満員電車を再現、窓を開けたときの換気効果は　コロナ対策試験(東京メトロ車両)【産総研】 [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2021/12/30(木) 09:16:06.14 ID:V3LbfAJz9.net

※朝日新聞

満員電車を再現、窓を開けたときの換気効果は　コロナ対策試験
https://www.asahi.com/articles/ASPDY5FHZPDXULBJ015.html

枝松佑樹
2021/12/30 9:00
会員記事

満員の地下鉄車両で窓を閉めきると、どれくらい空気がこもるのか――。公共交通の新型コロナウイルス対策に生かそうと、国の研究機関が東京メトロの車両を使って「すし詰め状態」を再現し、二酸化炭素（CO2）濃度を測定した試験結果を公表した。

CO2濃度と感染リスクの関係についての知見は十分ではないが、英国機関は「換気が必要かどうかの判断に活用できる」との見解を示している。

　国土交通省の依頼をうけて試…

この記事は会員記事です。残り582文字

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:16:50.43 ID:YzxOhaJv0.net

家畜用列車がどうしたって

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:17:15.15 ID:Nvs40zST0.net

今更

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:17:43.76 ID:V3LbfAJz0.net

※関連リンク

https://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/2021/nr20211228/nr20211228.html

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:17:47.65 ID:XRDcgjfD0.net

正気の沙汰じゃねえ…

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:17:50.84 ID:5tkj2U6T0.net

何でさ、このクソ寒い季節になってからこういう事始めるのかね

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:18:08.89 ID:U40/hZ6f0.net

くだらないことしてんな
税金は実用的なことに使えよ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:18:22.31 ID:KExhBrA30.net

箱の中身がゴキブリだろ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:18:32.43 ID:6nspwD5y0.net

>>4
有能

>>1
無能

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:19:38.95 ID:EPw1QiSZ0.net

満淫電車でマドを開けて

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:20:17.39 ID:IbqkpI6r0.net

今更
しかも年末に合わせるところが汚いよなー

いつも大型連休に合わせてくる

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:21:32.77 ID:xR9fUhAY0.net

車輌への
　入場規制
　　待ったなし

あーんど
電車に乗るなら
　防寒着を着ろ(^p^)

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:23:14.00 ID:wio2wQ6S0.net

>>6
馬鹿公務員品質。

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:23:21.02 ID:JJUhQ/Dj0.net

隣でゴホンゴホン咳をしてる奴が居ても車内の窓を開けておけば感染しないぜ！
んな訳あるか！研究者って馬鹿だろ。

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:25:08.82 ID:mAIvEu010.net

あんま変わらんな・・

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:25:09.71 ID:hrWJbr0g0.net

トロッコ車両に

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:25:27.30 ID:GCLAcfrR0.net

10センチくらい開いてるけど寒いよ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:25:29.04 ID:857dxIKb0.net

満員電車プレイ？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:25:47.65 ID:+AJaVur10.net

>>6
＞何でさ、このクソ寒い季節になってからこういう事始めるのかね

ソースくらい読めよ馬鹿。
実験したのは、2021年10月21日（木）と22日（金）。
色々なデータ解析が終わって、論文にまとめて、公表したのが12/28。

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:25:57.74 ID:je9M7C1A0.net

寒いのでJKに抱き着いていいことにしよう

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:25:59.83 ID:aLadyNXt0.net

>>1
地下鉄で窓を開けたら

それだけでPM2.5が規制値を
WHO基準で50倍以上オーバーする
かのうせいあり

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:27:09.96 ID:LMQKk6oY0.net

>>4
ありがとう！！

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:27:20.07 ID:6xpwso0n0.net

>>14
直接飛沫よりエアロゾルの方が感染しやすいんじゃなかった？
だから換気の重要性をずっと言ってる

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:27:28.80 ID:v0jXyJue0.net

>>2
家畜は詰め込むと死ぬから余裕ある状態で載せる
人間は詰め込んでも平気だからぎゅうぎゅうに載せる

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:27:52.53 ID:hoNlUUyG0.net

>>1
寒すぎで風邪引くからガッチリ閉めとけ東京メトロめ！

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:28:19.90 ID:B4lqKmfp0.net

実験するなら実際に人を入れてやれよ
コロナが危ないから人を入れられないって言うならその時点で答え出ちゃってんじゃねえの？ｗ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:28:37.27 ID:+AJaVur10.net

>>20
太ったオッサンの方が暖かいよ。臭いけど。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:28:47.17 ID:+AO2qf2H0.net

この時期電車ががら空きでも神経質に窓全開にする基地外いるから本当嫌になる、9割ジジイリーマン

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:29:03.89 ID:54lXkYKy0.net

座席のところの窓は雨降ったら閉めるだろ、そうじゃなくて車両の端とかに雨吹き込まないような換気孔作れよ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:29:52.85 ID:qhF5kzeA0.net

コロナがはじまってどんだけ経ってると思ってんだ・・・

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:30:24.38 ID:hoNlUUyG0.net

>>28
フード被っても寒い
面倒だから閉めねえけどな！

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:31:01.54 ID:tax32hC90.net

えっと、2021年。えっ？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:31:07.16 ID:uvKsQIUX0.net

１センチでいいから開けてくれよ
寒いのは耐えられる
コロナ感染は耐えられん

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:31:20.15 ID:V8o/z5810.net

まず満員電車をやめろよ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:32:10.62 ID:6HkVfi5N0.net

インドみたいに窓を閉めるという発想がない方がいいのかもな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:32:38.30 ID:bJTScfWW0.net

通勤電車と職場ではコロナにはかからないことは証明されている

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:33:03.27 ID:ehCaBbRZ0.net

社畜に乗らないという選択肢は無いんだから検証は無駄
もし危険だと判明しても回避できないんだからさ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:33:40.85 ID:zXpIepAh0.net

偉いでちゅね〜

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:34:15.46 ID:31QPd08j0.net

遅すぎて草

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:34:53.08 ID:bJTScfWW0.net

以前はインフルでも満員電車乗って出社してたけどな
それが模範社員とされていたのはコロナ直前前のつい最近のこと

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:35:53.19 ID:UXGcfs4f0.net

儲けが減るからって減便するJR東が反社会的勢力ってことでFA？

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:36:16.94 ID:eV/0nb1c0.net

>>37
逆に嘘でもいいから安全と言えばいいな
どうせ満員電車内で感染してもそれを証明するのは不可能だし

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:36:28.97 ID:qhF5kzeA0.net

>>40
居酒屋勤務も大変だな

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:36:38.25 ID:tax32hC90.net

これも、CO2濃度は換気の悪さの目安になるだけなのに、いつの間にかCO2値の低下こそが目的化するんだろうな。国交省と鉄道各社、馬鹿だからなあ。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:37:58.95 ID:YzxOhaJv0.net

>>24
すいません
家畜以下でした

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:38:07.06 ID:qhF5kzeA0.net

>>37
ガスマスクレベルの装備をしておけばいいだけだろ
回避できるのをしないのは自己責任だぞ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:39:04.31 ID:tax32hC90.net

>>41
それはJRも愚かだけど、都と国交省が減便をさせて出勤を抑制しようと依頼したからなあ。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:40:00.36 ID:G6LZ7TF50.net

小池に、公約「満員電車ゼロ」を実現させるべし。

5年以上、全く取り組んでいないけど。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:41:40.73 ID:gT3H8sVS0.net

風下に座ってると震え上がるぜよ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:41:45.01 ID:P8HSs+x40.net

これから開発する車両は満員でも感染症対策されたものにしてくれよ
窓あいてない状況でも空気が高速に入れ替わるとかさ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:41:58.73 ID:5s+mwJ/b0.net

>>48
公約実現数「ゼロ」

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:42:26.94 ID:LRU654nc0.net

電車で感染するならとっくにパンデミックなっとるわ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:42:36.19 ID:i6Wi2dHr0.net

マスコミが報道しない真実

オミクロンはデルタ４＋とほぼ同じ変異株であるため
現行ワクチンの中和抗体は感染を防ぐ効果はほとんど無い。(現行ワクチンは何回接種してもオミクロン感染を防ぐ効果はほとんどない)

ADEを起こす現行ワクチン(大阪大荒瀬論文)は、何度もワクチンを接種した人ほど感染しやすく他人にも感染させやすい。(ワクチン接種率が高い国ほど感染拡大する)

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:42:44.70 ID:5s+mwJ/b0.net

>>48
公約実現数「ゼロ」に取り組んでるよ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:42:51.26 ID:y/mqxJR40.net

コート着ているし、寒いというほど時間乗るのか?
自分は寒くてもチャリだけど。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:43:40.87 ID:gYGKN5rj0.net

電車に限らず換気は重要だよ
俺はワク信じゃないが換気信だ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:44:48.33 ID:5s+mwJ/b0.net

電車の窓は常にあけておく必要がある
臭いから

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:47:58.24 ID:kUKJbQoe0.net

それより学生とかぺちゃくちゃくっちゃべってるの何とかしろ
車内放送で、会話はお控えくださいとガンガンやれよ。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:49:17.38 ID:nbgGqLFU0.net

バスなんて雨降ったら窓開けれないぞ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:50:21.06 ID:J/0oSH/j0.net

>>45
✕　以下
○　未満

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:50:24.00 ID:0/FRdOdz0.net

窓開いてても前の電車のウィルスが入ってくるだけ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:50:32.58 ID:DfEdy6sQ0.net

茅場町の臭さどうにかならん？からだに悪そう

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:51:59.68 ID:bKHZr7Ta0.net

JR西の新快速で窓開けると、風と轟音が半端ない
130キロ出てるからねｗ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:52:50.66 ID:LHszdo6s0.net

咳をしている奴は乗せるな
ウレタン、布、鼻出し、顎は強制排除

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:54:09.77 ID:RfNzOe++0.net

>>64
マスク警察に逮捕監禁暴行許可証与えたらええねん

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:54:13.90 ID:1uKgHOI40.net

>>62
最寄り駅が茅場町なんだけど、みんなに言われてつらい
でも自分自身は使ってない

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:54:24.63 ID:jjZOp7sk0.net

目の前でノーマスクで咳されたら換気しようが一発アウトだろ
公共交通機関を使うときはガスマスクしろ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:54:52.05 ID:iFb7SRJI0.net

>>1
内容がない

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:57:13.70 ID:Py+I0Qy00.net

ついこの前まで飛行機は数分で空気が入れ替わるからコロナ感染しないとか言ってたのにな

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:59:05.52 ID:EwFCmLrx0.net

窓開けんな寒い閉めろの大合唱

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:59:58.14 ID:7TyM1uyz0.net

言われてみればコロナ禍での真冬は乗車時にあの異様な臭気を感じなくなったな
これまでは冬場に窓を開けるなど非常識の極みだったけど

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 09:59:59.09 ID:1uvD1gOZ0.net

店舗内はやるくせにスーパーコンピューターで解析しないの？

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:00:05.18 ID:OjAfBICx0.net

コロナ前は「地下空間は空気汚染が地上の5倍なので何とかしないと！」と報じてたのになかったことになってるよね

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:00:23.27 ID:W86LJmDb0.net

>>4
ありがとう。この報告を知りたかった。記者の　>>1 の記事では全然わからなかった。

ただ、この実験そのものは時代遅れ感がする。
最新のコンピュータシミュレーションがなされている状況で、敢えて現物を使った実験をやるならば
その優位性とか比較とかの考察を示して欲しかった。今のままでは単に「やってみたかった」というレベルに見える。

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:00:49.25 ID:5pzvVBws0.net

奴隷根性が好きな日本人らしい発想だね。

窓を開けたらなにか変わるとか信じてるw

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:01:28.28 ID:Iu/+Yk1v0.net

今はコロナより通り魔の危険性のほうが高いんでは

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:02:40.07 ID:N3heQcLM0.net

＞満員電車を再現

わざわざ再現する位なら、武蔵小杉あたりで
毎朝データ取った方が良くない？＞お役所

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:03:05.05 ID:1uKgHOI40.net

>>69
最初から信用してないけどね

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:05:13.04 ID:1uKgHOI40.net

>>73
カビとかすごそうだけど、コロナよりはマシなんじゃないか
空気が綺麗なところに住みたいな

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:10:56.81 ID:xkvnT0bN0.net

満員電車はやばいって前から言われてたのにいまさら

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:12:57.51 ID:uJMUmWYT0.net

の○太とどら○もんのシミュレーション動画の人なら普通に計算でできそうだけど

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:17:01.43 ID:Yt/POLu20.net

焼肉屋の煙吸う換気
あれはすごい

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:17:26.05 ID:7peAAdf+0.net

>>6
真夏にやったったてクソ暑いのにエアコン効かねえっていうだけでしょ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:19:39.00 ID:fiY6Vcl80.net

地下鉄は屋外走ってる電車ほど窓開けてても寒くないぞ
乗ってないやつが適当に言ってるのバレバレ
ただうるさいけどな

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:23:28.87 ID:xxpVmZz60.net

>>74
シミュレーションは仮説、仮定の元に計算してるから
実際の環境での検証は重要

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:24:56.50 ID:qbMQ5cK10.net

車庫を出る時に開けてくれているのに
わざわざ閉める奴多過ぎ
奴らに天罰を

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:27:03.49 ID:38sJD9RB0.net

>>6
嫌なら乗るな

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:30:38.56 ID:38sJD9RB0.net

>>57
ホントそれ
この時期くせーんだよ締め切ってると

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:36:45.91 ID:BckDWg2V0.net

現役世代終了
後遺症で仕事出来ない人増えるな

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:41:49.53 ID:ABOV10dO0.net

通勤と仕事中はコロナに感染しないのが分かっているのだからこんな無駄な事しなくてもいいだろ
無駄金使うなよ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:43:19.87 ID:mAIvEu010.net

結果を信じるなら、
窓を閉じてても1時間に6回に相当する換気がされている
窓を開けていると1時間に9回相当の換気になる
ということか

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:46:21.89 ID:BW2gV3K80.net

バスとかもあいてるよね
しかし雨が降ったときもしめないから大変だ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:46:47.34 ID:MVlTeoZE0.net

もう新幹線も窓を開けて走行しろよ
3年も乗ってないわ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:46:49.74 ID:fiY6Vcl80.net

>>91
平均1分半に一回ぐらい駅でドアが開く各駅停車ならという話だと思うけどな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:48:16.90 ID:loy+fmbW0.net

風邪ひきそう

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:48:41.32 ID:wXYpQEzJ0.net

>>4
電車の車両、窓たくさんついているのに
10cm開けるのを2カ所とか、なぜそんなせこい試験しかしないのか

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:49:10.37 ID:y/mqxJR40.net

換気も大切だけど、私語厳禁が良いと思う

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:50:54.05 ID:W86LJmDb0.net

>>85
実験だって計算機シミュレーションと同じではないのかな？ 異なる手段だけれども仮説を裏付ける点では本質は一緒だと思うよ。
研究成果の発表であれば、立てた仮説について自己評価や、他の研究との比較をしないと素晴らしさを主張できないじゃん。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:51:23.85 ID:a5JJIyAF0.net

とりあえず社会の窓だけでも開けておけ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/30(木) 10:54:39.28 ID:fiY6Vcl80.net

>>98
富岳のマスクのシミュレーションとか実際の実験と全然違ってたぞ
富岳はウレタンマスクでもある程度は効果あるという結果だったが実際に行った実験だとウレタンはほとんど意味ないという結果