明治政府で文化財保護に尽力。遺品には、自ら調査した正倉院宝物の香木「蘭奢待（らんじゃたい）」の切片もあった。
おーい、こっちの方が大事件ちゃうんか！
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:57:03.17 ID:Blgf6OQA0.net
- >>6
おまえ、アホやろ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:57:46.20 ID:ee3raeCV0.net
- 昨年わかっていたことを、書くことがない正月用に取っておいたヒマネタだな
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:58:06.10 ID:eroLSBb10.net
- 利権
大道って知ってた？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:58:21.11 ID:9knN0Evw0.net
- 大久保は遷都したかった
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:58:56.35 ID:eSMaaN3Y0.net
- なんでも鑑定団に出さないのか
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 09:59:25.62 ID:6D8yrekL0.net
- 中学の先輩に大久保利通さんがいた
超有名人と同姓同名で名前負けして可哀想と思ったが、今になって思うと検索しても特定されにくくなって逆によいのではないか
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:00:55.40 ID:vYt2ulfs0.net
- 薩摩英国留学生のその後を見ると大成して高官に上りつめてる人あんまりいないんだよね
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:01:19.14 ID:kPrQwOYj0.net
- しかし改めて思うと明治維新ってムチャクチャやな
時代背景や黒幕もいただろうが、こんなクーデターよく起こせたなと
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:02:21.20 ID:GGS2Fe6W0.net
- 会社にこの人の子孫がいて親戚殆ど名前に利がつくと言ってたたわ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:02:28.29 ID:fuIUReHf0.net
- ビスマルクに会ったんだっけ?
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:03:25.17 ID:jBYmXuz70.net
- この人よく知らないんだけど
ガンダムで例えると誰？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:03:53.98 ID:9VnwE3sL0.net
- あのイギリスの犬かぁ
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:04:49.15 ID:+tZyfeN10.net
- 明治の学生ってめちゃくちゃ英語出来るよな
外国人教授が英語で講義してそれ全部書き取ってるのみてビックリした
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:04:58.73 ID:6D8yrekL0.net
- >>24
もしかして中学の先輩も一族だったのかなあ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:05:13.06 ID:AfLqE4ir0.net
- ↓吉之助さぁ～
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:05:47.01 ID:/TexF68a0.net
- まじかよ宗次郎
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:06:06.25 ID:Hsl7qZ1K0.net
- >>23
なぜ明治維新が起きたか
日本人のほとんどが無気力を通り越してええじゃないかみたいな思考停止に陥って
野心を持つ少数の人間があっさり権力を奪取してしまったから
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:06:11.87 ID:zzkHfU+a0.net
- >>24
麻生や安倍のおっさんもご子孫だっけ？
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:07:08.57 ID:Bdk2fhA40.net
- >>14
全然関係ない
麻生太郎の祖先だよ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:07:16.13 ID:6D8yrekL0.net
- >>28
今の大学生と違ってガチ優秀のエリートばかりだったからな
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:08:19.83 ID:OrZ25lDi0.net
- >>15
晩年はショウギロボになったのか
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:09:31.93 ID:bSsVP5Nk0.net
- 字がひんがあっていいな
こんな字が書ければ人生に誇りが持てるんだろうな
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:09:37.03 ID:I7oKuYZU0.net
- >>26
そらシャアやろ
そんでアムロが伊藤博文で
減速できません助けてくださいのひとが西郷や
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:10:31.74 ID:20DPlggh0.net
- 長州アベ政治を許さない
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:10:45.43 ID:qzHTU8kp0.net
- 過小評価の代表格
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:12:51.84 ID:0GV+4+fg0.net
- 伝統文化を最も残存させたまま近代化した国というのが国際的評価だけどね
着物の存在がそれを象徴している
- 42 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 10:14:26.01 ID:qMxEKZ180.net
- 明治維新の正体ってのは
大久保利通がイギリスと悪魔の契約を結んで日本を売ったんだよな
小御所会議のインチキクーデターで日本の歴史学はストップしてるけど
ちゃんと機能させないと敗戦後のアメリカ占領体制も
歴史学の土俵に上げられないで日本は詰むんだよな
日本土人はホント顔も魂も醜い知恵遅れ民族だな
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:14:34.19 ID:A6kBWkTx0.net
- >>23
外圧だからな
幕府は実は交渉有利に運んでたのだけど
薩摩長州らと外国の板挟み
そして維新の結果日本開発利権にイギリスがむらがる
攘夷と言って維新してたらイギリス天国になりました、と
愛国バカは昔から操りやすいんやろうなあ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:15:15.87 ID:yvxmkelM0.net
- >>41
韓国にもチマチョゴリがあるよ。
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:15:47.17 ID:zzkHfU+a0.net
- 明治の人から見りゃお前らくそ雑魚だよ。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:19:15.38 ID:I7oKuYZU0.net
- >>42
なにをどう売ったの
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:20:23.25 ID:Hsl7qZ1K0.net
- 大久保暗殺の当日だけなぜか馬車の経路が違ったんだよな
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:20:31.30 ID:2VoIdb480.net
- 日本をアングロサクソンの玩具にした屑野郎
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:22:05.59 ID:idRz03Kd0.net
- >>19
東京遷都は江藤新平が推し進めたんじゃなかったか？
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:22:40.66 ID:XJ1IqQLL0.net
- 盟友西郷を殺し、江藤新平を晒し首にした張本人。大悪党だよコイツは。
- 51 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 10:23:11.42 ID:qMxEKZ180.net
- イギリスが芋侍と馬鹿侍を駒に使って
孝明天皇を殺して江戸幕府を転覆させて
日本はイギリスの属国になった
日本の外交用語の同盟は属国って意味だから
１５０年間日本はアングロサクソンに支配されてる
安倍は「日米同盟」とか言って喜んでるけど
アメリカの戦略は中国を潰すために東アジアの猿を戦わせて戦場にして
中国を弱体化させて
アメリカ・オーストラリア・イギリスのアングロサクソンでアジア管理するのが目的だから
今、憲法9条がないとアメリカの恫喝を回避できないで犬死にすることになる
「日米同盟」「改憲」という単語を使う奴はアメリカの駒の売国奴か
日本の状況を理解できない馬鹿のどっちかだ
日本土人は賢くならないと大義がない戦争で犬死にすることになるから気をつけろ
予備自衛官のオペレーションが変わったのは
日本の経営者のアメリカ様が中国潰しのために
日本土人を駒に使うってことでKGIを設定して
下の自衛隊がKPIを作って動いただけななんだろうな
IQが低い奴を首相にするのは売国行為だし国家犯罪なのに
日本土人は頭が悪いからこんなこともわからない
日本土人はホント顔も魂も醜い知恵遅れ民族だな
- 52 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 10:26:39.82 ID:qMxEKZ180.net
- 徳川幕府の優秀な官僚が上手いこと民主化してたら
もっと上手いことやったのに
ホント田舎者は馬鹿でどうしようもない
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:27:16.99 ID:E0yKmMIO0.net
- 確か、壊すのは簡単だが作るのは難しいみたいな事を言ってた人だっけ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:27:42.79 ID:idRz03Kd0.net
- >>50
せっかく維新で新政府作ったのに士族の反乱で潰れたらそれこそ列強の食い物にされる。
江藤に対しては私怨があったとも思うが、乱の首謀者はこうなるという見せしめしとかないといけなかったと思う。
海外見てきた大久保はそれを一番恐れただけ。江藤西郷も実際列強の国力見てればもっと違った方向で新政府のかじ取り出来たかもしれない。
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:28:42.88 ID:5YOkdEr70.net
- >>52
徳川の弱腰外交じゃ侵略されて終わってた
黒船目の当たりにして戦いを全て避けて金で解決させようとしてたし
- 56 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 10:29:48.64 ID:qMxEKZ180.net
- 賢いから相手の出方を見てたんだよ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:31:09.82 ID:O6LJQHMY0.net
- 同じ郷中で西郷が先輩だから対等な関係じゃなかった
西郷＞＞＞大久保
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:31:48.09 ID:5YOkdEr70.net
- >>56
んなわけない
相手はアヘン戦争後で日本を植民地化する気満々だ
立ち向かい戦わないと植民地化は避けられなかった
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:32:46.90 ID:XJ1IqQLL0.net
- >>54 だからって一緒に苦労したダチ公を梟首にするか？
知人が死んで酒が旨いとかは、根性が腐ってなきゃ言えねえセリフだけどな。
- 60 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 10:33:09.26 ID:qMxEKZ180.net
- 明治維新は小栗上野介忠順が設計したんだよ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:33:14.40 ID:C5qtflc30.net
- こういうの見ると日本人は中国人と同じなんだなって思うわ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:34:24.63 ID:GNhNbIFs0.net
- >>42
フランスと手を組まなかったことは殊勝
フランスは２１世紀も植民地主義を貫き通す
仏領ギアナ、ニューカレドニア、タヒチ
アルジェリア独立戦争の時、ド・ゴールは核投下を検討したくらい
もしフランスと組んだ幕府が政権維持してたら、日本はフランスから搾取され仏領ルジャポンになってた
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:34:55.57 ID:aeORmVnu0.net
- 大久保利通って自分のさつま揚げを坂本龍馬に食われてブチギレたんだよな
器小さすぎんだろ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:35:01.00 ID:3df32/yE0.net
- >>61
太平天国の乱知ってたら
悪い意味でスケール違うけどなｗ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:35:41.75 ID:iPoYRDoU0.net
- >>59
西郷に関しては徹底的にやらないと職を失った武士の反乱が起こり続けたからじゃね
武士のリーダー格扱いされてた西郷を政府の最新兵器で完膚なきまでに完勝することで日本国政府に歯向かうなんて馬鹿な事を思わせなくなった
- 66 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 10:36:55.36 ID:qMxEKZ180.net
- フランスは技術を提供してくれたが
イギリスは植民地にすることしか考えなかった
だから小栗上野介忠順とかの徳川幕府の官僚はフランスを選んだ
芋侍と馬鹿侍の馬鹿はここまで考えてないからイギリスの駒に利用されたんだよ
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:38:57.50 ID:GNhNbIFs0.net
- >>66
ニューカレドニアは島民のもの
太平洋で核実験したいからムルロア環礁手放したくない腐れ外道
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:40:33.27 ID:G/6qLVDv0.net
- 自民が創価学会と連立するワケ
自民政府が公共事業の発注→創価学会企業で中抜き→一般人が安価で労働
そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に🤤
これが続くと、税金は上がり、給料減り続ける
オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/sA7WPvy.jpg
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- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:41:54.72 ID:5YOkdEr70.net
- >>66
なんか変な小説でも読んだのか
イギリスは植民地化したくても薩英戦争で日本人が脅しに屈しない民族だと知って方向転換してるぞ
当時のニューヨークタイムズでも書かれてるから読めるなら読めばいい
日本人は勇敢であり武力に屈しないとね
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:41:56.60 ID:cl0k49S60.net
- 明治維新は単に徳川と入れ替わり貴族ごっこをして楽しんでいたクズの集まり
現代は大阪で維新と名乗る政治団体がぁこいつら恥ずかしくないのか
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:43:18.21 ID:qdOIjDmiO.net
- 性格上久光に取り入れなかった西郷と、プラグマティックに、ドライに、久光に取り入った利通
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:44:00.99 ID:GNhNbIFs0.net
- 日本はイギリスと組んだから皇室が維持してる
国王ルイ16世とマリー＝アントワネットを斬首したフランスと組んだら、天皇制廃止になってた
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:44:32.07 ID:Tvo5XBRj0.net
- 西郷の首を東京まで運ばせて小便掛けて笑った人だっけ？
江藤新平の裁判で裁判官脅して金を握らせて江藤を斬首刑にさせた人だっけ？
天皇に取って代わろうと野望を持ち始めたら天誅された人だっけ？
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:44:45.39 ID:G3s/mK3Y0.net
- アホな書き込み多すぎ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:44:54.78 ID:GNhNbIFs0.net
- つまりフランス推しの招待は人民を権利を主張するブサヨ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:45:57.89 ID:G3s/mK3Y0.net
- >>63
おっさん武田鉄矢原作の漫画信じてるの？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:45:59.59 ID:eewLdex/0.net
- この人の手紙が今更って思うけどね
そんなのなくても、凄まじいほどの人間力発揮した人だし
- 78 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 10:46:38.04 ID:qMxEKZ180.net
- 小御所会議で天皇殺したことを早く処理しないと
日本は前に進められないんだからさっさとどうにかしろよ
時間の無駄だし今の日本には余裕がないんだよ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:47:33.38 ID:4+55+XMd0.net
- で、内容はこんなもん？
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:49:08.28 ID:tQQvBekU0.net
- >>22
それな。その後の人生をググると面白い。特に印象に残ってるのが
北海道でアサヒビールの元を作ったけど世捨て人になって関西辺りで行き倒れになった人
とか
アメリカカリフォルニアでブドウ栽培してワイン王になった人とか
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:50:34.73 ID:4+55+XMd0.net
- 変だろ 海外帝国主義の手先なだけ
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:52:09.11 ID:tQQvBekU0.net
- >>37
昔の人の字ってうまいよな。
昔には戦前までの昭和も含みます、特攻隊の方々の書き残した手紙の達筆さよ！
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:52:37.81 ID:4eVvJEiO0.net
- >>53
奉還後の荒れ放題の京都嵐山を見て言ったんじゃね
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:52:43.65 ID:eewLdex/0.net
- 大久保利通は、俗ぽくなかったし
社会性民主主義をよく分かってた人だと思う
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:54:25.06 ID:VmE3mn490.net
- 薩摩土人の西郷贔屓のせいで長らく不当に貶められてきた人だよな大久保
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:55:40.61 ID:o2ebh6Qn0.net
- 明治が優秀だったんじゃなくて江戸時代の教育が優秀だったんだよな
結論江戸時代が正義だったってこと
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:55:59.90 ID:iPoYRDoU0.net
- >>77
今このタイミングだからこそあえて流出させたんじゃないかと勘ぐってしまう
今まで世に出さなかったのにな
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:56:01.34 ID:eewLdex/0.net
- 大久保の歌は
噂に聞く 浜野の松も
世を逃れざりけり
で、このように人はある程度は分かる
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:56:01.45 ID:Nh5nPZgM0.net
- 文末の書き止め文言が「恐惶敬白」だから最厚礼の書札礼だな
期待の表れなんだろうが相手が目上や貴人ではなく、留学生に対して使うのはちょっと意外だ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:58:08.06 ID:HrBf0YBD0.net
- 大久保は韓国人に占領された
どこ歩いても韓国人がいる
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 10:59:56.01 ID:PIVSuH3G0.net
- デーブ大久保の西武の遺品ときいて
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:02:08.54 ID:tQQvBekU0.net
- >>54
海外組（大久保 伊藤 岩倉）と留守番組（西郷 江藤 板垣退助
で主張が割れたのが面白いな。
歴史にIFは無いけど西郷が海外に行ってたらどうなったか
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:02:48.99 ID:GBI/YjCH0.net
- 大久保利通は近代日本の礎を設計した本物の知識人だった
しかし、出身地の鹿児島では「西郷どんの仇」と忌み嫌われ、
建立された銅像には汚物を模したペンキがかけられたり、
頭からパンティを被せて「天誅」の首札を下げられたりしている
大久保姓というだけでいじめられ、不登校に追い込まれた子供もいる
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:03:21.22 ID:eewLdex/0.net
- これほど、孤独に戦って果てた人を
知らないのも損失かもな
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:05:47.80 ID:Tvo5XBRj0.net
- 鹿児島で大久保さん好きで東京からきたんです。と言ったら村八分にされた人がいる。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:05:56.40 ID:cM5UFyv20.net
- そして子孫はロッキード事件を
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:08:29.13 ID:P8bo2oQ+0.net
- 馬鹿長州増上させた大戦犯という認識
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:08:43.65 ID:8c8pCvQJ0.net
- 俺は大久保佳代子さんのパンツの方が欲しいなあ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:10:28.42 ID:zzkHfU+a0.net
- >>96
眞紀子のおばさん全然みかけんな。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:13:35.67 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>92
どう見ても留守組の方が人徳者だし勝つべきだった
そもそも徳川が勝った方がよかったがそこでも誤りここでも誤り結局伊藤山縣の俗物が権力を握ってしまった
その結果の明治国家が敗戦につながり安倍にも繋がり日本をこんな国にしてしまった
明治維新は失敗だった
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:17:13.90 ID:oQpnuoCS0.net
- >>100
おやおや西郷は征韓論者ですぞ
お前はパヨクの風上に置けんやつだな
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:18:07.75 ID:GNhNbIFs0.net
- >>85
西郷自決の原因は川路利良と大久保利通だから当然だろ
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:18:17.29 ID:eewLdex/0.net
- >>100
伊藤山形は俗物だったとしても
そういう悪い影響を通してしまったことが
贖罪だろｗ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:19:06.50 ID:uVnYiRlq0.net
- >>15
パクったのかなw
だとしたら人柄がうかがえる資料として…
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:19:35.07 ID:b73lvrc40.net
- 薩長による神社仏閣、城塞破壊により
日本の貴重な歴史文化遺産が悉く破壊されて失われてしまった
おかげで街のシンボルである城も
天守閣や本丸御殿など何も残っていない
- 106 ：三条実美：2022/01/03(月) 11:20:14.63 ID:qdOIjDmiO.net
- だから…あと１日、待って…
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:22:00.74 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>101
西郷さんは征韓だから正義なんだろ
何を言ってるんだチミは
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:22:44.14 ID:UruimQ120.net
- >>28
日本人で教えるのがいなくて外国人が教えるから
仕方なくってのがあったようだけどな
正岡子規は英語が大の苦手だったようだが
まぁベースボールを野球って名付けたのは正岡子規のようだけど
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:23:02.11 ID:sVe4z9ZW0.net
- 幕府が存続していたらもっとりっぱな日本国になってただろうな
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:25:35.33 ID:nywWdC000.net
- >>108
よく勘違いされるけど野球と翻訳したのは正岡子規ではなく中馬庚だよ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:25:36.60 ID:eewLdex/0.net
- 西郷は征韓論だけど
意味合いは、内政向きな話だけどな
お前らの攻撃性を、外に向けてって
程度の話 当時はね
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:26:49.58 ID:GNhNbIFs0.net
- >>105
頴娃町の大野岳に行ったことあるが、山頂付近の仏像とかも結構破壊されてた
他所に強制してて地元で緩いと面目立たないもんな
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:26:59.92 ID:YHUTuJcU0.net
- >>1
ロスチャイルドのスパイ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:27:10.34 ID:AzUmcFSb0.net
- 大久保は偉人だけど中身はかなり繊細っぽいな
大久保一蔵って字がちょっと可愛いくて人柄が伺える
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:28:44.40 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>109
いや幕府は大政奉還で終わったのは悪くなかった
その後徳川案で近代化すればよかった
それは既に天皇を象徴にして上院下院のある理想的な案だった
それを薩長がクーデターして天皇中心のカルト国家にしちゃったんだよ
ここが間違いだった
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:29:26.78 ID:AzUmcFSb0.net
- 西郷が征韓だったとかいまだに古い説に引きずられてる人が多いね
彼は単に朝鮮に乗り込んで直談判しようとしてただけだろ
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:29:49.99 ID:oQpnuoCS0.net
- >>109
それは絶対ない
能力のないゴミが組織の上位を占めるのが君主制や封建制
だからロクな改革ができない
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:30:45.92 ID:iWnjIY6k0.net
- >>105
土着の神も葬られて、神道の皮を被った一神教に塗り替えられてしまったからなぁ
八百万と言いながら単色で染めた薩長の罪は重大だよ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:31:19.05 ID:UruimQ120.net
- >>110
ちょっと見たらその通りみたいだな
正岡子規の後輩が野球って名付けたのか
正岡子規も自分の雅号を野球にしてたみたいだけど
ベースボールも直訳すると塁球みたいになるからな
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:32:38.80 ID:GNhNbIFs0.net
- >>115
象徴なんかしたら三条実美と岩倉具視が黙っちゃいないわ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:32:40.67 ID:Giu2esEq0.net
- 楷書っぽい行書だから今の人間からすれば読みやすい字だ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:33:37.84 ID:gGpV/tWE0.net
- >>28
頭の構造がどうなっていたんだろうと思えるほど優秀
特に小藩（宮崎の飫肥藩）出身の小村寿太郎なんて英語の超絶エリート
ハーバードロースクールをわずか22歳くらいで卒業なんて日本人じゃないみたい
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:37:10.13 ID:R3UOzkR90.net
- >>1
事実上の初代総理大臣か
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:37:45.42 ID:nywWdC000.net
- >>116
史料上でも西郷が征韓論者だったってことを示す史料は皆無なんだよな
研究者によっては西郷は遣韓論者だったなんて言葉使ってる人もいるな
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:39:07.70 ID:qCNImCrj0.net
- >>109
特権階級の人が先祖？
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:40:34.89 ID:tQQvBekU0.net
- 西郷の征韓論を字面で誤解してる奴が多いな。
チョンコは今も昔もシナのケツを舐める事には余念が無いのにシナ以外には夜郎自大に振る舞う、遺伝子レベルでガイキチな民族なの。
どっかでチョンには拳骨を食らわして躾ける必要があるんだが、西郷は自分の命を投げ出して（自分をチョンに殺させて）チョンに拳骨を
食らわせる大義名分を、歴史に対しても当時の列強に対してもはっきり示そうとした、もちろん西郷の説得でチョンが当時の国際情勢を
理解できればなお良しだが。
まあでも21世紀になってるというのに今のチョンを見ればわかる通り、チョンは遺伝子レベルで異常、福沢の説が正しいんだけどね
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:41:05.22 ID:4ZQUBCgL0.net
- 外国の情報がちょいちょい入ってきたらイケイケの若者はムカつくよな アメリカなんて選挙があるだぞと なお明治政府は結局薩摩藩
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:42:12.37 ID:qCNImCrj0.net
- >>116
無理難題ふっかくて交渉決裂で戦争へだろ
薩摩が幕末にやったこと考えれば
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:42:37.99 ID:eewLdex/0.net
- 大久保利通は
さいしょうにするに
勿体ない人物で
日本史上最高の政治家だと思う
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:44:23.57 ID:Tvo5XBRj0.net
- >>98
しっかりしろ！
お前は何か名前を間違えてないか！
大久保佳代子になってるぞ！本当にそれで良いのかw
気をしっかりもて！死ぬんじゃない！
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:45:08.42 ID:Hsl7qZ1K0.net
- 西郷さんは最後まで陰謀家
西郷さんの仕掛けた日本の大掃除のための
時限爆弾を作動させたのが大久保さん
- 132 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 11:46:01.65 ID:qMxEKZ180.net
- 日本史の謎
薩英戦争と小御所会議を取り上げない
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:47:37.76 ID:rp7VTMj70.net
- >>116
西郷は外交的解決を目指していても、西郷を担ぐ過激士族達が征韓論者だったからなぁ
西郷も渡韓して殺されることを覚悟していたような節があったし
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:48:31.49 ID:HFDTqR270.net
- 薩英戦争ってすごくね？
鹿児島県VS大英帝国 しかも惜敗なれど善戦したでごわす
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:49:17.38 ID:oQpnuoCS0.net
- 西郷は過大評価されすぎ
後藤象二郎とほぼ同じ程度の人物
部下が優秀だったから明治維新の勝ち組になれただけ
西南戦争で優秀な部下の大半は新政府側に残ったから負けた
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:49:18.37 ID:Cfb1kAZ80.net
- どうせ数年後には無価値なんだろ？
だから宅急便も自宅玄関ドア前指定で頼んだのに
わざわざ嫌がらせみたいに対面なんだろ。必死だな。
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:50:36.34 ID:9knN0Evw0.net
- >>98
大久保麻梨子じゃなくて？
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:51:11.50 ID:gGpV/tWE0.net
- >>59
正確に言うと西郷隆盛はさらし首になっていないし、
そうなったのは罪人として処刑された江藤新平
ただ大久保は江藤と個人的にまったくソリが合わず、私怨があったと思われている
日記にもザマーねぇぜ的なことを書いているし
仕事をする仲間や部下、かつての上司筋には、度量が大きくて公明正大、大事を成す意志の強さを、
ほぼ絶賛されているくらいの大久保だけど、こと江藤に対する仕打ちと評価は器量の狭さが出ちゃっているな
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:52:21.16 ID:tshnhljF0.net
- 薩長の開明さと比べて、まー徳川政権の古臭さよ。
明治以降の日本の世界デビューは薩長のおかげだな。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:53:17.15 ID:iqaRpFyu0.net
- >>115
それやったら中央集権政府できんだろう
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:55:39.00 ID:tshnhljF0.net
- >>115
徳川案って、徳川家が大統領を世襲する案だっけｗ？
理想的？ｗｗ
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:56:14.22 ID:hvGhhzaR0.net
- >>135
後藤象二郎？
聞いたこと無いぞそんなやつ
誰やねんw
西郷さんと並べる割に無名な人連れてきたなw
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:57:23.21 ID:VmE3mn490.net
- 江藤は頭は切れるがやり口が性急に過ぎて難のある人だったみたいだからここで潰しておかないと危険と思ったんだろう
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:57:38.07 ID:4qqbucul0.net
- 大久保暗殺犯の言い分って現代の西郷信者の言ってることと大して変わらないんだよね
何の接点もなく当事者でもないのに聞いた話だけで大久保を勝手に恨んで暗殺
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:58:44.53 ID:UGMEUuod0.net
- 会津人にとっては大久保の死も西郷の死もザマーミロの因果応報でしかない
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 11:59:04.50 ID:DJCV3pRS0.net
- >>52
つか、徳川よりも古い大大名の島津や毛利を無視してやろうとしたのが
ウルトラ大失敗
特に毛利をもっと早くに取り込んでおいてたらこんな事になってない
いろいろ調べたら、ほんと、何やってるんだよ幕府、バカだなぁって思う事が多いよ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:00:36.21 ID:Abl+ygYh0.net
- 塩素の精…
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:02:51.65 ID:r2WTZM+O0.net
- 旧幕府のあれだけの抵抗勢力、そして最後は西郷まで敵に回してまで、日本の省庁統治機構に作り変えたのは、やはり人間離れした強靭な意志とあの強引さがなければ実現出来なかっただろう
やはり時代に求められ出るべくして出てきた人物
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:04:20.28 ID:UGMEUuod0.net
- 慶喜が大政奉還して終わるはずだったのに平和解決が嫌でわざと戦争吹っ掛けた薩摩は
汚いよ
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:06:45.60 ID:fPg3LhO/0.net
- >>43
イギリスだからましだったとしか思えない
どこも発展してただろ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:06:48.22 ID:iqaRpFyu0.net
- >>52
官僚機構っていつの時代、どの国、どの世界でも
肥大化、硬直化しちゃんだよねえ
どれだけ優秀であってもだ
絶対権力は絶対に腐敗する
官僚機構を改革する時は必ず血が流れる
徳川の官僚が優秀であっても自己変革は無理だろう
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:06:59.32 ID:yxzDrLJv0.net
- >>139
トップは交代したけど
幕府の人間はかなり残って明治政府を支えたよ
幕府の行政ノウハウと人材がいなきゃ
倒幕あとの日本はタリバンに支配されたアフガンみたくめちゃくちゃだったかも
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:07:11.92 ID:nywWdC000.net
- >>89
宛先は留学生ではなく留学生の監督役・視察員だったからでは？
それでも他藩の人物や貴人に対して使ってるわけじゃないから相当に気を遣った文言ではあるけど
書札礼も戦国時期や江戸初期と比較すると変化してきてるんじゃないかな
戦国期や江戸時代なんかだと「恐惶敬白」や「恐惶謹言」などの文言は、明確に格下の者が格上の者に対して出す手紙に使ってたわけだけど、
幕末ともなるとその縛りが多少緩やかになって、ある程度の身分にある者になら畏まった文言も使うようになったのかもしれん
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:09:09.73 ID:4qqbucul0.net
- 不平等条約は徳川政権が締結したんじゃなくて、幕末・維新の混乱に乗じて勝手に変えられたもの
それを欧米列強に屈した徳川ヘタレと伝えられてるんだからこれはダメ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:09:19.23 ID:D1Q6V6Ys0.net
- >>72
フランスはベトナムの植民地支配でベトナム皇帝を傀儡政権として存続させてる
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:09:42.83 ID:KTDF7gDx0.net
- デーブ大久保もこのお方の末裔なんだろ？
スゲーなぁ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:13:20.95 ID:l8EP+VSQ0.net
- この人じゃなく西郷中心の国作りやったら明らかに今の日本とは違ってたやろないい意味で
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:14:40.86 ID:ZHzPqTCV0.net
- >>28
札幌農学校とかな
新渡戸稲造は農学校卒業後帝大に入学したが英語を含めあまりのレベルの低さに愕然として即座に退学、米国に留学したとか
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:16:32.02 ID:iPoYRDoU0.net
- >>152
あの当時に最も文明が進んでたのは九州なんだよなあ
ガス燈とかも江戸時代に既にあったくらいだ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:18:51.51 ID:iPoYRDoU0.net
- >>146
徳川幕府から見たら改革なんてしてほしくないだろ
今までのように世襲で日本の実質頂点で有り続けられるわけだから
なんで革命を望んでる毛利や島津に歩み寄らないといけないのか
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:20:42.78 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>140
そもそも明治の中央集権が間違い
その後遺症は今も如実に現れてる
徳川案では日本合衆国とでも言うような国家になっていたと思われる
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:22:15.53 ID:iPoYRDoU0.net
- >>149
負け濃厚になってからだから
そんな都合の良い話は無いだろ
責任取って切腹させなかっただけでも武士の情けだから
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:25:19.88 ID:oQpnuoCS0.net
- >>161
＞徳川案では日本合衆国とでも言うような国家になっていたと思われる
上院と下院があるだけでアメリカのようになったとか能天気すぎるだろ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:26:13.36 ID:4hJT2+He0.net
- >>161
あの当時の中央集権は正解だぞ
産業革命後の欧米に対抗するには権力を一箇所に集めトップダウンで政策を進めないと追いつき追い越せない
まあ先進国になり充分発展した後も中央集権を継続してるのは馬鹿だけどそこは明治と関係ない話
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:29:59.18 ID:DJCV3pRS0.net
- >>160
うーん、もっと前提の人間的な関わりとして
例えば毛利家となぜ縁戚関係を作ってなかったのかと
家康時代なら考えられない手落ちだよ
縁戚関係は抑止力や人質だけじゃなく
困った時のパイプになりうるからね
篤姫なんかもかなりの抑止力になってたと思うよ
新政府軍と幕府の戦いになった時に諸藩の動向をまとめた本を見たとき
この縁戚関係の濃度がかなり影響してるがわかって
どっちに大義があるとかよりも
そこって凄く影響するよなぁって
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:30:49.48 ID:qCNImCrj0.net
- >>145
実際に会津攻撃の指揮官は土佐の乾なのに土佐は恨んでないの？
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:31:34.16 ID:ELUAtjC90.net
- 薩長はチョンが多い。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:32:33.51 ID:2RlmprkU0.net
- るろうに剣心のおかげで瀬田宗次郎に殺されたと思われてる人
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:32:45.17 ID:Mk606jd40.net
- 麻生の祖先だから暗殺されても仕方ないと思ってきた。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:34:46.78 ID:4hJT2+He0.net
- >>165
島津とは婚姻出来たが毛利とは難しいだろう
現実的に京都で暴れてるのに婚姻なんて申し出ても断られるし徳川が如何に弱腰だと言っても家中から猛反発されるのは想像できる
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:38:57.47 ID:sKHjdpsy0.net
- >>165
明治維新って殿様関係ない
薩摩も斉彬死後は久光の意向なんて無視して下級武士が維新を進めてるし
西郷や大久保なんて由緒ある家系の武士じゃなく半農半士の身分だ
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:39:46.65 ID:Rin04st90.net
- 私のところにも何年か前に届いたぞ。雨の日だった。
「今明治にいる」と。次元転移装置の故障で明治時代に言ってしまったと書かれてた。
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:42:27.22 ID:qCNImCrj0.net
- >>171
小松は名門やん
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:44:11.48 ID:j9Xl7fSf0.net
- 俺の先祖か
爺ちゃんの爺ちゃんの親父だわ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:45:42.82 ID:97hZf2tx0.net
- >>28
各藩の上澄み中の上澄みだからな
しかも1学年じゃなく10年ぐらいに渡る世代の中で
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 12:55:54.28 ID:BArpqVzCO.net
- >>89
新納もだけど手紙の相手が島津の一門だったりして
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:02:02.94 ID:O6LJQHMY0.net
- 暗殺されてみんな喜んだ人
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:04:08.74 ID:n/zwSqeD0.net
- 外資に日本を売り渡した売国奴
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:08:18.59 ID:9Acvb6le0.net
- >>145
会津は悲惨だったからな…女子供までもが武器を手にして戦って死んで逝ったしな。
会津戦争で会津側は2500万人の人が死んだとか…悲惨すぎる
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:09:30.91 ID:WtuVN9nR0.net
- 麻生太郎は元気かな？
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:12:57.43 ID:XmHCAUYK0.net
- >>179
ちょ、お前その人数
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:13:22.89 ID:SWTVoH0A0.net
- >>15
明治天皇が切り取らせた時の責任者だけどその前にも切り取ってるようだな
いずれにしてもその時の蘭奢待を私物化してたんだろう
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:13:35.77 ID:0n3E5ez30.net
- >>145
恨むなら情報に疎く時勢を読めなかった殿様を恨め
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:20:00.93 ID:qCNImCrj0.net
- >>179
2500万もいて勝てないとか無能の指揮官恨めよ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:20:10.38 ID:A6kBWkTx0.net
- >>55
いや小栗忠順が五分五分の交渉をしてた
アメリカ側もそう述懐してる
薩長はイギリスの傀儡が正体だったがな
結果日清、日露とイギリスアメリカの番犬として戦い
おいしいとこはもってかれ、日本は借金だけが残り
やがて暴走していくという
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:28:43.82 ID:xMmxzrZI0.net
- 世界三大大久保
大久保利通
大久保佳代子
大久保嘉人
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:29:08.21 ID:eewLdex/0.net
- アーネスト佐藤さんの手記は読んだことはある
人間の縁ってのは面白いもので
まさか、彼もこんな果てまで思想がたどり着くとは
思っていまい ゲーテもきたっけ 今は２０２２年
ロマンチックだな
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:31:27.33 ID:oThxEAvV0.net
- 鳥羽伏見の錦の御旗をニセモノだと見破れなかったのが近代日本の過ちのはじまりである。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:33:12.26 ID:CAio72uR0.net
- 大久保は私財を教育関係にまわしていて、死んだときにそれほど財は無かった。
一方、「子孫に美田を残さず」の西郷さんは結構、残していた。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:34:29.39 ID:Ibmg1UQ10.net
- 薩摩は攘夷を主張し日本の開国・近代化を妨害する一方、
自分はイギリスの下僕になり、割拠（日本からの分離）を主張し、
実際に「薩摩琉球国」という独立国を名乗ってた。
長州も同様に大割拠を主張しイギリス領事に幕府からの庇護を求めてたわけで、
薩長は最悪の売国奴だよね。
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:40:52.56 ID:WziusdKXO.net
- 倒幕の邪魔になって孝明天皇を毒で友愛した薩摩高麗町の姦賊
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:42:44.91 ID:KlGV6KSU0.net
- 昨日は畳を回しました
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:44:36.08 ID:M8igvMYZ0.net
- 日本帝国主義の親玉
麻生らの悪徳政治家の系譜の親玉
存在自体が絶対悪
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:44:49.75 ID:INYZmLFn0.net
- 初代内務大臣（内務省大臣）
大久保利通
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:45:04.46 ID:Puvox5rb0.net
- しかしこの事なかれ主義の日本が、よく幕府無くして新しい政府作る明治維新が出来たなと思う。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:45:07.13 ID:0n3E5ez30.net
- >>185
机上の空論だな
外交とは背後に軍事力をちらつかせないと五分五分の交渉なんて出来ない
黒船にビビりまくり言われるがまま金を払う徳川幕府の軍事力見て五分の交渉のんて正常な知能を持ってたらやらない
植民地化まっしぐら
薩英戦争で英国海軍にダメージを与えたから対等に交渉出来たのに
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:46:14.11 ID:VmE3mn490.net
- >>192
いい人だよな絶対
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:46:53.54 ID:WziusdKXO.net
- >>195
あれは薩長渡来人が武装テロした明治幕府だから
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:47:07.07 ID:HItTV1y+0.net
- >こんなクーデターよく起こせたなと
クロフネが来て国内が動揺する中、諸藩が勝手なコト始めても幕府は抑える力なく、「このままでは日本もシナ大陸のように白人達の植民地にされてしまう」という危機意識が日本中に広く共有されていたからだ。
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:47:53.47 ID:qCNImCrj0.net
- >>185
蝦夷をフランスに献上しようとした幕府がなんだって？
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:48:39.17 ID:oQpnuoCS0.net
- >>179
悲惨なのはお前の頭の中身だな
何をどうしたら2500万なんて数字が出て来るのか
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:49:31.72 ID:Puvox5rb0.net
- >>198
海外からの武器輸出とか力も働いてたみたいだね
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:50:19.91 ID:WziusdKXO.net
- >>199
あの武装テロのサポの黒幕はロスチャイルドのシオニストだから
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:51:15.88 ID:iPoYRDoU0.net
- >>196
産業革命後の戦艦と大砲と拳銃の欧米と刀と弓と火縄銃の幕府じゃあねえ
薩摩は島津斉彬が独自に製鉄所作って大砲を自前で生産してたから対抗できたのに
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:57:25.53 ID:0n3E5ez30.net
- >>204
薩英戦争で英国軍艦にダメージを与えられたとはいえ薩摩自国生産の大砲と英国の大砲じゃ威力と精度に差があったのが全てのきっかけだな
結果的に英国と薩摩は友好関係になり武器売買の交渉をするようになる
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 13:58:20.34 ID:JLiep4dd0.net
- 幕府なんてハリボテだったのは鳥羽伏見の戦いで
バレたからな
所詮、軍事政権なのに武を忘れたら終わりだわ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:00:52.79 ID:oQpnuoCS0.net
- >>204
幕府もほぼ同じ頃、反射炉作ってたけどな
旗本が役に立たな過ぎたからフランスから軍事顧問招いて
町人連中に銃を装備させて２万人の歩兵部隊までつくったよ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:04:17.03 ID:bSsVP5Nk0.net
- >>63
漫画を信じるなよ
坂本にたてがみなんてねぇぞ
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:04:24.51 ID:ogOv50gK0.net
- きゃああああああああ！
(-人-;)
一蔵どんな、おやっとさー！
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:04:33.17 ID:HItTV1y+0.net
- >>195
シナ人という反面教師がいたことと、当時は今でいう「アメリカがなんとかしてくれんだろ」みたいな楽観主義が入り込む余地がなかった。
「英国にアヘン漬けにされてたシナみたいにはなりたくない」と、みんな必死だったのだろう。
誰も筋書きを書く者が居ない中、みんな無我夢中で維新を達成した後に「実は武士にとっては自己否定の改革だった」というコトをようやく実感して反乱が続出したっていう(w
維新志士の武士の中に、もう少し先が見える人達が沢山いたら明治維新は失敗してたかもしれないな(w
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:05:34.23 ID:Ibmg1UQ10.net
- >>196
薩摩は幕府に対する嫌がらせでイギリス人を斬り殺したところ、
予想に反してイギリスの懲罰が薩摩に向かいボコボコにされたんだよ。
薩摩は砲台や工場をすべて英国艦隊に焼き払われ、
攘夷テロの下手人の処刑と賠償金の支払いを約束してイギリスの軍門に下ってる。
薩摩が植民地にされなかったのは背後に強大な幕府が控えてたから。
薩摩人は徳川幕府に感謝すべきだよ。
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:05:58.80 ID:iPoYRDoU0.net
- >>207
部隊作ってもその力が使えないなら無と同じ
決死の覚悟で戦えるかどうか
ビビって金払ってる時点でダメダメ
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:06:20.13 ID:h/kw41Hp0.net
- >>12
鏡見ろよ
お前がだろ？
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:08:02.40 ID:4tp0a4PP0.net
- 大久保利通ほど、凄い政治家はいない。
みんな西郷贔屓だからヒール 無能って思い込むが、彼は明治を10年単位で改革実行した日本の国父だわ。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:08:25.69 ID:tIcy9GC10.net
- 大久保は大政治家だが同郷の黒田を擁護した事が不満
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:13:03.87 ID:0n3E5ez30.net
- >>211
どこでそんな出鱈目な歴史認識してるんだ
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:14:04.95 ID:bSsVP5Nk0.net
- >>146
オマイバカ？
島津も毛利も関ケ原で落人になっただろうが
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:14:23.97 ID:ogOv50gK0.net
- (-_-;)y-~
百姓の俺から見れば、独特の筆到やなぁ。
大久保の「、、」が大小なんて、
サムライは文字もすげえな。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:15:19.70 ID:Ibmg1UQ10.net
- >>214
福沢諭吉など幕臣は無知蒙昧な大久保を全く評価してなかったけどね。
大久保は近代化について何も知らない田舎者で、
維新直後は節約と記紀神話への復古しか考えてなかった間抜けで、
初期の明治政府は大久保のせいで財政破綻の危機に追い込まれてる。
結局、日本の近代化や殖産興業は、
大久保や木戸といった邪魔者を「使節団」と称して海外に追い出した隙に、
大熊や幕臣が一気に遂行してる。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:16:40.90 ID:bSsVP5Nk0.net
- >>210
勝が人でなしだったのが幸いしちゃったんだよな
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:20:46.45 ID:ogOv50gK0.net
- (-_-;)y-~
留め、留めで大小なんて、リュウやろな。
串間子爵位穀玉璧がわからずに、苦悩する薩摩藩やな。
玉も、大小。
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:29:24.83 ID:ogOv50gK0.net
- (-_-;)y-~
筆だけて伝え切るなんて、
やはり大久保利通は大偉人やわ。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:32:02.05 ID:3bHCIuSn0.net
- >十分国の役に立つよう願っております
ここで言ってる国って薩摩の事だからなｗ
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:36:04.74 ID:VmE3mn490.net
- 大久保卿が維新後の日本をデザインしたのは間違いないが生きてたらもっと内政と殖産興業に集中して開かれた産業国になっていただろう
惜しい時に殺された
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:38:55.87 ID:AzUmcFSb0.net
- まあ大久保が暗殺されないで生き延びてたら統帥権干犯なんて間抜けな論理を許す憲法は制定されなかったろうな
伊藤とその手下達も優秀だったけど如何せん彼等の能力だけでは限界があった
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:39:31.91 ID:Ibmg1UQ10.net
- >>210
「明治政府の近代化政策はそっくり小栗の模倣」大隈重信
幕府は日本の近代化のために何をすべきかわかってたし、それを担う知識人を数多く育成してた。
一方の討幕派にはそうした人材が皆無で英国武器商人の駒として動いてただけ。
だから倒幕は行き当たりばったりの「青写真なき革命」と言われてる。
しかし、討幕派側にまともな人材がいなかったことが幸いして、
維新後も幕臣が中心となって明治の近代化が進められ日本は短期間で近代化できた。
皮肉な結果だね。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:39:35.72 ID:6gRJ9FD90.net
- ちょっと歴史オンチが随分多過ぎないか？と言うか学校で教えてないのも問題だけど
明治維新の真の目的を理解してないなー
ロシアがクリミア戦争失敗から今度はアジアに目を向けてウラジオストク建設始めたんだよ､朝鮮の目の先。
そして朝鮮は未開国家で無防備な泥棒入りやすい国で､完全ロシア領になったら日本は不利過ぎて超危険状態。
日露戦争はハッキリしててそれまでに日本が近代軍隊作れるか､否か間に合うか否かが
真の目的なのに
それが奇跡的に間に合ったんだよ！明治維新で
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:42:28.93 ID:tshnhljF0.net
- 西郷はあそこで死んで良かったけど大久保は惜しかった。
大久保があと10年でも生きてれば、少しだけ違う日本になっていただろう。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:44:21.37 ID:USmbbBTn0.net
- 「一年ニ而も早ク御帰国充分之御国用ニ相立候様、呉々乍不及奉願候」
一年にても早く御帰国充分の御国用に相立ち候様、呉々も及ばずながら願い奉り候
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:46:47.14 ID:oQdjpmT00.net
- 自称保守って保守って言ってるけど
保守なら幕府支持なんじゃないの？
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:53:26.58 ID:dhJjrgPO0.net
- 難解ネーム
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:54:37.06 ID:6gRJ9FD90.net
- 確かロシア語でウラジが東でボストークが制覇の意味でしょ日本海越えて太平洋進出が悲願のロシア
ロシアも急ピッチでシベリア鉄道とか急いでいたし､ちんたら近代西洋化やってる能天気にやる場合じゃ無いんだ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:55:13.24 ID:Csf00pNc0.net
- >>23
1839-42 第一次アヘン戦争-->西欧の大国清国に対する軍事的優位を日本は認識する。日本は外国船打払令などを出す。
1853, 1854 ペリー 浦賀来航
1856-60 アロー号事件（第二次アヘン戦争）
1861-1865 南北戦争
1867 大政奉還
1868 明治維新
アヘン戦争やアロー号事件は、イギリスが中心になってやってた。
アメリカもイギリスにとっては、餌食みたいなものだったのでは？南北戦争もイギリス中心かな？
そちらが終わったので、イギリスは日本にも目をつけて、明治維新を起こしたということでしょ。
つまり維新の獅子たちは、イギリスのいうがままに動くための手駒。スパイ。テロリスト。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:56:22.47 ID:Ibmg1UQ10.net
- >>227
ロシアの脅威があったっことは事実だけど、
ではなぜ明治政府はあっさりと樺太の領有権を手放し小さな島と交換してしまった？
樺太放棄を強硬に主張したのは薩摩の売国奴・黒田清隆だけど、
こいつのせいで日本は四国と九州を合わせたより広い資源の宝庫を失ってしまった。
朝鮮を守るより日本の領土である樺太防衛の方が先なのでは？
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:59:09.81 ID:XZS/+VcZ0.net
- >>7
そんな関係こそこじれた時はやばいんだよ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 14:59:32.05 ID:n/hkutdR0.net
- 【維新】吉村洋文氏「小泉進次郎さんに総理大臣になってほしい。永田町の古い感覚を変えてほしい」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641131360/
>>648
> 菅本人が語っているとおり、橋下を政界に呼び込む説得をしたのは菅である。
橋下を政界内から引き入れたのはスガで、政界外から押し入れたのはやしきたかじんなのかな、
↓これ読むと。
日本のナチス「維新」を生んだA級戦犯。それは「やしきたかじん」という鬼畜。
2021年11月9日
https://note.com/youmoreclub/n/n15b930af53ab
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:00:38.80 ID:NwDXkdEq0.net
- 大久保佳代子のご先祖。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:01:42.35 ID:6gRJ9FD90.net
- >>234
その辺は全然詳しくないが樺太って元から日本人いたの
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:02:35.13 ID:oBfupH5s0.net
- 議会政治、霞が関の父 大久保卿
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:04:06.66 ID:kgnGQy6e0.net
- ブラック利通
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:04:19.27 ID:ALB4s6Gb0.net
- >>32
理由になってないけど
民主主義でない時代に一般人の思考停止が何の役に立ったの？
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:05:44.23 ID:Csf00pNc0.net
- >>70
そこの代表は大同工業大学卒だったっけ？
間違ってたらすまん。
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:08:16.59 ID:8UBEQAnN0.net
- >>7
逆にお前は親友だから助けるなんて言えるのかよあの状況で
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:10:52.87 ID:npNCOgMT0.net
- >>230
「保守」って
売国奴っていう意味だからね
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:12:20.58 ID:tLOccgaX0.net
- >>244
だよな
いまや憲法改正反対の立憲共産党が事実上の保守
確かに売国奴だし合ってる
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:25:21.81 ID:8AF5DLjZ0.net
- 暗殺されなきゃ、初代総理大臣になったのかなあ？
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:31:06.59 ID:JQS8v4ne0.net
- >>22
アメリカでワイン王になった人物がいる
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:34:01.28 ID:4tp0a4PP0.net
- 徳川幕府は、いかんせん長過ぎた..
幕府政治から一大改革させるのには、錦の御旗が必要でありそこを上手く操ったのが大久保利通。
歴史を勉強するにあたって、下級武士が今の日本の礎を築いたのだから、凄いと思う。
そもそも武士を無くし、国民が勉学すればどんな仕事にも就けるって明治新政府のおかげだからなぁ。
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:35:15.96 ID:E7InrZeS0.net
- 維新を捻じ曲げた大久保利通か
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:35:41.18 ID:tshnhljF0.net
- もしも大久保がいなかったら明治の近代化は失敗していたかも知れない。
明治維新は大久保の人間性を含めた総合力の賜物だった。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:37:40.61 ID:JQS8v4ne0.net
- >>23
徳川幕府が平和ボケで無能だったから
（黒船が現れて初めて事の重大さに気付き、挙げ句の果てに島国であるにも関わらず、陸軍国のフランスと手を組む始末）
時代が大きく変わる時、その変化を敏感に嗅ぎ取るのはいつも辺境で暮らす人達
（薩摩・長州・土佐の侍は日本を俯瞰して見る目が養われていたので、海軍国イギリスの懐に上手く入り込んで、海洋国家としての利点をその後の国づくりに活かした）
今回のコロナでも霞ヶ関や永田町の無能ぶりを見ているとよく判る
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:37:46.00 ID:/thOGg6L0.net
- >>1
大久保は西郷の銅像が建っても
しばらくは立たなかったくらい人気がないな。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:43:36.74 ID:KWdtnaXR0.net
- 晒されたのがエロ文通じゃなくてよかったな大久保
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:44:06.28 ID:npNCOgMT0.net
- >>245
早速売国奴が釣れたようだなw
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:44:32.98 ID:GNhNbIFs0.net
- >>145
松平容保が切腹しないからこうなった
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:46:26.47 ID:ZMkDO9np0.net
- >>44
全然近代化してないし
朝鮮半島を近代化してやったのは日本だし
https://i.imgur.com/cWfXRU4.jpg
歴史が証明している朝鮮人の真実の姿w
下等遺伝子民族は、自らの歴史を知らないw
日清戦争で日本が清国に戦勝したことにより結ばれた「日清講和条約(通称:下関条約、馬関条約)」の「第１条」で、
朝鮮人は有史前から初めて、中国歴代王朝の属国から独立する事が可能になったw
【原文】第一條
淸國ハ朝鮮國ノ完全無缺ナル獨立自主ノ國タルコトヲ確認ス
因テ右獨立自主ヲ損害スヘキ朝鮮國ヨリ淸國ニ對スル貢獻典禮等ハ將來全ク之ヲ廢止スヘシ
(意味)
清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
この条約によって李氏朝鮮は清の冊封体制から離脱して大韓帝国となり、
第26代の高宗が中国皇帝の臣下を意味する「国王」の称号を廃して、はじめて皇帝と称することとなった。
アレアレ？w
朝鮮人は日本人に助けられて、
ようやく中国人からの奴隷扱いから脱出できたんじゃねえのぉ？w
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:46:39.62 ID:4tp0a4PP0.net
- 大河ドラマ 大久保利通にフォーカスしてもらいたい。
彼の闇や苦しみ、葛藤など。
俺個人の想像だけど、西郷と大久保武士を排除する世に
意外と理念通じていて西郷が泥被った気がしてしょうがなく思える。
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:52:13.64 ID:u1flMJ/20.net
- >>252
ようやく銅像が建ったと思ったら
大久保利通の利の字をずらして刻むという嫌がらせ
どっかで闕字と言い訳してるのを見たけど、そんなことしてる銅像は大久保以外に見たことない
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:55:46.61 ID:npNCOgMT0.net
- >>251
イギリス系フリーメイソンが入り込み易かっただけ
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:58:43.03 ID:SWTVoH0A0.net
- >>256
TKO木下おるやん
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:58:54.98 ID:4tp0a4PP0.net
- ここで大久保叩くのってパヨだろうなw
大久保の子孫が今の自民党の中枢であり縁戚多いからw
麻生は俺も好きじゃないけどw
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 15:59:01.24 ID:hD/BRaz30.net
- おー、町田久成スレｗｗｗ
２ちょんは+板名物の歴史の話題のスレにしちゃ
なんぼなんでも渋すぎないかｗ と思ったら
さすがにこの人士については、歴史には一家言のある
2ちょんねら諸君も語る言葉を持たないか。
（いわんや自称愛国者ネトウヨどもはしりもしないだろｗ）
あの、町田久成といえば>1にも書いてあるけどね
日本の博物館史を語る上では、その鼻祖は幕末維新にあるんだけど
そのテキストの最初に書かれる人です。
今も上野にあるTNM、東京国立博物館の前身の初代館長で
日本の博物館の父みたいなもんです。
大抵ね、テキストにはね町田も参加したパリ万博とか
（江戸幕府と薩摩藩（琉球）が別々にパビリオンこさえたことで有名ｗ）
上野の内国勧業博覧会の次あたりに町田の仕事が書かれるんですなｗ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:02:15.38 ID:3df32/yE0.net
- >>257
大河だと翔ぶが如くの鹿賀丈史がそのイメージ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:03:06.53 ID:Zzp8OFk20.net
- >>26
テックスウェスト
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:07:07.85 ID:gXXGeBX30.net
- 熊本と鹿児島が仲悪いのは西南戦争が原因？
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:10:00.34 ID:VmE3mn490.net
- >>262
面白そうな人だな
パリ万博が原体験になって博覧会男になったのかな
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:13:05.97 ID:hD/BRaz30.net
- >>261 くんの無駄に左派disなカキコを見て思ったが
幕末維新史の人物群像でいえば、何故か大西郷が陽の人気あり過ぎて
その半面でね、大久保内務卿は不当に陰にsageられている感じがするねえ。
西郷南洲も大政奉還があったのちにさ、益満休之助とか相良総三とか命じて
幕府挑発のためテロゲリラの騒擾させたとか相当な話だと思うけどね。
その結果、見事に薩摩藩邸焼討とか薩摩追討のための慶喜将軍の大坂親征（＆逃亡ｗ）の
幕府瓦解の大勢をキメた歴史的成果は上げるわけだけどさ。でもあれはなあ…
（つづく）
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:14:09.30 ID:qSYh/mjK0.net
- >52
幕府も朝廷も腐りきって溶けてた時代。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:16:39.10 ID:hD/BRaz30.net
- （>267つづき）
そして大西郷は明治後は西南戦争の賊将と赦免を経て
江戸城皇居の丑寅鬼門を守る上野恩賜公園の銅像として、
彰義隊の無名戦士の墓と並んで帝都鎮護の任につくのは
これは江戸っ子らの視座からすればなかなかに皮肉であるなあ。
ついでに大西郷よりも大久保よりももっと話題にならないのは
維新三傑の長州の雄、木戸松菊ってところも、ある。
維新三傑はそうそうに同時期に亡くなっちゃったからねえ。
西郷大久保ともにあまりいいそれじゃない。
まあ勝海舟先生も言ってるが、生きているのは大事だよなｗ
大業を為すのも英名を博するのもさ。生きてるからネー。
（とはいえ坂本龍馬（享年31歳）はどうだ高杉晋作（28歳）はどうだ
吉田松陰（29歳）はどうだと言われると、
短い命でもカリスマは得られるもんだけどさ）
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:19:16.08 ID:COtoJCN80.net
- テストで大久保一蔵って書いたら×くらった
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:21:35.41 ID:Zzp8OFk20.net
- >>268
江戸の売春と性病の蔓延さえ無ければ薩摩は幕府側のままだったかもね
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:23:15.08 ID:hD/BRaz30.net
- >>266
おっと、レスカムサ。そうなんだよね。
明治維新を、文明開化の西洋化の時代っていうけど、
兵制でも科学技術でもガワを真似れば西洋化が出来るわけじゃない。
和魂洋才じゃないけど、そういう西洋文明は何事か、
そして逆に世界に紹介できる日本の精神や技術とはなんだ、
そういうものを"展示"を通じて内外に紹介し、血肉化することが大事なんだ。
また内国"勧業"博覧会、これね日本の技術を切磋琢磨し紹介する
パビリオンという場をこさえたこと、重要なことです。
廃仏毀釈じゃないけど、当時軽薄な洋風化で損なわれつつあった
日本文化や文化財も西洋的な博物館とかそういう場で保存されたわけだしね。
非常にエポックメイキングな興味深い人物です。その人も仕事も。
（博物館、とか、文化財、とか美術、とかそういう概念もない時代だからね）
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:24:02.12 ID:3ooPqLMI0.net
- >>89
大久保は来客のあと玄関まで見送り手を床につけて頭を下げたそうな。自分よりはるかに若い人に対してもな。
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:24:05.05 ID:4tp0a4PP0.net
- >>269 オイ アスペ...
文章がまとまっていないぞw
独身 キモオッサンだろ？
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:24:12.02 ID:tshnhljF0.net
- >>265
県民性が違いが大きいと思う。
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:26:31.39 ID:4tp0a4PP0.net
- 鹿児島と熊本が仲悪いって、知らないけど戦場で西郷札を掴まされ、騙されたからだろ。
熊本県人にははた迷惑な内戦しかねえ。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:28:03.49 ID:TPfqGU1S0.net
- 麻生の祖先だから子孫作る前に殺されてたら良かったのに……
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:28:15.82 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>234
全うな正論なんだよね
幕府が北方でロシアと揉めてたとき国内でイザコザ起こしてロシアの樺太占有をサポートしたのが薩長
政権取ったらロシアに譲渡
ほんと売国
伊能隊が地図を作れるぐらい領有していたのに
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:29:24.33 ID:d9loGpIP0.net
- 日本の中央集権化と西洋化 大久保が果たした大きな功績だろ
結果論だがこれがあの時代では良かったんではないのかね
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:30:21.19 ID:TPfqGU1S0.net
- >>234
当時資源ある事なんてわからなかった上に
漁業権のほうが外貨稼げるし大切やったんやろ！？
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:31:25.60 ID:60h7hTA30.net
- >>272
特に仲悪くないぞ
鹿児島北部と熊本南部は生活圏が同じだし訛も似てる
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:31:44.46 ID:KlGV6KSU0.net
- >>270
無能な先生だな
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:31:46.49 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>277
大久保はそこまで嫌いじゃないけど子孫がゴミで害悪だからな
ほんと一族殺されてればよかった
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:34:12.92 ID:qSYh/mjK0.net
- >112
あれ勝手に現地の知事や市長レベルが忖度で派手に徹底的にやっただけだよ。
法令的にはそこまでやれとは書いてない。
どこにでもゴマすりはいるってことだ。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:35:30.00 ID:o2ebh6Qn0.net
- 大久保を誅殺した島田一郎は義士として表彰されるべき
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:35:59.47 ID:rvRs1S160.net
- >>234
樺太どころか当時の北海道は日本にとって殆ど未開の地だ
かろうじて松前って殿様が南の方にちょこっと松前藩領土を所領してただけ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:36:31.98 ID:VLBEXHQ40.net
- さすがに十年といわず五年くらい前にはさすがに倒れんだろう
何百年も続いて幕府だぞって感じで滅多なこと言うもんじゃない
ってそういうこと言うのはテロリスト革命家か狂人くらいって認識だったけど
倒幕二年前だともう幕府は無理だろうな
次はどこが勝つかさっぱりわからないけどって状態だったからなあ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:38:27.34 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>230
真の保守は江戸時代までの日本を愛する
明治から敗戦までを回顧するのがエセ保守
安倍とその支持者みたいな連中
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:39:30.00 ID:hD/BRaz30.net
- あとまあ大久保内務卿と町田久成の話題でいえば
まあ町田さん、東京国立博物館の初代館長の話はしたけどさ。
その上野に、恩賜公園っていうくらいだから皇室領の上野公園ですか
ここに日本初の博物館をおったてるぞと建議したのが
大久保内務卿ですね。明治10年12月建議、翌年3月明治帝が裁可。
ちなみに明治10年ってのは西南戦争の年ではあるんですが、
この年にも上野で内国勧業博覧会、やってますからねえ。
そこはね「内戦？ 全然キツくないから」と出来たばかりの明治政府が
諸外国列強に余裕モードをフカす意図でしょう。
これがね、文化の力ってやつなんですよ。
大久保内務卿は町井さんを通じてわかってたんだよ。
西欧列強に対するソフトパワーの影響力ってやつがね。
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:40:35.74 ID:rvRs1S160.net
- 江戸が300年安泰だったって単純に世界が産業革命やら自国や近辺領土拡大に忙しかっただけだしな
黒船がちょっと脅したらあっさりと開国しちゃった
- 291 ：名無し募集中。。。：2022/01/03(月) 16:42:07.95 ID:d9loGpIP0.net
- 保守とは何を保守するのか？
日本においては天皇を保守するから保守だ すなわち建国からの天皇を中心とする国体
これを保守するんだよ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:44:14.15 ID:Yj+RuKcw0.net
- 明治維新は坂本龍馬抜きには語れないだろ
脱藩した浪人の身でありなからな諸藩に近代化の重要さを教え日本を近代化へ導いた
腐った徳川幕府と日本を洗濯した英雄
- 293 ：名無し募集中。。。：2022/01/03(月) 16:44:24.78 ID:d9loGpIP0.net
- もともと薩摩長州は源氏だからね 徳川より上という気概があった
それが明治維新にも影響してる 徳川何するものぞってね
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:44:32.43 ID:hD/BRaz30.net
- ところで町田久成先生の事績をウィキペ先生に訊きに行ったら
驚いたことに親韓左派のｳﾘが幕末維新史で一際尊敬しておる志士、
薩摩脱藩・中井弘先生と一時期行動を共にしていたのは驚いた。
まあどちらも海外通の教養人ではあったからなあ。
3回くらい洋行していると思ったよ。中井弘先生。
中井は奇言奇行の人として有名だが、同時に「鹿鳴館」の名付け親でもある。
当時は薩摩を脱藩してね、宇和島藩周旋方として賢侯・伊達宗城公の下で
京都でフィクサーとかやってたんじゃなかったかな？
のちにね、薩長藩閥に評価されて最晩年、その京都の府知事になるわけですけど。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:46:46.63 ID:djg/CbMN0.net
- 麻生は大久保の末裔らしいけど、ああいう死に方しそうだな。
- 296 ：名無し募集中。。。：2022/01/03(月) 16:47:10.22 ID:d9loGpIP0.net
- 明治維新の英雄と言えば坂本龍馬なんぞではなくカッコいい高杉晋作だろう
晋作が命を賭けた功山寺決起から明治維新は始まったともいえる
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:49:59.84 ID:4tp0a4PP0.net
- ちなみに保守って、天皇を大事にする国体だな。
徳川幕府、その他の政権でさえ、天皇から政治権を預かり政治を行う。
これが日本で続いている。
それを今の立憲共産などのパヨクは、天皇を排除する運動を行なっている賎民だわ。
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:50:51.31 ID:Yj+RuKcw0.net
- >>296
龍馬が居なければ薩摩と長州が手を組まず明治維新は成し遂げられなかったまさに中心人物だ
高杉晋作は明治維新の中心人物じゃない
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:51:13.84 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>292
その龍馬の構想した近代日本てのが慶喜を中心にした徳川案と同じような構想な
それをぶっ壊したのが薩長
そこから日本の歴史は狂ったんだよ
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:54:00.88 ID:u4IBoahL0.net
- よか
国が滅びても、人が死に絶えるわけではなか
人が死んで死んで、国を焼き尽くして
そん中から生き残ったもんがもう一度
新しか日本国ば作ればよか
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:55:15.49 ID:Yj+RuKcw0.net
- >>299
慶喜なんて自分の身可愛さに龍馬のアイデアをパクっただけだろ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:55:28.98 ID:d9loGpIP0.net
- >>299
だから徳川では日本の近代化は出来なかった
幕藩体制を壊して中央集権国家にしたからこそ近代化は成った
藩主から領地を取り上げたことは凄いことだ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:57:31.55 ID:MzDUDygn0.net
- 大久保利通って180センチ以上身長があったんでしょ？
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:58:04.07 ID:JF4GookY0.net
- るろ剣で天剣の宗次郎に暗殺された人か
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:58:05.15 ID:Yj+RuKcw0.net
- 徳川の無能さは鳥羽伏見で証明された
そして慶喜はあろう事か龍馬の大政奉還を負け濃厚になってから言い出した
実に恥ずかしい奴だ
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 16:59:11.70 ID:TrIDrNer0.net
- 西郷どんや桂小五郎は幕末の志士で名を馳せてたけど大久保って全くの無名だったよね
維新後に急に成り上がれたのなんでだろ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:00:34.10 ID:HBgUK0Vz0.net
- まあいつの時代も世襲は駄目だな
周りに甘やかされて育つから本物の政治家にはなれない
徳川なんて300年世襲やってたんだから利権も出来上がってるし腐るのも仕方ない
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:01:40.13 ID:d9loGpIP0.net
- >>298
英雄と言うイメージなら龍馬より晋作だと言ってる
中心人物なら維新三傑だろう 龍馬は良くて脇役だ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:02:35.01 ID:vhDBRdOt0.net
- 馬車に乗ってて刺客に襲われ、「ちょっと待て」と言った瞬間に右腕を切り落とされてた人
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:03:36.17 ID:tLOccgaX0.net
- >>254
図星で悔しそう
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:04:39.77 ID:Yj+RuKcw0.net
- >>308
龍馬が脇役とか正気か？
中心の中の中心だろ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:04:57.55 ID:d9loGpIP0.net
- >>306
大久保は外での活動をあまりしなかったからではないかな
久光の側を離れなかった なぜなら維新は藩兵を動かさないと成されないと見てたからだ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:10:25.02 ID:TrIDrNer0.net
- 文官的な功で評価されたということか
- 314 ：名無し募集中。。。：2022/01/03(月) 17:10:29.96 ID:d9loGpIP0.net
- >>311
脇役だろ 実際戦後までは晋作が明治維新の英雄だよ
司馬遼太郎の小説から有名になっただけだ 平和的ってのが受けたんだろ
薩長密約の裏書に名前があったぐらいだろ 立会人かな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:12:57.24 ID:d9loGpIP0.net
- >>313
当然に武闘派だよ 当たり前
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:13:51.35 ID:Yj+RuKcw0.net
- >>314
渋る薩摩の西郷と長州の桂を一喝し薩長連合を龍馬の力で作ったのに中心じゃないとか無いわ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:18:11.45 ID:axGex6/O0.net
- >>7
島津の殿様も西郷を見捨てた
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:18:32.38 ID:EFgWvam70.net
- >>298
おれは竜馬のことは司馬文書で徹底的に調査研究をした高知県人だが
残念ながら竜馬は薩長同盟の中心人物ではない
薩長同盟に強い影響力を与えたし、何より薩摩と長州の実力者から大きな信頼を得ていたのは事実だが
所詮アドバイザーやオブザーバー的立場でしかなかった
その竜馬がなぜ薩長同盟に関して後世これだけ高い評価を得たか
それは薩長同盟の密約書への裏書を竜馬がしたという事実による
もしあの密約書が残ってなかったら
今の竜馬の評価はそう高くなかったはず
せいぜい武市半平太や中岡慎太郎と共に並ぶ土佐の三傑でしかなかったな
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:20:57.66 ID:EFgWvam70.net
- >>306
日本の官僚政治の始祖だからだよ
西郷や桂小五郎なんかの志士の屍の上に立った
元祖官僚
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:24:54.11 ID:O6LJQHMY0.net
- 西郷大久保訣別の様子
伊藤博文証言
西郷「後を頼む」
大久保「己（おい）ら知るもんか」
西郷「知らんとは何ういうこっか」（激怒して出ていく）
伊藤、大久保に「アンナ場合にアンナ挨拶は良くない」
大久保証言
大久保西郷の帰郷を一生懸命止めるも
西郷「ただ嫌だ」の一言で拒否
大久保頭にきて「然らば勝手にせよ」
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:27:10.06 ID:d9loGpIP0.net
- >>319
大久保は藩とかはどうでもよかった 日本を一つにして欧米に対抗する
そのための西洋化を推し進めた合理主義者だった
日本を強くするには官僚が優秀でないといけないと考えたんだな
また官僚にその気概があった それこそエリート意識だな
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:37:55.75 ID:TTNxM6TX0.net
- テロしまくって明治になっても民衆の支持が得られないどころか直ぐに徳川が納めると思われていて
実務は旧幕府頼み
挙句の果ては内ゲバで暗殺しまくりされまくり
暗いイメージを一掃するため文明開化を前面に出して薩長のテロを正当化
ひでーよなあ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:41:36.38 ID:d9loGpIP0.net
- >>322
民衆の支持？ 士族の支持だろ そりゃ藩を無くしちゃったんだからね
士族の反乱が多かったんだよ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:42:55.79 ID:jvcQCAI+0.net
- >>318
薩長同盟に関して言えば小松帯刀が過小評価されてるなと思う
坂本竜馬はみんな知ってるけど小松帯刀の知名度は低い
若くして亡くなったのが実に惜しい
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:44:19.41 ID:EFgWvam70.net
- >>321
まあ官僚になる人間、なりたくなる人間のもつ
大きな資質である
権力主義者ではあるけどなｗ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:48:42.27 ID:YQfJWfE00.net
- 前島密 ＜ 肉飛び骨砕け、又頭蓋裂けて脳の猶微動するを見る
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:49:06.43 ID:d9loGpIP0.net
- 明治維新が成功した最大の要因は天皇だろう
すべての日本人に日本のトップは天皇という認識があったからこそ
徳川は捨てられた
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 17:53:47.28 ID:hD/BRaz30.net
- スレでは大久保内務卿が維新において西欧列強に伍するための
統治機関の担い手、官僚制度の整備に傾注したことが指摘されているが
これはまさにその通りでしてね。
当時の内務省と言ったら、軍事外交以外はなんでもありなところでして
警察なんかそうだし、地方統治もそうだし、土木事業もそうですよ。
とにかく西欧列強に国を守るためキャッチアップしないといけない。
なんでもアリだからなんでもやらにゃいけない。その司令塔ですよ。
で、大久保内務卿の内務省と技術の話をすれば>1の記事には
「１年でも早く国の役に立って」とあるけどこのタームで思い出すのは
初代土木学会会長の古市公威でありますね。
まあ、帝大工科大学、今の東大工学部の初代トップですけど。
（つづく）
- 329 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 17:53:57.88 ID:qMxEKZ180.net
- 孝明天皇殺しといて日本のトップもへったくれもないだろう
明治新政府の洗脳だよ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 18:02:19.01 ID:hD/BRaz30.net
- （>328つづき）
この方、留学時代、史実かどうかはわからんのだけど、伝承に曰く勉強のし過ぎで、
少し休んだらどうかといわれて、「自分が一日休むと日本が一日遅れる」なんて
名言をゆうたそうだけど、この意気だよね。明治維新っていうのはさ。
まあ明治創業の国づくりの地平におけるフロンティアスピリッツと
現代の惰弱した没落するにまかせたジャップ国を比べちゃいけないが、
>1にあげた大久保でも、町井でも、今言った古市公威でも、
彼らのように明治の進取の意気を有する国士たちは、現代令和の時代において
日々私益をむさぼる現代の政官財の上級国民どもの中には、今や一人もいないね。
（その後裔の技術官僚らは何をしている？ ああ、統計の書き換え以外に！）
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 18:07:18.35 ID:6gRJ9FD90.net
- >>317
だって徳川倒したら島津の時代ですよと騙して､
島津の兵で革命成功したのに突然封建制度終了させたのが西郷大久保コンビだから
弟島津は大激怒
そして西郷からすると自分の主君を子供全員含めて不自然な毒殺で皆殺しされた恨みがあるから当然
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 18:08:10.17 ID:JLiep4dd0.net
- >>323
国家予算の殆どが秩禄=遺族年金だったのを
辞めたからね
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 18:38:00.32 ID:K2i69+430.net
- 薩摩の英雄
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 18:38:38.28 ID:sdPAkwPw0.net
- >>306
朝廷工作やってたのは大久保利通
慶喜は「徳川に西郷や大久保に匹敵するものはいるのか？」
って家臣に聞いたから当時も超有名人だよ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 18:42:33.84 ID:K2i69+430.net
- 知っててやらせていたのによく言う(笑)
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 18:43:48.45 ID:sdPAkwPw0.net
- >>22
アメリカでワイン王になった人と五代友厚は藩閥で高官になった人より圧倒的に凄い
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 19:06:13.91 ID:hD/BRaz30.net
- >>22
>>336
長州の留学生だと映画にもなった長州ファイブなんつったりして
伊藤博文・井上馨はともかくとして、山尾庸三、遠藤謹介、井上勝と
中高の歴史の教科書には出ないかもしれないけど、技術史の教科書には
必ず名が出るような大物を輩出しているねえ。
その伝じゃないけど、この薩摩留学生団から5人あげれば
>1の町田久成、森有礼、五代友厚、寺島宗徳、と多士済々ですがね
（5人目は誰にしよう？ 畠山義成？ 早くして逝去したのが残念だが
町田同様現代に続く日本の文教政策の基礎をつくった人士だからね）
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 19:19:37.31 ID:hGRmSQLu0.net
- メーソンに仕える
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 19:26:16.57 ID:vZQDgK3o0.net
- >>28
だってカタコトレベルですらない日本語しか知らん英語しか使えん連中にしか学べないんだから
翻訳語も何も無し。耳で必死に覚えるしかない。長崎の通詞かオランダの船乗り庶民よりオランダ語ネイティブだったってのと同じ理屈
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 20:20:01.28 ID:o2ebh6Qn0.net
- 大政奉還した時点で幕末は終わったんだよなあ
後は日本全国協力して近代化するだけだった
それを権力欲から戦争起こしたのが薩長
日本中に不要な遺恨を残した
こいつらの罪は本当に重い
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 20:25:17.60 ID:o2ebh6Qn0.net
- 大政奉還した時点で龍馬は徳川方の人間になったんだよなあ
慶喜と龍馬は同じ未来を見ていた
龍馬は慶喜のために一命をかけるとまで言っている
だから薩長に殺されたんだろうな
薩長の明治政府は龍馬が夢見ていた近代日本とは程遠いものになった
こんなもののために薩長連合に協力したのかと龍馬もあの世で嘆いたであろう
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 20:25:30.53 ID:t1qEMwra0.net
- 結局暗殺されたから大したヤツじゃなかったんだよ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:01:14.36 ID:BQDgmcBB0.net
- >>28
逆に、欧米以外の大学で、欧語以外で授業できる国どれだけある？って話。
中国だってかなり日本製の訳語使ってるしな
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:01:58.92 ID:8AF5DLjZ0.net
- 優秀な奴が早死にし過ぎなんだよなあ
ここら辺、もっと生きてりゃ、統帥権を首相に持たせるなど
敗戦に繋がるようなことを防げたり、
もっと戦争の際に分捕れた物増えたり、犠牲抑制出来たかも
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:09:59.76 ID:BQDgmcBB0.net
- >>52
優秀な官僚って例えば誰？
井伊直弼の開国は正しかったのか？あの不平等条約で？？
一会桑政権は？？
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:22:24.96 ID:oQpnuoCS0.net
- >>269
その３人の中で西郷が有名なのは西南戦争起こしたからだろ
東京あたりで隠居していれば木戸と同じ程度の知名度にしかならなかった
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:35:52.21 ID:ee3raeCV0.net
- 明治維新から日本は終わったんだよ
糞が
- 348 ：!id:ignore：2022/01/03(月) 21:39:43.14 ID:qMxEKZ180.net
- >>345
フランス留学組
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:41:38.21 ID:VmE3mn490.net
- >>345
井伊がクソなのは薩長派も幕府贔屓派も共通認識だろう
幕臣で有能だったのは有名どころで小栗や勝や川路聖謨じゃね
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:44:05.35 ID:8fCfPO8m0.net
- >>28
日本語もすごくできる人たちばっかりよ
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:45:49.12 ID:8fCfPO8m0.net
- >>344
そういう人は敵を作るので内外から狙われるし
ストレスはひどいしで
どっちにしろ長生きのイメージないなあ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:46:19.11 ID:7eAU0T150.net
- >>262
お前みたいなググった知識やネタ本の知識でマウント取りたがる素人童貞爺にそれを言う資格はないぞｗ
現にお前近美のマスターピースにあった「佐伯祐三」の名前すら出てこなかったろｗ
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ
必死に勉強しても東洋大学にしか入れなかった地頭の癖に無理スンナよｗ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:47:16.62 ID:MD/McFWq0.net
- 大久保佳代子の手紙見つかる どうでもいいことを伝える資料【東京】
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:48:07.43 ID:V6yYaiu70.net
- >>346
廃藩置県､版籍奉還は西郷以外不可能だったじゃん
懇願されて呼び戻された。確か戊辰戦争後に自分の役目は終わったと
高官になる気も無くて引退したのに
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 21:56:01.73 ID:7eAU0T150.net
- >>274
あんたやるな。
この歪んだアスペ「おっさん」を瞬時に見抜くとは。
俺はこいつ（>>269）が自称70代だった時には信じてたわ。
こいつ自身のいろんなカキコミから今ではバブル末期入社組の中の負け犬だってわかったけどさ。
どうやらこいつ、5ch上で「リストラされたバイトおじさん」と思われたくないらしい。
（以下証拠）
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:00:00.65 ID:Q9h185lO0.net
- 薩摩は大名貸の踏み倒しして得た不正な資金で他藩より優位だったからな
元々は他藩よりも相当ヤバい財政状況だったのに
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:00:49.70 ID:7eAU0T150.net
- >>289
馬鹿なお前に「なぜ必死にググっているとバレるか」おしえてやるとｗ
その手の細かい年月って普通は覚えないんだわ。
そしてお前の場合は必死に勉強して東洋大学だから無理だともわかる。
実際おまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:05:24.11 ID:9z1SOWId0.net
- >>165
当の島津と縁戚であれなのに
毛利と縁戚だったとして
有効に働いたとか思うの？
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:06:46.35 ID:6gRJ9FD90.net
- >>234
樺太なんて間宮林蔵がそこまで探検に行ったから日本領だったけど
日本の行政支配が及ぶ地域では全く無いのでは
北海道は前から根室に幕府の立派な役所があったはず。大黒屋光太夫はそこにロシアから帰ってきたし
大昔から交易とか人との交流あったじゃん
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:11:33.36 ID:+NwJpDcv0.net
- >>28
しかし、夏目漱石は、イギリス留学したのに、
英語ができなかった。人によりけりだよ。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:12:32.25 ID:XptMuxMI0.net
- とても有能で立派でかっこいい偉人だと思うけど、なんか人気ないよなあ
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:14:56.47 ID:7eAU0T150.net
- >>330
お前は自分の人生の絶望をそうやって社会のせいにする為に毎日8時間5ｃｈに張り付いてやがるのな。
そんな言い訳人生、負けて当然だろうよ。
【アスペルガー特有の「過集中」8時間5chにぴったり張り付きｗｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:16:04.80 ID:6gRJ9FD90.net
- >>111
日本が朝鮮にちょっかい出してと言うかお節介焼いて介入したのは
朝鮮が目覚めてくれないと日本が特大の超とばっちり食らうからと言う
切羽詰まった理由があった。ロシアはよだれ垂らして狙ってんのに
列強の植民地主義に無警戒すぎて抗争に明け暮れてんだから
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:16:17.00 ID:OMhTEGWF0.net
- >>361
一般的には西郷隆盛が人気あって大久保はその西郷を討った人だから
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:16:50.48 ID:D2jYGHi/0.net
- 字きれい
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:27:01.91 ID:FBNc+6OW0.net
- 体制奉還って
薩摩は幕府の友人だと信じてたのに
挙兵した情報聞いて慌てて倒幕の大義名分を失くさせる戦術が瞬間閃いただけだよね
政治闘争で勝ち残る気満々で､薩長と共同統治の予定じゃなかった？
普通は革命勢力なんて権力側に察知されて即失敗なのに
大久保と西郷はぎりぎりまで由伸を薩摩は友人だと思わせた頭脳戦勝利
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:29:54.32 ID:4tp0a4PP0.net
- >>330 オイアスペ うるせえぞ。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:32:56.25 ID:P7Vfs9kK0.net
- 由伸は薩長の倒幕を直前まで読んでなかったアホ
体制奉還はうわべパフォーマンス
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:37:45.73 ID:hwugoWXY0.net
- 半島みたく明治の日本人と今の日本人は別人種ってことじゃね？
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:38:01.95 ID:dp3dXymU0.net
- >>364
せごどんが死んだのはだいたい桐野利秋のせいなんだけど、大久保を逆恨みする薩摩人多かったそうだな
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:38:19.95 ID:8YF2y1qB0.net
- 西郷のことをずっとどうしようもないアホやと思ってた元勲だな。
確かに西郷よりはずっと頭よさそう。
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:38:31.23 ID:o2ebh6Qn0.net
- 明治以降の日本の糞なとこ
・江戸城を更地に。そこまでする必要あるか？もうちょっと遺功残せよ糞が
・増上寺の霊廟跡地にホテル。普通そんなことする？空襲で燃えちゃったのはしょうがないとして
・金沢八景埋め立て。せっかくの風向明媚な景勝地を台無しに
・日本狼絶滅。鹿猪増えすぎて大変なことに。明治まで共存してきたのに
他にもいろいろあるが明治以降でいろいろなもの失いすぎた
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:38:33.03 ID:4tp0a4PP0.net
- 由伸って書き込むアホ多いがジャイアンツ信者かよw
正式には慶喜な。
オマエ 鮮人か？
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:39:06.59 ID:6gRJ9FD90.net
- 大久保と西郷は私情と政治的意見の対立はどっちも区別してた所が感動する
なんたって西郷の弟従道ですら大久保側にいたって普通あり得ない
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:44:09.21 ID:n/0wkHEb0.net
- 西国（中四国九州）の人間だが。
（広範囲で行ったのは、実際に先祖が某藩の藩兵として戊辰に出征したから）
明治維新の震源地は水戸藩と認識してる。
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:46:11.35 ID:6gRJ9FD90.net
- 西郷の弟従道は大久保と一緒にヨーロッパ回ったか忘れたけど
本来なら大久保の後継ぐ国家の指導者は伊藤博文や山縣有朋じゃなくて
従道が望まれたのに兄が賊軍だから固辞したんだっけ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:46:46.86 ID:hwugoWXY0.net
- イギリスと戦争した薩摩と江戸では危機感にズレが生じてたんだろう
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:47:31.72 ID:n/0wkHEb0.net
- 明治維新には賛否両論あるが、薩長土肥どこも地域利益誘導していない。
私利私欲ではない国士だった事だけは、踏まえて欲しいと痛切に願う。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:48:22.98 ID:o2ebh6Qn0.net
- >>377
あのな、あれは薩摩がイギリス人斬ったから戦争になっただけだろ
幕府は欧米と友好的につきあってたのに
なにが危機感だよアホじゃね
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:48:26.63 ID:hD/BRaz30.net
- >>356 くんのカキコを見て思ったことだがね。
しかしね、薩摩藩の財政改革に尽力した調所広郷も
ついでに薩摩とともに倒幕回天を為した長州の改革者、村田清風も
決して晩年最期は恵まれたものではなかったろう。
ジャップ国においては、組織のためを思って動く
改革者は常にこのようになる運命ではあるんだよ。
組織は栄えても、そのリーダーは必ず不運に見舞われる。そういう国だから。
「一将功成りて万骨枯る」が国是の国だからそりゃダメだよ。
現代においては藩の代わりに省庁や会社とかがあるんだろうが
そういう組織を成長させても改革者が改革をしたがゆえに
つまはじきにあう組織風土じゃだめだね、この国は。
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:48:33.51 ID:WsSiXU900.net
- 慶喜はフランスの売国奴
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:55:34.98 ID:hwugoWXY0.net
- ヨーロッパに似せた国体にしようとして天皇制にしたんだろうね
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:56:57.03 ID:ZHaBdU2p0.net
- 願望でキリシタン大名の子孫とか言う奴、最近見ないな
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:57:22.60 ID:hD/BRaz30.net
- あと>>360 くんのカキコか。
いやまあ漱石先生は帯英時、ノイローゼになるほど追い込まれたもんだが
そりゃ英語が出来ないから、ってわけじゃないと思うぜ。
まあ一言で「英語ができる」といっても漱石先生英文学者なんで
要求される英語レベルはいろいろレベルはあるけどさ。
ただね、漱石先生は当時の日本人の中で頭はガチでトップオブトップスクラスだからね。
単に胃弱な神経質そうな顔で面白い含蓄に富んだ空想を書けるおじさんじゃないんだよｗｗｗ
次に>>379 くん。尊攘志士の異人斬りはね。
生麦事件はアクシデントだけど、異人を斬れば幕府が頭を下げてゼニを出す。
そうなりゃ屋台骨が危うくなり倒幕の日が早まるだろうって
そんな思惑もあったんだろうねｗ のちには大抵皆、開国派になりますがwｗｗ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:59:45.60 ID:V5NqHDX40.net
- >>376
首相固辞してたって話だな
なったとしても板垣大隈たち民党が多数派で
苦労するのは目に見えてるが
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 22:59:53.72 ID:ZHaBdU2p0.net
- 俺も先祖については当初願望と評価されると思ったが
証拠が更に揃うにつれ確信に変わるも寒くなる一方だったな
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:03:39.56 ID:uVmhKhAU0.net
- 武士の怨みを一身に背負った西郷と受けた大久保
青天を突けはもっと面白くならなかったのか
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:03:47.35 ID:qm7cI4zs0.net
- ありがちなのは革命成功後に国内が割れて大混乱ぐだぐだゴタゴタ分裂になる
そしたら革命やありがちなのは革命成功後に国内が割れて大混乱ぐだぐだゴタゴタ分裂になる
そしたら革命やったのが水の泡で元に戻る可能性ったのも元に戻る可能性で何も前へ進まない
だからケリ付ける方針に変わって親幕府勢力は徹底的にこらしめる戦争やったって聞いたけど
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:04:22.87 ID:n/0wkHEb0.net
- 結果論だが明治維新（倒幕）は不可欠だったと思う、必要悪との言い方でもいい。
公武合体派の志向するトロイカ体制では、徴兵令や解放令みたいなドラスティックな変革は厳しかったかと。
GHQの農地改革のように、血を流した土台じゃないと推し進められない無茶振りはある。
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:05:49.00 ID:w68BISdJ0.net
- 近藤静也の叔父さんだね
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:08:19.27 ID:uVmhKhAU0.net
- 黒船が来た以上はどうしょもなかった
ただ金もなかったので大名や武士から取り上げたらやられちゃった
政治家としての大久保は最高だろうな
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:12:53.02 ID:n2hvEHJp0.net
- >>251
幕府に限らず、平和だとすぐに呆ける歴史を繰り返すのが日本人
しかし、その時代は文化は発展
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:13:35.56 ID:n/0wkHEb0.net
- ありていな言葉だが。
徳川には天下はあっても国家は無かった。
大政奉還で幕府は消滅したが、その後の戊辰戦争はやる必要あったか？と言えばYes。
武断政治の強引さが太政官布告を後押しできた。
熊本藩主が廃藩置県の建白書で「身分家柄を廃し世襲を禁じ、有能な若者を登用しないと日本は滅びる」
とまで言わしめ、それを実現できたのは血を流した土台あってこそ。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:14:11.52 ID:o+Ou9FFW0.net
- 300万くらいにしかならないんだろ
ただの揮毫だと50万ぽっちとか
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:14:17.92 ID:MmOIwXRY0.net
- >>343
うん。日本語という母国語で西洋の技術や文化を学べた、
ということが後々の日本の発展に大いに役立ったって読んだことある
それが出来る国は確かに少なかった、だからこそ日本が驚異的に発展したのだとも
まず外国語を習得しなくても直ぐに学べるってのは大きいね
当時の外国語学習者、翻訳者の仕事は偉大だったね
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:18:57.30 ID:uVmhKhAU0.net
- 識字率の話もあるし他に比べて変な国だったんだろうな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:21:45.62 ID:n/0wkHEb0.net
- 諸藩の大名に
「はいお前らおつ、藩の借金は肩代わりしてやるかた引退な」
こんな強引な指示を慶喜や龍馬の志向する公武合体派で通せただろうか？
官軍と国賊（徳川軍）がバチバチやりあった後だからこそ、スンナリお引き取り願えた。
これが現実だよ。
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:22:29.74 ID:o2ebh6Qn0.net
- >「身分家柄を廃し世襲を禁じ、有能な若者を登用しないと日本は滅びる」
こんなの実現できてねーよ
政治家なんて世襲ばっかり
だから明治維新は失敗だと言っているだろ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:22:33.08 ID:AFK2tgEA0.net
- 日本が戦争を繰り返し大きな不幸を味わったことも、30年以上国が衰退し続けていることも、原因は大久保利通
の言うことを聞かなかったから。大久保利通が言ったように大阪遷都をしていれば日本は正真正銘の大国になれていたのに…
【大阪遷都】
大阪を首都にしていれば明治以降の戦争は起きなかったし、太平洋戦争で数百万の国民が死なずに済んだ。東京は武家社会。江戸時代の東京人は四六時中刀を持ち歩き、気に入らない人が居れば叩き斬っていた。東京人は血の気の多い野蛮な民族。そんなルーツを持つ東京人に政権を掌握されたら、そりゃ戦争大好き国家になってしまいますよ。大阪は今も昔も商人の町だから争い事を嫌う。戦争をやれば商売ができなくなってしまうから。大阪で、大阪人中心の政権づくりをしていれば、明治以降の戦争は起きなかったし、太平洋戦争も回避できた。
【天皇は東京移住してから東京人に滅茶苦茶にされた】
なぜ東京に縁もゆかりも無い天皇が暮らしているのか？単なる京都から無理矢理天皇を連れてきたというだけ。そんな東京に住む人たちが天皇の価値なんてわかるわけがない。天皇の価値がわからないから東京人は天皇を崇拝の対象にするという馬鹿げたことをする。天皇の扱い方を知らない東京人は天皇を神だと祀り上げ、戦争をやる根拠、理由付けの為に天皇を利用した。明治以降に戦争が増えたのは、東京人の天皇崇拝が原因。東京人は遥か昔から日本を破壊し続けてきた最低な奴らなのだ。
【天皇を関西に返すべき】
天皇の歴史は、初代の神武天皇から126代の徳仁天皇まで 約2700年間ある。そのうち関東に都があったのは鎌倉時代の150年間と明治時代から現在に至る150年間だけ。それ以外の2400年間は関西（奈良・大阪・京都）に都があり関西で天皇が暮らしていた。天皇の歴史はほとんどが関西にある。一刻も早く天皇を関西に返して欲しい。多数の日本人を拉致した朝鮮人と天皇を拉致した東京人、どっちが酷いでしょうか？日本国（国民）の象徴である天皇が2400年間暮らした関西から東京人の手によって拉致された。朝鮮人よりも東京人の方が遥かに酷いですよ。
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:24:51.05 ID:VmE3mn490.net
- まさに欧米を視察した大久保が日本はアメリカに比べて50年遅れてると看過したように50年しか遅れてなかったんだよ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:25:22.01 ID:Ibmg1UQ10.net
- >>378
（薩長藩閥は）同藩同郷の士人互いに相引き互いに相推して、
上は貴類の地位から下は末流の小吏に至るまで、
官途に充塞して自ら団結の勢いをなし、
あたかも新政府の新官途に旧同藩の旧套を存する者の如し。
福澤諭吉
薩長が利権を牛耳ったことは有名な事実で、だから藩閥という言葉が生まれた。
ただし土佐はたいした利権にありつけなかったので、
ひねくれて自由民権運動に走ったけど。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:26:15.69 ID:qCNImCrj0.net
- >>234
交渉したの幕臣の榎本武揚やぞ
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:28:52.61 ID:o2ebh6Qn0.net
- 近代化は必然だったとして明治維新最大の失敗は伊藤がプロイセン型国家を選択したことだよ
徳川案ならフランスかアメリカだったろうし維新後でも大隈が勝ってれば英米型だった
のに伊藤なんかが残ったためにプロイセン型になってそれが後の日独同盟にも繋がり
敗戦にも繋がってる。これもやったのが長州の松岡
結局長州が敗戦のレール敷いてんだわ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:31:29.70 ID:n/0wkHEb0.net
- >>401
それはある。
公卿の西園寺公望が藩閥政治を嫌ってた通り。
彼は「公家も武士も百姓も無い、日本男児だ！」と公言してた硬派だったが
そんなニュートラルな人材は少なかったのはある。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:34:00.88 ID:Trig0Whn0.net
- るろうに剣心で瀬田宗次郎に暗殺されてた人？
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:34:44.35 ID:ALB4s6Gb0.net
- >>403
プロセイン型ってあまり知られてないよね
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:35:31.94 ID:Trig0Whn0.net
- 字が下手すぎて何て書いてあるか読めない
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:38:26.11 ID:rWQL/fng0.net
- こういうニュースを見る度に、
祖先や友人、蔵の手紙はとっておこう、手紙は出す際丁寧な字で書こう、
と思います。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:40:40.97 ID:t1qEMwra0.net
- >>407
お前宛じゃないから
お前が読めなくても問題ないんだよ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:40:51.68 ID:Ibmg1UQ10.net
- >>403
山縣有朋が軍と政治を私物化するために軍部大臣現役武官制をつくったことも、
日本にとって致命的な禍根となった。
危険なので一度廃止されたのに、昭和になって長州人の寺内寿一が復活させ、
陸軍と三国同盟推進派の暴走を制度的に後押しした。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:43:42.75 ID:uVmhKhAU0.net
- 近代詳しいんだな、勉強になる
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:46:34.02 ID:V5NqHDX40.net
- >>410
山本権兵衛が現役外したのにな
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:47:23.30 ID:dZSztWxf0.net
- 明治維新に至る経緯と日露戦争に至る事情がごっちゃになってて笑える
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:48:26.11 ID:n/0wkHEb0.net
- >>411
幕末のイメージが何となくつかめる短編集
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33678839
簡潔な要約だが、時間軸や全体像が分かりやすいよ。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:51:28.85 ID:o2ebh6Qn0.net
- 日露戦争も大した価値ないよ
あれは英米の手先になって利用されただけ
あれも長州の乃木が無能さらして大量に犠牲出してさらに殉死までして神格化されちゃって後々まで禍根残してる
ほんと長州は害悪
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:52:41.01 ID:AFK2tgEA0.net
- 【なぜ日本は真の大国になれなかったのか？】
日本は明治以降、戦争を繰り返し大きな不幸を味わってきた。バブル崩壊後は30年以上も国が衰退し続けている。このような日本になってしまったのは何故なのか？原因は、大久保利通の言うことを聞かなかったからだ。大久保利通が唱えた大阪遷都論を実行していれば日本は正真正銘の大国になっていた。前島密が唱えた江戸遷都論を選択してしまった結果、日本は戦争に明け暮れ、高度経済成長により経済発展はしたものの、成長しきれずに中途半端な大国になってしまった。バブル崩壊後は30年という他国では類を見ない長期の低迷に陥り、日本の国力は韓国にまで追いつき追い越されかけている。
https://i.imgur.com/spCitHY.jpg
【大阪遷都】
大阪を首都にしていれば明治以降の戦争は起きなかった。太平洋戦争で数百万の国民が死なずに済んだ。東京は武家社会。江戸時代の東京人は四六時中刀を持ち歩き、気に入らない人が居れば叩き斬っていた。東京人は血の気の多い野蛮な民族。そんなルーツを持つ東京人に政権を掌握されたら、そりゃ戦争大好き国家になってしまいますよ。大阪は今も昔も商人の町だから争い事を嫌う。戦争をやれば商売ができなくなってしまうから。大阪で、大阪人中心の政権づくりをしていれば、明治以降の戦争は起きなかったし、太平洋戦争も回避できた。
【天皇は東京移住してから東京人に滅茶苦茶にされた】
なぜ東京に縁もゆかりも無い天皇が暮らしているのか？単なる京都から無理矢理天皇を連れてきたというだけ。そんな東京に住む人たちが天皇の価値なんてわかるわけがない。天皇の価値がわからないから東京人は天皇を崇拝の対象にするという馬鹿げたことをする。天皇の扱い方を知らない東京人は天皇を神だと祀り上げ、戦争をやる根拠、理由付けの為に天皇を利用した。明治以降に戦争が増えたのは、東京人の天皇崇拝が原因。東京人は遥か昔から日本を破壊し続けてきた最低な奴らなのだ。
【東京主体による政治で国家崩壊】
自民党の東京一極集中政策で日本の生態系は滅茶苦茶に破壊されてしまった。日本が経済成長できないのは地方の生態系が破壊され、それぞれの都市が成長する術を失ったからだ。江戸時代、刀を振り回すことしかできなかった江戸民。一方大阪民は、江戸時代から商売をしモノを産み出してきた。大阪民は、数百かけて商売・経済の技術や感性を磨いてきた。経済ド素人の東京に人・物・金・企業を寄せ集めて日本経済が成り立つわけがない。人口減少問題でも、全国でダントツに出生率が低い東京に人を集めるという真逆の政策を自民党はやっている。東京主体の政治は国家を破壊させる愚策のオンパレード。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/03(月) 23:56:31.18 ID:To+nTRBB0.net
- 久光って、あの久光？
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 00:00:30.25 ID:1LvHFp0a0.net
- >>415
それは司馬史観が入ってそう。
乃木は海軍の旅順港閉塞作戦の失敗を受けて無茶振りされただけ。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 00:35:28.19 ID:WpGkapPu0.net
- 薩摩って政治感覚が凄いよな。パリ万博でも幕府を出し抜いてちゃっかり
国アピールしちゃうんだもんな。留学生の情報が役に立ったんだろうな
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 00:37:25.16 ID:8wLNznz20.net
- >>415 オマエみてえのがパヨク。
どう言った思想からこうなる？
ロシアの覇権主義が日本まで及んで苦肉の策で戦争に踏み切った。
乃木希典は無能とかいうが、当時の戦力で旅順要塞を攻略できたのは、今の史実なら奇跡と評価される。
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 01:51:06.24 ID:LFQfSXLn0.net
- >>420
日露戦争に勝ったことは世界史的な偉業だけど、
日本は金がないので港湾の徴税権を担保に英米から借金をして戦ってる。
もし負けてたら日本は露英米の植民地になってたわけで、
たかが朝鮮を守るためにそんなリスクを犯す必要があったのかは疑問。
さらに辛勝した後の戦後処理もデタラメ。
ハリマンとの満鉄共同経営の約束を調印直前にひっくり返したので、
友好国アメリカとの関係が破綻し英米を敵に回すだけの結果に終わってしまった。
これじゃ乃木の命令で犬死した何万人もの日本兵は浮かばれないね。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 02:11:00.73 ID:+hbxvBjH0.net
- >>359
当時根室に立派な役所なんかあるわけねーだろ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 02:14:34.47 ID:UfNUB2380.net
- >>422
あったのに決まってる 馬鹿かお前
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 02:26:16.27 ID:05h4nYKO0.net
- >>423
北海道、蝦夷地は幕藩体制の外側。
行政権は民間に請負に出され、税は米の代わりに物産で納められていた。
立派な役所なんてねーよ。
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 02:38:05.62 ID:LFQfSXLn0.net
- 当初ロシアはアラスカをアメリカに売却したように
樺太も日本に売り渡すつもりだった。
そこで副島種臣がロシアと交渉を始めるんだけど、
その最中に黒田清隆が樺太放棄論を唱え閣議決定してしまう。
当然、ロシアは売却プランをなかったこととし、
棚ぼたで全樺太をゲットできた。
薩摩人が外交に口を挟むと国が亡びるね。
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 02:43:33.98 ID:+hbxvBjH0.net
- >>423
頭おかしいんすか？
鎖国してた寛政年間に根室に立派な役所ってww
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 03:04:01.35 ID:mf2G98DG0.net
- 大久保利通って、昔で言うと武士と名乗る公務員に殺された人でしょ
武士は口だけで能力なかったんだろうね、
そんなカスみたいな税金タダ飯食いに殺されるとか大久保利通も可哀想・・・
今の公務員みてたら、能力ないのにタダ飯税金食って偉そうだからなー。
歴史は繰り返すんでしょうね。
いやさ、税金タダ飯食ってる人達さ、マジで仕事しようよ
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 03:25:55.19 ID:1skQO5dn0.net
- 徳川から政権かっぱらって80年もしないで日本は属国になった
植民地どころじゃない、属国
全土を異民族に征服されて属国になった
それが薩長が日本を乗っ取った結果だから
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 03:29:45.18 ID:qTqJklno0.net
- >>7のようなアホが薩摩に多いんだろ
歴史を俯瞰できないとか幼稚だねぇ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 03:33:44.55 ID:hquimq0g0.net
- >>429
薩摩は武士の割合があまりにも高すぎたってのもある
他藩が半農入れても多くて1割なのに薩摩だけ3割だかんね。飛び抜けてるどころの話じゃないんで
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 03:36:53.90 ID:qTqJklno0.net
- 薩摩土人はテイエムオペラオーを逆恨みするグラスワンダーの粘着キチガイファンのごとしだな
頭悪そうで草
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 04:09:54.34 ID:oNtTybCF0.net
- 西郷は反乱をしてしまったが木戸孝允が総理になってない時点で終わってる
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 04:16:50.37 ID:Y+3p7hPA0.net
- 天海祐希は大久保利通に顔が似てる
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 04:24:27.44 ID:hquimq0g0.net
- >>432
桂がいつ死んだのか知ってて言ってるのか？
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 04:33:57.54 ID:MPT5DX2l0.net
- 自民が創価学会と連立するワケ
自民政府が公共事業の発注→創価学会企業で中抜き→一般人が安価で労働
そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に🤤
これが続くと、税金は上がり、給料減り続ける
オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/3QiMbo8.jpg
https://i.imgur.com/pst81jX.png
https://i.imgur.com/3Cjh80x.jpg
https://i.imgur.com/cV0Ifiu.png
https://i.imgur.com/9f3a55H.png
https://i.imgur.com/qYvFpTC.jpg
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 06:43:08.05 ID:5x2k1mV20.net
- >>379
あれが無ければ日本はどこかの国の植民地化されてたぞ
アジアを次々と支配し最新兵器持ってる白人様にまさか黄色人種が歯向かうなんて彼奴等は思ってもいなかったからな
幕府はさっさと謝って金払ったのに最後まで謝罪しなかった薩摩を英国は気に入って軍事提供や交換留学するようになる
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 11:17:30.79 ID:8wLNznz20.net
- >>421 にわか歴史語りw
そもそも明治の日本と欧米では武器 弾丸 そして兵力 兵站に雲泥の差があり、ベトン要塞に立ち向かうには肉弾戦しか当時戦略が無かった。
第一次世界大戦のマジノ要塞攻略も同じく肉弾戦だった。
逆に今の歴史観で言えばよく短期間であの要塞を攻略できたのだとの認識だわ
乃木希典無能 って司馬史観のにわかw
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 11:25:03.22 ID:XzXMzzHp0.net
- >>436
ま、生麦事件の後の薩英戦争は
英国と薩摩の結びつきを強くしたからな。
大英帝国が一国ではなく地方豪族と手を結ぶなど
考えられないからね。
フランスの動きも英国をみてからだし。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 11:39:00.01 ID:Son61BVS0.net
- 空襲に耐えた家屋の当主が亡くなりはじめたな
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 11:59:39.61 ID:19+MIFdi0.net
- >>419
半分幕府公認半分非公認で清と貿易してた
おそらくは清以外にも東南アジアとのつながりもあったに違いない
つまり当時の日本で幕府と同等、あるいはそれ以上に国際感覚を備えている
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 12:09:07.27 ID:2+DizY9+0.net
- 薩摩は島津斉彬公 の先見の目があっての改革が全てだよ。そのイズムを大久保や西郷が学び実行した。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 12:18:26.47 ID:3UbC1wtZ0.net
- 安政の大獄にビビって何もできずに死んだ斉彬は過大評価
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 12:38:38.55 ID:lnY1PezT0.net
- >>442
またにわかがw
安政の大獄で逆にビビったからこそ。近代化を進め、富国強兵に勤めたのが斉彬。
なによりも部下の発掘 登用 そして使いこなす手腕。
今であったらカリスマ社長だわ。
l
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 12:39:05.22 ID:hquimq0g0.net
- >>442
お前は大老という将軍よりも権力を持つ人間と真っ向からやりあった挙げ句に政争に負けて国元に引っ込まざるを得なかったことがびびってるってことになるん？
大獄に対する抗議の上洛計画とそのための練兵はなかったことに？そしてその練兵の最中に死んだ事実はなかったことに？
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 12:41:46.80 ID:hquimq0g0.net
- >>443
ニワカはお前も
斉彬はビビってなんかいないし富国強兵は大獄関係なく阿部政弘が老中やってた頃から一貫してやってるだけで大獄なんて何も関係ない
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 12:59:30.99 ID:2KWAGiBc0.net
- >>419
留学生の情報が役に立ったというより留学を企画した五代友厚がちゃっかり万博の申し込みをしてきちゃった
引率に家老が付いてったので権限が大きくて幕府のヨーロッパ使節団より思い切ったことができた
そこは昨年の大河でやってたとおり
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 13:11:08.36 ID:y1wJp9hP0.net
- 乃木なんて西南戦争で軍旗獲られたり生来の無能だろ
さらに昭和天皇の教育係にもなって何を教えてたのかその昭和天皇が後年あんな戦争起こして日本中に多大な被害だして
本当にこの一派にはうんざりだよ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 13:21:22.54 ID:2KWAGiBc0.net
- しかしこの手の手紙ってたいてい大河で好意的に描かれるとすかさず出てくるな
それでも大久保が留学生派遣の責任者だったってことは言わず
代わりにプレッシャーを与えたとか根拠のないdisり方をするのは鹿児島人だなって思うけど
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 13:25:15.55 ID:lnY1PezT0.net
- >>447 国に帰れよw
軍旗を取られてとか、常に引っ張り出すけど、他の活躍知らんのか？
日清戦争の時の旅順要塞陥落や 奉天会戦？
乃木希典は西南の恥をずっと持ち続け明治帝に殉死した漢だわ。
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 13:40:44.31 ID:y1wJp9hP0.net
- >>449
明治天皇が死んだら庇ってくれる人も相手にしてくれる人も誰もいなくなって死んだだけ
それも嫌がる嫁さん道連れにして
殺人者だよこいつ
いい加減目を覚ませ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 13:42:09.35 ID:KXsnIqtf0.net
- 薩長って外患だよね？
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 14:29:30.23 ID:e6esvQSV0.net
- >>451
司馬遼太郎は外患だよ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 14:36:30.52 ID:8wLNznz20.net
- >>450 オマエ何モンだよw
乃木に恨みでもあるのか？
二人の息子も戦死して、妻が嫌がるってどうしてわかる？
オマエみたいなパヨクは中国の文化大革命やポルポト
スターリン キム王朝のジェノサイドにはダンマリなんだよなw
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 14:44:46.19 ID:Hu7QB/JZ0.net
- 乃木は世界に数多いた凡将の一人というだけだろう
語るに値するほどの人物ではない
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 14:57:03.46 ID:tSI6BsTf0.net
- 英雄西郷隆盛を死に追いやった男
鹿児島では人気がない
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 15:48:50.20 ID:8wLNznz20.net
- 政治家はある程度、冷淡な人じゃ務まらん。
そして最初は独裁的に物事進めないと政策実現しない。
大久保は独断専行で改革推し進めたが、暗殺されたのが幸いかもしれない。人間欲は満たされて来ないから、あのまま独断専行に拍車がかかったら、何していたのかもと思うと、ゾッとする。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 15:57:41.19 ID:0msROEf30.net
- 大久保さん警察板が集団
ストーキングです！！
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 16:08:41.50 ID:Je2obE0a0.net
- 江藤新平て凄い優秀だったんでしょ？
大久保と仲良ければね‥
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 17:24:10.83 ID:8wLNznz20.net
- まぁ これだけ言えるのは幕末から明治という激動な時には英雄が誕生するのだけは史実の通り。
西郷 大久保 板垣 伊藤博文 戦後の政治家のコッパなことw
それだけ平和ってことかな..
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 17:33:37.20 ID:UfNUB2380.net
- >>458
大久保からすれば維新のために多くが命を落とした生き残りが薩長の連中だ
何もしなかった奴が何を正論を言ってるって事だろ
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 17:40:08.31 ID:giqMlRed0.net
- 木戸が柔なら大久保は剛だったのでしょう
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 17:40:49.07 ID:SMEBTdH30.net
- >>1
暗殺されたヘタレやんけ
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 17:41:35.05 ID:xiM3RcZc0.net
- 西郷の能力や人気を妬んで殺したんだろ
どうも好きにはなれないな
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 17:50:24.37 ID:UfNUB2380.net
- この時代は政治家と言っても武士だからね 今の政治家とは気概が違う 当たり前
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 17:51:35.53 ID:GbQt+l090.net
- >>190
幕府はフランスとべったり
結局英米仏蘭の勢力争い
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:00:34.40 ID:xhTtipBC0.net
- >>464
武士は武士でも戦国時代じゃないから、平和ボケしとったかも
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:13:42.10 ID:HmJ2XPLa0.net
- >>14
違うだろ
大久保佳代子の先祖だろw
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:16:53.71 ID:UfNUB2380.net
- >>466
それは徳川の武士ね 腰抜け武士って薩長から罵られてたね
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:20:51.34 ID:oNtTybCF0.net
- 乃木は無能なあまり兵を死なせすぎた責任論が出てきて
自分に同情が向くよう息子2人を死地任務に赴かせて戦死させたんだよな
息子が戦死した報を聞いてよくやってくれたと呟いたそうだし
無能だけじゃなくあまりに冷血漢すぎるわ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:21:15.07 ID:4wbknBHP0.net
- 征韓論らへんからの大久保はマジ怖すぎる
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:24:41.88 ID:ZgdfkR9B0.net
- 大久保は倒幕後に天皇を暗殺し後続も根絶やしにし特定の人間による治世を終わらせようとした！
欧米諸国のような庶民でも才能があれば指導者になれるような国を目指した
実は大久保を暗殺された日、大久保は天皇と面会に行く所でそこで暗殺するつもりだったのを防がれたのが真相である。
もっともその事実を知ってるのはこの日本で俺一人だけどね。俺は魂を過去に飛ばして見てきたから。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:27:27.75 ID:UfNUB2380.net
- >>470
なぜ征韓論が起こったか？
それは朝鮮に開国を勧める天皇の親書を朝鮮は「皇」と言う字は
清の皇帝だけが使える字と言って日本の使節を追い返した
それで「朝鮮は無礼者」と言って日本国内は沸騰したんだよ
だから今も朝鮮人は日王と言ってるだろ
そしてローマ法王をローマ教皇に統一しただろ これもその勢力が仕組んだんだろ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:30:09.41 ID:8wLNznz20.net
- >>469 オイ鮮人かチャンコロか？
デタラメほざくな。
あの当時の陸軍は大本営か、満州に配属されるのがほとんど。
よもやごと ほざくな。
そもそも 乃木希典の子供は長男は金州攻めでの戦死。
次男は旅順攻略で、時系列がデタラメ。
オマエ 仮に日本人であったらバチ当たるぞ！
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:38:25.94 ID:8wLNznz20.net
- >>471 おっと、俺と同じ推理だなw
日本という国は、神道に守られており、天皇に直接危害加えると神罰が当たるんだわ。
平将門 弓削道鏡 織田信長 そして麻原彰晃w
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:40:00.69 ID:kM94cexn0.net
- 薩長はテロリスト
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:46:01.62 ID:oNtTybCF0.net
- 乃木は無能中の無能
そもそも西南戦争で軍旗を奪われるという大失態を犯したのに
罪に問われず自ら切腹すらしないで生き長らえたのが乃木な
日露の第三軍司令官も当時、閑職だったのに長州閥からの急遽抜擢
案の定で旅順の白襷特攻とかただ肉弾戦を仕掛ける無謀に無謀を重ねた
続く奉天でも左翼を任された乃木は旅団レベルで壊滅させてるし
最初から第三軍を立見尚文あたりにやらせとけばあんな事にならんかったわ
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 18:57:04.73 ID:+gWS29uh0.net
- おーい乃木がまた批判されてるぞ
アクロバット擁護ネトウヨどこに逃げた？
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:00:32.56 ID:dCgFJ7Dv0.net
- 旅順要塞も結局陥落させたし、乃木って無能じゃなかったんじゃね？
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:07:20.83 ID:Ga7phx3q0.net
- >>52
大企業は改革できない
時代の転換期はベンチャーに任せた方がよい
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:13:13.47 ID:kRFlimDS0.net
- 西郷が薩摩武士を引き連れて朝鮮に攻め入ってたら、史実よりも早く朝鮮を併合できてたし、有為な人材を失うこともなかった
あのとき薩摩武士で朝鮮に入植して開発していれば、明治日本はもっと豊かな国だったし、遅れてきた帝国主義なんて言われることもなく、
今でも朝鮮が日本のものだったかもしれない
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:14:15.46 ID:Ga7phx3q0.net
- 第二次大戦の結果を明治維新のせいにすんなよ
つながってはいるが、大戦に至る過程で
方向転換できる機会は何度もあったわけだし
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:15:11.24 ID:xiM3RcZc0.net
- どこの家にいっても西郷の肖像画が掲げられてるのに大久保のは見たことがない
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:15:18.67 ID:glAGL3a00.net
- パヨクの夢を実現した明治維新
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:15:59.80 ID:K9NJDbA90.net
- 大久保が坂本龍馬暗殺の犯人だった
借金踏み倒しが犯行動悸というセコさ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:22:08.20 ID:8wLNznz20.net
- ザイコやシナが日本の歴史語るよなw
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:24:58.57 ID:Y5tjucoF0.net
- >>480
極東エリアが混乱したら、ロシアの南下が30年早まるだけやろ
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:41:04.47 ID:8wLNznz20.net
- >>477 国に帰れよw
なんで乃木を愚将 そして国賊って言う流れになるのか、日本人である俺には理解できんわ。
旅順要塞を甘く見ていて、満足な砲弾や兵力を誤った大本営だろ？
ちなみに俺の遠祖は金沢 第九連隊で旅順にて戦死した将官だったけど、乃木希典を親族恨んではいないわ。
ちゃんと、明治史 勉強せw
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:41:28.96 ID:Iz3Z4cpr0.net
- 加藤剛と岡本信人にあてた手紙だな
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:55:07.02 ID:yOuLSTLI0.net
- 【日本は全勝してる。第二次世界大戦も日本は戦勝国】
日本男児最強伝説
日清戦争勝利
日露戦争勝利
第一次世界大戦勝利
第二次世界大戦は相手が国際法違反しまくり、戦争犯罪しまくりで相手は反則負け
日本は民間人ばかり狙われボロボロで民間人を狙った原爆２発や戦争犯罪の大都市空爆によりジェノサイドされた。
だが、欧米列強植民地を開放した唯一の英雄日本男児
敗戦国ではない。プライドを持て！
冷戦＝第三次世界大戦に西側陣営として勝利
ソ連やロシアや中華人民共和国は東側陣営で敗戦国だ。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:56:04.33 ID:UfNUB2380.net
- 西郷は征韓論なんて言っていない 開国しない朝鮮に単身で乗り込んで
直談判するって言ったんだよね
それを大久保たちが西郷が行くまでの事ではなかろうって行かせなかった
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 19:59:47.69 ID:4PKYsgAM0.net
- 東京まで行くつもりで始めた西南戦争は九州も出れなかったのはさすがに計画性なさすぎ
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:18:37.88 ID:JI4TFZZr0.net
- >>416
京阪贅六(笑)
▽酒井朝次さん（京都第15師団、上等兵）
「東京、名古屋出身の古参兵はしっかりした身体の人達。京都出身の兵隊は体が貧弱なのが多く、弱い。九州の兵隊はハングリー精神があり勇敢」
▽宇田友猪（高知県出身のジャーナリスト、1913年）
「由来第4師団(大阪)は近畿の弱兵なるを以て之を統率するの将軍其人を得ざれば、其成積の挙がるを期すべからず」
▽岡本岩男（岡山県出身の陸軍少佐、弓兵団参謀）
「しかし安(京都53師団)の逃げっぷりはええぞ。安は恐ろしく戦意のない素質の悪い部隊です」
▽田中稔元陸軍中尉（久留米18師団、福岡県出身）
「大阪、京都出身の兵士たちで編成された祭と安の両師団は、北ビルマの戦線で弱兵の見本のようにいわれ、敵からも見方からも侮られるというところがあった」
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:19:09.20 ID:8wLNznz20.net
- >>491 これも諸説あるよね。
桐野などは、熊本の鎮台などクソ扱いして一蹴できると判断し、とにかく無謀な内戦だった。
おそらく、西郷も担ぎ上げられた神輿でこのまま薩摩士族が滅びるのを、黙認していたんだと感じる。
大久保以上にキレものの村田新八でさえ、西郷と心中する行動し、あえて良策を提示しなかったからね。
あまりにも侍多くて、困った薩摩士族解体のヒストリーなんだろうな
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:19:56.08 ID:UfNUB2380.net
- >>491
そもそもあの時代は計画性など無かった時代だよね
明治維新自体も最初から計画されたものではなかった 薩長も変わっていったからね
革命だからね 計画なんて無かった 計画なんて何の役にも立たなかっただろう
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:22:53.99 ID:JI4TFZZr0.net
- >>399
ＮＨＫの磯田ＴＶ
京都首都案に対し
井上章一（京都市出身）「大久保は京都人のこと相当嫌いやったんやろね」
東京首都案に対し
落合弘樹（大阪府出身）「江戸には政府を運営していくのに必要な人材（官僚）がそろっていた」
腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。
近代東京の恩人
・山岡鉄舟 東京江戸人 江戸無血開城
・渋沢栄一 埼玉深谷人 日本資本主義の父
・後藤新平 岩手水沢人 帝都復興院総裁
近代神奈川の恩人
・小栗忠順 東京江戸人 横須賀造船所
・高島嘉右衛門 東京江戸人 横浜の父
・浅野総一郎 富山氷見人 京浜埋立の祖
近代京都の恩人
・新島襄 東京江戸人 同志社英学校
・山本覚馬 福島会津人 京都府議会初代議長
・田辺朔郎 東京江戸人 琵琶湖疏水
近代大阪の恩人
・五代友厚 鹿児島薩摩人 大阪商法会議所初代会頭
・藤田伝三郎 山口萩人 大阪商法会議所二代会頭
・関一 静岡伊豆人 大阪市長
近代兵庫の恩人
・勝海舟 東京江戸人 神戸海軍操練所
・本多静六 埼玉久喜人 六甲山緑化
・小林一三 山梨韮崎人 阪急東宝グループ
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:24:43.30 ID:UfNUB2380.net
- 大久保なんて戊辰戦争やって明治新政府が出来たのに2年間も国内に居なかった
常識では考えられん行動だよね 体が二つ欲しかっただろう
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:34:55.49 ID:0thpMKih0.net
- 今どき偉人が出ても、メールじゃなんの価値もないな
手紙の時代が去って久しい
- 498 ：!id:ignore：2022/01/04(火) 20:36:11.67 ID:K/8wF7Qi0.net
- 今の日本土人は明治維新を歴史学の土俵で評価する知能すらない
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:43:05.79 ID:8wLNznz20.net
- 司馬史観は信じないが、翔ぶが如く 坂の上の雲は
名作だわ。
アマプラでNHKオンデマンドに入っているから翔ぶが如く、見直そうw
鹿賀丈史の大久保利通まさに敵役だったな。
今の役者で誰が敵役かな？
- 500 ：!id:ignore：2022/01/04(火) 20:45:54.23 ID:K/8wF7Qi0.net
- 司馬遼太郎のせいで日本の政治の進化は半世紀遅れた
本人は知っていてビジネスでやっていたのか？
本当に信じていたのか？
どっちなんだ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:51:36.87 ID:8wLNznz20.net
- 司馬は自分が出征した大東亜戦争は悪の戦争 戊辰戦争は必要な内戦 士族解体の西南戦争も..
そして日露戦争は日本を護る戦争であったとの認識。
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:54:28.46 ID:+gWS29uh0.net
- 乃木擁護って日本語が不自由なのは何故なの？
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 20:56:11.30 ID:oNtTybCF0.net
- 大久保や板垣とか維新後に出てきたポッと出がその後の政府を
我が物顔でえらい人になるのが胸糞悪い
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 21:05:27.45 ID:UfNUB2380.net
- >>503
大久保がポッと出？ｗｗ
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 21:09:51.39 ID:UfNUB2380.net
- >>503
たしかに最初から尊皇攘夷をを掲げてたのは長州だよね
攘夷派捨てたがね 明治政府内では松下村塾出身だけで優遇された
しかも功山寺決起に参加した伊藤に山県は頭が上がらなかったらしい
薩摩は最初は幕府方だったからね まあ久光の意向があったんだろうがね
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 21:18:00.48 ID:pbuKH/t80.net
- 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【外国人から見た西南戦争】
1877年4月1日付『イラストレイテッド・ロンドン・ニューズ』は、
「薩摩の人々は、1868年の革命以来、日本の甘やかされた子供であった。
しかし、彼らは明らかに帝国内の帝国を保つことを望んでいるのだが、
それは許されざる事柄である。帝国政府はいま、彼らに対して大きな陸軍を
送り込みつつある。西郷将軍がこの反乱に何らかの形で加わっていることを
日本の公式文書は否定している。しかし、この文章が書かれている言葉遣いや
反乱が進行している地方に西郷将軍が下野している事実に照らして、こうした
否定をすること自体がどちらかと言うと、彼がこの反乱を促進しつつあるとの
報道を確認するのに役立つのだ」
と報じている。
金井圓編訳 ～THE Illustrated London News～邦訳「描かれた幕末明治」 雄松堂書店
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 21:38:35.05 ID:oNtTybCF0.net
- 西郷隆盛が大久保に潰されたのと
長州の高杉晋作や大村益次郎やが維新前に病死したのが痛かった
結果として山県が維新後の陸軍軍部を牛耳ったのが後々の禍根なったしな
たびたび言うけど桑名雷神隊の立見尚文は
陸軍省で山県から階級上からで威圧されると
おまえ朝日山で時山の後ろに隠れてた臆病者だよなと堂々と言い返してたらしいし
同じ長州藩の品川弥二郎は後年まで時山を殺したのはお前だと面罵してた
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 21:39:57.29 ID:dqK+2PtS0.net
- 呉々乍不及奉願候
くれぐれも及ばずながら願い奉り早漏
でいいの？
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 21:55:08.52 ID:Y/ld6vLs0.net
- 親韓左派のｳﾘも昨日は長広舌を発した歴史スレが
今日も盛り上がっているのは欣快の限り。
今日は興味深いカキコにレスをつけよう
>>495
その恩人列伝はﾁﾐの自作かえ？
仮にそうなら京都の恩人に琵琶湖疎水の田辺朔郎を書いているは評価したい。
２ちょんのここ+板じゃ土木ネタはほとんど評価されないからな。
何がすごいってあれ、卒論だからねｗ 卒論が歴史に残るってすごいよね。
萬鉄五郎の卒業制作「裸体美人図」じゃないんだからねｗ これ重要文化財です。
あと神戸の偉人に勝海舟ってあるけど、
確かに神戸操練所のお偉いさんとして国際貿易港・神戸の隆盛の
先鞭をつけた人士だけど、本人が持ってた地所は幕府に召し上げられて
地価は明治で暴騰したけど、本人は儲けなかったそうだね。
自分で言っている、あの土地があればもっと豊かにいられたって趣旨をねｗ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 21:57:55.13 ID:B+hCRb770.net
- 西南戦争で薩摩が九州突破してたら
どこまで行けてたんだろう
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 21:57:57.43 ID:UZf6kWIH0.net
- 維新は結局支配階級が
薩長に入れ替わっただけで
地方の貧困は変わらなかったからな
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:04:07.43 ID:Y/ld6vLs0.net
- >>504
横レスだけど大久保利通は薩摩藩政については重きを為したかしらんけど
旧幕の時代であれば国政大政を担う徳川将軍家からすれば
所詮は一領邦の薩摩島津家の家来である陪臣だからね。
それは国政マターでいえば何も差配できないわけですよ。
将軍家の直臣、つまり一次家臣、大名か旗本御家人の必要があるわけで。
>>508
ええんでないの？ と憚乍言上致したく御座早漏ｗｗｗ
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:05:01.08 ID:Fk3/1CuI0.net
- 一年ニ而も早ク御帰国充分之御国用ニ相立候様
１００年でこんな日本語て変わったのかよw
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:05:17.54 ID:UfNUB2380.net
- >>511
明治維新は権力が変わっただけじゃないよ
日本が有史以来から劇的に変わった 劇的な西洋化が始まった
それは戦後のアメリカンナイズどころではない変化だった
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:06:09.92 ID:LFQfSXLn0.net
- >>478
乃木は無謀な肉弾突撃をくり返し何万人もの日本兵を犬死させた愚将だよ。
ところが長州閥の山縣が無能な乃木を神格化してしまい、
非合理的な精神論と肉弾突撃が日本陸軍の伝統となり、
太平洋戦争での万歳突撃や特攻などの愚かな玉砕戦法につながってる。
要するに乃木のせいで日本は焼け野原になったわけで、
司馬が仇のように叩くのも無理はない。
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:08:02.65 ID:Y/ld6vLs0.net
- >>497
それで思い出したが、昔の近代の文豪は当たり前だが
ワープロもパソコンもないんで肉筆原稿なわけで、
訂正とか削除とか追記とかビビッドに原稿用紙に残されていて
なかなかその手蹟もふくめて趣があるし
文学研究の一助にもなるわけだけどさ。
昨今の作家の少なからずはPCとかでつくっているんだろうから
（ケータイ小説はケータイ入力なのかねｗ しらんけどｗｗｗ）
そういう点ではね、ちょっと寂しくはあるかも知らないねｗ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:11:18.99 ID:UfNUB2380.net
- >>512
身分は陪臣だが大久保の意見が久光を通して国政に反映されたんだよね
それは長州も同じでだからこそ維新は成就できた
藩主は藩主で無くなるんだからね
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:12:37.73 ID:hZuU3MWx0.net
- >>468
百姓や凶状持ちを雇って自分らは隠れてるクソ雑魚会津ほどじゃないだろ
白河口の戦いを初めとする武士の面汚しっぷりでトーホグを敗北に包んだもんな。
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:13:50.99 ID:1LvHFp0a0.net
- よく徳川幕府が続いてた方が、という人が居るけど。
南紀派vs一橋派の時点でガバナンス喪失の無政府状態が実態だよ。
この時点で終わってた政体。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:14:40.61 ID:hZuU3MWx0.net
- >>515
じゃあ１０年後の第一次世界大戦のヨーロッパの将軍達は揃いも揃って特別支援学校卒かな？
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:14:46.32 ID:I1f4Bqqs0.net
- >>510
同調する勢力がいただろうし、行けるところまで
やはり序盤戦が肝要だね、でも物資が続かない気がする
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:16:53.64 ID:1LvHFp0a0.net
- >>493
谷干城が熊本鎮台指令じゃなかったら陥落してた可能性は十分あるよ。
戊辰戦争の頃から籠城戦の軍才あったから。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:18:39.38 ID:1LvHFp0a0.net
- 明治維新否定派って、西日本アレルギーの東日本人による矮小な地域セクショナリズムが多い気がする。
のは気のせい？
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:20:04.23 ID:hZuU3MWx0.net
- >>523
穢土しぐさwww
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:22:03.93 ID:FkbJeT7l0.net
- こういうのが不思議なんだよな どうして今まで出てこなかったのか
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:30:39.33 ID:LFQfSXLn0.net
- >>523
明治以降の開国・近代化はそもそも徳川幕府が進めてた事業で、
基本的に優秀な旧幕臣が中心となって進めてる。
薩長特有の政策といえば、
廃仏毀釈や廃城令で日本中のお寺、お城、重要文化財を破壊し、
朝鮮人に日本国籍や爵位を与え、
朝鮮半島の近代化のために巨額の国家予算を投じたことくらい。
「明治維新」は多義的だからどの側面を見るかによって評価が割れる。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:34:03.48 ID:y1wJp9hP0.net
- >>526
あと黒田清隆の樺太放棄だな
江戸幕府が死守してきた樺太をあっさり放棄しやがった
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:35:28.56 ID:Y/ld6vLs0.net
- >>517
島津久光といえば幕末の一大実力者であるんだが
知られるように薩摩藩主ではなく、その親父だってんで
雄藩薩摩のビッグボスとして非常に重きをなしたわけですな。
だから有名な率兵上洛にしてみたってね、
実際的には島津のビックボスにしたところで
当時はただの無位無官の島津三郎が兵隊率いて
京都に乗り込んで来るわけで、すごいことだよねｗ
これはひとつの回天のエポックメイキングだなあ。
>>522
その谷干城将軍が尊敬してやまないのが坂本龍馬ってのが
これはよく考えりゃすごい話だよなｗｗｗ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:37:47.53 ID:/cyY9lMW0.net
- >>509
お前は相変わらず「ﾁﾐ」とか「くん」とか「評価する」とか上から目線で偉そうに書いてんのな。
そんなだからお前は実社会で役立たずのゴミクズだって逆にバレるわけよ。
あの異常なカタカナ語の量もそうだけどな。
最近5ch始めた初心者と違ってお前の場合、非常に恥ずかしい事に
今更「ガイシュツ」とか「ふいんき」とか今更どうでもいい書き方で古参を演出しているわけだからさ。
その知識のある奴がそういう言葉を使うって事は「上から目線でマウント取ってる」って主張していると同義なんだよｗ
言われた相手が許せばいいってもんじゃねえぞ、人格の歪んだアスペルガー爺さん。
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:40:32.89 ID:RUOdIRRq0.net
- 大久保の警護はなぜああまで手薄だったのか
狙われる自覚はあったはずなのに
幕末もそうだが台湾出兵後の外交見るとホントにすごい
長生きしてほしかった政治家
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:43:14.85 ID:nMmuTTqh0.net
- >>530
北京のりこんで交渉はあれはすごい
大河じゃやったことないけどｗ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:50:22.28 ID:KaJiLdGE0.net
- >>28
なんのために学友がいるんだ？
放課後に聞き取れた分をみんなでつきあわせて
ノートにまとめるんだよ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:55:14.90 ID:TnDYUTwA0.net
- >>482
北朝鮮かよ
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 22:59:15.18 ID:YKtcf7Vc0.net
- >>514
言いたいのは国民にとっては
為政者が変わっただけだろ
華族、士族、平民と呼び名が
変わっただけで
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:00:51.78 ID:5myAq2340.net
- >>7
大久保にしてみりゃ大西郷と私学校党とを切り離すのが最良の方法だったけど
「私学校党と縁を切れ」「それは無理」で結局
大西郷もろとも私学校党を徹底的に潰さなければならなくなった
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:07:04.98 ID:Jy1o15pO0.net
- 吉之助とは身体の付き合いのみ早漏
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:09:02.98 ID:1LvHFp0a0.net
- >>528
谷は上士筆頭の龍馬LOVEだったもんな
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:09:32.56 ID:UfNUB2380.net
- >>534
日露戦争のとき徴兵された百姓が「なぜ俺たちがいくさをしなけりゃならん
いくさをやるのは侍だろう」ってまだ言ってたらしい
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:22:09.83 ID:vVeuDjNv0.net
- 欧州をよく知る大久保が東北と東京を結ぶ大水運ルートを構想したり、鉄道の敷設に積極的だったのに対し
守旧派の西郷は鉄道嫌い、馬車すら「紅毛かぶれ」と罵り「足が二本で十分」と語ったのはまさに対照的だな
西郷が明治政府に残り、発言権を確保していたら日本の運輸は近代化がかなり遅れていただろう
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:30:33.46 ID:Hz0gLK820.net
- >>489
台湾・朝鮮・満州は日本の敗戦で解放されたな
日本が勝ってたら東南アジアと中国も日本の支配下だったな
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:30:42.96 ID:hZuU3MWx0.net
- 谷は龍馬の暗殺を新撰組の仕業と言って譲らなかったが、何故に海援隊は真っ先に紀州藩を襲撃したんだろうね。
土佐藩邸の近くに移ったのも伊東甲子太郎が新撰組による襲撃を警告したせいだという話もあるのに。
近藤が否定したのも圧殺し、京都見回組の告白も聞く耳持たなかったのも谷干城だねえ。
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:32:53.45 ID:y1wJp9hP0.net
- >>541
いろは丸事件で紀州藩騙して賠償金騙し取ったから
その報復だと思ったんだろ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:37:33.54 ID:hZuU3MWx0.net
- >>542
伊東の話は聞いてなかったのかな？
その話を聞いていれば新撰組か京都見廻組を疑わなかったのかな？
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:40:28.67 ID:Y/ld6vLs0.net
- >>537
谷干城と竜馬の話題でよくいわれるのは
明治時代になってから京都見廻組の今井信郎が、
色々誤解があるんだけど、竜馬を斬ったという風聞が出たときに
「あんな売名の徒に龍馬さんが斬られるわけなかろう」ってな趣旨を
喝破した逸話はアツいよねｗｗｗ
>>530
言われてみればその通りでさ。
大村益次郎でも横井小楠でも、案外要人が斬られてるんだよねえ。
旧幕の時代から要人テロは桜田門の井伊掃部や
これは助かったけど坂下門の安藤対馬とかあったわけでねえ。
士族反乱が幕末戦争の勝ち組である西国雄藩から出たように
幕府遺臣の復古主義者より明治の御世にさらに先鋭化した
尊攘激派の連中の方が怖かった時代だろうにさ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:44:12.47 ID:Y/ld6vLs0.net
- >>539 くんの話は興味深くて、西郷南洲といえば
写真嫌いで有名だけれどもねえ。
文明開化の明治の世をリードするのに、ちょっとねえ、
遅れたところはあったかもしれないなあ。
まあ守旧派筆頭の久光への遠慮もあったかしらんが。
（島津久光は断髪令に反して髷を切らず、
廃刀令に反して帯刀を止めぬというから
これは相当のものだネ）
そういやこないだ出てきた東京高輪の鉄道遺構、
高輪築堤なんつって当時の海の上を盛り立てて走らせた鉄道
これもね西郷南洲の鉄道敷設反対の故とあるからねえ。
まあこれは陸蒸気、鉄道そのものに反対なんじゃなくて
そのゼニがあったら軍事に回せって趣旨みたいだけどね。
そう思うんなら国費蕩尽の西南挙兵はしない方がよかったと思うけどサ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:45:31.06 ID:oNtTybCF0.net
- >>515
第一次総攻撃、第二次総攻撃も特段なんの策もない肉弾特攻なんだよな
もちろん白襷隊も単に夜襲というだけの特攻
11月なって投入された第七師団が第一師団に代わり第三次総攻撃の表に立ち
それで一時203高地を奪取したのだがすぐにロシア側からの反撃で奪還された
この時に日章旗を掲げながらロシアの迫撃砲で爆死した第七師団の情報将校が
ゴールデンカムイ鶴見中尉のモデルと言われている
203高地を再度奪還された報を旅順現地に向かう列車内で聞いた児玉源太郎が
激怒して乃木から指揮権を剥奪すると決めたエピソードはこの時
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:46:58.96 ID:pHISaEkv0.net
- 徳川幕府でよかったのに、余計なことしたな
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:55:25.12 ID:oNtTybCF0.net
- そもそも大久保って幕末維新期に修羅場なんぞ一度もくぐってないだろ
逃げ の小五郎と言われた木戸孝允でさえ池田屋の現場に居てる
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/04(火) 23:58:52.71 ID:rsoS2bT30.net
- >>538
地方の平民は貧しいままだったからね
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 00:01:31.04 ID:s89hUWzs0.net
- >>549
さらに軍隊にまで徴兵されて戦わせられて
江戸時代のほうが幸せだったね
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 00:03:30.36 ID:muS70QGr0.net
- デーブからの手紙
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 00:09:35.43 ID:LV3GfXw+0.net
- 郵政をいじめました。申し訳ございません。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 00:18:27.47 ID:t0QC57ar0.net
- >>523
＞東日本人による矮小な地域セクショナリズム
現代でも都心3区を頂点とし、練馬、埼玉、グンマー… と離れるほど格下という中華思想（←あれほど嫌っている支那人と同じメンタル）だしな
京阪神をはじめ西日本の各都市には、治安のいい悪いの区別はあるが、そういった中華思想は持ち合わせておらず、欧米的な感覚に近い
- 554 ：491：2022/01/05(水) 00:21:51.52 ID:ziC97GA+0.net
- >>493
>>494
拝承。当時の人達が命をかけた出来事に軽々しいこと言った気がしてすみません。
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 00:23:33.52 ID:hkevBx2L0.net
- >>540
日本は朝鮮も台湾も植民地にしてない満州国はもともと日本の渤海国だ。
朝鮮も台湾も弱肉強食世界で日本に保護してもらいたくて日本に懇願したのだ。
ちなみにハワイのカメハメハ大王も日本に併合して欲しいと懇願したのだ。
欧米植民地支配とはまったく違う
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 00:36:23.80 ID:w9DsdEUH0.net
- ヅラじゃない桂だ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 00:44:21.46 ID:Vahj9k6h0.net
- >>548
>木戸孝允でさえ池田屋の現場に居てる
木戸は自分だけ真っ先に逃げて藩邸の門を閉じ
後から逃げてきた同志を見殺しにしたけどね
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 00:55:41.29 ID:g8BGOsuD0.net
- 大久保利通は朝鮮人部落出身者。
明治維新の登場人物はみな朝鮮人部落出身者。
ロスチャイルドの支援で日本を乗っ取ったのが明治維新。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 01:08:48.73 ID:+ay/fE6P0.net
- しかし下級藩士がよくここまで成り上がれたよな
地方の郷士は武士とすらみなされてなかったみたいだし
武家制度をよく思ってなかったんだろうね
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 01:13:46.30 ID:hkevBx2L0.net
- >>558
ゴキブリシナチョンのプロパガンダ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 01:16:59.62 ID:NlgxneH80.net
- 大戦で負けた途端に日本語が変わるんだよな。
何でだろ？
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 01:36:59.82 ID:OwihJLSv0.net
- >>558
キチガイもほどほどにしろ
島津家には高麗筋目という朝鮮出身の家臣がいるが、大久保家はそれではない
もちろん朝鮮部落などは存在さえしていない
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 01:47:24.87 ID:LV3GfXw+0.net
- 高麗町に生まれたばかりに朝鮮人にされてしまったンだわ。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 02:01:31.22 ID:uFzLdf0P0.net
- >>553
そんなもん遊び半分で言いあってるだけだぞ
貶されてる方もむしろ楽しんでる人間が大半だしな
似たようなことをどこぞの地方でやってみな
本気にする単細胞続出で洒落にならなくなる
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 02:07:29.96 ID:dGl88Da30.net
- 渋沢の自伝を基にした大河の通り
渋沢栄一(大蔵大丞)「大久保(利通、大蔵卿)は今国家の柱石ともいわれる人で現に大蔵省の主催者でありながら、
理財の実務に熟せざるのみならず、その真理さえも了解しがたい」
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 02:35:43.94 ID:YzHXsYCH0.net
- >>339
まあそこに今の日本の英語教育の問題点が見えるわな
英語のしゃべれない教員が日本語で英語を教えてるんだからなｗ
あんなんで英語が身につくはずないわｗｗｗ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 02:37:57.56 ID:YzHXsYCH0.net
- >>343
どこが逆にだ
バカｗ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 02:40:46.85 ID:YzHXsYCH0.net
- >>52
徳川幕府の官僚が優秀だったなら
明治維新は起きてねえわｗ
今の日本政府の官僚も優秀でないから日本がこうなのと同じだなｗ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 02:49:49.77 ID:YzHXsYCH0.net
- >>370
せごどんを鈴木亮平がやったのはどう考えてもミスキャストだよなあ
そう思わんか？
オイｗ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 02:51:18.12 ID:YzHXsYCH0.net
- >>373
何のことかと読み飛ばしてたが
慶喜のことだったかｗｗｗ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 03:23:51.49 ID:Vahj9k6h0.net
- >>565
維新直後の明治政府は極度の財政難で政府の維持すら厳しくなってた。
この時、大久保は政府組織の縮小と節倹（緊縮財政）を主張、
一方、福沢や大隈は全国からの収税（つまり廃藩）と
積極財政による殖産興業を主張し大久保を批判。
まさに日本の分岐点だったわけだけど、
もし無知な田舎者・大久保のケチケチ路線で進んでたら、
日本は近代化できず財政破綻し欧米の植民地になってた。
しかし実際には、大久保や木戸を「使節団」と称して海外に追い出した後、
留守政府の旧幕臣や大隈などによって近代的国家制度の根幹が整備されてる。
地租改正、通貨整理、国立銀行設立、郵便、鉄道、義務教育等々の偉業は、
無能な薩長の邪魔者を排除したから実行できた。これは重要なポイントだね。
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 03:50:51.33 ID:zp8pYz6u0.net
- >>364
鹿児島に大久保姓が皆無となった理由がそれ
大久保というだけで西郷を慕う県民からリンチにかけられ徹底して冷遇されたため
県外に去ったり小久保→国分姓に変えたりしていなくなった
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 04:00:37.98 ID:LV3GfXw+0.net
- 朝鮮人みたいだな かごんま 大久保先生の銅像の文字歪めるなよ 芋侍
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 05:24:17.28 ID:bsbmBSbB0.net
- >>522
ないない
西郷率いる旧武士軍と明治政府軍では使ってる武器に圧倒的な差があったから誰が指揮したとか関係ないんだよ
武士の軍才など最新兵器を使った平民にすら勝てないと言うことを知らしめる事も大久保の目的だから
武士はもう要りませんよとね
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 07:06:08.34 ID:yVW0k2kS0.net
- 大久保利通、山県有朋、乃木希典は後世の評判が特に悪い
鹿児島で西郷どんの墓を聞いたら小学生でも教えてくれるが
大久保の墓は大人でも知らん言うらしい
それくらい薩摩では嫌われれてるという
時山直八が松下村塾の出で早期から高杉晋作の奇兵隊に参加しその参謀
八月十八日の政変や禁門の変に長州征伐で久坂玄瑞の暴走を抑えるために
わざわざ隋軍を命じられたほどで
時山が朝日山の戦いで戦死したのは山県有朋が
先行した時山軍に霧を言い訳にノロノロと行軍して
後詰め合流を意図的に遅らせ時山直八を見殺しにしたと敵味方から咎められてる
彼が生きてると自分を差し置いて戦後の陸軍を仕切る立場なるだろうからと
意図的に図りそうしたという説もある
乃木は典型的な無能司令官で本来なら師団長クラスの器
第三軍の司令は立見尚文でよかったし、これが藩閥の弊害なんだろう
最後に203高地を落とせたのは第一師団と第七師団が犠牲になって死にまくったから
乃木の采配で落とせたとは到底思えないわ
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 07:21:43.52 ID:O1mnTJ1s0.net
- 幕末から明治はいろんな示唆教訓に富んだ時代だが現代人は全く活かすこともできず国力は疲弊し愚民化は止まらない
- 577 ：!id:ignore：2022/01/05(水) 07:34:23.89 ID:iiQLRphy0.net
- >>568
と芋侍と馬鹿侍が洗脳しただけだ
孝明天皇を殺して天皇を愚弄しておきながら
日本は天皇を中心にした国と平気で国民を騙す政府だからな
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 07:45:11.06 ID:UCe8BH8f0.net
- >>577
幕府は黒船が開国を迫ったときに追い返せば良かったな
外交とはお互い対等だと思わせないといけないのに弱腰で舐められすぎた
実際に英国に立ち向かった薩摩は英国と良い関係を築けたし
外交ってそういうもんだ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 07:50:13.48 ID:yVW0k2kS0.net
- どうも新政府は西郷どんは別にして
逃げ小五郎とか戦場に出たという話も聞かない大久保利通とかが
維新を成し遂げた三傑とかされてなーんかしっくり来ないんだよな
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 09:01:33.09 ID:5KHEoZ4A0.net
- >>46
大量の武器をどこで手に入れたか
イギリスの船をいくらで買ったか知らんのか？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 12:00:00.48 ID:EvoROvDH0.net
- 西郷の人気が分からないが
西郷札で損した人多そうだが
人気ないと思うのだが
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 12:10:09.89 ID:bW8I69Lf0.net
- 和月はるろうに剣心に出したりして大久保利通のことをリスペクトしてたな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 12:19:04.74 ID:G2qT8WL10.net
- この手紙持ってたらいくらで買い取ってもらえるのかな(´･ω･｀)
億いく？
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 12:32:10.41 ID:LsgZh3H20.net
- オープンザ・プライスでいくらだったのよ。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 12:32:54.91 ID:Rxvr/k7e0.net
- >>575 あんたのソースはどこからか？
大久保 山縣 乃木 イメージ悪いのは全て司馬遼太郎の小説じゃないの？
確かに間違っていない部位もあるけど、歴史小説と事実は違うぞ。
特に203高地は映画 大河ドラマでのイメージが強すぎだけど、実際は地下坑道を作り爆破して進軍 地道な作業で敵 要塞を陥落させたんだぞ。
あの当時には空からは攻められないから、わずか5ヶ月肉弾戦で要塞攻略した事実は知らされていない。
山縣だって西郷に汚職を不問にしてもらってからは陸軍発展に尽力を尽くしたのは知らされていない。
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 12:39:12.95 ID:3aBhu/mI0.net
- >>251
転換期には小回りきく方が生き残り易いよな。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 12:45:29.09 ID:Rxvr/k7e0.net
- >>42 あの当時の日本は欧米列強の植民地政策に従うしか生きる道はなかった。
幕府はフランス 薩長を担いだのがイギリス そうやって今の時代でも安全保障を提携するのが慣しだ。
たまたま イギリスとの連携で上手くいったからこそ、日露戦争時には日英同盟が結ばれ辛うじて辛勝した。
欧米とサシで戦争もしていない三国人、笑わすなw
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 12:50:08.85 ID:trMpbDwk0.net
- >>581
おおらかで懐大きそうに見えるが
実際は人の好き嫌い激しくて、信頼置けなくなった人は容赦なく非難する狭量さ
ついでにるろうに剣心に出てきた赤報隊を作ったのも、年貢免除を触れて回らせたのも、潰したのも西郷なんだよなー
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/05(水) 14:43:03.45 ID:mdKe0BNs0.net
- >>579
大久保利通は朝廷工作してるって
慶喜は西郷と大久保の存在は把握してた
慶喜が「幕臣に西郷や大久保に匹敵する人物はいるのか？」って家臣に聞いたのは有名な話
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 00:05:46.97 ID:+7GQPHYL0.net
- >>572
へぇ。それは知らなかったよ。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 00:27:46.92 ID:fyodGMyv0.net
- 鹿児島は廃仏毀釈でお寺を徹底的に破壊して潰したので、
今でも歴史のあるお寺の数が極端に少ない。
ほかの地域は何のかんの言っても檀家や地域住民がお寺を破壊から守ったけど、
鹿児島だけはそうした理性が働かなかったわけで、かなり異常な地域。
ちなみに昔はお寺の檀家制度が現在の戸籍に相当したので、
お寺を壊滅させた鹿児島では日本人としてのルーツが曖昧になってしまった。
なぜ大久保や西郷などの成り上がり半農芋侍はそんなにお寺を憎んだんだろう？
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 00:39:24.52 ID:43zLmHWv0.net
- >>587
たった四杯で夜も眠れずでペリー艦隊と戦うことなく降伏したのが日本なわけで
むしろ韓国は1866年の丙寅洋擾でフランス艦隊
1871年の辛未洋擾でアメリカ艦隊を撃退してるんだけどな
ネトウヨはそんなこともしらんの？ヘタレ国は日本のほうだよ
サムライの国が聞いて呆れるよ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 00:54:08.63 ID:5+aSqUaK0.net
- 何かと言えば幕末の美化だもんな。
江戸時代の後藤寿庵はローマ法王朝にも記録がある
キリシタンの大物なのに禁教令で北の南部藩に逃げたとか
テキトーな作文したくらいにして
南の宮城県北にお墓がありますとか
ワケ分からん話になってるのに。
学者って単なるニートなのかよ。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 00:57:02.92 ID:5+aSqUaK0.net
- 一方、支倉常長は1622年没じゃない証拠あるのに無視だろ。
何で生存してたか話したくないから無視な。
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 00:59:06.57 ID:euslr8kr0.net
- >>528
>>544 他
お前は相変わらず
「わざわざググって一般的に使われない言葉、名前を使ってマウントを取ろうとする」
ゴミクズだよなｗ孔夫子とかさｗｗｗｗ
そんなしょうもない事をするから馬鹿だってバレるんだよ。
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 01:02:26.48 ID:euslr8kr0.net
- >>545
お前いい加減現実の惨めな自分から逃げ出す為に、見知らぬ他人相手にマウント取るのはやめろよ。
そんなだからお前は素人童貞だとバレるんだぜ？ｗ
「くん付け」とか「ﾁﾐ」とか「ググった知識ひけらかし」とかほんとみっともない。
爺になるまでそれが異常な事だと誰にも教わらなかったんだな。
自分の人生の敗北を社会のせいにする幼稚なバイトおじさん。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 01:02:37.70 ID:5+aSqUaK0.net
- 世界史見ればスペインが尻に火が点いて
顔真っ青な頃合いで、通商交渉だろうと
軍事同盟だろうと無理なのに
交渉決裂は「ルイスソテロの人格に問題があって
イエズス会と対立してたから」とか
まーーた作文だからね
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 01:04:45.99 ID:cMSKFHKv0.net
- 売国奴
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 01:05:48.55 ID:5+aSqUaK0.net
- 更に腹立つのは、フランスのafp通信すら
近親相姦が原因でスペイン王家が終わったとか
そこに足並み揃えるからな。
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 01:08:48.86 ID:fyodGMyv0.net
- >>592
中国は天津条約により外国資本に蚕食され、
経済の乗っ取りに次いで行政権も奪われてる。
朝鮮はその中国の属国に過ぎないけど、
盲目的な攘夷・排外主義に染まった結果、
近代化が全く進まず文化不毛の未開国家のままで止まってた。
徳川幕府は中国の惨状分析した結果、開国近代化は進めるけど、
外国商人を居留地に閉じ込め国内産業を育成する方針で事に当たり、
天津条約と比べはるかに日本に有利な条約をアメリカと結んで国を開いた。
結果的に日本だけが驚異的な速さで近代国家に飛躍することができたけど、
開国近代化を拒んだ愚かな朝鮮は中国・日本・ロシアに蹂躙され続けた。
日本のサムライの叡智こそが正しかったんだよ。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 06:36:13.20 ID:Ka2te/rq0.net
- ロスチャイルドのせい
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 08:55:10.49 ID:s9psJuyq0.net
- 鹿児島行ったときに大久保利通さんの生家や記念館みたいなのってどこにありますか？と聞いたらガチで嫌な顔されてなんでそんなこと聞くんだとか言われたことが有る。
鹿児島では大久保利通は嫌われてるとは聞いてたがガチで嫌われてた…
せごどん見て興味持ちましてと伝えるとそれなら西郷さんのとこに行くべきだとそっちをすすめられた。
大久保利通本気で嫌われてたのには驚いたなー。都市伝説だと思ってたのに。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 08:58:17.86 ID:HoEijszB0.net
- 薩摩を無茶苦茶にしたのはどっちかというと西郷なのにな
オウム真理教信者が未だに麻原崇拝してるのと変わらん
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 09:00:39.77 ID:1slhH+8C0.net
- こういうのはみんな嘘。
今更何もない。
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 10:12:44.51 ID:jgXWsLon0.net
- 大久保とか超どうでもいいな
カエサルの手紙でも見つかったらニュースにしろ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 10:32:12.24 ID:43zLmHWv0.net
- ちなみに西南戦争で西郷どんを討ち取ったのは立見尚文
斎藤一も同隊にいたという説あり
去年、立見の直筆の手紙が発見されてニュースなってた
://www.asahi.com/articles/ASP437G82P30ONFB01D.html
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 10:34:00.47 ID:XO738Heb0.net
- >>605
そりゃチョンには関係ないからどうでもいいわな
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 11:16:14.19 ID:cjofTvtq0.net
- 林望の「薩摩スチューデント、西へ」を読んだんだけど、後半尻すぼみだった。
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 13:56:33.82 ID:euslr8kr0.net
- >>592
＞1871年の辛未洋擾
あれ朝鮮のボロ負けよ。日本のごく一部との戦いである薩英戦争より酷い。
（その後の戦後処理も酷い）
もっとも昔の戦争の勝敗なんてどうでもいいけどね。今と未来が大事。
そんな事言いだしたらモンゴルなんてえらいこっちゃｗ
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 14:05:53.04 ID:qM/aiFg70.net
- アイゴ～
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 15:59:37.89 ID:Y1nWQDu20.net
- 大久保って台湾問題の時は、清に一歩も譲歩せず台湾に進言させたんだよな。
やっぱ、西郷の朝鮮直談判でロシアを逆撫でさせるより清は組みやすいとの政治判断力も凄まじい。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 16:00:39.17 ID:Y1nWQDu20.net
- すまん 進軍なw
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 19:22:13.91 ID:4AnuCvkM0.net
- >>592
むしろ勝ってしまったのが
今のバカチョンの惨状に繋がってるんじゃね
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:34:39.36 ID:lxfiPgCX0.net
- >>609
日本はペリー艦隊と戦ったのかね？
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:07:43.39 ID:JCyk8dWe0.net
- ペリーと戦ってたら絶対に勝ってたからね
戊辰戦争で数十万の侍が動く国なのに
それを駆逐できる大兵力をどうやってアメリカが送り込むんだよって話
サブマシンガンとかないと無理
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:10:46.74 ID:JCyk8dWe0.net
- >>602
大久保なんて鹿児島に限らず日本中の嫌われ者じゃん
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:44:47.31 ID:lg+ytsFr0.net
- >>614
戦うのは馬鹿の証明（証拠が>592)なので、戦わないのが正解。
戦った上に朝鮮民族お得意の「恨」を残して閉じこもったが故の朝鮮の惨事がそこにある。
逆に薩摩は当時の英国と案外いい勝負をした（街の被害は大きかったが、人的被害は少なかった）
上に、その英国と同盟に近い関係に持ち込んだ。
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 03:04:27.51 ID:gRF3tVHd0.net
- >>614
そもそも徳川幕府は海外情報を広く収集していて、
ペリー艦隊の来訪時期を正確に察知してたし、
交易と補給を求めてるだけのアメリカがイギリスに比べ危険性が低く、
戦う必要が皆無であることも認識してた。
無知蒙昧な攘夷バカの朝鮮人や薩長とは違うんだよ。
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 03:17:06.88 ID:gRF3tVHd0.net
- >>617
薩摩は街や砲台・工場を英国艦隊に焼き払われ、
生麦事件の下手人の処刑と賠償金支払いを約束してるから完全に薩摩の敗北。
薩摩の背後に徳川幕府が控えていなかったら薩摩は植民地になってた。
薩英戦争の結果イギリスは薩摩が徳川幕府を激しく憎んでることを知り、
現地の土人同士を戦わせる植民地政策の駒として、
下僕となった薩摩を利用することとなった。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 03:36:10.33 ID:FWD3yx790.net
- >>606
討ち取った？ 何を言ってるｗ 西郷は自決の上介錯されて首は見つかっていない
ウソを言っちゃいかんよ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 03:39:34.05 ID:FWD3yx790.net
- >>619
植民地になってた？ 何を言ってるｗ イギリス艦隊の司令官は戦死してるんだよ
イギリスは薩摩が強いから驚いたんだよ 植民地なんて諦めてる
日本の武士階級が気概を見せたから日本は植民地化されなかった わかったか
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:55:01.66 ID:LrqwSAuZ0.net
- 生麦事件の犯人の処罰とか薩摩は結局やらなかったしな
英国も暗黙の了解でもう追求しなかった
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:22:33.43 ID:UJrV7laq0.net
- どうもここでも、朝鮮すげえ、日本 ダメって書くアホ
おまけに歴史歪曲するクズカスがいるなぁw
大久保が朝鮮人だと言い始めるし、ザイコは国に帰れよ！
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:29:36.31 ID:HO/781io0.net
- >>168
>>405
作品内でも宗次郎はトドメをさしてない
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:04:59.84 ID:9ZZBc4zA0.net
- 血統を公然と出来るって良いよな。
ヌードルジーンズをリサイクル屋が攻撃したり
親族一同を攻撃したり、祖先の地元を攻撃したり。
そういう事されないんでしょ？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:08:08.17 ID:9ZZBc4zA0.net
- アホウヨ側の逆恨みは募るばかりなのに
知らないフリして関係するもの全部攻撃だからな。
自作自演も考えたけどリサイクル屋はソーカだしな。
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:10:39.31 ID:9ZZBc4zA0.net
- しかも水道民営化はこの大久保利通の子孫と
その親族であるロスチャの仕業だし
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:16:34.23 ID:XPlAUXLo0.net
- こういうニュース見ると、断捨離って良くないのかなって思うな
昔のノートとか残しておくかな
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 10:03:01.11 ID:eHp4F1rX0.net
- 山本権兵衛って戊辰戦争の際最前線で戦ったの？
なんか見て回っただけとか言ってる人がいたから
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 10:11:15.40 ID:W13nBugp0.net
- こいつも日本史では洗脳英雄や洗脳美化されてるけど、敗戦やバブル崩壊の昭和まで東郷同様に陰湿な村八分で地元では一族すら戦後はゴミ扱いだもんな
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 11:55:29.40 ID:7v1B2pcd0.net
- >>630
カルト薩摩真理教のかたですか？
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 16:34:31.09 ID:4D+cS3TY0.net
- >>618
それで結んだのが日米和親条約とか、とんだ大失態だよなw
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 17:40:26.06 ID:k1ew5MJL0.net
- 300年も世襲政権が続いたからなあ
徳川幕府が考えてるのは日本の将来では無く徳川家の安泰とそれに伴う利権のみ
今迄のように何もしなくとも全国から金と人を徳川の為に使いたかった
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 19:55:29.64 ID:UHQrbl4f0.net
- ああ、このスレ、まだあったの。
ｳﾘが書きたいことは3日4日に書いたからあとは余談のレスレス
>>622
薩摩の責任回避能力ってのは大したもんでさ
それで思い出すのは関ヶ原の戦いだよね。
関ヶ原に布陣していてさ、実際やぶれかぶれの徳川本陣肉薄攻撃しかけて
捨てガマリだかなんだか知りませんが各個交戦の道中突破の遁走に成功して
じゃあなにがあるかって戦後処分なにもないからねｗｗｗ
国持大名もさ、西軍つけば総大将・毛利も、発端の上杉も、佐竹も
減封されたり転封されたりしたわけじゃないすか。影響力をそいだんだ。
薩摩はなにもないからねｗ 処分。
つまり徳川家が折れたんだなｗ
そういうのはうまいよね。力isパワーｗｗ
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:03:22.50 ID:UHQrbl4f0.net
- （>634つづき）
それいえばさ蛤御門や第一次長州征伐じゃないけど、
薩摩は幕府側について薩賊会奸なんつって
京都守護職の会津と並ぶ長州尊攘派の敵だったわけだが
なんとなく薩長同盟で「許した」されてるしさ。
その薩摩もねえ、大政奉還ののちに徳川家を暴発させるべく
江戸で不逞の士をつのってテロゲリラやってたこともあったんだけど
（で、実際、薩摩藩邸焼討からの鳥羽伏見になるわけだけど）
御一新後は特に江戸っ子の薩長へのアンチを聞くことなく今に至るわけでさ
（またつづく）
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:11:44.72 ID:UHQrbl4f0.net
- （>635つづき）
それいえば薩摩がやらかして、
しかしなんとな～く許される最大の面目躍如は西南戦争だよね
すべての位記勲等を褫奪され賊徒の首魁となった
西郷隆盛の名誉回復は明治22年、乱からたった12年後だからなあ。
でかいやらかしこそ寧ろ早く許されるという一般的な
政治的傾向はあるにせよさ、
なんていうかこれは驚くべきことだよね。
いや、西南戦争で、亡くなったのは官軍薩軍とも山のようにいて
えらい一大叛乱だったわけだが、12年でねえ、って感じもしますな。
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:16:43.29 ID:UHQrbl4f0.net
- あと>>633 くんの話題だけど、徳川家のみならず
江戸の幕藩体制って御家、藩がすべてだったんですな。
その"象徴"が藩主なわけで、藩主一人が安泰ならそれでいいって
日本全国がそういうシステムだったんだよねえ。
だから幕末維新において藩主、大名って誰も戦死刑死してないんだよね、たぶん。
（ああ。大老にして彦根藩主の井伊掃部は除くとして）
そこは巧妙にね、大名の身分保障をすることによって、
藩ぐるみの抵抗を減殺したってところはあるんだよね。
改易すら上総請西藩だけでしょ？ 藩主自ら脱藩したｗ これものちに赦免ですが。
（まあたつづく）
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:18:50.66 ID:UHQrbl4f0.net
- （>637つづき）
だからだろうね、戊辰戦役が体制変更を伴う内戦のくせに
それほど凄惨でもなく、より大事なのは明治維新になってからの
封建領主やその下僚への特権剥奪である廃藩置県に版籍奉還が
極めて順調にいったのはさ。
武士にとって大名の身分人身が保証されればあとはなんでもよかったんだｗ
だから大名から華族のスライド、これは幕府の藩屏から皇室の藩屏って
構造はそんなにかわらないところもあるけれど、
上がよければすべてよし、だったんだろうな。
それがたぶん、この国の明治まで続いた「武士道」だったんだろうなｗ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:34:14.65 ID:gRF3tVHd0.net
- >>632
むしろ幕府が日米和親条約で外国商人の行動を厳しく制限したおかげで
揺籃期の日本経済は欧米資本に潰されることなく近代的産業を興すことができた。
ただしイギリスはそれが不満で、
幕府がイギリスを無視して米国に国を開き英国商人の邪魔をしたことに怒り、
日本側の不満分子・薩長と組んで倒幕に動くことになったけど。
ちなみに日本史上最悪の不平等条約を結んだのは明治政府で、
北ドイツ相手に沿岸貿易権を認めてしまい、
中国が飲まされたのと同等の不平等になってしまった。
また、薩摩の黒田清隆による領土交換条約、
つまり巨大な樺太を小さな島と交換させられた件も卑屈すぎる不平等条約だね。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:41:28.32 ID:nXGLcAUv0.net
- >>639
根本的に勘違いしてるが
当時の大英帝国含め欧米列強は日本を植民地にするつもりでやってきてる
薩長につくという流れになったのは薩英戦争を通じて日本人は他の植民地にしたアジア諸国と違い近代兵器を使い脅しに屈服しなかったから
薩英戦争の結果を受けた当時のニューヨークタイムス「我々は日本人を侮るべきではない。彼等は勇敢であり近代兵器にも精通してる。武力で屈服させるのは難しいだろう」
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:46:33.96 ID:gRF3tVHd0.net
- >>640
薩摩は砲台を全て破壊され戦闘継続不可能な状態となり、
生麦事件の下手人処罰と賠償金支払いを約束して屈服してる。
だから薩英戦争後の薩摩は借りてきた猫のようにイギリスの言いなりの植民地土人になった。
負けを負けと認められないのはどこかの半島人のようで見苦しいよ。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:51:43.30 ID:k1ew5MJL0.net
- >>641
賠償金はそのまま武器購入費用に使われてる
下手人の処罰は最後までやらなかったし最初から探す気すら無かった（というか薩英戦争の時に一緒に戦ってる）
イギリスはそれもわかっててそれ以降は追求しなくなった
何故なら交換留学とかやって親交を深めてたからな
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:55:05.53 ID:nXGLcAUv0.net
- >>641
薩英戦争の結果だけ見れば英国の要求は１つも叶わず撤退してるから薩摩の勝利だぞ
下手人の引き渡しも賠償金も貰えず船長以下多大な戦死者を出し横浜へ逃げ帰ってる
そこまで戦ってようやく対応の話し合いが出来た
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 20:57:33.44 ID:gRF3tVHd0.net
- 薩摩は攘夷を主張し日本の開国・近代化を妨害する一方、
自分はイギリスの下僕になり割拠（日本からの分離）を主張、
実際に「薩摩琉球国」という独立国を名乗って反日活動に邁進した。
薩摩が売国奴じゃなければ何なんだろうね？
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 21:05:01.52 ID:t/l5feXM0.net
- もう幕末期は徳川より島津のほうが威風効いてたみたいだしな
英国に払う賠償金も薩摩が幕府に払わせてる
そういう力関係だったんだよ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 21:09:07.77 ID:gRF3tVHd0.net
- >>645
正確には幕府から金を借りて薩摩が賠償金を支払い、
その後借金を踏み倒した。
薩摩は討幕の際に大阪商人から借りた借金も踏み倒してるし、
ほんと約束を守らないどっかの国とそっくりだね。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 21:14:51.53 ID:uQkcJAlL0.net
- >>15
これは凄い！
足利義満や織田信長や明治天皇と並んで所有者リスト入りかよ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 21:19:22.79 ID:t/l5feXM0.net
- >>646
幕府が断るば済む話
黒船の大砲と同じでちょっと凄まれたら言うことを聞いてしまう弱腰なのがいけない
立場的には幕府の方が上なんだから
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 23:03:28.34 ID:N8EmLC440.net
- >>15
www
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 23:12:16.26 ID:lg+ytsFr0.net
- >>634
お前みたいな人格の歪んだ負け犬が偉そうに語るなよゴキブリおじさんｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20211113/MDAyNWZUUEcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw
お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
左翼大迷惑だろうよｗｗｗ
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。
覚醒時間なんて16時間程度で絶対省けない時間もあるのに、
お前は毎日のように8時間現実逃避の臆病者。
だから人生で惨めに敗北するわけよ。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 23:14:12.78 ID:lg+ytsFr0.net
- >>637
お前は相変わらず「ﾁﾐ」とか「くん」とか「評価する」とか上から目線で偉そうに書いてんのな。
そんなだからお前は実社会で役立たずのゴミクズだって逆にバレるわけよ。
あの異常なカタカナ語の量もそうだけどな。
最近5ch始めた初心者と違ってお前の場合、非常に恥ずかしい事に
今更「ガイシュツ」とか「ふいんき」とか今更どうでもいい書き方で古参を演出しているわけだからさ。
その知識のある奴がそういう言葉を使うって事は「上から目線でマウント取ってる」って主張していると同義なんだよｗ
言われた相手が許せばいいってもんじゃねえぞ、人格の歪んだアスペルガー爺さん。
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 02:04:19.55 ID:acCes7k10.net
- 西郷はミミズの這ったような悪筆で有名だけど、
大久保も筆に勢いがなく性格の悪さがにじみ出てる字を書くね。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 02:20:39.08 ID:88KinOVx0.net
- だけど長州よりマシ
薩摩は不器用だったね。まさか現代まで長州がのさばると思わんかったわ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 02:36:02.22 ID:PN40+F590.net
- >>5
大賛成。司馬遼太郎の小説も鼻持ちならない。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 02:40:46.22 ID:iSnRyWE/0.net
- >>624
いや宗次郎が大久保を暗殺してるぞ
その後斬奸状送ってた奴らが大久保の死体を更に斬り刻んで俺たちが殺した！ってことにしただけ
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 02:46:01.51 ID:W+YoHJU+0.net
- >>195
ふんど氏「日本人は事なかれ主義だからね」
おまえは？www
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 02:57:57.06 ID:W+YoHJU+0.net
- >>196
ふんど氏「机上の空論(ﾆﾔﾘ
臆病でチャレンジせずに常に第三者目線でコメンテーターみてーにしてりゃそう言えるよなwww
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 05:28:02.72 ID:LpSeG5PR0.net
- 政治は結果責任だからな
徳川幕府は260年の平和と繁栄を保った
明治政府は70年で破綻して敗戦した
明治維新は失敗だったと断言できる
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