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【速報】 日本の高校生、なりたい職業1位 「エンジニア・プログラマー」となる [お断り★]
- 1 ：お断り ★：2021/12/27(月) 23:33:59.66 ID:yLz/enWX9.net
- 高校生のなりたい職業1位に「エンジニア・プログラマー」 学研調査 男子・高1女子に人気
高校生のなりたい職業1位は「エンジニア・プログラマー」――こんな調査結果を、学研教育総合研究所が12月24日に発表した。性別・学年別では男子全学年と、1年生女子の部門で1位を獲得した。
画像 高校生
https://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/h202108/chapter6/images/06_01_1.gif
ITmedia 2021/12/24
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/24/news111.html
参考 小学生
https://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/202108/chapter6/images/06_01_2b.gif
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:34:35.55 ID:u2JhXq4t0.net
- 穴でも掘ってろよ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:34:54.32 ID:l+5tVEho0.net
- 年収450万で止まる職業だなw
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:34:59.96 ID:+JJHgrm+0.net
- 真っ先にテレワーク出来るようになったの知っておるなこやつら
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:35:10.68 ID:tPeTcFJG0.net
- 日本のプログラマーはIT土方だから海外行くことだ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:35:11.87 ID:gCAx//TF0.net
- >>2
穴は掘らないよ
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:35:20.58 ID:949hR8Np0.net
- ↓以下、妬みとかIT土方とか誹謗
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:35:20.64 ID:mIif+iww0.net
- 公務員と会社員ってなんだよ(笑)
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:35:40.58 ID:p/ekNB270.net
- 「YouTuber」とか「声優」とかじゃないのな。
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:35:48.53 ID:KctoNp7u0.net
- 陰気なコミュ障が増えるのは困るな
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:36:00.53 ID:oRuj2GN00.net
- 正気かよ
日本ではただの奴隷だろ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:36:01.05 ID:A3uK5YmF0.net
- YouTuberがオワコンだという事が、
知れ渡ったのかな？
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:36:03.26 ID:8Qg9jYYH0.net
- 起業家になれよｗ IT土方を使う側にならないと駄目じゃね？
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:36:11.16 ID:wIQ9ScE+0.net
- 精神病んで辞めましたけど何か？
過労死した同僚もいましたし
精神狂れて居なくなった人が6人いましたが何か？
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:36:23.22 ID:o8SthNYt0.net
- まあ結構なことなのかな？
ユーチューバーや公務員よりはマシな気がする
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:36:24.66 ID:8Qg9jYYH0.net
- 鬼滅の影響で、剣術家ってランキングしないかｗ
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:36:55.63 ID:ToNtMzK60.net
- PGでは40歳が限界
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:37:03.68 ID:FRPXgQi40.net
- プログラマーは年収４００万だぞ。上流やらないと。
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:37:06.96 ID:k75EUY6x0.net
- 算数できるんけ？
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:37:12.57 ID:mIif+iww0.net
- エンジニアだからITに限らんだろ。機械、電気もある。
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:37:41.07 ID:YRuUWKT10.net
- インド人に生まれればよかったね
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:37:45.55 ID:hREe0VuC0.net
- へら絞り職人の間違いだろう
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:38:04.25 ID:dch/ebXt0.net
- 20年おせーんだけど
まあ今更ながらでも需要あるよ日本人は世界基準で低賃金でコスパ良くなったから英語できるようになれば世界から引く手あまた
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:38:13.89 ID:Hl3GpDEr0.net
- 日本の会社に入って実績作ったら外資だろ。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:38:19.19 ID:mIif+iww0.net
- >>14
自己責任
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:38:34.39 ID:2k6K9Iml0.net
- プログラムは趣味でやるくらいが丁度いいぞ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:38:42.92 ID:94J5z0hk0.net
- >>3
700くらいは30代でいくぞ
機械系エンジニアだけど
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:38:50.98 ID:SWzuI2s60.net
- ついに奴隷志願するようになったか
さすが神風特攻の国だな
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:38:51.98 ID:HRXmkUff0.net
- もうアメリカの稼げる職業上位にプログラマなんか入ってないで
底辺職なんやで
今アメリカで大人気なのは理学療法士
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:03.73 ID:FFC4pXozO.net
- 今じゃ機械の世の中でおまけに僕は エンジニア(ITドカタ)
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:05.85 ID:o8SthNYt0.net
- > 画像 高校生
>https://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/h202108/chapter6/images/06_01_1.gif
> 参考 小学生
>https://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/202108/chapter6/images/06_01_2b.gif
小学生だとスポーツ選手・ユーチューバー・クリエイターなどが強いが
高校生になると夢がなくなって
公務員・会社員・プログラマーなど現実的な進路を
選ぶようになるってことか
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:06.10 ID:EdJFCjyD0.net
- 下僕奴隷一直線
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:06.17 ID:yldfjaUR0.net
- 日本はホワコンだからな
海外でも通用するのはエンジニア
正しい
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:09.52 ID:aY98BP2B0.net
- 若い頃から好きで触れてりゃ目指すまでもなくいつの間にかなってるんじゃないの
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:15.12 ID:SpgGvWUy0.net
- そもそも、そういう括り方がオカシイと思うが・・・
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:16.50 ID:SMKIVaax0.net
- そのわりには理系少ない
web系の数学無しでやれる職種に人が集中していて組み込みとかAIの様に微分が必要なPGは人が全然いない
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:20.09 ID:mIif+iww0.net
- 工学部志望が増えて何より。文系はなくなったほうがいい
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:27.66 ID:Z8+E4hV00.net
- >>27
残業何時間だ？
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:43.07 ID:b5xiyzAD0.net
- 一見、高所得な仕事み思えるから魅力を感じるのかな？
まぁでも、ねらーの言ってる事を真に受けてたら何の仕事にも就けんしな。
ヒキコモニートになるくらいならなんでもいいから正業に就けと。
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:44.07 ID:D8jF7o4G0.net
- ユーチューバーじゃないのか。
まあ、プログラマは面白い職業だと思うよ。
SEは全然面白くなかったけど。
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:39:45.60 ID:GsVWX2KK0.net
- 今はITドカタで使い潰してた時代とは違うからなあ
若いエンジニアはそれだけで価値がある
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:40:26.35 ID:AXOfbzXQ0.net
- >>1
はやいうちから目指すのはココ！！ってなっても枠が狭いのはわかるし、やはり厳しい世界なんだと思う。だけど、そうなるよね。どう考えても
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:40:35.50 ID:949hR8Np0.net
- うちの会社にも１千万プレーヤーいるよ。
>>38
うち０だしリモートだし
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:41:01.12 ID:mIif+iww0.net
- >>27
しっかりしたどこならこれくらいいけるよな
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:41:02.74 ID:p6zfTLXR0.net
- 材料のエンジニアだけど会社選べば確定申告するところまではゆくよ
学識で大学教師に負けるくらいじゃどうにもならんけど
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:41:04.05 ID:lbHtKSlm0.net
- プログラマ笑
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:41:13.47 ID:Z8+E4hV00.net
- >>18
日本だとプログラマーで伸びるキャリアラインが無いからねぇ。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:41:20.14 ID:zUU2QNan0.net
- 使い捨ての肉体労働者だって知らないな？
実態は正社員に死ぬまでこき使われる派遣だぞ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:41:55.09 ID:gKWEngUB0.net
- プログラマってバカにされるけど
なれないバカのほうがはるかに多いよ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:41:57.62 ID:Nc9NqhqS0.net
- >>3
ピンキリだがトップクラスは数千万の世界だぞ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:02.76 ID:D8jF7o4G0.net
- >>36
そもそもそんな仕事、全然縁がなかったなｗ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:06.59 ID:aqMfDzbz0.net
- 99％以上はIT土方だから
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:07.64 ID:mN1YKSdI0.net
- やめろ、これ以上底辺で張り合うライバル増やさないでくれ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:22.51 ID:PzWsAIyB0.net
- 絶対止めた方がいい
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:29.23 ID:xD6SWaVP0.net
- 男の子はパイロット、女の子はケーキ屋さんであってほしい。いつの時代でも
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:33.80 ID:95dJ9Tqd0.net
- 日本人には逆立ちしても無理だな
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:36.52 ID:iSTL/c6e0.net
- >>1
人生負け組無職引き篭もりニート禿げ
「IT土方ざまああああああああああああw」
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:36.61 ID:UH6Fayk20.net
- ええ傾向やん
文系の低級職は軒並み駆逐されていってるからちゃんと回避できていてえらい
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:42.16 ID:oRuj2GN00.net
- エンジニア←まだわかる
プログラマー←年収ゴミ転職必須わからない
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:42.45 ID:WcHCz+dN0.net
- >>1
高校生のなりたい職業の10位以内に政治家が入らないうちは、日本でまともな政治が出来ないな
全ては反日工作員であるマスゴミが『政治家は汚い仕事ニダ！なったら駄目ニダ！』とネガキャンをし続けてきたからだな
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:42.66 ID:Mpq2Ph5N0.net
- 昔みたいに残業ひどくないしITの知識はどこでも使えるからいいんじゃないかな
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:42:58.74 ID:DW0Dg0m00.net
- レンポー 「YouTuberじゃダメなんですか！？」
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:05.23 ID:bp6VsVl40.net
- うちの子はその仕事の親見てるから
理系は絶対嫌や言うとるよ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:10.99 ID:l6MXAgfM0.net
- >>3
くやしそう(笑)
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:14.42 ID:/O/11WpT0.net
- 高卒でも600万は余裕
あとはよほど有能か管理側に回らないと無理
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:23.02 ID:b5xiyzAD0.net
- ウチの親戚は元プログラマーだったけど、
資格とか取りまくってた割にあっさり切り捨てられて、
今じゃ整体師やってるわｗｗｗ
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:34.78 ID:OSEVhMiX0.net
- プログラミング稼げる？
目が悪くなったり病んだりしない？
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:46.81 ID:Zcv+xL2s0.net
- 何を見てそう思ったんだろうか
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:54.68 ID:r9dolngc0.net
- デミス・ハサビスはプログラマーだろうか？
ケン・トンプソンはプログラマーだろうか？
子供たちよ、目指すなら少なくとも彼らを目指せ。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:57.68 ID:smvICP1E0.net
- 現役の俺からすると、やめとけとしか言いようがない
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:43:59.24 ID:4jKizkHM0.net
- パティシエって年収300万あんの？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:08.22 ID:D8jF7o4G0.net
- >>48
そういうところに行くからそうなるだけ。
一部がそうだからといって全体がそうであるかのように語るのは間違い。
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:08.79 ID:+Wy6x5Tr0.net
- 最近のマンデラエフェクト
・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている）
・在日コリアン人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ひらがなの｢や｣の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮,,..
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:11.19 ID:gKWEngUB0.net
- テレワークやりながら株でいくらでも稼げるから収入なんかどうでもいいわw
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:14.56 ID:yZ3e4c9E0.net
- まぁプログラマーでもWeb系なら
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:15.36 ID:4eztXR5S0.net
- >>44
専門にやるからだよ。
上のメーカーに入ってそこで
プログラマするなら、将来あるよ。
ってかそのうちプログラマじゃなくなるけど。
一生プログラミングしたかったら、
あとは研究者になるしかないんじゃない？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:19.41 ID:SpENnOtK0.net
- IT土方ってやつ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:20.13 ID:0x9JPNV+0.net
- 良かった！
一時期ユーチューバーとか言ってた世代が出てきたときはどうなる事かと
世代間対立を煽るわけじゃないけど、あれを言ってた世代は苦労すると思う
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:25.32 ID:/j+6+Z3s0.net
- 資源がない国でかつての基幹産業の製造業が死んだらITに行くしかないだろうな
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:30.60 ID:eUkle3df0.net
- ドラマのオフィスは、お洒落だからなぁ。
取材で入るような、ゲーム系もお洒落。でもそんなところは、希少だよね。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:46.35 ID:UH6Fayk20.net
- ひろゆきの無職はプログラマを目指せ的な話に乗せられていないかな？
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:49.89 ID:kecyAueT0.net
- いやいや嘘つけよw公務員だろ
日々更新する世界だからタダでさえ年取っても続けるのが大変なのに
その前にこき使われて目とか精神とか壊したら捨てられて終わりよ、別の仕事やるにも困るぞ
誰が薦めんのよ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:50.20 ID:1yQ7L//R0.net
- おおっ
ちょっとは気骨のある人間が増えてきたようだな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:50.36 ID:b8VsS+9e0.net
- >>1
デジタル土方
ドジドがメインとはw
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:44:58.39 ID:814UIWUm0.net
- 勉強しろよ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:45:23.74 ID:qjssJDTm0.net
- IT勤めで良かったわ
コロナ禍でもリモート需要で業績は右肩上がり
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:45:34.00 ID:x1hPJVBn0.net
- エンジニアっていってもピンキリだけどな
日本のエンジニアなんて新卒で大手に入れなきゃ土方と大差ないわ
所詮ホワイトカラー系のエッセンシャルワーカーよな
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:45:43.55 ID:D8jF7o4G0.net
- >>67
そんなの職場によるとしか言えない。
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:45:45.10 ID:mfaCMb4f0.net
- 金を取るか時間を取るか
わいは時間をとった
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:04.18 ID:7KRA55Pf0.net
- 病んでドロップアウトするだけの人生になるぞ（）
頑張って雇う側になれ
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:06.07 ID:gJbWADGT0.net
- アホだろ
新卒カード使えるやつらがなぜプログラマーなんてきつい仕事するんだよ
新卒カード使ってまともな会社入ってそれでダメだったらプログラマーになりゃいいじゃん
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:13.11 ID:Zcv+xL2s0.net
- 自分が小学生なら審査支払機関の職員目指すけどな
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:37.22 ID:b7bAdH/K0.net
- >>3
俺250万だよ
48歳
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:41.01 ID:aaPRe25G0.net
- ゆーちゅーばーやろ
何この嘘くさい感じ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:41.85 ID:wQ1Z3TNb0.net
- プログラマが稼げるのかって水道工事とかガス工事のおっさんが稼げんのか聞いてんのと同じやで
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:42.94 ID:814UIWUm0.net
- 新しい事を学ぶ気骨の無いやつはどんどん取り残されて行く分野だがな
一線でやってる人は常に勉強してる
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:47.47 ID:AJsRhHYw0.net
- ウーバーイーツ配達員が入ってないからフェイクだな
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:46:52.33 ID:cONSMu0g0.net
- エンジニア土方ってよく聞くけどアイデアと腕さえ有れば脳みそ一つで1番独立成功しやすい職業じゃないん？
元手もほとんどいらんし
雇われの時点でそもそも実力足りてないんでしょお前ら
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:47:02.83 ID:yQjbFBpo0.net
- 別の調査で、小学生の人気職業１位はユーチューバーだったのに、高校生になると一気に現実的になるんだな
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:47:18.84 ID:p5LTx0cB0.net
- これが本当ならIT後進国を脱することができるかもしれんなｗ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:47:27.99 ID:ISZQtpAn0.net
- 工学部が復活してくれればうれしいな。
しかし、2位に公務員か。
バブル世代とはどう思う?w
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:47:28.02 ID:cfcMBflP0.net
- 2位 公務員
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:47:47.79 ID:FuTMqtZX0.net
- もっと自分を大切にしろ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:47:58.88 ID:XNIG6nb00.net
- >>66
社内seやってるけど整体師いいな、なった気持ち少し分かるわ
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:47:59.61 ID:phms5Sx40.net
- ３位会社員ｗ
誰でもなれるわｗ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:48:26.45 ID:XBeymHYs0.net
- お先真っ暗だな
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:48:41.95 ID:j1piCFKM0.net
- これからリストラに強い職業が
プログラマー、医者、介護職、クリエイター
AIによってなくなる可能性のある仕事・職業は以下のとおりです。
一般事務員
銀行員
警備員
建設作業員
スーパー・コンビニ店員
タクシー運転手
電車運転士
ライター
20年以内に99%無くなる職業
電車運転士
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:48:43.47 ID:T8CgovlF0.net
- >>3
それは文系偽物プログラマーでは？
大手機電メーカー勤務なら40代で1000万円行くかと
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:48:49.23 ID:D8jF7o4G0.net
- >>99
まあ高校生にもなってユーチューバーになりたいとか言ってたら相当ヤバいｗ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:48:54.44 ID:b8VsS+9e0.net
- >>86
髪の毛は抜け毛だらけのハゲだよね
いかんよ君 ハゲスレなんて釣り堀の魚だよ
反論はハゲの証だ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:48:56.15 ID:kecyAueT0.net
- >>98
いかにも現実知らない無職の台詞だなw
どの世界でも独立できる奴はいるんだよ
誰でも俺もやれるとか思うなよアホw
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:49:03.63 ID:mIif+iww0.net
- >>76
なんでプログラマ限定なんだよ。エンジニアって書いてあるだろ。機械電気化学全部エンジニアだ。
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:49:10.02 ID:ToNtMzK60.net
- >>98
アイデアがないと無理
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:49:35.35 ID:AXjJ8F2y0.net
- プログラマは良いぞ！残業休日出勤なしフルリモートで年収1200万円
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:49:41.75 ID:jTipRGMl0.net
- 本物のエンジニアとかプログラマーって
映画マトリックスのトリニティーみたいな女性になるんだけど
本当にそれで大丈夫なんだろうか・・・
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:49:45.65 ID:AJsRhHYw0.net
- >>113
フリーランスの話じゃねーの？
プログラマは確かにフリーランス向いてる
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:49:50.24 ID:9hFC8sOc0.net
- ユーチューバーが18位に急落?してる
一位とかだった気がしてたがおかしい
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:49:55.52 ID:yldfjaUR0.net
- 1位でも6%しかいないのか
6%が工学部って多いか？
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:49:58.34 ID:x66WF0Sc0.net
- エンジニアになって、給料のいい外国に出稼ぎに行くようになるんだろうな、
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:50:03.01 ID:AXOfbzXQ0.net
- >>96
毎日受験生みたいなもの、って仰ってる人がいて、上で輝くレベルは途方も無い努力されてるんだなと凄味を感じたわ…
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:50:24.25 ID:phms5Sx40.net
- ４位の学校の先生も公務員だろ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:50:43.87 ID:yigLdXyN0.net
- 高卒から市役所の職員にでもなった方がまともな人生を送れるぞ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:50:43.89 ID:OSEVhMiX0.net
- プラグラマーは旧帝理系や東工大卒に多そう
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:50:44.65 ID:ToNtMzK60.net
- >>108
大手メーカー勤務で40代でPGは超絶無能か、
かなりの凄腕かどちらかだけ。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:51:02.68 ID:QCjOt7OD0.net
- 公務員は表情筋死んでても40で平均700万でっさかい
税金誤魔化しきかんけど
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:51:08.27 ID:++8iOMFa0.net
- 下っ端の待遇が悪すぎる現実を知ってるのかな
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:51:52.24 ID:gJbWADGT0.net
- >>107
警備員はなくならないだろ
AIで仕事の奪い合いになれば治安が悪くなり警備需要はあがる
昨今の事件見てるだろ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:52:04.35 ID:ToNtMzK60.net
- >>116
フリーで仕事とってこれるならな
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:52:33.20 ID:+JJHgrm+0.net
- 今から10年後にIT業界どうなってるかって話になると
少なくとも10年後はまだ需要ある職種だとは思うぞ
ITが伸び悩んだとしてと今度は組み込みで需要増えるだろうし
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:52:41.68 ID:5IyX0+3V0.net
- いいんじゃね
でも日本でその職についちゃ絶対にだめだよ
英語を習得して海外で活躍しろ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:52:46.08 ID:e7b75J+w0.net
- 正社員派遣やIT土方にはなるなよ
底辺ITなんかにいたらずっと年収200〜300万円台で40歳以降やれなくなって苦労する
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:52:49.86 ID:OSEVhMiX0.net
- 一位が公務員じゃなくて良かったw
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:52:51.55 ID:iCh0Pvvm0.net
- >>107
警備と建築作業は無理じゃね？
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:52:52.66 ID:x66WF0Sc0.net
- >>122
団塊ジュニア世代の北斗の拳やキン肉マンの話で笑ったふりする地獄が待ってる。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:52:52.88 ID:3em2L4gp0.net
- いい傾向じゃね？
理系の天才が医者になるのはもったいない
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:53:20.01 ID:dAT2Ub7G0.net
- >>10
陽気なコミュ障も不要
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:53:24.95 ID:ZOFfr0lQ0.net
- とりあえずこれ言っとけって職業
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:53:29.98 ID:Ld1MxaL20.net
- >>107
建設作業員がプログラマより先になくなることはないな
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:53:31.98 ID:Teantr7E0.net
- クラウドソーシングでインドやバングラの土人プログラマと価格競争するだから儲かる訳ない
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:53:44.91 ID:IuWE7Gb20.net
- >>117
>1見りゃわかるけど
Youtuberは小学生が2位だから
それと勘違いしているんじゃね？
流石に「高校生の1位がYoutuber」って言われれは
そんなわけないじゃん（苦笑）ってなるし
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:53:52.26 ID:q1YDxPg+0.net
- ITエンジニアをエンジニアと略すな
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:54:08.95 ID:x66WF0Sc0.net
- 金融工学が一番儲かりそう
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:54:12.09 ID:luXcrAi00.net
- 日本では幸せになれないな。
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:54:16.89 ID:swaeoekc0.net
- パソコン好きでプログラミング好きでも
20代後半になったら人を使ってまとめる仕事しかやらされなくなるよ
スケジューリングうまく出来ないと年下のメンバーから無能扱いされてこんなスケジュールで出来ないって文句ばかり言われ
無能なメンバーいても一人分の工数に数えられてその分他のメンバーに負荷がかかって文句ばかり言われ
更に上のマネージャーから何で納期通り出来ないんだと怒られて
各所との調整が出来るコミュ力無いとお前は一体何をやってるんだと怒られて
リリース時の責任は全て自分持ちだよ
そんなの嫌だよ俺は一生末端作業して生きてくパソコン大好き！を掲げてもいいけど
年下の管理者に使われて何でこんなの出来ないんですか、時間かかりすぎでしょってバカにされて
年だけ食ってるから自分から腰低くして周囲と関わらないと
誰も面倒見てくれないし困っても周りからは教えてくれやいし
もちろん給料は上がらないよ
この現実を中高生に教えて回りたい
頑張れ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:54:18.89 ID:u0gDIxm00.net
- どうしてもitドカタの方が頭に浮かび上がってしまった
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:54:32.27 ID:LqO23ym40.net
- 他の仕事がヘボだからこうなっちまうんだろうな
アットホームとか言ってっから
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:54:40.96 ID:Co0yoxpi0.net
- SEがあこがれの職業とかまじかよwwwww
ブラックナンバーワンやぞ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:54:53.37 ID:5IyX0+3V0.net
- 日本じゃ大手IT企業でさえ大卒SEは営業兼雑用ががりだからね、下手な期待しないほうがいいよ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:00.23 ID:+JJHgrm+0.net
- >>139
今はもうインドやベトナムでもまともなエンジニア求めたら日本人と同じくらいお金掛かる。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:09.89 ID:bPnSLUz00.net
- リモートワークできるのが特権だな
医療系とかもはやコロナで地獄だしな
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:22.29 ID:PSO8lymd0.net
- うそつけw
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:27.49 ID:56EOPJ+u0.net
- YouTuberいれたの馬鹿学生だろ
進学校なら18位すらない
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:31.79 ID:x66WF0Sc0.net
- リモートワークで働けると思い込んでるんだろうね。そうなると競争相手は世界ということになるのに。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:34.62 ID:pAVqSQ9n0.net
- 手に職は大事
エンジニア・プログラマーなら腕磨けば海外でも働けるだろう
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:39.79 ID:T8CgovlF0.net
- >>124
研究と設計とPGを分ける、そして、30代40代のエンジニアにどうでもよい管理業務をやらせる、これが日本が衰退した一因だと思うな
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:40.54 ID:QCjOt7OD0.net
- >>147
セコカンなめてんの
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:55:59.30 ID:Co0yoxpi0.net
- >>116
フリーランスは仕事ができるか？じゃなく
仕事が取れるか？だからな
勘違いすんなよ社畜
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:56:06.10 ID:4AxHgJTb0.net
- ITだけは止めておけ
常に案件の終われ365日気分がスッキリしない
数年たつと心から笑えなくなる
取り返しがつかない
絶対に止めておけ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:56:08.16 ID:eF2XwBav0.net
- >>4
大人と違って、柔軟な考えだな
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:56:34.89 ID:2u2TMGDr0.net
- >>55
パイロット：スキル以前に時間厳守できるようになれ
ケーキ屋さん：スキル以前にコミュ力鍛えろ。自分の好みでなく、客の要望に応えられるようになれ。朝4時に起きる習慣つけろ。清潔感を意識しろ。
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:56:40.06 ID:j1piCFKM0.net
- >>127
警備・案内ロボット「REBORG-Z」
監視カメラとAIロボットが
代替していく。
警察官はなくならない。
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:56:54.66 ID:JGFleUiQ0.net
- >>111
お前が何も分かってないアホじゃん
SEは技術さえあればパソコン1台で独立できるんで
初期コストが違いすぎるんだわ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:05.10 ID:CIPvbub20.net
- デジタル田園都市構想とかいうのでプログラマーを地方に増やしますって
言い出した時からこういう情報出してくるんだろうなーとは思ってたよ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:07.23 ID:bKPCQCpL0.net
- 日本だとUSBすらさせないボケ老人に安値でこき使われるの未来しか無いな
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:14.89 ID:flYj3iED0.net
- >>1
プログラミングをカタカタタイピングしてる姿は
中年からみてもかっこええと思う
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:15.02 ID:SDvusTmJ0.net
- >>4
高給より楽を選ぶのは割と賢い選択だな
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:15.74 ID:jHQVS8Kz0.net
- 日本脱出して海外で働きたいってこと？
IT脱落負け組ブラック日本でこれなりたいやつなんておらんやろ現実知らなすぎるだけか
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:16.55 ID:3uf61rzT0.net
- 一人親方プログラマなんか社会的信用ゼロで住宅ローンも組めないからな
フリーランスとか鼻で笑われてしまう
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:18.22 ID:k75EUY6x0.net
- >>131
エンジニア派遣は本当悲惨やね
結構面接受けに来るけど200万300万がゴロゴロ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:19.58 ID:LwXuhOiP0.net
- 3位会社員は草
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:21.82 ID:gJbWADGT0.net
- >>144
ほんとこれだよなあ
コードひたすら書いてるだけでいいフェーズはいいんだよ
要員管理とかで高確率で詰む
全員できるメンツならいいけどそんなのはありえないからな
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:22.91 ID:+JJHgrm+0.net
- >>107
裁判官無くなってくれねーかなー
あいつらそろそろお役御免だろ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:54.24 ID:sdSI/JMI0.net
- >>144
年末に熱いレスを見れて満足した
内容はろくでもないが感謝する
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:56.86 ID:5IyX0+3V0.net
- IT以外の専門的なエンジニアはいいと思うよ
SEはシステムエンジニアじゃなくてエンジニアと名乗るのもおこがましいその他エンジニアだからね
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:57:58.26 ID:D47IM+nx0.net
- 何でも良いから起業しろ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:58:00.26 ID:TSmnNVwo0.net
- よく異世界転生する職業だよね？
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:58:05.53 ID:pAVqSQ9n0.net
- イーロンマスクだってエンジニアから成り上がった
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:58:08.84 ID:t/Gmhvqb0.net
- ITだけはマジやめとけ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:58:26.21 ID:mELeUT/80.net
- デジタル土方はいつでもウエルカムやぞ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:58:36.37 ID:2vnQuuXG0.net
- 日本の若者は世界トップクラスでパソコン持ってないのに？w
アフリカなどの途上国より持ってないらしいぞ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:58:49.66 ID:KYO45+qe0.net
- ITエンジニアとか実力次第で収入無限だろ
人手不足の言語勉強すりゃさらに高案件の仕事にありつける
医者なんかゴミレベルの収入に見えるだろうよ
ストレスとか勤務時間とかの意味でも
あと世界中どこでもPC持ち歩いて仕事できる
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:58:52.79 ID:EjA8l0XX0.net
- 若い時から自殺してえのか
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:58:58.60 ID:AkOF41Uw0.net
- >>55
ケーキ屋さんの
オーナーなのか
雇われ店長なのか
店員なのか
アルバイトなのかによる
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:59:04.19 ID:DBNb6OPo0.net
- パイロットは40代が収入のピークで寿命が短いからねえ
自動化なりアメリカでは最早高収入トップ20にもはいらない職業
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:59:13.39 ID:+JJHgrm+0.net
- >>171
日本語通じない人とかおるともうね
あと女エンジニアは8割地雷(貶し言葉)2割変態(褒め言葉)
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:59:14.07 ID:swaeoekc0.net
- >>173
実体験やぞ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:59:19.73 ID:JGFleUiQ0.net
- ITがエンジニアじゃないとか言ってるのは馬鹿だけだろ
日本の3流企業が文系雇って入社後教育してるに過ぎないから使えないだけ
そりゃ頭がバカだからまともに働かんわな
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:59:41.70 ID:e7b75J+w0.net
- だいたい30歳でリーダーや案件持ってやるのが普通だからな
40歳以降は管理職が普通だから、現職で仕事するなら
ＰＭくらいできないと需要なくなる
よくいるのがプログラミングやＦＷやサーバー等々
ITスキルしかなくて、コミュ力やリーダーシップがないから
部下でしか働けない奴な、これは転職でも要らないと言われてしまう
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:59:42.95 ID:ToNtMzK60.net
- >>155
日本が衰退したのはそんなちっぽけなことが原因ではなくて
経営者が代替わりすると自分たちで興した産業でなく、引き継いだものになり
その経営者は自分たちで新しい産業を作ったことがないから
守ることしかできず、新しいことに投資しなかったからだろう。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/27(月) 23:59:46.40 ID:JrRzrn0T0.net
- 一生コードかかされるより
事務になって
vbaなりrpaなり自動化プログラム組んで
仕事してるふりして暮らす方が楽だよ
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:00:12.60 ID:qrUcA6re0.net
- >>168
普通に現金一括購入したわ
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:00:35.52 ID:8+Tjlmk00.net
- >>144
お前が頑張れよ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:00:35.50 ID:5YE7RVwd0.net
- 医者や弁護士とか高望みしないで手堅い現実的なものがトップとか時代かな
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:00:39.87 ID:mc3NLOwg0.net
- アメリカのPG実質30歳定年やで
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:00:44.18 ID:258IWdYh0.net
- >>180
知らないのか？
今時の子はスマホフリックで入力してるらしいぞ？
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:00:47.46 ID:RNg4p8EE0.net
- まあなんと言うか
PG目指すならせめてPCぐらいは買えよ
スマホでエンジニア気取るのは勘弁してくれw
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:00:53.13 ID:TDiy7Zc10.net
- >>187
普通にエンジニアだし難しいことやらされるけど給料はゴミ
結局給料が全てだ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:03.36 ID:N4H4flQb0.net
- まーYouTuberよりはよっぽど健全
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:14.80 ID:kiKsTY5z0.net
- >>86
そろそろ終わるぞこの特需、油断するなよｗ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:19.30 ID:55cI/tp20.net
- この調査した高校生の偏差値が知りたいな
良かったわ、youtuberとかがtopじゃなくて
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:22.10 ID:tG0CMcyB0.net
- おれの子どものころの夢、アニメーターよりよっぽど
国に貢献できる頼もしい高校生たちやの
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:26.18 ID:J5jcjNr60.net
- んで、仮に希望のエンジニアになれたとしても、上から落ちてくるブルシットな糞仕事に忙殺されてやりたい仕事なんてほとんどできない罠w
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:37.18 ID:7W6rX1ql0.net
- >>181
海外ならな
日本じゃ庶民奴隷センサーが発動して給料もすぐ頭打ち才能あっても無駄
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:52.36 ID:126GHRNm0.net
- IT土方に俺は鳴る！！
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:53.47 ID:6k4yJKwE0.net
- プログラマーになってコーラのセールスマンと組めばいい。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:01:54.52 ID:PHDFvk3g0.net
- 一人親方で収入無限大とかニートおじさんの夢物語
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:02:07.23 ID:t2xT4Lbz0.net
- 定年を75歳にするとか言っているご時世なので、プログラマーは止めておけ
50歳ぐらいになったら目の調子が限界になる
眼科が急速に発達するかサイバネティックスが発達すれば別だろうけど
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:02:36.73 ID:WavrfjCv0.net
- 経済産業省 数理資本主義の時代〜数学パワーが世界を変える〜
第四次産業革命を主導し、さらにその限界すら超えて先へと進むために、どうしても欠かすことのできない科学が、三つある。
それは、第一に数学、第二に数学、そして第三に数学である！
第四次産業革命は、従来の改善・改良ではなく、破壊的（disruptive）なイノベーションが起きうる時代である。
破壊的なイノベーションには、「モノや構造を支配する原理を見出す」ことが根本となる。数学は、その「支配原理」を見出すための普遍的かつ強力なツールなのである。
言い換えれば、第四次産業革命においては、具体的な課題を抽象化・一般化することによって俯瞰し、統合的に解決する能力が以前にもまして強く求められるが、その抽象化・一般化の能力は、まさに数学によって実現されるものである。
しかも、現在、産業や社会に応用されている数学の大半は、19 世紀に発展した数学に過ぎないとの指摘があるが、これは、20 世紀以降の数学という広大なフロンティアが未だ手つかずのまま広がっているということを意味する。
破壊的なイノベーションを望むならば、この数学というフロンティアを開拓しない手はあるまい。
現下の第四次産業革命の進行が示すのは、数学が国富の源泉となる 経済−言わば「数理資本主義」の時代の到来である。
https://www.meti.go.jp/press/2018/03/20190326005/20190326005.html
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:02:36.97 ID:MAiGItHo0.net
- あえて日本でIT関係の職に就きたいならIT企業じゃなく一般企業のIT部門に入るのがベター
IT企業のSEの仕事は半分以上は営業だからクソつまらんし精神病むよ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:02:39.36 ID:atxZqcc40.net
- >>189
だからこれからの時代はエンジニア、プログラマーだ！って風潮に若者が流されて目指すようではこれまでと同じ轍を踏むわな
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:02:46.20 ID:Spr5oSmR0.net
- 大学生じゃないのか
小室圭さんみたいななにを成すわけでもないプロ大学生が憧れです
ってのだと思ってた
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:02:58.09 ID:eV+zi1WU0.net
- ランサーズで5000円の案件に群がるおじさんを見てこい
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:03:02.37 ID:kiKsTY5z0.net
- エンジニアってまた漠然としてるね、話から察するとIT系なんだろうけど
車の整備だってエンジニアだからねｗ
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:03:06.76 ID:tmi2fH+t0.net
- 高校生なら現実的な目標でものいうわ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:03:07.08 ID:+xt+US9J0.net
- 中小のソフト会社で孫請けみたいな中貫仕事ばかりだったから薄給だったわ
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:03:26.81 ID:1X2vFz9X0.net
- 村上龍の14歳のハローワークにCOBOLという言語はもうすぐ無くなると書かれていた
あれから20年今じゃすっかりCOBOLの求人が凄い給料
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:03:37.18 ID:SfcHbWCs0.net
- 公務員より上なのか
人気あるんすねえ給料なんかゴミみたいなのに
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:03:39.06 ID:PsN8uoPz0.net
- 日本でIT目指すとか、ちょっとやめたほうがいいは
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:04:03.88 ID:qrUcA6re0.net
- ＞5000円の案件に群がるおじさん
あれはランサーズが悪いだろw
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:04:17.60 ID:btriG8BZ0.net
- >>1
日本の場合、プログラマーは別名IT土方と言われていて三分も年収も低いぞ…
やめとけやめとけ＞高校生
データサイエンティストとか目指した方が良いよ
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:04:55.10 ID:+xt+US9J0.net
- 薄給だったのに15年仕事して13年ニートしてる
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:04:57.20 ID:ER7/mQOe0.net
- 適性がある人は良いでしょう
適性が無い人と適性があり過ぎる人は精神的に破壊される
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:05:05.06 ID:KpXaI2GB0.net
- 今の学生ってどうやって学ぶんだろうな。
30代のプログラマーとか見てもレベル低すぎって思うのに。
俺が学生だった頃は法律なんて整備されてなくて
ゲームのプロテクトの解析してクラックしたり、
他人のパソコンに侵入したり、バックドア仕掛けたり、ウイルス仕込んだりして学べたけど今は無理でしょ。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:05:07.26 ID:AQBwNdcY0.net
- 昔は適正なし＆スキル不足でコーディングが遅い人って残業しまくりだったと思うんだけど
今って三六協定があるからどうなってるんだろう
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:05:23.40 ID:npR912AS0.net
- >>1
機械エンジニアなら、大歓迎だぞ。
人手不足だから。
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:05:40.35 ID:0w/l5Sz80.net
- >>1
ユーチューバーとイーロンマスク比較したら
当たり前の結果
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:05:49.60 ID:0TGQv6W30.net
- ランサーズ乞食要員ワロタwww
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:06:01.10 ID:fW56aNzt0.net
- >>187
エンジニアリングが何か分かってない人が多いからな
プログラミングやらネットやサーバーやSDKや開発ツール
こういった技術が使えればエンジニアリングだと思ってる奴が多い
客の案件を複数人で仕上げる技術こそ最も重要なんだよな
コミュ力や表現力やマネジメント力やリーダーシップこそ
エンジニアに最も必要、ITは陰キャには向かない仕事だ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:06:29.87 ID:kiKsTY5z0.net
- >>223
犯罪者おるわｗ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:06:33.11 ID:XcUYtU7e0.net
- >>38
30〜60かな
というか60時間以上残業できないし
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:06:34.28 ID:btriG8BZ0.net
- >>27
機械系エンジニアは良いね。
プログラマーは論理的思考やセンスが、機械系は脳内で3Dが展開できれば素養はあるって感じ。
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:06:37.60 ID:GjvowIzw0.net
- いい傾向だが医者の給料を下げないと税金で大金稼げる医者にいってしまうから
改革が必要だな
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:06:44.87 ID:t9ieVF2H0.net
- 馬鹿なのか？公務員が1番いいだろ
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:06:59.02 ID:x5yvqC5B0.net
- 日本ではやめておけ
先端技術は潰されるぞ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:07:08.24 ID:oIa1maxI0.net
- てかさ、今の高卒の７割くらいはプログラム読み書きできて当たり前くらいじゃないとな
イマドキ社会人としての最低限の知性だと思うよ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:07:10.72 ID:R++1CqIN0.net
- >>1
ショボッ(笑)
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:07:49.10 ID:TatM/oBf0.net
- 富士通グループ各社は50歳になったら役職定年と言って役職を全て剥奪される。
今までの部下が上司になり待遇は新入社員と同じになる。
体のいいリストラ。
50代って一番カネのいる時期なのにこれはひどい。
富士通には要注意。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:08:05.23 ID:SKIUEY1F0.net
- とりあえずラズベリーパイで遊んで、自分に向いてるかどうかを
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:08:14.05 ID:npR912AS0.net
- >>231
脳内メカアセンブリが出来るなら、来て欲しい。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:08:29.89 ID:bFD4IDww0.net
- >>160
パイロット 歯が丈夫でないと出来ません
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:08:33.19 ID:8Ao/FDrm0.net
- 大卒率を無理やり高める国はパソコンをカタカタやる仕事とかYouTuberとか投資家とかワクチン開発者とか楽して金稼ぎ出来そうな仕事しかやりたがらないね
現場仕事やりたいですなんて人はまったくいなくなるから現場仕事はグエンみたいな移民やウーバー配達員みたいなのしかやらなくなる
そして機器を手際よく外せるのもそいつらばかりになるから風呂の給湯器の窃盗や転売が増えそうだ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:08:34.15 ID:ASwB6X4d0.net
- >>157
そこまで含めて簡単な方やろ
マは案件のほうがやってくる世界
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:08:36.10 ID:qgiVBPfC0.net
- >>1
むしろなんで今だよwww
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:08:56.10 ID:WavrfjCv0.net
- ユーチューバーが急落して、こっちが上がってきたのはプログラミング教育必修化とかになったせいか?
まあ数学やっといたほうがいいとおもうわ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:09:14.50 ID:ASwB6X4d0.net
- 機械系ってなんだよ？
組み込みの事か？
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:09:16.96 ID:NmkL0bI00.net
- IT土方でしょ
あんまり儲からない
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:09:23.60 ID:tUVTfJ5O0.net
- >>223
BASICマガジンのコードをせこせこ入力して基礎を学べないのはかわいそうだと思う
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:09:26.10 ID:SKIUEY1F0.net
- >>237
役定は、課長などの役職はつかないものの、管理職は管理職のままだろ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:09:31.12 ID:d+zzxAZ90.net
- >>1の30年後
WEB開発15年以上、アプリ開発18年以上を経験しました。
【開発分野】
・PHP, Ruby, Python を使ったWebシステムの開発
Laravel, Zend, CakePHP, RoR, Django 等、複数のWebフレームワーク活用
・Wordpress／CMSサイトの制作、テーマ・プラグインのカストマイズ
・Eコマース（EC-CUBE、mallento、Shopify、magento）
・フロントエンドのコーディング（HTML, CSS, JavaScript, JQuery, レスポンシブ対応）
・iOS／AndroidのNative／Hybridアプリ開発
・スクレイピングシステム開発（Python, C#, PHP等を利用したWeb Crawling/Scraping）
・複数のクラウドサービス（AWS、Firebaseど）
【スキル】
・プログラミング言語
PHP/Javascript：10年以上
Ruby：5年
Python：5年
Golang：3年
VC++：20年
C# (WinForm, WPF, UWP)：１０年
ASP.NET：１０年
Swift, Objective-C：１０年
HTML5／CSS3：２０年
・データベース
MySQL、MongoDB、PostgreSQL、MariaDB
・開発フレームワーク
WordPress、Zend, Yii, CakePHP、Laravel、CodeIgniter：10年以上
Django, RubyOnRails：６年
NodeJS/ReactJS/VueJS/Angular：５年
shopify、mallento、EC-CUBE：５年
【バージョン管理】
Github、GitLab、Bitbuket等を利用したソース管理
【稼働時間】
できる限り柔軟にご対応させていただきます。
連絡は基本的にいつでも可能です。
急ぎの案件等もお気軽にご相談ください。
時給1000円〜（応相談）
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:01.56 ID:gwkSHYL+0.net
- >>220
オレ60歳プログラマーだが年収700万
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:12.41 ID:x2jX0rc+0.net
- SIerとかSESの古いイメージが強いのかエンジニアが待遇悪いと思ってる人が割と多いんだな
自社開発Web系エンジニアだと30前半4桁はザラよ
外資系なら2,000万も全然ある
SIerゼネコンの下請けに入れば待遇悪いのは相変わらずだけどいまどきの学生はそんなことは分かってるから自社開発企業目指してるよ
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:15.03 ID:k8x8OZFE0.net
- 今はまだ需要あるけど
どうかな
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:23.90 ID:SKIUEY1F0.net
- >>247
だからラズパイでPythonやればええやん
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:29.37 ID:npR912AS0.net
- >>27
んだね。制約が多いから、かえって正解が見えやすい＞機械エンジニア
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:35.79 ID:WavrfjCv0.net
- こういう話題になるとたびたびHSP(ホットスーププロセッサー)を勧めてるんだが
これは駄目なのか?
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:42.10 ID:MIZZ188V0.net
- こりゃIT業界供給過多になるな
別の業界目指したほうがいい
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:51.81 ID:qgiVBPfC0.net
- >>250
やっす
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:56.99 ID:ASwB6X4d0.net
- 高校生ぐらいになると純真さを失い、大人の望む通りの受け答えをするようになって、かわいくないよなｗ
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:10:58.15 ID:CDa6NJeU0.net
- 必要なのはドカタじゃなくプランナー
設計図ひける人
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:11:11.72 ID:qhm3Ki6b0.net
- なんかいかにもハッテン途上国っぽいな
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:11:29.17 ID:MIZZ188V0.net
- >>253
仕事内でPythonなんて
事務で使うのはいいけど
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:11:29.67 ID:ZfH1De940.net
- 北見という伝説のエンジニアが居てな、、、
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:11:33.97 ID:A3Qk80xa0.net
- >>3に突っかかるレス多いけど、ITの世界は3次4次請けのたくさんの下請け会社が支えてるからね。
大多数がそこにしか入れない
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:11:53.03 ID:2XjtAmqz0.net
- エンジニアとプログラマーがひとまとめする学生感にほっこりする🤗
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:11:53.29 ID:oIa1maxI0.net
- イマドキは何でもプログラム
プログラミングくらいできなきゃカネにならない
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:12:01.80 ID:PsN8uoPz0.net
- >>231
プログラミングは、論理的思考が問われる状況になっている時点で状況やセンスを疑った方がいいかと
論理的思考って疲れる作業をしてる時点で効率が悪い
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:12:03.96 ID:gwkSHYL+0.net
- >>257
他の60歳プログラマーはもっともらってるのか
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:12:07.24 ID:npR912AS0.net
- >>1
エンジニア・プログラマーには３種類ある。
ソフト屋、電気屋、機械屋。
どれが向いているかは、実務をやってみないと分からない。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:12:09.37 ID:nLLNW6I2.net
- >>256
腐っても老害が消えるから足りないで
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:12:18.63 ID:rAJBw0Nf0.net
- 花屋さんとかお嫁さんとかどこ行ったんだよ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:12:26.71 ID:SKIUEY1F0.net
- >>261
そうか？AIとか研究職とか普通に使うが
組込み系にしか目がいってなくないか
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:12:31.83 ID:TatM/oBf0.net
- プログラマは若い時はいいんだけど、８割の人は年取ると需要が無くなって異業種に転向する。
自分が上位２割に入る自信がなければやめといたほうがいい。
また仕事が都会に集中している。
都会ならプログラマーの７割、地方都市なら９割が年金支給前に路頭に迷う。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:12:44.56 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>249
ほとんど俺やん
今転職活動してるが全然雇ってくれんわ
最近はクラウドの全機能網羅とコンテナとオーケストレーションツール100%理解がないと門前払いな
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:13:19.40 ID:AqQBgz420.net
- >>249
おっさん辛酸舐め尽くしてるな
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:13:32.49 ID:PsN8uoPz0.net
- >>261
プロトタイプにはpythonええかと
まぁプロトタイプで終わるのばっかだろうけどww
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:13:33.06 ID:kiKsTY5z0.net
- 情報処理資格とっとと取って鯖管（俗に言うSE）に滑り込んだ私
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:14:04.28 ID:MPf/qLwk0.net
- >>1
なら勉強しろ
数学センスのないやつは要らない
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:14:06.24 ID:ypHr+4h/0.net
- >>1
すでに売女やってるやんけ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:14:29.28 ID:ONcVNWsO0.net
- >>263
案件受注企業社員が一番だろうけどな
NTTデータみたいなさ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:14:38.93 ID:qFhtAKGg0.net
- 夢で終わったほうがいいぞ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:14:41.55 ID:WavrfjCv0.net
- Pythonは人口知能分野でトップシェア、ほぼ独占状態ではないのか?
ディープラーニングのGPUつかう囲碁ソフトが、無料のGoogle Colaboratoryで動かせたわ
これPython言語だが
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:15:01.58 ID:tUVTfJ5O0.net
- >>253
まぁねぇ。
Pygameでゲーム作るくらいやればええんかもしれんけど、
まずコピペで動いちゃうからな。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:15:16.30 ID:ypHr+4h/0.net
- エンジニア・プログラマーって鬱病多いんだろ？
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:15:21.38 ID:lBG+FkO30.net
- エンジニアつっても幅が広いからな
高校生ならどんな分野に進みたいかの目標が欲しい
パソコンに詳しい総合職はすぐに居場所がなくなるぞ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:15:25.91 ID:7skdARmh0.net
- とりあえずyoutuberとか転売屋とか言わなけりゃいい
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:15:36.57 ID:WiNb70ly0.net
- >>60
つか庶民にとっては政治家になるまでのハードルが高すぎる
あと政治家を志す人間が少ないというのは言い替えればそれだけ従順な人間ということだぞ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:00.63 ID:WIJYee9J0.net
- そんなにドナドナされたいのかよwww
日本のITは最低だぞ
ほぼ人売り業者だしな
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:08.48 ID:EhW7QI0R0.net
- けっこう純真だな
実際には虐げられてる職業なのに
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:08.88 ID:J5jcjNr60.net
- まあ岸田内閣謹製のステマアンケートなんだろうけど、観光立国で若者を風俗嬢に仕立てるよりかマシかw
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:20.47 ID:TDiy7Zc10.net
- >>281
Pythonは初めにやるのには最適解
いきなり難しいやつはアホのやること
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:32.52 ID:rGHAubMP0.net
- 日本人のITエンジニアに対するイメージや実際の現場や待遇酷すぎないか
海外はエンジニアなんてゆるゆるの自由な仕事なんだから私服でもっと自由にクリエイティブに楽しく働いてるぜ
なんでスーツ着て死んだ顔しながら堅苦しくエンジニアやってんだよ、そこから間違ってるだろ
だから人気の職業だし国も成長してる
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:37.20 ID:N/WfUQlf0.net
- >>1
最近の若者は氷河期のクズと違ってしっかりしている。
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:37.35 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>281
AIなんて一般人が開発できないからな
マジで世界のトップクラスが新規で作る、そこそこ天才がそれを改変する
凡人はそこの読み込みデータかえるぐらい
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:52.23 ID:gwkSHYL+0.net
- >>263
もうそんなのなくなってるんだわ
ITエンジニアは残機激減して収入も安定
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:16:54.36 ID:SKIUEY1F0.net
- >>282
プログラミングの基本は写経だと思ってる
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:07.24 ID:+xt+US9J0.net
- >>283
睡眠時間少ないからそうなる
今は知らない
残業時間も決められてて今は早く帰れるんじゃないの？
リモートなら際限なしかもだけど
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:10.60 ID:aM/3Uxq50.net
- >>1
ITドカタとか言われてたの何だったの？
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:11.51 ID:MQeGhNLA0.net
- ナマポとかじゃないのかwwwww
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:17.67 ID:ueNt6be10.net
- エンジニアとテクノロジスト、テクニシャン、オペレーター
皆この辺の区別がついてない
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:20.05 ID:MPf/qLwk0.net
- そもそも、今の若者って
電気機器やコンピュータの仕組み
全く理解してないじゃん
使い方は知ってても仕組みを全く理解してないから
無駄なコードを書く
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:23.26 ID:TatM/oBf0.net
- 今のIT業界で儲けている奴はほとんどが派遣する側なのよ。
派遣業の認可を取って（すぐ取れる）若いのを集めて企業に売りつける。
一人売れば月額5から10万はピンはねできる。
10人も売れば年収700万くらいにはなる。
よくITベンチャーを経営してますっていうのがいるけど、ほとんどが人売りで儲けてるやつだから。
手を動かす側になったら負けなのよ。
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:24.71 ID:TaY8iJjm0.net
- 日本で目指すのはやめとけとだけ言っておく
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:33.78 ID:npR912AS0.net
- スレ違いだけど、ミスミのカタログの技術データは何で旧ＪＩＳが多いんだろ。
やっぱり現場とアンマッチなのかな。２０１０年以降の改正ＪＩＳ。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:34.07 ID:ccihBuvs0.net
- >>1
いくら技術を磨こうが、２８歳ぐらいから実質やる仕事は営業になる
それが日本がＩＴ後進国となる理由
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:50.02 ID:N/WfUQlf0.net
- >>291
格好とか人気とかアホだな。どうせクズ世代。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:51.48 ID:tUVTfJ5O0.net
- >>295
そうなんだよね。
センスのある人のコードの写経が一番いいよね。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:59.52 ID:MPf/qLwk0.net
- >>249
そんだけできるならさっさと転職しろよ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:17:59.65 ID:DIGolamh0.net
- YouTuberとかよりはマシ
頑張ってくれ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:18:10.40 ID:PsN8uoPz0.net
- >>290
個人的には、静的型付けの言語かじってから入ったほうが良い印象あるけどどなんだろ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:18:20.99 ID:HR1FW6F70.net
- がんｂれ・・・\\\
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:18:34.79 ID:HS28Hx8x0.net
- 回答の「会社員」ってすごいよな。
他の選択肢の大半が会社員だっつうの。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:18:36.28 ID:btriG8BZ0.net
- >>266
どうだろ？
就活の学生君と接する機会ある？
論理的思考の「ろ」にも到達していない子がIT技術者目指して就活してくるよ。
ふるいにかけても入社してしまう子も居るしね〜
今は昔と比べ簡単にクビに出来なくなってるし、すぐになんとかハラスメントになってしまう。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:18:40.36 ID:vsuk6Q9E0.net
- >>249
こんだけいろいろ並べても実際の所その人間がどれだけ出来るスキルを持ってるか分からんのがこの業界の怖いところ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:18:53.94 ID:dVDo4Czf0.net
- 若者よ！民間に入るより公務員になっとけ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:19:00.13 ID:ypHr+4h/0.net
- >>296
睡眠時間もそうかもしれんがずっと一人でカタカタやってるからじゃね
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:19:17.56 ID:kiKsTY5z0.net
- >>283
多いかどうかわからないけど保険室のお姉さん（臨床心理士）は詰めてて
定期健診受けるようには言われてる
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:19:27.52 ID:jAjbazlO0.net
- >>31
わからないが3割残っていることが教育のダメなとこだろうな
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:19:29.34 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>301
5はねとか優良すぎるだろ
そんなとこ殺到するわ
だいたい12-15はね
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:19:49.13 ID:MT7/TU4t0.net
- 小学生はようつべ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:19:51.99 ID:N/WfUQlf0.net
- >>302
お前 バカな奴ほど上目線だな
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:19:53.25 ID:Nqm0g/S70.net
- プログラマーなんて、そこそこ頭が良くないと出来ない仕事なのに、
「注文を受ける側」「指示を受ける側」に置かれるのが常だから、
日本みたいな儒教社会では、待遇はちっとも良くならない。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:20:32.62 ID:7Y1vv/l30.net
- 5年くらい某企業にいるんだけど最近仕事そこまでなくて飽きてきたな
PHP、Javascript、Vue、SQL等出来てリーダー経験あり月70万くらいなんだがどっか面白いところないかな
AIかネイティブスマホアプリ開発あたりが面白いかなと思い始めてる
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:20:42.06 ID:uSWnUwj/0.net
- 学生時代って不思議とプログラマーがカッコ良く思えるんだよね
コンピューターを操る天才博士みたいな感じがして
しかし現実は
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:01.84 ID:eOgFiNzv0.net
- 視力が悪くなるぞ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:04.99 ID:JK3fA4Jh0.net
- そうなのよ
数学、応用好きじゃないと出来ないレアスキルなのに舐められてるよな
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:07.34 ID:TDiy7Zc10.net
- >>309
初心者にC言語やらせるとまともに理解する前にやめるよ
教えてみたらわかるよ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:09.07 ID:Lgm7mgKM0.net
- 基礎を固めたらすごく楽な仕事なんだよ
ドッグイヤーとかいう奴は基礎力がない雑魚
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:16.76 ID:+xt+US9J0.net
- あとはどんなに学生時代学んでても
就職してからどんどん新しい技術に置き換わって業務のことはもちろんだけど
新技術も習得しなきゃならなかったのが結構しんどかった
あとは中小企業だから客先常駐でも自社の会社運営に関わる雑務を残業してやらなきゃならないのがしんどかった
フリーランスになれば客先の仕事オンリーでいいけど
確定申告が面倒で国民年金なのが嫌だった
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:22.61 ID:gwkSHYL+0.net
- >>321
プログラマーはのうりょくさが激しい職種だから出来る人は優位に立てる世界
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:25.53 ID:b5hhWvA80.net
- >>52
その内の3割は3年以内に壊れるから問題ない
マジでIT系は40代まで壊れない人の方が少ない気がするのは気のせいか
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:26.06 ID:N/WfUQlf0.net
- >>321
儒教社会というのはHell韓国の事だぞ おバカ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:26.37 ID:yt1veLmy0.net
- 機械系のプログラマーってPC言語じゃなくてPLCとかラダー組めるかどうか
センスいるし誰でもなれる訳じゃない
独立出来るようなタフさと頑固さが求められる
その代わり1千万プレイヤーはゴロゴロいる世界
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:27.86 ID:39UJX4Tk0.net
- みずほとかの尻拭いさせられるのがいいとこなのに
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:21:34.34 ID:MT7/TU4t0.net
- ＞＞5年くらい某企業にいるんだけど最近仕事そ
なにこの文章ｗ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:22:05.29 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>322
今はそんな一般スキルじゃ門前払いよ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:22:15.81 ID:dN/cznbh0.net
- コミュ力、プログラミング技術、業務など全体を見通せる力、簿記。
これが全てあれば食うのに困らない。
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:22:22.27 ID:TatM/oBf0.net
- >>248
それを平社員つうんだよ
- 338 ：ネトサポハンター：2021/12/28(火) 00:22:32.07 ID:t2TvU2P/0.net
- 本当かなあ
電通が仕掛けてね？
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:22:44.38 ID:MT7/TU4t0.net
- ＞＞きてきたな
PHP、Javascript、Vue、SQL等出来てリーダー経験あり月70万くらいなんだがどっか面白いところないかな
AIかネイティブスマホアプリ開発あたりが面白いかなと思い始めてる
こんな人がコンピュータの仕事をやってるの？ｗ
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:22:45.59 ID:MPf/qLwk0.net
- エンジニアってなんやねん
プログラマも分野によって使う言語が違う
自分は組み込み屋だから
メモリはram2kBでc言語だけど
パソコン用ソフトならramなんか意識しない
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:22:47.69 ID:MIZZ188V0.net
- >>293
凡人はクラウド上でライブラリ利用するだけ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:23:00.18 ID:UspFeLgo0.net
- アセンブラからやれよ
次は構文解析で、その次がコンパイラーだ
王道に近道はなし
pythonなんて言ってるやつは単なる邪道でド方
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:23:27.68 ID:+xt+US9J0.net
- >>315
それが快適な人はITに多い
自分もその方が快適だった
むしろ他人との話し合い調整とかが凄く嫌だった
鬱になる別の要因は締切に追われるプレッシャーとリリース時のプレッシャー
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:23:30.14 ID:70CxwggP0.net
- そもそもエンジニアって何する仕事かわかってるのかな？
プログラマーはわかるだろうけど
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:23:32.60 ID:PsN8uoPz0.net
- >>312
まぁ、会社でそんな右翼な考えを言える場がほぼ無いww
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:23:48.07 ID:MPf/qLwk0.net
- >>322
自慢なら間に合ってるから消えろ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:23:48.19 ID:EVSUEbjg0.net
- >>25
こういう奴がいるせいで益々社会が息苦しくなる
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:23:54.35 ID:TatM/oBf0.net
- >>335
今は買い手市場だよな。
よく人材不足だと言われるが、何でも出来て安く使えるスーパーマンを雇いたいのにいないってだけだから。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:24:00.42 ID:MT7/TU4t0.net
- 寝る
この時間帯は引退した７０代の爺ばかりｗ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:24:11.36 ID:5wfuUE/M0.net
- プログラマーなんて所詮会社の歯車
そんなのでいいのか
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:24:55.91 ID:8+Tjlmk00.net
- 年収1000万円超えてる人だけがプログラマを名乗れるようにしてほしい
頭悪いのと一緒にされたくない
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:24:55.90 ID:QeDQpe7w0.net
- 労働環境が過酷らしいけど大丈夫なのか
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:05.40 ID:ypHr+4h/0.net
- 8位の運転士ってなんだよ
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:12.44 ID:yt1veLmy0.net
- >>344
分かってないと思うよ。生産技術と開発の違いも分かってないし、IT土方と機械系プログラマーとの違いも分かってない
このスレ見ててもIT系の話しばっかりだし
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:13.56 ID:EVSUEbjg0.net
- >>340
底辺土方お疲れさまです
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:19.61 ID:MIZZ188V0.net
- >>342
土方ですらない
事務員と同じだな
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:20.99 ID:PsN8uoPz0.net
- >>326
なるほど、勉強になります
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:21.27 ID:FnP/v1MM0.net
- 本当にプログラミング好きじゃないと続かない
俺は続かなかった
激務だけど給料は良い
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:32.26 ID:MPf/qLwk0.net
- CとVBA出来ますって派遣がやってきたけど
全くコード書けなくて使えないやつだった
メイテックはゴミよこすな
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:34.65 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>348
そうそう
人材に困ってはないが
スーパーマンが引っかかったら雇うか、みたいな求人ばっかり
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:39.17 ID:CDa6NJeU0.net
- 日本のIT教育、理系教育からは結局ドカタしか生まれない
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:46.13 ID:WavrfjCv0.net
- おすすめはHSPとカルネージハートだ
カルネージハートはプログラミング教育用に復活してくれ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:25:57.13 ID:EqOTCtf30.net
- エンジニアも派遣からアクセンチュアのコンサルまでピンキリだからなぁ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:26:00.82 ID:OTzTNGYX0.net
- 社内SEやれ
給料もいいしちょー楽
技術力はさっぱりつかないけどな
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:26:05.57 ID:812CF34B0.net
- 組込系は定年まで現役いけるで。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:26:09.21 ID:zKlSgV760.net
- >>340
PCソフトも画像やら動画が入ってくるとメモリとの戦いだ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:26:21.44 ID:btriG8BZ0.net
- >>275
頭のキレる奴はプロト。
プロトから製品化する為に異常系実装したり、マニュアル作ったり、保守するのが普通レベル人≒IT土方って住み分けになってない？
普通レベルっていってもちゃんと論理的思考が出来て他人のソースも読めるレベルだけど。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:27:09.31 ID:m2zwdsmC0.net
- 他をご存知ないのかしらという
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:27:29.36 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>364
リモート社内SE探すかな
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:27:38.44 ID:C+G1Q77j0.net
- 日本のエンジニアなんて薄給もいいとこなのに
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:27:39.38 ID:fW56aNzt0.net
- スレを見ても分かるが、ITはピラミッドの超格差業界だからな
底辺IT会社なら30代でも残業ボーナス込みで年収300万円台
下手すればリーダー職やらされて、しかも底辺なら30代後半で詰む
上流はやれない大きいプロジェクトは持てない
底辺ITでしか働く自信のない人は目指さない方がいいと思う
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:27:41.99 ID:ASwB6X4d0.net
- でもシャップのソフトウェアって例外無くクソなのはなんで？
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:28:01.60 ID:AnGJu7vM0.net
- どうせ技術職増やすための捏造アンケだろ
もう信用しない
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:28:15.92 ID:UXPguN100.net
- 男子だと30〜40人に一人は数学の才能を先天的に持ってる奴がいる
そういう人材を埋もれさせたり潰してきたのが戦後教育ｗ
洞察力とか教養の質が優れた教諭は絶滅しとるから親が賢くない限り無理やね
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:28:21.50 ID:MPf/qLwk0.net
- プログラマは素質がないと辛い
このスレ見てわかるけど、性格悪い先輩が多い
全く教えてくれないし
コードレビューやったら人格否定してくる
人間のクズしかいない
エンジニア目指すなら
3Dcadで図面書くメカエンジニアか
電子回路設計者になれ。
結婚してるし人間としてまともなのが多い。
プログラマは俺含めクズしかいないからやめろ
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:28:22.86 ID:5wfuUE/M0.net
- ただ響きだけで選んでるんだろ
まあ高校生だから仕方ないけど
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:28:33.86 ID:x3LEpvH80.net
- これはITベンチャーヒルズ族とかGAFAとかの強豪外資エリートエンジニアのことだろ
まさかジャパニースIT土方のことではないよな
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:28:45.22 ID:ypHr+4h/0.net
- 遠隔操作のゆうちゃんは何やってた人？
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:28:58.34 ID:MIZZ188V0.net
- >>364
Officeのインストールとか
windowsのadサーバーの管理とかだよな
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:29:03.02 ID:1B5RknkS0.net
- 小学生「Youtuber」
おまえら「日本終わったわ」
高校生「エンジニア」
おまえら「日本終わったわ」
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:29:29.41 ID:70CxwggP0.net
- >>372
1番の原因は中抜きの多さだろうと思う
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:29:35.40 ID:kiKsTY5z0.net
- >>369
SEほどリモートに向いてない業種はないわｗ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:29:53.19 ID:St3F8Vfs0.net
- わからないの威力
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:30:02.01 ID:JK3fA4Jh0.net
- まあエンジニアは他人に厳しい利己主義が多いよな
俺含め
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:30:11.25 ID:WavrfjCv0.net
- 10数年ぶりくらいにプログラムいじくってるが
C++20とかくらいまで進化してるはずだが
windowsでロングパスを扱うため、パスの先頭に\\?\をつけてアクセスする方法、受け付けない関数があるんだが
受け付ける関数もあるが適当すぎる
windows専用の命令だったら当然できるが標準関数でしたいのに
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:00.80 ID:gwkSHYL+0.net
- >>382
slack zoom使いこなせない無能w
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:00.99 ID:PsN8uoPz0.net
- >>367
うちだと、スペシャリストの専門特化型の人種が、作ってる感じか
組み込みだから、その人たちがコーディングの能力を持ってるかってーとまた別だがww
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:03.63 ID:TatM/oBf0.net
- うちの息子が中学生の時に「お父さんみたいなプログラマーになる」と言った時はマジで焦ったわｗ
この業界のえげつない所をコンコンと説得して諦めさせて今は某国立の薬学部行ってる。
危ないところだった。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:06.34 ID:gXJAcjq20.net
- 今から狙うのはありかな
高校生が大卒で社会人になるころには
PG・SEは円安でベトナムにすら逃げられて
人手不足になっているだろうから
ただし労働環境は最悪だろう
プロパーの上の人材が全く育ってないので
とんでもない無茶振りに苦しむことになる
それが嫌なら英語もしっかり身につけて
国際PGになるのがいい
円安だから戦える
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:09.01 ID:FT8ywOKW0.net
- >>378
評価要員
まあ底辺やな。
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:11.85 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>382
やっぱないか
リモートじゃないと暇な時間潰すのが苦痛過ぎるんだよな
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:15.73 ID:aV8b22fn0.net
- >>14
それはメンタルが雑魚だっただけじゃね？
年数重ねればこの業界いいところに転職余裕だからな
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:26.39 ID:Gj8hcodr0.net
- >>364
俺は大手で社内SEやってたけど
暇すぎて業務中にいろんなこと
勉強してたら、めちゃくちゃスキルが
上がって転職で年収400万アップしたよ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:26.89 ID:b5hhWvA80.net
- >>365
組込系の外注とか有るのかね？
明らかに社外秘だらけで外に出せない数式だらけな気がするんだけど
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:31:38.75 ID:desVwXAl0.net
- ブラインドタッチがプログラマだと勘違いしてると思う
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:32:03.66 ID:1TAcZSuG0.net
- エンジニア・プログラマーって何？
エンジニアかプログラマーのどちらかになりたいってこと？
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:32:05.21 ID:OKRpWVJX0.net
- >>36
データサイエンスの仕事やってるけどWEB系の仕事もやらされるけどな。
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:32:10.94 ID:MPf/qLwk0.net
- 実際プログラマなんて
今後はAPI叩くだけの仕事になるよ
悪いこと言わないから
回路設計、機構設計、
半導体ロジック設計(FPGAとか)
このあたりのアナログ系のエンジニアは
一生食ってけるからそっちにしとけ
物理法則相手にしてる方が楽だぞ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:32:37.32 ID:btriG8BZ0.net
- >>375
あ、もう、100%同意
これで安心して寝れるわ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:32:54.81 ID:aKK7tjos0.net
- やるならロボットとかそっち関係にしたほうが良い
Sierとかシステム開発系は中抜きの養分になるだけ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:33:11.31 ID:gwkSHYL+0.net
- >>398
apiを実装してるのは誰かわかってない無能w
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:33:24.41 ID:MPf/qLwk0.net
- >>394
内製に入るのは当たり前
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:33:41.72 ID:70CxwggP0.net
- >>388
俺も今から人生やり直せるなら薬剤師目指すなw
ホワイトっぽいしw
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:33:46.18 ID:OAo5q/ZM0.net
- >>108
40以前に大企業でプログラマーとして1000万とかまずありえない
大体有能なやつは30代で管理側にまわる(最近だとアーキテクトの資格とれないやつは管理側の試験さえ受けさせてくれないところも多い。年齢制限もあるし、40代だとチャンスさえない)
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:34:04.38 ID:uM4ANNcr0.net
- 昭和の町工場ホルホルが爆死していて
ワロタｗ
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:34:04.24 ID:7Y1vv/l30.net
- 自慢とかじゃないよ
今いるところは最初エンジニアがほぼ全員いなくなってカオス状態だったんだが頑張ってるうちに売上も増えまくって人員も増えて安定してきた
最初は開発環境もまともになかったが今はVMやらAWSやら使って安定してきた
というわけで一通り出来る
結構根性もいる業界だよ
楽な時は楽だがリリース前やトラブった時は徹夜やそれに近い時もある
そういう時には精神的にも負荷がかなりかかるね
うつになる人がいるのは人間相手じゃないから誤魔化しが効かなくて全てのパターンを潰す必要があるからだと思う
失敗が許されないというか
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:34:07.44 ID:MIZZ188V0.net
- >>397
胡散臭いジャンルだね
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:34:09.10 ID:jaIawIE90.net
- 9時５時の仕事がいいや
残業して体壊して死にたくないし
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:34:20.53 ID:TatM/oBf0.net
- >>386
営業もzoomでやんのか？
部下がポカやって謝るのもzoomか？
現場の生産ラインを見て要件定義するのもzoomか？ｗ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:34:26.20 ID:JK3fA4Jh0.net
- まあこのスレ見ればわかるけど
ニチャァとした攻撃的なキモオタが多いからやめといた方がいいぞ
俺含めな
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:34:37.90 ID:J7DmtIib0.net
- わけわからない
ITドカタなの？ITドカタじゃないの？
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:35:20.04 ID:kiKsTY5z0.net
- >>386
遠隔で顧客の鯖いじったら首が飛ぶんでねｗ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:35:23.02 ID:jzgAvrBt0.net
- コーディングはビジネスマンの基本スキルとなると予想してたけど、
予想以上にセンスの問われるジャンルとわかった
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:35:40.39 ID:MT7/TU4t0.net
- あのね今の日本が半導体もマスクもつくれない
国したのは今の団塊とか７０代のジジババが悪い
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:35:45.14 ID:OTzTNGYX0.net
- >>379
社内SEもインフラ系と開発系がある
それはインフラ系だな
インフラ系はクラウドに移りつつあるのでその辺りの求人も減る
これからのインフラ系は仮想化やクラウドの知識が必要になる
仮想化やコンテナになるとスクリプトで仮想マシンやコンテナの生成削除なんかをするので、やることはほとんど開発みたいになる
物理インフラしかできない社内SEはもうすぐ淘汰されるな
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:35:49.41 ID:QnjDm0Iu0.net
- 悪いことは言わん
日本でデジタルエンジニアを目指すのはやめとけ
目指すにしても入るなら外資か任天堂
それ以外の会社ではゴミみたいに扱われるだけだ
それ以外の機械工学エンジニアなら、まぁわりと会社はある
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:36:17.35 ID:XXPUfWxm0.net
- 10年後はオワコンだよ
ほんとアホだね情弱生
今現在ではなく10、20年先を見据えないと
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:36:18.74 ID:MPf/qLwk0.net
- >>401
それは一部の有能がやるから
雑魚は要らないんだよ
>>409
Teams
>>410
それな。
自分は電機メーカーの組み込みだから
回路も見るけどソフト専業はクズが多い
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:36:19.28 ID:lHALFmfw0.net
- きらきらベンチャープログラマ夢見てるだろうけど、やめとけ
現実を知らないキッズに地獄を教えてあげたいけどな
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:36:28.76 ID:MIZZ188V0.net
- >>410
これはマジ
眼鏡のあんちゃんが性格悪い
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:36:44.49 ID:UD0suNAz0.net
- どんな幻想だよ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:36:49.18 ID:OTzTNGYX0.net
- >>393
向上心のあるやつは、社内SEは適職だと思うよ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:37:08.78 ID:XgyCJ7eP0.net
- プログラマーってコミュ障しかいないよな
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:37:21.59 ID:z8Sfq2Vz0.net
- 6パーで一位ってなんでやろ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:37:23.09 ID:TDiy7Zc10.net
- >>416
日本は機械インフラ天国だから電気と機械やるのが正解だよね
それ以外は微妙だろう
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:37:25.18 ID:/ulSqk120.net
- プログラマは向いてないやつは本当に向いてないから止めとけ
体壊したの何人も見てきた
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:37:29.67 ID:FT8ywOKW0.net
- >>394
外注を使わなきゃ人手不足で成り立たんよ。
まあ付き合いの長い所に出すことがほとんどだけど。
コアの部分は社内でやるけど割合は少ないよ。
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:37:31.49 ID:MIZZ188V0.net
- >>415
ネットワークも？
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:37:40.95 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>415
インフラはもうサーバサイドが兼任が当たり前だもんな
つーか今後は全部cloud runかapp runnerいいしなk8sとかオワコンもいいとこだし
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:37:47.12 ID:gCAT7NmH0.net
- >>398
俺もそれを10年ちょい前に感じてPGやめて上流に移った。
こんなの俺じゃなくてもいいやと。
気がついたら企画職まで上流にあがってしまった。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:38:07.71 ID:4CX0iLQ/0.net
- ITドカタ…
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:38:08.64 ID:TatM/oBf0.net
- >>394
昔はあったけど今は殆どないな
メーカー自体が中韓台に完全敗北してるからな
俺昔はシャープの外注でペン書院というワープロ専用機のファームウェアの一部を書いたが
そのシャープも今は台湾資本・・・
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:38:09.04 ID:8Zvxtioe0.net
- これは良いニュースだな
先ずは興味を持つことからだが、最初からエンジニアとかプログラマー目指すって志し低いんじゃないか？
バックグラウンドに数学や物理があって初めて価値創出出来る世界だからなぁ
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:38:12.15 ID:zKlSgV760.net
- >>404
機電メーカー勤務と言っているのに、なぜエンジニアではなく、プログラマーということになっているんだ？
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:38:28.97 ID:9Lh0oQik0.net
- 前任者の組んだ訳わからんの直せとかあるの？
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:38:40.06 ID:MPf/qLwk0.net
- ソフト屋の性格の悪さは何だろうな
どこの会社行っても胸糞悪い奴が多い
ハードから遠いソフトほどその傾向
最悪はwebやインフラ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:38:54.00 ID:OTzTNGYX0.net
- >>428
クラウド化したら、ネットワークも簡素化はするな
データセンターによってはAWSと直結できるようなところもある
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:38:59.08 ID:7ZSnEE5B0.net
- イット革命のおかげだな
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:39:06.27 ID:6KFzRgsO0.net
- 当然日本のIT土方じゃなくてGAFAのエンジニアみたいのだろ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:39:30.54 ID:TatM/oBf0.net
- >>433
業界の仕事の9割を超す事務系システムには数学や物理は全く不要。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:39:53.23 ID:bbLMhKme0.net
- 上級国民に搾取されるだけされて評価されないのにね
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:39:59.59 ID:gwkSHYL+0.net
- >>430
上流て机上の空論をストレスフルに議論してるだけの職種だな
ご愁傷様
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:40:08.79 ID:9AtFrW430.net
- 職業に貴賤はないがそこまで望む職業でもないような？
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:40:09.24 ID:FT8ywOKW0.net
- >>435
メイン業務やぞ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:40:22.73 ID:aKK7tjos0.net
- >>426
俺も360時間労働続けて体壊したわ
現場は寝泊まり禁止でホテルに宿泊するならホテル代は自腹とか言われたブラックSierだった
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:40:23.33 ID:LR9dMg8l0.net
- 学ぶことなんて、データ型とループと条件分岐と入出力
だけ
何でとても難しい扱いなのか理解に苦しむ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:41:14.80 ID:WavrfjCv0.net
- AI時代には数学だって >>208
まずは数学やったほうがいい
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:41:30.98 ID:RfewjSnI0.net
- ほんの２０年くらい前には自宅にパソコンを持ってる人なんて殆どいなくて
「パソコンて何に使うの？」という人が大半だったのに
ネットとスマホの普及で、高校生のやりたい仕事１位がプログラマーになるとは
恐らくなりたいというより、「求人が多そう」みたいな発想なのかとも思うけど
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:41:37.84 ID:Xgr452w10.net
- >>322
それプラスでネットワーク設計、サーバー選定、DB選定、システム設計全般と提案が出来て、予算取り、各種稟議書作成、中長期的な計画作成等が出来てから、そういうことは言おうね。
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:41:38.05 ID:OYUvPF7q0.net
- >>372
客がバカで言われた事以外は出来ないから
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:41:51.13 ID:z8Sfq2Vz0.net
- >>446
組めば組むほど数式の世界になってくるよ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:42:25.73 ID:MIZZ188V0.net
- >>440
四則演算や確率や簡単な英単語ができたら問題ないよなｗ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:42:35.96 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>446
それは20年前のプログラムだろ
今はコード力よりアーキテクチャ力が重視される
コード力なんて全く喜ばれない
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:42:37.25 ID:JUUlb9YE0.net
- >>1
アンケート元は学研ですな
そーいえば偶然ですが、学研はプログラミングスクールをやってましたな(ry
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:42:43.09 ID:t2J3iCXW0.net
- >>413
んなわけない
ほとんどの理系の分野と同じように一部の専門家がやる職業に落ち着くよ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:42:46.58 ID:sCMg/74H0.net
- 自分が作ろうとするプログラムって過去に
似たようなの誰かが作ってるはずだから
それをコピペすればいいだけじゃん
なのになんでSEって残業ばっかしてんの？
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:42:50.40 ID:TdumAbnI0.net
- 現実を知らないって幸せな事だよ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:43:01.90 ID:2DA13D310.net
- 夢は、ユーチューブドリームです!
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:43:25.08 ID:7Y1vv/l30.net
- コーディングで言えば最近は昔みたいにズラズラ処理書く手続き型じゃなくてクラスとか使ったオブジェクト指向みたいなのが当たり前になってるから
その辺でハードルが上がってるのかも
頭の中で構造を抽象化、共通化する能力が必要
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:43:38.40 ID:z8Sfq2Vz0.net
- >>447
経産省の言うこと信じる？
あいつらが一番理解して仕事を減らすように動かなきゃいけないのに
糞みたいなデータの採取ばっかしとるで
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:43:39.55 ID:TatM/oBf0.net
- >>437
それよな
インフラ系もこれから人余りが加速すると思う
20年前はwebサーバ立てれるだけで仕事があったのに
隔世の感があるな
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:43:40.19 ID:1B5RknkS0.net
- >>457
現実を知ったらすぐ転身できるよーな仕組みが
我が国には必要なんやと思います
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:44:05.62 ID:/ulSqk120.net
- >>456
客が馬鹿なのでお守りが大変なんよ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:44:25.23 ID:RAefdCiH0.net
- AIの急速な進歩で人がどんどんいらなくなる
プログラマーもどうなるか
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:44:29.74 ID:Xgr452w10.net
- >>449
あと、予実管理もだった
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:45:08.13 ID:MIZZ188V0.net
- >>460
くだらん士業でもない資格試験も実施してるしな
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:45:19.48 ID:JK3fA4Jh0.net
- アーキテクチャもcloud runとスパナーcloud buildとか使えば楽勝なんだけど、なんかめんどくさい仕組みを求めて来るのよね
俺が苦労したんだからお前も苦労しろ！
ニチャァみたいな
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:45:20.11 ID:xpHSicGB0.net
- 農家になれ農家に
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:45:23.77 ID:j6kr03gu0.net
- 35だけど今年は800ちょいだった
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:46:19.51 ID:9q5p2ZoN0.net
- 義務奴隷育成教育の成果が結実したな
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:46:27.70 ID:bFFlhsEG0.net
- 今はプログラミングはだいたいの子が家で勉強できるからじゃないの？機械とか電気はそれ系の学校でないと設備なくて無理でしょ
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:46:36.08 ID:g0XgzjB60.net
- 昔と比べたらほんといい業界になった
ブラック案件なんて官公庁案件か場末にしかない
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:46:44.05 ID:t2J3iCXW0.net
- プログラミングは数学と要領が近い
アルゴリズムを考えてコードを組むのは数学の証明をするのと似ている
だから数学の苦手なやつはまずついてこれない
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:47:12.05 ID:7Y1vv/l30.net
- やりたい事を見てこの処理は共通化出来てこのクラスの変数はプライベートだとかこのクラスは継承だとか考えていかないといけない
最近流行りの関数型言語だとまた考え方が違って処理毎に関数化して並列処理だとどうなるとか考えないといけない
単にズラズラ処理書くのがなんとか出来るようになってもこの辺がわからなくて諦める人は多いと思う
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:47:12.69 ID:rf6Fb3xq0.net
- エンジニアってエイリアンの？
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:47:18.64 ID:1Hmnm7Y20.net
- >>436
ハード=自然が相手なので心が穏やかになる
ソフト=人間が相手なので心が荒んでいく
結露:人間の相手はしんどい
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:47:42.81 ID:OYUvPF7q0.net
- >>413
センス無い人は本当にダメ
これは学歴関係ない
大卒のアホは仕事出来なすぎて電話番になってすぐ辞めた
勿論賢い大卒もいた
専卒は使える人が多かった
高卒の人も他の会社に居たけど向いてたのか普通に仕事してた
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:48:04.12 ID:JK3fA4Jh0.net
- だからコード力はもう求められてないんだって
今の求人の重要点はコード1:アーキテクチャ9
これマジ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:48:35.87 ID:YLF29Pz+0.net
- やめとけ(笑)
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:48:50.50 ID:iV+Ctw640.net
- 憧れは理解からもっとも遠い存在だよ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:48:54.92 ID:OTzTNGYX0.net
- >>461
うちの会社はインフラ系だが、現在進行系でクラウド移行しているのをヒシヒシと感じる
社員の半分以上はクラウド移行についていけてない
先日もスクリプト扱うクラウド案件がきたが、おれが作るよと言ったが保守ができないからという理由で断りやがった
もうこの会社も終わりだなと思ったわ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:49:02.58 ID:8Zvxtioe0.net
- >>440
何故事務系システムが出てくるのか分からんな
お前の業界なんてエンジニアの世界の末端でしかないと気付け
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:49:03.67 ID:MRL/koJb0.net
- 細かいところが気になる人にはプロミングって向かない気がする
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:49:31.48 ID:t2J3iCXW0.net
- >>416
裏を返せば発展余地があると言うことだ
会社の評判で決めるやつは二流止まりだろう
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:49:32.70 ID:OYUvPF7q0.net
- >>435
あるに決まってる
むしろ何故無いと思った
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:49:39.08 ID:z/uTnyZh0.net
- >>473
全然関係ない
俺が以前SEやってたけど専門学校卒の人でも問題なくやれてたし
文系卒も多かったよ
プログラミングのロジックなんかで難解な数学みたいなのはない
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:49:49.84 ID:MPf/qLwk0.net
- >>476
違う
上手く言えないが
ソフトに最初から入ってくるのは
おかしい奴が多い
俺含めて
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:49:54.23 ID:Dkv3beap0.net
- >>3
たまには部屋からでろよｗ
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:50:07.96 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>481
フルマネージド使えばインフラほぼいらんからな
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:50:25.48 ID:j6kr03gu0.net
- >>478
それ。設計出来ないやつは一生奴隷
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:50:28.09 ID:gwkSHYL+0.net
- >>418
やはりお前は無能側の人間だったかw
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:50:46.28 ID:qqwDQ9gI0.net
- 日本人の奴隷体質はもう遺伝子に刷り込まれているのねピヨピヨ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:50:47.06 ID:JlkELtNL0.net
- やめておけ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:51:03.14 ID:HiBwxs3D0.net
- 一番日本で価値がないとされている職業じゃん
日本人なら営業いがい選択肢ないよ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:51:21.95 ID:z8Sfq2Vz0.net
- 盲目のプログラマ、テレビで見たけど、コード丸暗記しててヤバかった。
あそこまで理解してたら分解再構築とか楽勝だろうな。
庶民はコード目視して、ここダブリで使い回せるとか判断するけど
彼らは目視いらないっていう…
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:51:32.16 ID:YP1n6cW90.net
- とにかく数字に強くなればいいよ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:51:59.33 ID:Sw5Py6nh0.net
- 稼げる技術者なんてほんの一握りだからな
大半はバイトしたほうがいいような給料で働いてる
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:52:07.72 ID:LR9dMg8l0.net
- >>459
ゲームでも無いのにクラスなんて処理遅いし、無駄も良いところ
クエリビルダーなるもの見てあまりの非効率にビビった
SQL直接書くと何の問題が？
Webプログラムなんてフォームの入力をDBに突っ込んだり出して表示するだけ、なぜクラス？
コードを簡単に読まれると負けた気になる謎のプライド？
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:52:14.89 ID:WVACLU140.net
- これからはロボット産業
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:52:23.19 ID:OyTnJkmX0.net
- >>292
隙あらば氷河期叩きｗ
オマエが屑だろうが
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:52:30.88 ID:OYUvPF7q0.net
- >>456
元々トラブル起こらない前提のスケジュール
会議の時間を考えないスケジュール
雑務は一切含まないスケジュール
実際はトラブルも会議も雑務もいっぱいある
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:52:38.50 ID:La9L0dKj0.net
- 35年前のソフトバンク正社員(元役員)の毎日の仕事は、町の本屋にコンピューター関連雑誌を売り込みに行くことだった
1970年代の大洋漁業は大手町に超高層ビルの本社を新築出来てプロ野球チームを持っていて、大卒の就職先でも人気だった
それ以前の世代は映画産業が娯楽の王様で、日活は映画のみならずホテルも経営していた、今はその跡地にペニンシュラホテルがある
今人気の産業は新入社員が中核になるこりは斜陽になっていて、若い頃のスキルは再就職の支えにはならないってのが現実
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:52:52.75 ID:bd1Q+Sob0.net
- 日本でプログラマーになんかなっても、儲からないぞ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:01.61 ID:gLPEZ82C0.net
- うーわ75.5刺さった
1.5ドルストップ瞬殺されそう
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:04.10 ID:8xfWKMLz0.net
- >>1
なんと夢のない
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:04.81 ID:WavrfjCv0.net
- メニーコアの時代には純粋関数型が来るといわれてたが
純粋関数型は実用されてるのか?
原理的には副作用がないことからコンパイラが自動でスレッド化できるはずだが
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:10.68 ID:7Y1vv/l30.net
- 最近はコード書く人がAWSとか使ってインフラ部分もやるというかハード監視はクラウドに任せる的な流れだな
インフラ部分もコードで自動化する感じになってる
インフラもある程度コード書けないと。昔の人力インフラの需要は減るかもしれん
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:14.10 ID:j6kr03gu0.net
- クラウドでインフラ要らないとかマジで言ってるのか。クラウドだからこそ非機能大事だぞ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:16.35 ID:OTzTNGYX0.net
- >>489
うちも会社として、フルマネージドのサービスをやっていこう！なんて話しはしてるのに、簡単なスクリプト案件さえ断るとかね
アホかと
転職考えるわ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:27.45 ID:MPf/qLwk0.net
- 自動車の車載機器のコード開発も
コード書くより設計書書いてる時間が多いから
プログラムより日本語能力を磨いて欲しい
なので最低限大卒でお願いする
ちゃんと理系で論文書いて卒業した奴な
文系のよくわからんアンケート集計は要らない
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:44.26 ID:xdQygeKw0.net
- 技術を持ったエンジニアを目指す事はいいと思うよ。
企業や投資家は困ったことを解決するためや、やりたい事を実現する事にお金を出すんだから。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:49.84 ID:cxfIV+OL0.net
- エンジニアって技術者の総称やろ
プログラマーはプログラマーって職業じゃないの？
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:52.36 ID:vGk3Xm7u0.net
- 理系志望なだけマシだろ
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:53:55.46 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>498
最近はオブジェクトとかじゃなく
DDDとクリーンアーキテクチャを知らんと門前払いですよ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:54:00.90 ID:MIZZ188V0.net
- >>481
データセンターの人たちもオワコンなの？
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:54:03.49 ID:YP1n6cW90.net
- 氷河ゆとりさとりってなんだったんだろ
犠牲者か？ｗ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:54:32.97 ID:8OZK6luw0.net
- まぁ
名前出すとあれだけど
一次請けの大手以外使い捨てだからｗ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:54:38.01 ID:LE/mq6xQ0.net
- なにかその関連のテレビドラマか漫画でもあった？
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:55:19.58 ID:a2cUuna90.net
- どうせあれだろ、テレワークで会社行かなくていい仕事だと思ってるんだろ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:55:35.95 ID:8xm1khSO0.net
- COBOL覚えたら一生それで食っていけるよ
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:55:51.07 ID:MPf/qLwk0.net
- >>514
消えろ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:55:53.45 ID:9f15E6VD0.net
- 公務員2位
会社員3位
起業家20位って終わってるわこの国
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:55:57.99 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>508
スナップチャットとかはフルマネージドサービス使っててインフラゼロでやってるのは有名だぞ
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:56:20.88 ID:Qpeb3OTu0.net
- >>93
それ普通
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:56:26.38 ID:OTzTNGYX0.net
- >>515
データセンターで運用するサーバも減るからオワコンだね
データセンターは窓もないビルに一日中幽閉されるんだぞ
１年もやったら病みそう
仕事もルーチンだし
おれは無理だわ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:56:27.61 ID:ILGu7kSS0.net
- >>1
うそくせえ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:56:29.54 ID:3myleABf0.net
- たったの６００人ｗｗｗ
これじゃあ「たまたま」だろｗ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:56:31.92 ID:G18RcPCp0.net
- 小学生の頃の夢のトップテンが高校生の頃には現実的には無理と自覚するんだな
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:56:35.66 ID:gwkSHYL+0.net
- >>517
一次受けの大手は実務ができないから
出来るプログラマーは手放したくない
厚遇される世界
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:56:41.41 ID:WavrfjCv0.net
- 2020年度からプログラミング教育必修化され、いま学生が学校でやらされてるからでは?
実際の現場はしらないが
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:57:05.37 ID:OYUvPF7q0.net
- >>520
今でも需要あるの？
もう10年も離れてるけど
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:57:21.31 ID:el4KWyGj0.net
- ITエンジニアとエンジニアと略すな
ITエンジニアとプログラマーを一緒にするな
話はそれからだ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:57:22.16 ID:WavrfjCv0.net
- プログラミング教育必修化は小学校だけか?
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:57:52.16 ID:a2cUuna90.net
- >>518
子供がテレビを見る→テレワークがよく紹介される→会社に行かないで仕事が出来る→プログラマーならリモートで自宅で仕事しながらお金が入ってきそう→プログラマーになりたい
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:58:03.09 ID:Yngd3aHE0.net
- IT系は鬱発症がとても多いイメージ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:58:16.90 ID:OYUvPF7q0.net
- >>517
ほんとそれ
潰されて終わり
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:58:18.07 ID:qqwDQ9gI0.net
- IT土方より普通の土方の方がモテるぞ、女は結局男のティンにしか興味ないのだから
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:58:28.53 ID:43KCInIn0.net
- プログラマー
土方になりたいとかｗワロタ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:58:38.94 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>521
ニチャァw
でも今はマジよ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:58:40.46 ID:sB8KvSWP0.net
- 今は世界も日本もプログラミングが熱いからな
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:58:42.21 ID:HNNnBhkX0.net
- >>467
オレの考えた設計とやらを押しつけて来られるのが困るw
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:58:45.46 ID:DmUWqVCr0.net
- 実務に必要なのは数学的思考というより論理学的な思考だから文系でもいい
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:02.84 ID:pv6YPiIP0.net
- ITベンチャーを立ち上げ志大きく羽ばたこうとしていた2000年代
俺の嫁は俺をオタクだの遊んでるのだのと何かとイチャモンを付け罵り始めすべてをガン否定し子供が触れないようにしていた
まあ趣味の延長戦だから遊んでたようなもののだけどね・・・まんさんさぁ・・・
おやおやチョン嫁だったわ・・・俺の失敗だったか・・・
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:05.26 ID:7Y1vv/l30.net
- >>498
クエリビルダーは微妙な部分はあるね
クラス使うのは再利用のためと可読性上げるためだよ
フォームIOはクラス使うとバリデーションとか色々やってくれるので結果的に楽で安全なシステムが早く作れる
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:16.86 ID:z/uTnyZh0.net
- プログラマーとかはインドや中国に優秀なのいるからな
そこから安く雇える
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:18.88 ID:a2cUuna90.net
- >>533
俺も小5の頃にマイコンでN88basic勉強してたな、サンプル見ながら色々ゲーム作ったけど
夢はゲームクリエイターだったな
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:23.86 ID:QWhbNRfn0.net
- 夢ってなんだろな
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:38.65 ID:ybh+LpIg0.net
- 時代も変わったな
俺が高校生の時はウルトラマンになりたかった
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:49.69 ID:yd0s3G4z0.net
- お前ら色々言ってるけど何作ってんの？
COCOAとかワクチン接種証明アプリの体たらくを見てると、お前らも大したレベルではないんだろうな、と思うわ
国産Google、国産Twitter、国産Amazon、国産ウーバーイーツ、国産Facebook作ってくださいよ
LINEの代替すらまともにできないじゃん日本人
粋がるなよ
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:51.00 ID:iV+Ctw640.net
- >>80
一部上場時価総額1000億以上の本社だな
現実はクソ遅いPCで3000円くらいの青い椅子にゴチャゴチャした机、陰キャだらけで徹夜ばっかして安月給よ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:55.28 ID:Zehz0Yoq0.net
- >>522
公務員はまあ、無能でも一生給料泥棒できるイメージなんだろうけど
会社員はかなり意味不明よな
自分で頭使いたくないから雇われで命令聞いてたいです、みたいな？
親が会社員でラクそうとかなのかな
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 00:59:59.46 ID:MPf/qLwk0.net
- プログラムならどんなコードでも書けるし
何でもできるという圧倒的自信があるなら楽しいよ
中途半端だと会社入ってから
パワハラに遭って鬱病で退職になるよ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:00:16.36 ID:z/uTnyZh0.net
- プログラミングに理系文系関係ないよ
やれば誰でもそれなりにできるようになる
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:00:20.27 ID:el4KWyGj0.net
- >>543
で、結果は？今は成功者になったか？？
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:00:33.07 ID:OTzTNGYX0.net
- >>535
北海道をバイクで一周したときに出会った人たちは、7-8割方IT企業から脱落した人だった
まあ、ITが好きじゃないなら長続きはしないわな
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:00:35.74 ID:j6kr03gu0.net
- >>523
言いたかったのは、業務要件を満たせるサービスやインフラを見極めるスキルが必要ってことで、スナップチャットもそこ見極めて採用したんじゃないかな
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:00:41.11 ID:YP1n6cW90.net
- まあでも遅いよな
10年遅いわ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:00:47.59 ID:a2cUuna90.net
- >>542
プログラマーって文法さえ覚えれば後はどうにかなるから、文系の方が得意なんじゃと思う俺ゲーム系
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:00:55.46 ID:ASwB6X4d0.net
- ホームページビルダーっての覚えればいいんだろ？
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:01:16.73 ID:gwkSHYL+0.net
- >>545
インドや中国のエリートはもはや日本より高所得ですよ？
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:01:17.16 ID:pv6YPiIP0.net
- >>547
世界をなにかで善くするとかの志だよ
それが無い人は同じ仕事していても線がズレているので邪魔なばかり
流れ作業でもやっていて欲しい
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:01:29.29 ID:aSdoO6di0.net
- >>540 暑い筈なのに新書の９割は コピペ Python。
なかにはそれをきっかけに C言語からやり直す奴もいるだろうが、
そういう奴はブームに拘わらずやるときはやる人間。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:01:31.22 ID:+/g+Axo80.net
- センスは必要。
無い奴には地獄だからやめとけ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:01:42.70 ID:a2cUuna90.net
- >>549
LINEってNHNに買われただけでlivedoorが作ってたろ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:01:53.11 ID:z/uTnyZh0.net
- >>560
プログラマーとかエリートでもなんでもないよ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:01:55.50 ID:LR9dMg8l0.net
- >>537
土方は将来有望かな？労働価値は需給バランス
SDGsで山林の管理しろとうるさいから、林業が次来ると思ってるわ
プロセッサーとか言う木を半自動で伐採出来る重機の免許持っとくとこの先食っていけそうと勝手に思ってる
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:02:17.76 ID:O2hxkZ6v0.net
- どういう知識が必要か理解してて言ってるならいいけどにしても高校生でこれはアホかな
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:02:36.49 ID:k5Z2FmAG0.net
- アカンすよ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:02:53.25 ID:bBbMN2II0.net
- >>448
パソコン=冴えないオタク、ダサい、キモい
みたいなレッテル貼りがこの国のデジタル化を遅らせた一因になったと思う
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:03:03.16 ID:BR/w0EdD0.net
- ユーチューバーが１位でないのがほんのちょっとの光明だよ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:03:05.53 ID:+7n6XGEt0.net
- プログラマーじゃ儲からんぞ。腐るほどいるし。
結局コミュニケーションないやつダメだわ。
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:03:13.76 ID:9qXLcApi0.net
- 学校でってのがつまらなさそう、作りたいもの作れない没頭できない
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:03:15.55 ID:MPf/qLwk0.net
- 内製プログラマだけど
開発用のパソコンは5年前のノートで
開発環境以外に監視アプリ山盛り
usbメモリとプリンタ禁止で
ブラウザで2ch開いたら始末書書かされる
そんなのが日本のエンジニアプログラマだけど
それでもなりたいの？
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:03:21.03 ID:gwkSHYL+0.net
- >>565
エリートとかどうかは別にして
インド中国エンジニアは日本人人のサラリーマンより高所得ですから
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:03:24.31 ID:el4KWyGj0.net
- >>549
yahoo 出前館 はい論破
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:03:27.87 ID:9Qz4+5io0.net
- へー、最近の子供見る目あるじゃん
今一番将来性ある職業だもんな
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:03:47.72 ID:a2cUuna90.net
- >>569
今日は散々ゲームは悪いことみたいに煽ってたテレビ局で人気ゲーム総選挙やってたぞ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:04:02.38 ID:xZ1QAzea0.net
- 会社員ていうのは正社員て意味なんだと思った
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:04:07.85 ID:aSdoO6di0.net
- >>558 純粋にいえば短期的案暗記力だから分離関係ないが、
ネットや書籍に書いてあるのは初歩的すぎて、
まともなコードをお目にかかる機会を得た人が有利なのは否めない。
ワイはそんな職業でやったことがないから、自力でしこしこやってる。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:04:17.02 ID:iV+Ctw640.net
- >>144
レベルの低い
スパゲッティの派遣だらけで
いきなり消えるし
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:04:23.41 ID:0CJCUl/p0.net
- あと
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:04:32.38 ID:WavrfjCv0.net
- プログラミング教育ならカルネージハートでいい
ゲーム内で自作AIロボが戦うゲームだが
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:04:40.23 ID:JK3fA4Jh0.net
- >>575
出前館面接受けたら
面接官マジ怖かったわ
ニコリともしないの
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:04:46.13 ID:z/uTnyZh0.net
- >>574
それあんたのただの印象でしょ
うちの会社で雇ってたインド人や中国人は明らかに安かったよ
どんな会社にいたん
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:04:52.28 ID:yd0s3G4z0.net
- >>575
Yahoo!は米産だし、出前館はウーバーイーツとは違うなぁ
せめてgooとか言って欲しかったね
やっと反論きたと思ったら、その程度の認識で論破とか言っちゃうのかよ。残念だね
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:05:02.26 ID:pv6YPiIP0.net
- >>554
成功者という意味では成功者ではいたな〜
だけど想像してご覧！チョンさんの悪口毎日聞いてたらどうなるか
嫁も仕事も全部捨てて神様と人とは何かについて会話する日々よ
他人様から見れば落伍者へ(*´▽｀*)
人生の困ってて聞きたいことあったら聞いていいぞ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:05:21.45 ID:NJ9jnp8e0.net
- 年収800万円のサラリーマンかと思った
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:05:47.14 ID:nGM/hY810.net
- やめとけ
mこなりに搾取されるぞ
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:05:51.23 ID:Avhp/kXq0.net
- いいんじゃないの？
日本のIT環境を底上げしてくれ
付いていけないジジババは置いていけばいい
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:06:01.79 ID:9Qz4+5io0.net
- エンジニア目指さないにしてもプログラミングくらいは最低限できないとこれからの時代やっていけないぞ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:06:48.19 ID:fW56aNzt0.net
- >>251
未だにIT土方の派遣正社員やってる会社もあるからな
30代で残業込みの年収400万円以下で
学生は業界分かってないから、大学出て新卒で入るバカもいる
貸ビルやwebはキレイで社員数も多いから立派な会社だと
思うんだろうな、見ててかわいそうだ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:06:51.45 ID:gwkSHYL+0.net
- >>584
中国ファーウェイ、平均年収1170万円で驚き広がる。
https://www.businessinsider.jp/amp/post-165372
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:07:02.36 ID:z/uTnyZh0.net
- >>590
プログラマーにならないなら使う場面ないでしょ
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:07:11.73 ID:aSdoO6di0.net
- プログラマを職業でやったことはない。
失われた世代は、国立の情報系の学校を出ても派遣プログラマとしてさえ
採用されなかった。一方で、素人同然の人間が採用された。
今思えばそれでよかったと思う。
利けば、いわゆる Sier でやるプログラムは、仕様はおろか、データ構造でさえ上様が
創った範囲で、その中でコードする仕事だと聞いて、
つまんねーと思った。もちろんそうでない職場も多いだろうが。
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:07:41.20 ID:a2cUuna90.net
- >>579
俺、そんなに頭いいわけじゃないけど横スクとかシミュレーションゲームもどきは一通り作ってたよ
RPGとかADVになると文系のセンス問われる
一番難易度高いシューティングは理詰め出来る人じゃないと無理やな
最近の3D物はC言語+Unityかunrealengine組み合わせ覚えないと駄目だが
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:07:41.73 ID:3FEt3vfw0.net
- 本職としてはやらないほうがいい
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:07:57.80 ID:MYB1+AcG0.net
- >>67
テストって無限なんよ
そこにシステムの極意がある
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:08:03.36 ID:OTzTNGYX0.net
- >>573
某大手インフラ会社がそんな感じだったわw
そんなんでも盛大にお漏らししてニュースになってたけどな
クライアントはガチガチだったけど、サーバはユルユルとかね
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:08:18.09 ID:q8y8vaxn0.net
- >>1
まぁいいことだ
医者弁護士公務員よりよほど日本のためになるw
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:08:19.07 ID:9Qz4+5io0.net
- >>593
事務職ですら普通に使う場面あるぞ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:08:27.65 ID:1Hmnm7Y20.net
- GAFAMに就職が王道になるんだろうな。
ハードル高過ぎるけど。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:08:29.03 ID:U6AY0qiW0.net
- >>29
それじゃ米国の上位は何だろうな
youtuberとかか
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:08:30.06 ID:LR9dMg8l0.net
- >>578
おそらく本当の会社員ってのは
会社の株を分けてもらって株の価値増やすために
働く株主兼労働者の事だけどな
株貰って無いならただの賃金労働者
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:09:03.76 ID:z/WLvM1Z0.net
- まあ、web系のエンジニアとか今払底しているので給料は多分700万くらいまでは
結構いくし待遇もましになったので悪くないと思う。ただ、退職金も期待できないし高学歴が
選ぶ職としてはちょっと微妙な感じはするんだよな
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:09:09.05 ID:aKK7tjos0.net
- >>580
スパゲッティは精神に来るからね
特に新しいPJに参画した時に、既存のソースがスパゲッティだと絶望しか感じない
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:09:10.69 ID:z/uTnyZh0.net
- >>592
頭悪いって言われない？
日本の会社で雇う場合のインド人や中国人の給与水準の話してるのに
それ関係ないじゃん。
>>600
事務職のなんの仕事で？
想像で話してるよね
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:09:23.88 ID:el4KWyGj0.net
- >>585
出前館とウーバーイーツが違うとか本気で言ってんのか？w
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:09:56.72 ID:1dFIWevp0.net
- コロナとかで労働条件が良くなったせいか
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:10:08.54 ID:MU9DIhuW0.net
- 趣味で工具揃えたりバイク弄りも徐々に店任せから自分でやるようになる
それが男でしょ
パソコン仕事でも創意工夫で仕事の捗りが違うもんな
IQとかより工夫が好きかどうかで大きく違う
芸能スポーツは目指すものじゃない
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:10:11.59 ID:gwkSHYL+0.net
- >>606
中国で生活してるエンジニアに負けてるのにw
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:10:18.55 ID:9Qz4+5io0.net
- >>606
なんの仕事でもあるけど
単調作業ほど全部プログラムして効率化目指すんだが？
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:10:20.43 ID:a2cUuna90.net
- >>600
それEXCELのマクロでしょ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:10:26.34 ID:QyNd+VG70.net
- >>240
虫歯が無けりゃなれるよ
目もめちゃくちゃ悪くなければなれる
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:10:49.22 ID:9Qz4+5io0.net
- >>612
そんなレベルの低い話ではないぞ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:10:55.51 ID:pv6YPiIP0.net
- >>594
たんなる職人だよ
魔法の言葉を唱えているとあら不思議の世界
デジアナの電子回路の方がガチで難しかった
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:11:02.78 ID:qFDzQS2f0.net
- 私服で毎日勤務できる
残業も許容範囲内
安定した給料とボーナス
犯罪以外でクビはない
地方公務員が最強
唯一の欠点は夢が無いことぐらい
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:11:14.63 ID:OTzTNGYX0.net
- 銀行系の仕事だけはしたらあかんよ
インフラも開発もクソみたいな客ばかり
何度か仕事したがすべてキングオブクソ
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:11:54.84 ID:iV+Ctw640.net
- >>605
見ただけでノイローゼになるよね
飯も机で弁当やカップラーメンでマジキツかったわ
リーダは人の顔見て喋らんし
作ってるものが本当に必要なのか？と
自問自答になるし
体動かす土方の方がマシ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:12:10.32 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>593
IT系じゃない外資戦略コンサルだけど、プログラミングできると便利な局面はそこそこあるよ。
大量のExcelをマージするときとかVBA使えると圧倒的に早く終わる。
Excelを使うだけでもソフトウェアエンジニアリングの知識があるのと無いのとじゃ
設計や動作担保に大きな違いが出てくるので馬鹿にならない。
MVCって概念を知ってるだけでも全然違うし。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:12:25.52 ID:N6lXtgWH0.net
- やめとけ、ほぼ土方だぞ
それも今後海外からいっぱいコスパ高い人材が来るしエンジニアやプログラマーを使う側を目指した方がいいぞ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:12:29.35 ID:WavrfjCv0.net
- HSPは3DもAndroidプログラミングもできるぞ
BASICに似た言語
「HSP」で3Dモデルをもっと簡単に！ 〜「HGIMG4 3.6β1プロ生ちゃんデモ版」が公開
プログラミング言語「Hot Soup Processor（HSP）」に3D機能を追加するプラグイン「HGIMG4」の最新プレビュー版「HGIMG4 3.6β1プロ生ちゃんデモ版」が、4月1日に公開された。
3Dゲームエンジン「Unity」と組み合わせることで3Dキャラクターを扱うことが可能で、サンプルとして“プロ生ちゃん”を使用したデモが同梱されている。
https://www.youtube.com/watch?v=ZTE8TpYNWWI
ｈｔｔｐｓ：／／ｆｏｒｅｓｔ．ｗａｔｃｈ．ｉｍｐｒｅｓｓ．ｃｏ．ｊｐ／docs/news/1178244.html
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:12:32.56 ID:U5t7g2yh0.net
- 流石に高校から現実が見えてきたか
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:12:47.52 ID:LR9dMg8l0.net
- >>544
なるほど、早く安全に効率的に作れるなら
自前でやるよりフレームワークのが良いのね
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:12:52.75 ID:a2cUuna90.net
- >>580
>>605
人のこと言えるレベルじゃないけど、人の作ったもの理解出来る程頭良くないと思ってるから、この業界には進まなかった
俺の新卒の頃ってそもそもプログラマーなんて仕事まだなかったからね、パソコン使えるってだけで引く手数多だった時代
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:12:53.18 ID:pv6YPiIP0.net
- >>598
NとKとYしかないな
NかY関係だな？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:13:05.51 ID:yd0s3G4z0.net
- >>607
重箱の隅をつつくような議論はいいから
技術力を高めなよ
もう一回>>549読め
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:13:10.00 ID:z/uTnyZh0.net
- >>611
おれSEやってたけど、ある会社の事務作業に関するプログラミングは外注でやってもらうもんだよ
事務職の人がわざわざ自分とこの作業のプログラミングまでやるなんて聞いたことない
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:13:10.58 ID:MPf/qLwk0.net
- 派遣会社から使えないプログラマたくさん来るよ
コード書けますといって入って来たのに
エクセルマクロの初歩しか出来ないとか
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:13:14.01 ID:aSdoO6di0.net
- >>595 いや、映像系はすごいよ。ご用意された範囲ではなく、自由に思った
とおりのシミュレーションが創れているなら、上級の部類では。
私は職業でやったこともないし、別に学生の頃も劣等生の部類だったから、
趣味でちょろちょろとやって、やっと中級に準じるか、あと一歩という程度ですかね。。
デバイスドライバにはまだちょっと手がでないが、簡単なデータシートを見て信号を投げる
ぐらいのプログラムなら可能。もちろんSQLとか、一般的なGUIは普通にできますが・・
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:13:17.59 ID:hjqFP/rr0.net
- これ見て思うのは職種と職務内容をしっかり調べられる環境がまだ無いんだなということ
自分で調べるにも学校もインターネットも当てに出来ず、現場に突撃とか非効率なことでしか情報が得られない
変わらねぇな日本
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:13:39.63 ID:wPcFZuVb0.net
- >>607
LINEが出資してる出前韓とか言われるくらいだしなあ
配達先の掛け持ち認めてる代わりに遅延がヒドくて
ミスやクレーム処理も配達員に負わせてるんだっけ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:13:47.71 ID:qFDzQS2f0.net
- >>602
平均額ならベスト１５のうち１４が医療関係で１０位にＣＥＯ
Youtubeは平均取ったらベスト１０００にも入らなそう
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:03.84 ID:M/PJtVfx0.net
- たこ部屋ブラック
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:20.96 ID:OTzTNGYX0.net
- >>625
電気系ではない
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:22.17 ID:gVsYZ97N0.net
- >>590
だな
ハード保守やっているが、VBAやらACCESSやら
普通に使う場面がある
COBOLで開発やっていた事があるから対応出来ているが
経験無しだと詰んでいたわ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:22.74 ID:nGM/hY810.net
- >>240
あと視力もいるからゲームできんな
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:23.36 ID:6D41fo0U0.net
- まあ、ラインがうまく使えますってのは人材じゃないからな…
求められてるのはそこじゃないんだし…
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:29.04 ID:1Hmnm7Y20.net
- 現代の足軽だな
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:45.17 ID:Q0WjcQIm0.net
- プログラミング勉強したらプログラマーとか、
英語勉強したら通訳とか言ってるぐらいアホな意見だぞ。
世界観が幼児すぎる
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:51.75 ID:7k35wN1G0.net
- データーセンターの管理人とかだとトラブルが起きない時は暇だからスマホで遊んで時間潰してるって本当？
当然勤務は休みなし24時間稼働の交代制だと思うが
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:14:57.08 ID:z/WLvM1Z0.net
- >>619
まあ、ただそういう状況無理にVBAでやるよりも正直エンジニアに実装依頼
出してDBにしっかりと入れて、管理画面とかからフォーマットされたデータが
出てくるみたいにしたほうがベストなんだろうけどね。そういう作業が必要になるのちょっとだめな
組織感がする
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:15:15.29 ID:tCeKjgCP0.net
- >>624
今はまた再燃してるんじゃないの？
PC使う人が極端に減ってもはやいないに等しいから
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:15:15.41 ID:Bkf7nW5F0.net
- 上司「君にはCOBOLをやってもらう」
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:15:28.93 ID:6D41fo0U0.net
- >>636
ゲーム馬鹿にしてる奴が少なからずともいるけど…
ジャンルによってはかなりの出来だから…
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:15:30.20 ID:LR9dMg8l0.net
- >>620
日本の賃金は下がってるけど、海外は上がり続けてるから、おそらく逆だな
日本人が海外出稼ぎするならアニメーターかプログラミングが高給取りな手に職仕事になりそう
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:15:53.55 ID:yd0s3G4z0.net
- >>642
ブラインドタッチができたら面接に有利なんですって
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:15:57.24 ID:6D41fo0U0.net
- >>638
煽るのが上手いなw
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:16:12.68 ID:+/g+Axo80.net
- 「作るスキル」と「他人のソースを理解するスキル」は別
って記事を見てなるほどとは思った。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:16:22.51 ID:z/uTnyZh0.net
- >>619
その程度のプログラミングの知識なら身に付けたければ身につけていたらいいけど
本格的なプログラミングになるとプログラマーにやってもらうほうが早い
その浮いた分の時間を他の作業に充てるのが賢明
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:16:35.02 ID:+nsuFlgZ0.net
- なぜわざわざ奴隷に
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:16:39.58 ID:1Hmnm7Y20.net
- インド人と競争すんの大変そう
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:16:40.81 ID:S1SNQ6up0.net
- ずっと最新技術の勉強しなきゃいけないんでしょ
歳取ったら無理だわ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:16:46.19 ID:9Qz4+5io0.net
- >>627
お前さんが聞いたことないとか知らんがな
それはたまたまお前さんの周りにプログラミングができる有能な事務職員がいなかっただけでしょ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:16:47.10 ID:Xm7eRDcn0.net
- >>14
よしよしって労ってほしいの？それとも金がほしいの？
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:17:05.96 ID:XlSFkuoc0.net
- プログラミングって難しいの？
ホリエモンが独学で余裕って言ってたけど、ホリエモンみたいな天才に言われてもなぁ
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:17:17.98 ID:R93/boQb0.net
- オフショアで海外プログラマーとの競争頑張ってくださいな、生き残れるといいね
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:17:35.25 ID:nGM/hY810.net
- >>644
いきなりなんだよw
目に悪いから長時間ゲームはできないって話だぞ？
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:17:43.08 ID:aSdoO6di0.net
- >>628 Excel VBA も、それが出来れば立派では。
.NET よりも自由度が低い環境のなかで、一応クラスっぽいものも使えるわけだし、
そういうのを使えば、Excelを使う範囲のアプリでは結構役に立ちます。
私は物覚え悪いんで、昔は興味が色々あったが今は絞って趣味でやってます。
だいたい .NET か C++ ですね。GUIやデータベースなら .NET で十分だし、
なにかオモロイことしたいなと思ったときは、C++ でライブらリが提供されてるから。
プログラムが出来る人は Linuxマニアが多いみたいですけど、WIndowsプログラムには
それなりのオモシロサがあって、 C++/CLI とかWindows特有の環境機能（マーシャリング）
の事情とかもあるから、一概に Linux マンセーとはいいがたい・・
私はエロサイトをWindowsパソコンで見ているという理由で、Windowsプログラミングですねえ。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:17:49.93 ID:UGuJA0qs0.net
- 今更
20年遅えんだよ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:17:51.60 ID:a2cUuna90.net
- >>621
HSPまだあったのかよって、AndroidとUnity対応してんのかよw
>>642
だったら、3DCADでいいから給料多めにくれる会社に転職させてほしいわ
そろそろ体力的にきついねん
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:17:57.43 ID:pv6YPiIP0.net
- >>619
MVC理解できて基盤にできるならかなり立派だね
IT屋でも分かってない奴多かったよｗ
なのでアーキテクチャ設計ととか基板設計という上級職が存在しているくらい
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:18:19.91 ID:43KCInIn0.net
- >>632
アメリカの国民医療費は400兆円になってしまったし
医者とか医療関係はボロ儲け
日本の医療費40兆円でヒーヒー言ってるのとはわけが違う
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:18:30.19 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>641
VBAのメリットは何のソフトもインストールしなくていいこと。
ちゃんと開発環境組んで開発なんて大企業だと申請だけでも１週間ぐらいかかる。
それに定型で今後も同じプロセスがずっと発生するならともかく。
非定型で処理の内容も都度変わるからそんな悠長なことはしてられないと思うよ。
だから今はIT部門以外にもプログラミング教育って流れになってる。
そこにエンジニアっていう他人に頼むってステップが入るとうまくいかないんだわ。
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:18:46.81 ID:gVsYZ97N0.net
- >>643
C言語覚えようとして怒られた事がある
まあ、COBOLも使える言語ではあるのだが・・・
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:19:03.19 ID:MryA219b0.net
- テレワーク
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:19:17.78 ID:NmmRjlx/0.net
- >>646
一応プログラマーらしき仕事をしているが、ブラインドタッチができない。
と言うか、それほどキーを打ってきていないので。なんか社保庁のようなレベルで。
なので、仕事できないのバレるの怖くてタイピングは見せたくない。
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:19:19.88 ID:tfAmdf7J0.net
- 海外のココナラみたいなサービスみてるとワードプレスしかできない主婦でも時給40ドルとか普通に書いてるな
ぶっちゃけプログラムの勉強はほどほどでいいから英語の勉強をやったほうがいいぞw
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:19:27.52 ID:z/uTnyZh0.net
- >>653
プログラミングができる有能な事務職員ていうけど
プログラミングなんてのはそんなたいそうな業務じゃないから
プログラミングまでなら誰でも習得できるわ
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:19:43.54 ID:FmEEDFlp0.net
- なんと夢の無い、やめとけ。
日本のプログラマーはほぼほぼ土方プログラマーだよ。
それでいいのか？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:19:49.77 ID:6D41fo0U0.net
- >>657
まともに読んでないからw
すまんな
ゲームをバカにする層がいるから、ちょっとね
いや、いい時代だよ
ゲームですら構築する楽しみを提供する時代だからなぁ…
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:19:59.69 ID:j6kr03gu0.net
- >>655
一つ覚えれば後はそこまで難しくないが、最初が難しい。考え方とかが理解しづらい
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:20:19.95 ID:nDrDxPP+0.net
- ドカタが１位とか世も末だ。
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:20:32.04 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>661
MVCなんて中学生の時から知ってたしな。
英語版の Inside Macintosh 片手に Symantec C++とかでガンガンコーディングしてたし。
ただ俺みたいなのはプログラマーにはならないよ。
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:20:34.56 ID:aKK7tjos0.net
- >>618
機能追加の影響調査などでソースを追っているときにスパゲッティだと発狂したくなるｗ
あと酷かったのがJavadocに共通メソッドとか書いてあるのに引数に呼び元のIDを渡すようになっていて
if連発で処理を分けてる糞コードがあったわｗ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:20:38.19 ID:6D41fo0U0.net
- >>672
物理は最強
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:20:40.06 ID:G6RKDDF80.net
- >>1
ネットの時代にこんなアホなのか今の高校生は…
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:20:55.90 ID:LR9dMg8l0.net
- >>655
堀江はPerlでしょ、ひろゆきもPerl
Perlはクラスが無くて上から順番に処理されるから簡単
途中に正規表現なる変な記号の羅列が入ることが多いけど、それにさえ慣れれば
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:03.95 ID:eRESUlnb0.net
- 仕事できれば、若いうちに1000万超えるからな
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:09.06 ID:NmmRjlx/0.net
- >>661
そうね、それが後々幸福につながるからね。
って言っても、わからない人には理解されないのだろうけど。
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:11.39 ID:1ChEAhlm0.net
- 俺とかphpがちょっと出来るだけでプログラマー名乗ってるからなw
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:22.74 ID:P6yrwYAe0.net
- IT土方なんて奴隷と同じなのにな
だれかちゃんと現実を教えてやれよ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:28.87 ID:nDrDxPP+0.net
- >>666
ドカタでそれできないとヤバイ
さっさとPMになりなさい。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:31.41 ID:a2cUuna90.net
- >>659
20年前にベーマガ坊やは皆、ゲーム業界行っちゃったからな
おかげでゲームだけは先駆者だが、頭いいやつ皆ソシャゲ業界行っちゃったな
>>664
出来ると言えば出来るけど、最近はキーボードも色々あるから癖が抜けない人はキーボード変わると無理やろね
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:33.28 ID:64OT9P0R0.net
- >>628
単純作業者募集してた時あって、
面接で｢EXCEL関数かなり出来ます。分かります(自称)｣で入ってきた奴が何も分からなくて速攻居なくなった時あったわ。
せめて嘘はつかんでほしい……。
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:37.42 ID:xcZFILyt0.net
- IT土方とかバカにする無職のお前ら
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:21:48.11 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>649
本格的なプログラミングって何？
VBAは本格的なプログラミングだよ。
一応中学生の時からCやC++から覚えた身だけど。
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:22:01.90 ID:DbBGD1kL0.net
- プログラマーはコロナ禍でまったくダメージなかったてか伸びた職種
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:22:14.16 ID:d2VA0rxu0.net
- 職歴なし中年ニート:プログラマーは夢がないぞ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:22:23.37 ID:z/uTnyZh0.net
- プログラミングってSEが設計したコードに従って打ち込むだけの仕事な
やったことないやつは何をたいそうな仕事みたいな言い方してるんか意味が分からん
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:22:24.36 ID:+fWg2YSz0.net
- 殆どが派遣とか下請けの下請けの下請けみたいな感じなんだよなあ
だからIT土方と言われてる
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:22:31.59 ID:gVsYZ97N0.net
- >>655
今ならグーグル先生がいるから楽勝
パソ通時代は、知っている人に理解出来るまで
聞くしかなかった
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:22:41.15 ID:9Qz4+5io0.net
- >>668
俺がいつプログラミングができることが有能なんて言ったよ
プログラミングができる普通の職員じゃなくてプログラミングができる有能な職員だ
変な勘違いするなよ
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:22:42.24 ID:kwpENMmJ0.net
- おら車が好きだったから夢はタクシーの運転手だったw
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:22:53.78 ID:vsuk6Q9E0.net
- このスレなんで無能ですって自己紹介してる奴こんなに多いのｗ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:23:20.73 ID:FmEEDFlp0.net
- それで何歳までプログラマーやるつもりよ。
50歳とか60歳までプログラマーやりつもり？
ITはブラック企業だよ。
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:23:37.62 ID:pv6YPiIP0.net
- >>673
ビジネスアイデア等を実現する道具にすぎないからね
そこら辺間違えてる人が多いのが嘆かわしいよね。
チャンスがあれば儲かる仕組みでも考えて成功しちゃってください！
あなたは偉大です
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:23:49.03 ID:6D41fo0U0.net
- >>690
コロナで伸びたって言ってるやつはマジでIT理解してない…
ラインの使い方が上手いって自慢してるだけだからな…
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:23:53.16 ID:kwpENMmJ0.net
- タクシー運転手っておらの子供の頃はそこそこ稼げる職業だったんや
うちのヨメさんはタクシー運転手の娘
大学まで行っとる
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:03.50 ID:U6AY0qiW0.net
- そのうちAIが自動で組むようになって
８割クビになったりしてな
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:06.62 ID:YopwmQyG0.net
- アルゴリズムでイノベーション生み出せる人材こそをプログラマーと言ってほしいところだが
日本ではただのコーダーのイメージだろうな
そらプログラマーの価値低いわ
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:17.08 ID:NmmRjlx/0.net
- >>689
それをきちんと分類するとコーダーだね。
でも今ってそんな仕事あるの？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:21.64 ID:H66aSO+L0.net
- プログラミングできないと設計できない
プログラミングと設計の観点がわからないと管理できない
プログラマー < 設計者 < プロマネ
つまりプログラマーより管理者が有能
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:33.21 ID:GNBVxDCs0.net
- >>695
60歳のプログラマーで年始700万あもらってます
ざんぎよもほとんどなし
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:43.72 ID:IoptY0lL0.net
- 情報処理の学校行っても
70%はプログラマー挫折してる
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:44.38 ID:U7w7S8S30.net
- 野村総研
NTTデータ
アクセンチュア
この辺には入りたいね
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:51.30 ID:aSdoO6di0.net
- >>652 そうでもないですよ。普遍的な部分はたいしてかわらないです。
肩とかリテラルの違いでしかないでしょう。
しかも Cに限っていえば半世紀近く生き残っているし、
拝金主義・資本主義の権化のように言われる Windows でさえ、その .NET
は２０年近く生き残っている。
私は頭わるいんですけど、一つの言語を短期集中で少しでもやれば、
だいたいの言語はすぐにわかります。
ただ今日においての言語は、言語そのものではなく著名な Framework
を含めてそれを指している場合が多いですね。
そういった Framework を使うための環境整備や、代表的な API を記憶
しているかどうか、が「言語能力」なんでしょうねええ。。
インテリセンスがあるから記憶する必要すらない便利な時代でしょうが。
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:24:59.56 ID:z/WLvM1Z0.net
- >>663
まあ、業務にもよると思うけどある程度汎用性のある形で新規に入ってくる
データをDBに流し込む仕組みは作っているとこ多いと思うんだよね。新規にまとめ
なくちゃいけないデータも極力そのフォーマットに合わせるとかして。で、非エンジニア
がやるとしてもSQLでビューなり作ってそれを毎回読み出すだけみたいな感じのがいいと思う。
なんというか、Excelでごちゃごちゃマージしない状態ってなんか間違った状態になっている気がするよ。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:25:07.85 ID:+/g+Axo80.net
- >>689
小規模だとほとんど設計兼務のプログラマーだよ。
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:25:10.66 ID:kwpENMmJ0.net
- 思うんすけど今のジジババって今だと底辺と呼ばれるような職でも
金をたーんとためとるよね
何でこーなったと思うよ
ほんと貧しくなった
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:25:19.30 ID:eRESUlnb0.net
- >>677
当時は私はPerlとemacsLISPばかりだった
コードはもう書かないけど、上級職だったりすると戦力外通告ですか
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:25:27.72 ID:T78WqMTV0.net
- >>108
電機労連だとせいぜい700万だよ
電機労連に加盟してなくて、業績の良いところだとそれくらいいくけど、まれ
例えばキーエンス
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:25:32.70 ID:ujHEPY6O0.net
- >>699
そうなるころにはプログラマー以外の仕事も8割型いらなくなってるよ
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:25:34.42 ID:QkTOrfpU0.net
- プログラマの何がいいって自分でアプリ作ったりサービス立ち上げられるところだな
雇われでプログラム書くだけならライン工の方が良い
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:25:56.52 ID:aKK7tjos0.net
- >>624
ソースは追えるけれどスパゲッティだと発狂するよ
この業界に進まなかったのは正解だったと思う
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:25:58.07 ID:nDrDxPP+0.net
- >>673
とっくに引退してるから知らなかったｗ
むｗ むーぶきゃらくた？？？ ぜろあんどあっどぱっくどでしまる？？？
まどうでもいいや
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:04.19 ID:5YwoDdAX0.net
- >>531
現役コボラーだけど需要はまだまだあるよ。その上どこの会社も新規コボラーを育てなくなってるから実は引く手数多だったりする
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:16.65 ID:Mk6dM7/B0.net
- 最初から無理無理言ってるから
無職なんだなぁ
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:16.58 ID:aSdoO6di0.net
- >>704 情報系の学校を出ましたが、ボソボソしゃべってたら全てお祈りされました。
当時は就職不況で、派遣プログラマでさえ最終面接に残ったのは、それなりの大学でした。
彼らが採用されたかはわかりませんが、、
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:23.62 ID:Zehz0Yoq0.net
- >>630
まあぼんやりとしたイメージ(しかもかなり間違ってる)だけで言ってる感はあるわなw
でも今も昔も実際になにやってるのか知るには現場を見るしかないのは仕方ないのかもな
ワイのやってた仕事とかもだいたいネット上では具体的内容が全く拾えんしなあ
会社が就活生用に載せてる「先輩社員の1日」とかも何一つ具体性ねぇしw
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:31.01 ID:z/uTnyZh0.net
- >>686
俺は仕事でcobolメインで使ってたよ
visual basicももちろん
>>701
プロジェクトマネージャー→SEによる設計→プログラマーが設計通りに打ち込む
これ以外何あるの？
10年前にそこそこ大きいとこでやってたのはこれしかない
>>692
SEやったことないやつは黙ってて
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:47.83 ID:T78WqMTV0.net
- >>710
()ばっかり書く奴か
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:54.57 ID:kwpENMmJ0.net
- おらはウェブデザイナーだよ？
ワイルドだろぉ？
DTPオペレーターくらいに中身がないが職はあるw
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:55.32 ID:a2cUuna90.net
- >>704
文系じゃないから作文かけなくて面接もどう話せば良いか分からなくて情報専門落とされた俺がいるわ
友達はその学校入ったけど途中でリタイヤしてたぞ、変わって欲しかったくらいだわ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:26:57.48 ID:U6AY0qiW0.net
- >>709
普通の大工やトラック運転手でも
若くて家が建つぐらい儲かったからな昭和は
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:27:01.20 ID:dR+IgFTc0.net
- 中小IT銭ゲバ社長が出向という名の派遣で
ぼろ儲けするだけ
平均年齢がいつまで経っても
３０歳ちょっとの意味理解しろよ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:27:05.93 ID:9Qz4+5io0.net
- >>720
お前が勝手に噛み付いてきてんだろ頭おかしいのか？
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:27:07.42 ID:WcotBtSj0.net
- ヨーロッパも男子はエンジニアになりたいっていうよな、ヨーロッパのエンジニアは高給取りだから
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:27:07.84 ID:1Hmnm7Y20.net
- COBOLて何に使ってんの？
銀行？
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:27:12.53 ID:H6PsZWhG0.net
- >>669
IT産業だけは世界標準の給与だから
20代で年収1000万越えはIT業界が一番多いんじゃないかな
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:27:19.58 ID:yd0s3G4z0.net
- >>713
そういうのってピロピロギターが上手いやつが作曲できない、てのに近いんじゃね
イングウェイが弾けてもあいみょんみたいに売れる曲は作れない
ビジネス立ち上げるのは無理やろ
所詮人の手足
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:27:30.62 ID:nDrDxPP+0.net
- >>701
プログラマーの事コーダ言うんじゃないの？
時代は変わったのかな
ワシらの時代は PGもSE もドカタ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:27:50.76 ID:fW56aNzt0.net
- >>628
SESは派遣先の指示で働かせられるから社員のように使える分
社員のように教育しないといけない
教育できないのなら面談のときに断るべきだよ
体制が整ってない会社が外注を使う方がおかしい
学べることを期待して入ってくる人だって多いからな
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:13.45 ID:BTV+cgLc0.net
- >>728
金融の勘定系
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:20.38 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>704
プログラマーになるのにわざわざ学校とか行く時点で向いてないって言ってるようなもんじゃん。
プログラマー向いてる人は、そんな暇があったらとっとと本買ってきて、翌日には簡単でも動くものを作ってる人。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:21.98 ID:z/WLvM1Z0.net
- まあ、ただ必死で勉強しないと職なくなるは今の所そんなことないよなぁ。フロントは
割ときつそうだけど。ただ細かいとこまでしっかりと勉強してキャッチアップしている
人と、そうでない人でそこまで年収変わらないのがなんだかなぁと思うことはある。
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:24.85 ID:MIZZ188V0.net
- >>677
今はPerlでもクラス型オブジェクトあるよ
後付感すげーけど
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:25.41 ID:A/jnbvkJ0.net
- >>724
大工は今でも稼ぐぞ
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:27.70 ID:+ICdEwkA0.net
- ｢住みたい駅ランキング｣みたいなアンケートに何マジレスしてることやら、｢奴隷を送り込みたいランキング｣だろ。
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:35.41 ID:/+0vnWhk0.net
- それでいいんだ
プロのスポーツ選手になんかなるんじゃねえぞ馬鹿げてる
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:46.73 ID:pv6YPiIP0.net
- >>734
ビンゴ！
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:28:50.53 ID:UwmndEix0.net
- まぁなるなら海外でろ
国内じゃ潰されるよ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:29:03.30 ID:5YwoDdAX0.net
- >>720
うちは内部設計とコーディングがプログラマーの仕事だな。
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:29:12.52 ID:z/uTnyZh0.net
- >>708
うちはそこそこ大きいとこだったから
俺はSEとして採用されて
設計したやつをプログラマーがやってた
結局、俺もプログラミングを一緒にやってたけどな
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:29:22.67 ID:fqlsID8x0.net
- テキトーに空気読んで答えただけじゃね
会社員とか公務員とか答えるより
多少はヒネリあるかなみたいな
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:29:26.15 ID:UrTrylGy0.net
- >>712
正直、スマホの普及で世の中が一新されたように
一寸先が更に見えにくい世の中になってきてるね
私が高校生の時より、難しそう
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:29:26.19 ID:O98/gRpr0.net
- >>713
サーバ(土地)で、無人生産
どんどん稼いでくれる
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:29:34.79 ID:DbBGD1kL0.net
- >>720
SEとか言ってるのが無能だから我々プログラマーが
60過ぎても括約できるんだが
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:29:42.08 ID:BTV+cgLc0.net
- 俺も大学生だけどSE・PGになろうかと思ってる
文系だけど、何かアドバイスある？
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:29:49.59 ID:a2cUuna90.net
- >>722
学校で一番PCが使えるだけでDTPオペレーターになった俺がいる
本当はゲーム作りたかったんだが、仕事してるうちに天職かもしれないとそれなりに続けてきた
もう会社倒産したけどな！
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:30:16.65 ID:kwpENMmJ0.net
- プログラマーさんと一緒に仕事したらバグ潰しとかで死にそうになったよ？
比喩ではなくてリアルに死の文字が見えたよ？w
実際そのプロジェクトで一人死んでるという話も聞いたよ？
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:30:33.70 ID:UPjXDNTd0.net
- >>748
文系だとWebくらいしか選択肢なくない？
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:30:45.05 ID:64OT9P0R0.net
- >>719
｢先輩社員(退職済)の一日｣とか見ると乾いた笑いすら出ない
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:30:58.31 ID:H6PsZWhG0.net
- >>699
いずれそうなるだろうね
コード無しで日本語を書くだけでプログラムが作動するようなプラットフォームは出来る
そうはいってもSIerやITコンサルは無くならんと思うけど
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:31:05.26 ID:6D41fo0U0.net
- >>741
これからは違うと信じたいが期待するのは無駄だろう…
まだまだハードルは高いんだぜ…
わかって無いやつが多くて困る…
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:31:14.01 ID:yd0s3G4z0.net
- >>745
もう先が読めないから、これが当たる！みたいにしてスキルや職を選ぶのは意味がない
好きで没頭できるものの能力をひたすら磨くようにするのが、なんだかんだ最適解と思う
何か一つでも突き詰めて極めたものがあれば、食いはぐれることはない
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:31:19.64 ID:wa/td1us0.net
- なぜ進んでIT土方になりたがる？
身体壊すか精神やられるか或いは両方だぞ？
汁男優になった方がマシだぞ？w
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:31:24.89 ID:Q0WjcQIm0.net
- 日本にはビジネスとITの両方わかってる人がほとんどいない。
業務詳しいやつはIT分からず、IT詳しいやつは業務がわからない。
もしくはどっちも分からないかだ。
これがアメリカとの大きな差。
アメリカだと医者でIT大手勤務経験もあってデータベースの知識あるやつとか余裕でいる。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:31:32.87 ID:kwpENMmJ0.net
- >>749
DTPなんて専門性も半端だが思いのほか手堅く職があるよね
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:31:33.75 ID:pv6YPiIP0.net
- >>755
そうやで
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:31:38.44 ID:z/uTnyZh0.net
- >>742
まあ明確な境界線はないよね
>>747
SEって言ってもプログラマーとの明確な境界線ないからね
設計までするのがSEというぐらい
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:31:44.59 ID:eRESUlnb0.net
- >>721
申し訳ないemacsなら)が足りないとカラー表示されるので許してください
なりたい職業エンジニア・プログラマーとか、入り口は理解したけど出口は？
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:32:00.33 ID:UrTrylGy0.net
- >>724
田舎や地方都市で、親戚や親の土地に建てる人とかなら充分暮らしては行けそうだね
ある意味食いっぱぐれはなさそう
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:32:24.03 ID:2RsOdUn+0.net
- 「ＴＶで見たから、ノーベル賞とる博士になる」 とかよりは現実派？
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:32:25.56 ID:9Qz4+5io0.net
- >>748
どう頑張るつもり？
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:32:41.77 ID:lIGH8rBf0.net
- >>12
おぉぉｍ
はやかったネｗ
報酬規準もキビしくなったって知れ渡ってンだろうな
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:32:47.32 ID:NmmRjlx/0.net
- >>720
そうだな、自分が詳細設計をしてからコードに落とす仕事しかしていないからか。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:32:54.86 ID:aSdoO6di0.net
- >>734 動くもの事態は、誰でもできるでしょう。。
だいたい情報系の学校に行く人間って、義務教育の３０人学級で、上から２番とか３番
だった人でしょ。
そういう人の理解力なら、巷に並んである「入門書」なら理解できないわけがない。
ただ、そればっかりやっていたら、ちっともレベルアップしないんだよな。
私もホームページ自体は 中学からやってたけど、自分が出来る範囲のやりたいこと、
をやっていたら、全くレベルアップしなかったね。
腰を据えてCSS、PHPを改めて学習したら、だいたいのWebサイトは作れるようになった。
SQLを使ったサイトも、別にコピらなくても作れるようにはなった。
やはり一度腰を据える必要はある。
ただ電気電子系の大学・高専とかじゃ、そんなこと教えないね。自分でやらないと。
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:32:55.03 ID:VXENuAdo0.net
- うちの子は父親と同じく医師免許とってから
リモートワークでSEやって
コロナおさまったら医者やりたいそうだ
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:32:57.40 ID:Q0WjcQIm0.net
- ノーコードあるいはローコード開発って定期的に流行るけど、あんなの定着しないよ。
ツール覚える方が大変なのに。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:01.34 ID:6D41fo0U0.net
- >>757
そこじゃないんだわ…
そもそも論としてITってのは軍事的側面持ってるんだわ…
それを保護できない段階で民間の努力なんて価値がない…
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:08.43 ID:J+rRgJP+0.net
- ただのプログラマーじゃなくて有名なゲーム会社のプログラマーになりたいんでしょ
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:11.57 ID:FmEEDFlp0.net
- 無理無理騙されるなよ若者たち。
今は派遣会社のプログラマーが多くてね、要は社員プログラマーは必要ないってことなんだよ。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:11.61 ID:M9jAvRGD0.net
- 派遣奴隷になりたいマゾが多いんだな。
大体は10年で使い捨てされるのにｗ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:28.41 ID:WavrfjCv0.net
- いよいよ始まった「日本型雇用」の大崩壊…GMOが新卒採用で「高度人材だけを採る」意味 12/15
IT大手のGMOインターネットグループが、新卒採用に関して高度人材に絞る方針を決定した。
コロナ後には日本型雇用の崩壊が一気に進むとの予想があったが、その動きが早くも顕在化しているようだ。
新卒は高度人材だけでいい
GMOインターネットグループは2023年度から、新卒採用についてエンジニアや統計スペシャリスト、経営者候補など高度人材に絞って実施する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bad160ff12ed860f83f7fa6722a82e9178ee9987
新卒で年収3000万円も！激化する高度人材争奪戦 2020.1.3
近年、ビジネスのキーワードとしてとりわけ注目を集めるAIやIoT、ビッグデータ。そのキーマンとなるプロフェッショナル人材の報酬が高騰している。
対象となるのは主に、人工知能（AI）やデータサイエンスなどの技術系の大学院生だ。
世の中のさまざまなビジネスがインターネットと結びついてIoT化し、ビッグデータの重要性が増す中、専門知識を持った人材へのニーズが一気に高まっている。
ところがそうした人材を育成できる大学が足りていないため、極度の人材不足、究極の売り手市場となっているのである。
グラフで示したように、先端IT人材は20年に5万人近く不足するという推計もある。
https://diamond.jp/articles/-/224131
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:35.67 ID:0fAxU5Dl0.net
- AWSやGCPのおかげでどんどん楽になってる
システム屋は先がなさそう
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:37.16 ID:wCcujaA+0.net
- やめとけマジで
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:38.99 ID:YopwmQyG0.net
- 今後地位が上がるとしてもコンサルティング会社のデータサイエンティストとか
ガチ理系とはズレた存在だけになりそうなのが日本のイメージ
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:43.43 ID:RKCVrJeR0.net
- IT系に夢見るのは自由だが、一生できる職業じゃ無いからな
それがどういう事か、現実を教える必要があるんだろうな
この結果は
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:49.77 ID:nDrDxPP+0.net
- >>748
なんの問題もないよ
PGに必要なのはドキュメントを読む読解力。 と キータッチ
SEは算数がちょっとできればあと同じ。 と キータッチ
その上目指すなら理系に行きましょう 遅い？
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:33:53.31 ID:kwpENMmJ0.net
- >>737
大工は今もいいらしいね
人にもよるかもだが
ガキの頃に地方都市の金持ちといったら公務員、土建、大工だからなw
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:34:15.08 ID:eRESUlnb0.net
- 設計とコーディングが同じなのは営業がおかしいし、クライアントもおかしいでしょｗ
弊社は相手が誰でも、この2つのフェーズは独立したものとして受けるが
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:34:26.73 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>767
できない。自分で何か作りたいものがあって、実際にそれを自発的に短期間で形にできる、
って人はかなり少ないよ。
入門書を理解なんて言ってる時点でナンセンス。
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:34:32.76 ID:a2cUuna90.net
- >>745
昔のCOBOLやC言語だけ覚えればいいみたいな時代じゃなくて、Java覚えてオブジェクト思考大前提って時点で俺は諦めた
BASICから入門するとオブジェクト思考訳わかめ
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:34:36.86 ID:6llOsMEQ0.net
- 高校生ならエンジニアとプログラマー位は分けて
アンケート取れよう
卒業したら働き始めるのだって居るだろ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:34:37.10 ID:DbBGD1kL0.net
- >>760
設計てどうでもいいことをああだこうだいってるだけあ
国会議員の無能さと同レベル
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:34:42.05 ID:z/WLvM1Z0.net
- というか、センスのいい人ってプログラミング作法的なこと教えられなくてもできるか
他人のコードみてすぐ身につくし、ほんとある程度のレベルまですぐいくんだよなぁ。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:34:46.25 ID:U6AY0qiW0.net
- 知らないけどプログラマを「売る」仕事のほうが儲かるんじゃないの？
どんな商売でも一般的に実作業は苦労と過労死
それをパッケージしてプレゼンして「売る」ほうは楽して高給取りが普通
ホリエモンだって売る人だったな
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:34:59.11 ID:QkTOrfpU0.net
- >>730
そんなにメジャーは無理だ笑
Webを自動巡回してデータ貯めて更新するブログぐらいなら簡単に作って、そこに広告貼ってちょっとした小遣い稼ぐ
これくらいならできるだろ
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:35:10.20 ID:z/uTnyZh0.net
- >>766
まあやるべき工程は決まってるからね
どこで区切るかはそれぞれ
>>748
情報処理技術者資格取ればなんの問題もない
文系とかは全く関係ない
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:35:16.81 ID:pv6YPiIP0.net
- >>781
そういやクライアントとか言葉使いだすやつが出てきてからうさん臭い業界になったなｗ
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:35:31.59 ID:FmEEDFlp0.net
- 本当にITやりたいならSE目指したら？
メーカー系が良いと思うけど、国立大卒でもねガンガン鬱になって辞めていってるよ。
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:35:48.41 ID:qUPTZJsb0.net
- Gigazineでスト2のキャラデザの話が紹介されてて面白かった
エンジニアやプログラマをどう想像してるのかわからんけどまあ頑張れとしか
個人的には興味を持ったきっかけやエピソードが技術的なものでないのならやめとけと思うが
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:35:50.44 ID:WWiufJV30.net
- >>532
転職サイトやYoutubeのエンジニア＝プログラマみたいな風潮がイヤ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:35:56.04 ID:aSdoO6di0.net
- >>779 情報寄りの電気電子系出身だが、プログラムに理系能力など必要ない。
論理的思考能力が必要だとか言っている人は、何を言っているんだろうか。
最も重要なのは日本語読解能力では。
たとえばハードウェアのデータシートに書いてある日本語が本当に理解できれば、
言語を使ってものを動かせるはずだ。
しかし世の中の９割は、それが理解できないから、コピペに頼る。
日本語能力という意味ではむしろ文系のほうが有利かもしれないな。
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:36:33.35 ID:DbBGD1kL0.net
- >>791
seはぷろあからしたら実務ができないからなってる職種
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:36:42.16 ID:+/g+Axo80.net
- >>742
営業＋エンジニアの２人みたない規模だと全部１人でやる。これが一番楽で楽しい。
規模がでかくなるとSEがつくけど調整や出戻りが多くてしんどい。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:37:03.51 ID:a2cUuna90.net
- >>758
お陰様でアドビ職人として食って来ましたわ
雇ってくれさえすれば楽な仕事だから手堅いよな
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:37:36.01 ID:DbBGD1kL0.net
- >>796
s@は実務ができないのに邪魔な存在
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:37:40.51 ID:UrTrylGy0.net
- >>755
似たようなこと考えてました
先見の明とは言うけど、ギャンブルみたいなものだからね…
その人が選んだ職や役割を果たして行く事かな
高校生の時点で企業名や職種内容詳しい子なんてほとんどいないだろうしね
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:37:46.58 ID:kwpENMmJ0.net
- プログラマーさんて一緒に仕事するとすごく賢く見えるよね
なんつーか神官みたいに神聖な知識を独占してる感じでさ
でもやってみるとたいしたもんでもない
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:37:54.48 ID:z/uTnyZh0.net
- >>787
それはセールスエンジニアって職種
大きい会社はSE、PG以外にそれする人が別でいるよ
>>785
設計しないと何も始まらないでしょ
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:38:10.51 ID:eRESUlnb0.net
- どう取られても構わないし、金に名前は書いてないけど
女衒で今度は高度人材を買いまくるとか私の倫理的に無理だな
ベンチャーバンクとかもそうかな
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:38:10.75 ID:NmmRjlx/0.net
- >>789
学生時代に一種取って、あとは資格給もつかない会社なので何も受けてないな。
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:38:42.75 ID:9Qz4+5io0.net
- >>794
俺もプログラミングって理系より文系の方が向いてると思ってるわ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:38:54.73 ID:pRJlV/bI0.net
- 今までPGSEだったおっさんオジイチャンが
これからの業界も一緒だと思い込んでる時点で
そんなだから大した収入得られんかったと
思われるだけの話
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:39:08.71 ID:sCWBRPJy0.net
- >>10
コミュニケーション能力ばかり求められるのも困るな
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:39:21.66 ID:a2cUuna90.net
- >>786
関数がRPGでいうスキルみたいなもんだから、それどんどんマイクラのレッドストーン回路みたいに組み合わせていくだけだし、センスあるやつなら小中の時点で見につくよ
多分、センスないやつの方が大半だと思うけどね
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:39:43.36 ID:YopwmQyG0.net
- >>790
自社にIT部門がなくて外注するからソフトウェアによるイノベーションが産まれないし
余計にITの価値がわからない悪循環
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:39:48.51 ID:aKK7tjos0.net
- >>760
動く設計なら良いけれど動かない設計を渡される事が多いよ
酷いのになるとメソッドの呼び出し元で設定する引数の数と呼び出し先で渡される引数の数が違うとか
引数に見たことのない〇〇IDを設定とか書いてあって、この〇〇IDってどこから出てきたんだよとか突っ込み万歳の設計書もあったし・・・
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:39:54.71 ID:H66aSO+L0.net
- >>791
課題から仕事が産まれるからお客さんの課題を解決するって意識でやらないとSEは潰れるよ
あと論理的に考えて意見を主張しないと必ず失敗する
矛盾してる事が多いから
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:39:55.87 ID:IJRYEDBZ0.net
- 過酷すぎるからやめとけ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:39:58.04 ID:50Wy+l9S0.net
- どうせ上級国民のガキにしか聞いてないんだろうな 貧困のガキに聞いたら風俗店とかホストとかアルバイトが定番だよ
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:40:28.09 ID:eRESUlnb0.net
- >>790
外国に十一年住んでたので申し訳ない
商流とか、顧客とか企業統治とか圧力的嫌がらせとか書くようにします
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:40:30.51 ID:DbBGD1kL0.net
- >>801
決めないと始まらないのは確かだが
出してくる結果がどうでもいいようなぎろのあげくあの結露だからなｗ
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:40:33.24 ID:WUpBTDWK0.net
- IT系は若手でも給料結構優遇されてるからかもしれないが
鬱でやめてく職業ナンバーワンだと思うわｗ
全く意味のない作業をひたすら強要されたり
ゴミのようにコキ扱われてもくじけない精神が必要
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:41:26.38 ID:kwpENMmJ0.net
- SEで過労で死んだ人二人知っとるな
知り合い少ないのにこんだけいるって事は相当数死んでるとみた
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:41:28.76 ID:crE2OGSA0.net
- おいおい辞めておけよ
安月給の奴隷だぞ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:42:19.21 ID:z/uTnyZh0.net
- >>803
ほとんど資格の有無は関係ないよね
なくてもガンガンやってる人いたよ
>>809
丁寧な設計してくれる人だったらいいけどね
雑だとプログラマーの人がSEと密にコミュニケーション取らないと何書いてあるのか分からないでしょ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:43:05.71 ID:6D41fo0U0.net
- 面白いのに伸びない環境なのはコレばかりはねぇ…
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:43:25.50 ID:g0XgzjB60.net
- >>809
設計する段階で自分でモックアップか半製品ぐらい実装できないとダメ
要件定義の段階でこれできるコンサルは強い
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:43:33.62 ID:+/g+Axo80.net
- 出来る人と出来ない人の差が非常に大きいからね…
10人力、100人力は当たり前の世界だし。
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:43:52.99 ID:RKCVrJeR0.net
- IT系に進みたいなら、雇われるのではなく、雇う方を目指すべきだな
アイデア次第で一発当てられる
それが無いなら辞めとけと言うのが人としてのやさしさ
職業として目指す道ではない
確たる目的があり、それを達成する手段としてのみ意味がある
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:43:55.25 ID:9Qz4+5io0.net
- エンジニアとプログラマーが安月給とか言うやついるけどそれは職のせいじゃなくて単にそいつが無能だからだぞ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:44:02.02 ID:WIIaDg/I0.net
- 騙されてないか？
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:44:07.41 ID:pv6YPiIP0.net
- >>813
IT業界に何らかのマウントが起きて土方化が始まった瞬間だった気がするな
当時実体はないのに幅を利かせてた電通あたりだろうな
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:44:12.93 ID:g3ytFpc00.net
- 自殺も多そうだよね…
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:44:23.05 ID:6D41fo0U0.net
- まあ、台湾を見習って政治的に動ける観点も持ち合わせたらいい…
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:44:51.36 ID:aSdoO6di0.net
- >>782 その「作りたい」もののレベルによるでしょ・・・
そりゃオイラだってショッピングカートをコピって、それをカスタマイズして
作るぐらいは、初心者のころに一瞬でできたさ。
そんなもん、本当に「作りたいもの」ではないでしょ。。
たとえば Unity を作ってドラゴンクエストの 1/100 を作れば、神だよ。
そういう人はセンスがあると思う。
でもネットに転がってるのを見る限り、「ネットに類型がある」やつばっかりじゃん。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:45:31.32 ID:2RsOdUn+0.net
- 文章コネコネして下請けへ 経験SEだけ ← こいつの仕様書は信用出来ない
俺の時代は、後からの新人が埋めるからという話で
プログラマー＋システム設計 ほぼ全部やってた
内定出てから、卒業前〜入社までに
半年間研修教材やって、レポート提出
でも、後から入った新人が全然続かなくて
人手不足になって、派遣雇ってたね
四年目に新人が適当に半年やって逃げたのを
後始末やらされて、スッパリ辞める決心が付いた
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:45:39.19 ID:F7WwLXWW0.net
- むかしはおんなじソフトでも、映画俳優とかミュージシャンやったのにな
プログラマといっても、ビル・ゲイツとか著名ゲーム・クリエイターみたいなやつやろな
どうせ、雲の上のひとやで
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:45:43.37 ID:+kSDaN6j0.net
- エンジニアになるのは良いぞ
ただ、日本企業に就職するのは止めておけ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:45:47.54 ID:T78WqMTV0.net
- >>761
自分の周りのLISPERの多くは出世して経営層に行ったな
まあたいがいそうか
人工知能系だとPrologicianは独立企業したやつがなぜか多い
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:45:48.76 ID:PLYIgfxB0.net
- >>816
昔は確かに多かった
精神病むやつも
今はずいぶん変わったよ
若い人にも是非来いと言いたい
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:45:53.62 ID:Q0WjcQIm0.net
- エンジニアつっても、GoogleとかMicrosoftの米国で働いてる人と、
ベンチャー企業のキレッキレのエンジニアと、
NTTデータとか日立でシステム開発を受託してる人と、
もっと孫請けとかで死にそうになってる人じゃ、全然違うけどな。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:46:35.04 ID:DbBGD1kL0.net
- >>822
雇う方ってパソナと同じだしw
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:46:42.62 ID:frwj9tEC0.net
- >>3
480万「から」の間違いやない？
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:46:50.02 ID:aKK7tjos0.net
- >>818
本当分からないしせめて引数の数ぐらいは合わせて欲しかった
しかも設計書書いた人はもういなくなってるし、リーダーに相談したら調べて直しておいてと言われるだけだし
本当最悪だったよ
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:47:23.65 ID:gk3fbj4r0.net
- 英語勉強して海外でやれい
日本だったら公務員やってた方がいい
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:47:35.01 ID:6D41fo0U0.net
- >>831
その理屈なら、ハードルが低いのは日本国内でやることなんだけどなぁ…
今チャンスだからなぁ…
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:47:40.39 ID:UrTrylGy0.net
- 子の通ってる私学の親御さんは、自営業も多くて、必ずしも大卒ではないと言うのも面白いところ
職業に何を選ぶかもだけど、商才や人望でお金を稼ぐ人もまだまだ多いのだよね
そこはAIには変わりようがない
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:47:45.16 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>828
本やネットにあるものを完コピじゃ意味ないでしょ。
95%コピペでもそこに自分の付加価値をつけられるかどうか。
それがプログラミングに適正があるかどうか。
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:48:22.96 ID:T78WqMTV0.net
- >>836
日本に一番多いIT土方はそんなものでは？
大企業で700万くらい
外資系ならもうちょっといいけど、まれ
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:48:24.05 ID:a2cUuna90.net
- 最近、Switchでプチコン触って自動生成2DRPGフィールド作ってニヨニヨしてる
このアスペクト比だとドラクエ風UIに落とし込むの無理なんだよな
昔のゲームって昔の環境に合わせて作られてるんだと思うと、スパゲティコードも似たようなもんだろうな
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:48:56.62 ID:9Qz4+5io0.net
- まぁガチでITエンジニアで食っていきたいならまずは英語覚えてさっさと海外行ったほうがいいのは間違いない
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:49:01.46 ID:z/uTnyZh0.net
- >>814
そうかもね
>>837
ブラックなとこもあるから割り切るしかないね
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:49:39.08 ID:aSdoO6di0.net
- >>782 もちろん私にセンスがないことは自覚している。学校では劣等生の部類で、
新卒では就職しようとすら思わなかった。
センスがある同級生たちは、アセンブリで手足のように算術計算してたからなぁ。
「プロセス？スレッドなんすかそれ？」とトボけていた同級生が
あっというまに共有メモリにアクセスするプロセス間通信のプログラムを実習で完成させるのを
目の前でみたとき、
情報系を諦めたな。でも、底辺労働をやっているうちに、そういうのに少し興味が出て
趣味でやったら、案外できるようになった。。
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:49:40.53 ID:DbBGD1kL0.net
- >>841
違うプログラマーは何もないところから一からつくれないのは無能
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:50:14.62 ID:T78WqMTV0.net
- >>841
価値創造力があるかないかが重要で、別に自分で実装しなくてもいいとおもう
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:50:30.42 ID:aKK7tjos0.net
- >>820
せめてExceptionが出ない動く設計書を書いてほしいですよね・・・
要件定義の段階でしれだけ出来たらさすがにすごいと思う
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:50:43.64 ID:43rfyQGW0.net
- 野球選手やJリーガー、漫画家やケーキ屋はどうなった？
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:50:59.32 ID:+kSDaN6j0.net
- >>839
ハードルが低くても流石に給料半分ではねぇ
日本企業に入るならエンジニア以外の方が良いと思う。
「社会人として最低限」の基準が妙に高くて本業に集中しにくいし
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:02.77 ID:el4KWyGj0.net
- >>844
間違いない、日本でやってる時点で勝てるわけねーわって常々思う
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:10.38 ID:A/jnbvkJ0.net
- >>774
高度人材欲しがるなら会社が学校作って育てればいいのにと思うんだが
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:13.58 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>847
言語やコンパイラ、ミドルウェアから作るのかい？
それはそれで面白いけど却下。プログラミングって新しいものを作るんじゃなくて既存のものを組み合わせるのに近い。
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:24.64 ID:pv6YPiIP0.net
- >>841
本のコピペでもGitHubの丸コピでも別に構わんよ
それを自鯖に突っ込んでどうやったらビジネスになるかを考えるところに
自分でなんとか手を加えたり工夫する必要性が生まれるだろ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:25.84 ID:T78WqMTV0.net
- >>844
カリフォルニアに行ったほうが良いわな
二年前まで居たが楽しい
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:32.74 ID:20irQqpY0.net
- HTMLとCSSとJSできるんですが仕事ありますか？
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:35.10 ID:2YcHj0iA0.net
- コード書くの楽しいよね
高校生分かってるやんｗ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:41.30 ID:a2cUuna90.net
- >>841
完コピでも何でもいいから、ちゃんとフローチャート通りに動けるもの作れたらプログラマーなんよ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:45.01 ID:aSdoO6di0.net
- >>841 適性を図るなんて難しいでしょ。それこそ、課題が最も合理的だ。
たとえば知識の差によるアドバンテージをなくすために、まずは文法機能を説明し、
初歩的なコードをいくつかみせたあとに、課題を出す。
これを解けるかどうかが、適正としかいいようがない。
私みたいな趣味のプログラマなら、いくらでもコピってくればたいていの物は作れる
だろうが、職業でやるなら、課題によってのみしか能力が図れないんじゃないか？
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:49.66 ID:5aLzpjIV0.net
- 警察官やパイロットはw
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:51.47 ID:DZJtF2gj0.net
- 将来はRPAでプログラマー要らずの時代が来たりして
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:51:58.63 ID:6D41fo0U0.net
- つか…
何も無いって思ってるのが間違いなんだろ…
アニメにしても…
日常系とかふざけてるだろ？
そういうのでいいんだよ
やりたいことやれば良いだけで…
ノルマ云々のデバッカーに寄ってるんじゃないのか？
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:52:00.25 ID:NRHZDQDV0.net
- ソース読めるエンジニアが良いな
書くだけの人は天才レベルじゃないと頭打ちになる
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:52:17.06 ID:WcrC5NJK0.net
- >>3
いつの時代だよｗ
自分、40で1千万超えたぞ
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:52:22.92 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>860
それ一番ダメな方法じゃん。
まず実践、理論は後だよ。プログラミングは特にそう。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:52:26.14 ID:g0XgzjB60.net
- >>847
車輪の再発明は良いことではない
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:52:29.29 ID:z/uTnyZh0.net
- パソコンと睨めっこするのが性に合わない
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:52:54.67 ID:IJRYEDBZ0.net
- >>833
サイコ入ってるキチガイがおらんのならね…
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:53:02.49 ID:T78WqMTV0.net
- >>847>>854
楽に再利用できるところがソフトウェアの強味だわな
自前主義とかアホ
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:53:13.84 ID:F7WwLXWW0.net
- >>850
ケーキ屋以外はみんなソフト屋やな、ケーキ屋はハード屋といってもいい
若いひとはまだ知らないソフト屋の悲哀ってやつを…
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:53:15.21 ID:Ew7fsmF50.net
- なりたくない職業一位
韓国人
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:53:44.87 ID:DbBGD1kL0.net
- >>854
これを作ると決めたら色々なものを使って作るのはいい
スクラッチから作ることができないやつが多い
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:53:46.47 ID:frwj9tEC0.net
- >>842
自分はITぽい業界だけど、平均単価高いのはプログラマーかな
コミュ障でもいい感じのコード書いたりシステム組める人もそこそこいるし、別職より断然ベースが高い
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:53:59.33 ID:nDrDxPP+0.net
- >>864
人のソースは読みたくないなｗ
リファレンス読めればPGは無問題。 忘れてた あとキータッチ
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:54:09.05 ID:9Qz4+5io0.net
- >>862
RPAってそんな万能じゃないぞ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:54:14.20 ID:aSdoO6di0.net
- >>859 フローチャートとかそんなもん当たり前だろう。義務教育でクラスで２、３番程度の人間なら高校生でも出来るでしょう。
しかもフローチャートというのは変な話、いいがかりができるからな。
「おまえのフローは間違っている」とイチャモンつければ、その人は欠陥プログラマだ。
ところがデータ構造なら、そういうイチャモンをつけにくい。暗黙知というか、誰が見てもスッキリしたものはすっきりしてるし。
フローチャートよりも、データ構造のほうが恣意的な評価がしにくい。
ただデータ構造という概念を活用して、自分のプログラムに落とし込むまでがネックなんでしょう。
そのあたりが頭の悪い私は、学生時代にできなかった。
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:54:25.72 ID:aKK7tjos0.net
- >>845
10年近くやってきたけれどほとんどがブラックでしたね
仕様変更連発で300時間越えが続いた時はさすがにぶっ倒れましたけれど・・・
それでこの業界から退きましたが、ただ辞めるときは1週間ほど説得されましたね
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:54:35.61 ID:a1kpSONO0.net
- ITエンジニアは5年程度で持ってる技術が陳腐化する
システムやosの新バージョンが上がる度
ベンダー資格の更新が必要
勤務時間外に果てしなく学習する必要がるけどね
それでも良いならガンバってねｗ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:54:56.34 ID:7S3huUXo0.net
- ゆーちゅばぁwとかのたまうよりはマシだがや
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:54:56.37 ID:H66aSO+L0.net
- >>849
そんなに上流設計に文句あるなら自分でやれば良いじゃん
フロントの設計者とバックのプログラマーじゃやってる作業の内容とレベルは全く違うよ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:54:58.53 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>855
いやその段階で完コピでは無理でしょ。
その実際に実装してサービスを提供開始するってところができない人が多いんだよ。
しかもそんなこと学校行って覚えることじゃない。本買ってきてすぐに作れる人が向いてる。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:55:07.24 ID:+kSDaN6j0.net
- >>867
同じ機能のモジュールがたくさんある我が社のコードに何か一言
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:55:22.63 ID:90x4mXyi0.net
- 学校の授業でプログラミングやるようになったからな
YouTubeが1位よりはマシか
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:55:28.28 ID:DhzAQevi0.net
- ＞高校生のなりたい職業1位に「エンジニア・プログラマー」
Youtuberと言わない分だけ小学生から賢く育っている(´・ω・｀)
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:55:31.50 ID:20irQqpY0.net
- なんかココ見てるとすごく厳しそうな業界なんですね
ツイッターみてると結構ハードル低いのかな？と思えることたくさん書いてあるから
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:56:04.59 ID:eRESUlnb0.net
- >>832
知りませんでした、私は独立したほうです
使える制約が多い中、uidがrootでなく自己学習に便利な言語だったからでしょうか
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:56:12.48 ID:6ESwbbOj0.net
- 日本では、土方扱いｗ
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:56:23.79 ID:9Qz4+5io0.net
- >>886
なるだけならそんなハードル高くないよ
なるだけならね
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:56:34.77 ID:6D41fo0U0.net
- >>851
なるほど…
だからこうなるのか…
一概に貴方をディスるつもりは無いんだが…
新しいって事に囚われてるのが問題なんじゃないかな…
コピペは基本的に心を壊すから置いておいて…
基本的に2ちゃんねるって考えが無いんだろう…
難しいんだろうな…
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:56:48.56 ID:a2cUuna90.net
- >>857
COBOL+JSなら月50ありまっせ
>>886
ハードル自体は低いけど本人のセンス問われるだけよ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:57:01.42 ID:DbBGD1kL0.net
- >>881
ふろんとの設計とかユーザーの嗜好次第で変わる
どうでもいい議論してるだけの無駄作業をやってるに過ぎない
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:57:15.94 ID:T78WqMTV0.net
- 派遣会社が月100万円で売ってて
本人は手取り20万円
これが自分の周りに一番多いプログラマー
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:57:54.82 ID:MRseapG10.net
- 二次受けやけどやっぱり1次受けか元請けが一番だとは思う
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:58:07.72 ID:z/uTnyZh0.net
- >>878
おれは早いうちにやめたけど
離職率高い職種だから10年もやってたら貴重だったんだろうね
体壊したら元も子もないから賢明な判断だったのでは
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:58:09.24 ID:TKYfySND0.net
- 金が金を産んで勝ち組とか言ってると国が亡びる
これはいい流れであり、いい価値観だと思う
そういう若い人が身近にいれば応援したい
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:58:34.34 ID:vDPpueha0.net
- まあエンジニアも良い商売だよね。
どれだけ無能でも他の職種よりは給料高いし
恥ずかしげもなく「中韓のエンジニアに実力が劣るのは当たり前。そんなことより俺たちをもっと優遇しろ。」と喚けるし。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:58:58.26 ID:6D41fo0U0.net
- まあ、わかって無いやつがやっても駄目だわ…
ってのは、多分、根本的に何も理解してないんだわ…
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:59:02.15 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>888
日本のプログラマ大半は、他の企業から委託されてウェブサイトや業務システム構築する人だからな。
そりゃ土方といわれてもしかたないでしょ。
GAFAやベンチャーで全く新しいプロダクト作ってる人や、
他社ではなく自社のゲームを開発してるプログラマとかは土方って言わないでしょ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:59:10.30 ID:Flz+iQdz0.net
- ブラックじゃなければな
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:59:34.91 ID:byb/slue0.net
- これはダメすぎ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 01:59:37.58 ID:T78WqMTV0.net
- >>887
たぶん人工知能という興味と目的意識があって手段としてソフトウェアをやる奴はそんなもんだと思う
「プログラマに成りたい」とか手段を目的にするウスラバカは、ＩＴ土方コース
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:00:04.76 ID:UrTrylGy0.net
- よくわからない専門用語がズラリ
女の子で美容系企業してビル建てる人もいる40代、方や雇われエリートサラリーマン
明暗別れて来るからなぁ、エンジニアの世界も似たようなものなのかな
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:00:23.38 ID:47/auhzF0.net
- >>716
いいですね
50手前だけどまた雇ってくれるかな
単に派遣で忙しい時だけ投入されて使い捨てかな
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:00:45.76 ID:YopwmQyG0.net
- 日本は待遇が悪いから個人レベルで独立して余計に受注側に回るばかりで
大規模な研究レベルのソフトウェアに力を入れるところが足りない
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:01:13.02 ID:zjRTnc4p0.net
- エンジニア、プログラマーってどれだけ難しいの？
やってみたいんだけど凄く頭が良くないと無理？
難易度的に何か分かりやすい職業や勉強や資格などで例えて欲しい
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:01:15.40 ID:H66aSO+L0.net
- >>892
フロントって顧客との折衝という意味でGUIの話ではないよ
業務知らないで決まった仕様通りにコーディングするなんて学生でもできる
アーキテクトとか保守性とか全体整合性とかそもそもの業務とか色んな要素があるから
それがわからないコーダーは要らない
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:01:30.10 ID:+kSDaN6j0.net
- >>890
で、何がどうチャンスなのか説明してくんないか？
日本企業でエンジニアやる利点は？
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:01:33.92 ID:XseahWpu0.net
- 狂ってるわ
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:01:43.83 ID:WWiufJV30.net
- プログラマには数学知識と論理的思考が必要
なのは極々一部のコア技術だけで
だからこそ安月給になりがち
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:01:50.90 ID:T78WqMTV0.net
- >>899>>888
アメリカは自社システムを内作するからな
受託系ソフトハウスが少ない
アメリカの経営者は自社システムが競争力に直結することを知ってるから
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:02:02.51 ID:aKK7tjos0.net
- >>881
いや、限度があるでしょ
細かい部分の修正だったら何も言わないけれど正常系も動かない設計とかダメでしょｗ
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:02:14.52 ID:6D41fo0U0.net
- >>905
資産がないのジレンマだろ…
技能はあるのに知識がない
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:02:13.32 ID:vDPpueha0.net
- >>899
日本人には発想力がないし
日本のエンジニアはどんなサービスが大衆に受けるかなんて考える事さえないからね。
機械の付属品としてコーディングするだけの存在だから
発注受けないと何をしていいのか分からない。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:02:16.53 ID:ORWl4kEg0.net
- >>29
んなバカな！PTだぞ？！なぜに？
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:02:19.99 ID:xsGa/uiN0.net
- よかったよ
マスコミ取材の小中学生みたいにユーチューバーとかいうアホが少なくて
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:02:48.71 ID:bDezRqfY0.net
- >>906
何歳ですか？
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:03:17.30 ID:6D41fo0U0.net
- >>914
うーん
まぁ良いんだよ
それが正解だとは思って無いからなぁ…
いや、良いんだよ…
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:03:24.79 ID:z/uTnyZh0.net
- >>906
学歴や頭の良し悪しはほとんど関係ない
やってれば誰でもそのうち慣れるといったところ
それでSEやプログラマーの大半の仕事はできるようになる
そこから先は個人差出てくるけどね
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:03:24.78 ID:Q0WjcQIm0.net
- 人工知能でも教科書ばっかり読んでる人、
そしてそれをコーディングしてqiitaとかでクソ記事あげてる人は向いてない。
向いてるのはデータかき集めてきてライブラリ使ってすぐに解析する人か、
もしくは自分でライブラリ作る人。どっちでもいい。
一番ダメなのは「中身理解してないと使いこなせないよ」とかにげちゃうひと。
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:03:40.75 ID:DbBGD1kL0.net
- >>907
顧客との折衝て技術とまったく関係ないな
生保の営業に転職した方が稼げそうw
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:04:14.23 ID:T78WqMTV0.net
- >>920
しょせん道具だしな
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:04:24.91 ID:yNXIoR0E0.net
- >>906
必要なものはデスマに耐える体力と納期プレッシャーに耐える精神力
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:04:27.84 ID:qCunRRBN0.net
- 無線技術士資格もちITエンジニアのワイ、来た
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:04:46.50 ID:eRESUlnb0.net
- >>902
考え方がシンプルですが、w借りやすいですね
1名目的のためにコーディングする人間がいるのですがそのタイプは少数ですね
外資をはじめから目指さない人の気持ちがよくわからないです
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:04:47.09 ID:+kSDaN6j0.net
- >>906
エンジニアって滅茶苦茶幅が広いから一概に何とも言えないけど
プログラマーに関して言えば遅くても大学生の段階である程度コードを組んでいないと難しい。
社会人になってから勉強するのは学生時代の倍の努力が必要だし
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:04:51.29 ID:qoXjxfel0.net
- スーパーハカーとかおらんのかな
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:04:52.78 ID:6D41fo0U0.net
- >>924
ご苦労
後は任せた
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:05:04.48 ID:H66aSO+L0.net
- >>912
そりゃねw
モノ作った事がない人たちだけで設計するとそうなってトラブるな
実装イメージして設計する人とそうでない人は設計書見ればすぐわかる
そんなの設計者が悪いのでなくて管理者が悪いんだけど
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:05:23.79 ID:rjGAFSIZ0.net
- ユーチューバーじゃないのかよ
その思考は小学生までか
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:05:24.11 ID:vDPpueha0.net
- >>911
日本でシステム内製なんかすると酷いことになるからね。
何千億も使い、20年以上の時間をかけても未だにまともに動かないみずほ銀行の基幹システムだって
あれ社内でやってたら責任のなすりつけ合いで壮絶なことになってるはず。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:05:37.48 ID:+xt+US9J0.net
- >>923
これだから俺は辞めたわｗ
30歳定年説マジだった()
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:05:48.53 ID:idnau2uJ0.net
- >>804
文系理系って意味不明の区分けがあるIT後進国の日本でそれいちゃうの？
こういう変な人がたくさんいるから衰退貧困国家なんだろうけど
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:05:53.09 ID:pv6YPiIP0.net
- >>920
人工知能の場合は特にそうだな
アイデア勝負だったからね（もはや過去形）
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:06:02.75 ID:LfOr/Jl/0.net
- 高校生は急にどうしたんだ？
でもいいんじゃね？
もう家電や車の時代でもないし
雇われだとしても、外資だとしても、起業だとしても、未来はありそう
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:06:19.38 ID:a2cUuna90.net
- >>906
知らんけど、レシピすらないどう作ったのか分からない料理を見せられてそれと同じ物作って！って言われる料理人みたいなものかな
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:06:22.83 ID:eRESUlnb0.net
- >>905
オブジェクトストレージの研究開発ローンチを目指す企業にお金を出す優秀な投資家がまずいないｗ
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:07:21.91 ID:YopwmQyG0.net
- >>911
日本はIT部門の社員は固定費がかかるだけの金食い虫だからその都度外注するって発想だからな
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:07:29.98 ID:9Qz4+5io0.net
- >>933
よくそれ勘違いしてる人いるけど海外も普通に文理わけはあるぞ
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:07:30.76 ID:aSdoO6di0.net
- >>926 関係ないよ。
凡人の場合、あるとき突然理解できる。それが学生時代かもしれないし、
社会に出た後かもしれない。
私は底辺労働者として肉体労働をやっていたころに久しぶりプログラムをやったら、
かつては概念そのもは理解できたものの「もや」がかかっていた項目が一挙に理解できて、
試しにオブジェクト指向で 数千行程度のプログラムを書いたら、わりと少ないデバッグで完成した。
もちろん最初に作ったときは、とても時間かかったけど、気持ちがよいものだよ。
趣味でも楽しいや。ただ、おそかったね。人生失敗したなと思う。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:07:43.77 ID:WavrfjCv0.net
- やっぱHSPとカルネージハートだな
HSPは初期装備のみで2D、3Dのゲーム開発できる(はず)
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:08.15 ID:eRESUlnb0.net
- もしかして、プログラマーだと思っている人ってただのコーダーさんだったりします？
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:08.56 ID:bKgqOegU0.net
- たった5〜6人の仲間でも熱い展開はあるのに
その仲間の輪が全存在の極限にまで広がった、全員救われ、全員幸せになる完全無欠の大団円エンドは
誰も体験したことがないようなすさまじいカタルシスなのだ 要はすごいんだよ！
皆がキャラ覚醒やヒーロー覚醒していき、一番好きな自分になれる物語
神の100点満点の答え
すごすぎる 今こそすべて！だ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:20.28 ID:Q0WjcQIm0.net
- >>933
そもそも言語だからどっち向き不向きもないわな。
英語は理系より文系の方が向いてるとか言ってる並に意味のないことだ。
プログラミングでも数値解析や3Dエンジンなら理系の方が向いてるだろうし、
普通のウェブサイトやら作るのなら理系要素ない。結局作るもの次第。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:21.40 ID:CHFrguTr0.net
- 日本もIT大国になれるといいなぁ
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:25.38 ID:H66aSO+L0.net
- >>921
一次請けでPMやったりSEやると顧客との折衝なんて当たり前
見積•提案からやった事ないとわからないと思うけど
受託でシステム作る事が多いからあなたがやってる分野とは違うかもね
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:33.01 ID:lWKVBvbA0.net
- エンジニアってめっちゃ懐かしい
昔はみんなエンジニアになりたがったな
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:33.65 ID:aKK7tjos0.net
- >>929
管理者も技術がない人が多いのかな・・・
だから詳細設計書だけれどかなり修正してきたよ
まぁそのおかげで詳細設計書は書けるようにはなったけれど
これ喜んで良いのか微妙ｗ
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:48.31 ID:QtMgUUtw0.net
- 保守運用要員になってしまって何も新しいこと学ばないまま40になってしまた・・・
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:08:49.99 ID:1+GgUUlV0.net
- 私立文系行くより遥かにマシ
男は絶対理系。イヤなら看護学校いっとけ。
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:09:16.13 ID:bKgqOegU0.net
- 全員救われ、全員幸せになる完全無欠の大団円エンドという
この世界の本当の夢でみんなの子供の頃のヒーローの夢
神の100点満点の答えは夢見る人の心に届いたんだよね・・・・・。
すごいし泣ける話だ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:09:18.32 ID:6D41fo0U0.net
- まあ、IT管理するだけの、環境がないのは国益の関係だから、今に始まった話じゃない…
こんな馬鹿げたやり取りが出来るのも、管理がなってないからだろ？
ガチで伸ばしたいなら、金盾作る気合が無いとw
って話が海外にでろ！
ってだけで、実行して貧困にあえいでるってだけね…
はい
もう少し考えましょう
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:09:23.75 ID:NmmRjlx/0.net
- 学校では、フローチャートではなくNSチャート書かされたな。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:09:24.15 ID:a2cUuna90.net
- >>934
関わったことないから分からんけど、何でもかんでもモンテカルロ法で済ませちゃうんでしょ
だったらアイデア勝負しかないよね
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:09:32.64 ID:CHFrguTr0.net
- >>1
2019.11.11
海外「なぜ金持ち白人は美人じゃない中国人と結婚するんだ？」
http://www.all-nationz.com/archives/1076154390.html
🇩🇪 なぜ金持ち白人の中国人嫁はきまって美人じゃないんだろう？
🇨🇭馬鹿だな、金持ちの白人は賢いので見た目で女性と結婚はしないんだよ(笑)
🇮🇱 おそらく女性との会話の仕方をロクに知らない成功者を狙ってるんだろう
🇺🇸 アジア人は整形や化粧が無かったら大抵は不細工だよ
🇺🇸 非白人がブサイクな金髪に惹かれるのと同じだろ
🇫🇷 彼らは”アジア人らしさ”しか見てないからだよ、不細工だから選んでるわけではない
そういう好みなのかもしれないし純粋に性格で好きになったのかもしれないが
🇨🇦 おそらく性格で結婚してるんじゃないか？
ザッカーバーグの嫁はハーバードの博士号だしな
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:09:38.56 ID:z/uTnyZh0.net
- 何がしたいですか？
世界征服です
って答えれるぐらいの器の大きいやつを育てろよ
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:09:45.70 ID:2YcHj0iA0.net
- >>894
プログラマに限らずどの業界もそうよね
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:10:00.91 ID:nDrDxPP+0.net
- >>926
中卒無経験でも全然OK
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:10:08.92 ID:bKgqOegU0.net
- 全員救われ、全員幸せになる完全無欠の大団円エンドが
たとえ「そんな理想もあったよね・・・。」で終わった話でもね・・・。
全存在がいずれこの世界の物語に涙するだろうか・・・・。
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:10:11.44 ID:rjGAFSIZ0.net
- 日本ってIT後進国だし良い事じゃね
まぁ優秀な人は海外に出て行ってしまうだろうけど
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:10:21.06 ID:DbBGD1kL0.net
- >>948
詳細設計書なんて無駄でしかかない
プログラム＝詳細設計書
無用の産物
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:10:34.06 ID:frwj9tEC0.net
- >>906
学年で「あいつ頭いいよね」ってので有名な理系ポジの奴いたよね
いわゆる、どこ行ってもそこそこ出来る人は最低そのラインからじゃね？
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:11:41.83 ID:6D41fo0U0.net
- >>962
いや？日本では基本的にオタク扱いだけど？
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:13:20.52 ID:nDrDxPP+0.net
- >>961
無用でも出さないと先に進まない。 読むのが嫌なソースを書くやつがいるから。
今どきはそんなもの納品しないのかな。使い捨てっぽいし。
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:13:26.92 ID:VADnb+8M0.net
- 糞みたいな輩が多い業界だけど
なるべく糞野郎と関わらないでね
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:13:31.26 ID:aKK7tjos0.net
- さすがに無用の産物ではないんじゃないか？
新しい人が入ってきたりした場合、詳細設計書がないとコードを追う羽目になるよ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:13:44.22 ID:idnau2uJ0.net
- >>944
ウェブサイトなんてプログラムで便利に作られたアプリを使って作るだけじゃん
あれはプログラムじゃなくてデザインが主の仕事、芸術、アート系だよ
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:13:57.38 ID:1+GgUUlV0.net
- エンジニアはいいな
上位は公務員、看護師、医師、薬剤師 youtuber18位
現実的でいいジャマイカ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:14:00.72 ID:z/uTnyZh0.net
- 一ついうと合コンでSEだのプログラマーって言ってもそんなにモテない
ちょっと知的そうだねぐらい
あとは個体差勝負になる
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:14:06.72 ID:frwj9tEC0.net
- >>963
オタクと理系と頭いいの評判は成立するし
むしろセットやしw
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:14:20.53 ID:TatM/oBf0.net
- >>911
日本の場合は外注して完成して動かしたはいいけど、
そのうち似たようなシステムを競合他社も運用しはじめて旨味のある期間は少ないのよね。
依頼した外注業者が作ったシステムを焼き直して他社から受注したりするから。
ここ５年位で雨後の筍のようにできているECサイトがいい例。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:14:22.86 ID:ZqPGCiWc0.net
- >>13
君、IT土方のかたですね。
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:14:23.61 ID:ZqPGCiWc0.net
- >>13
君、IT土方のかたですね。
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:15:00.89 ID:DbBGD1kL0.net
- >>964
読むのが嫌なコードを許してるってなんなのか？
コードレビューもしないのか？
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:15:06.61 ID:LrH5IdZN0.net
- 日本はじまったな
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:15:14.72 ID:aKK7tjos0.net
- >>966
アンカー入れ忘れた・・・
>>961宛です
今日はもう寝ます
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:15:16.42 ID:+kSDaN6j0.net
- >>940
「ある日突然理解できる」はそれなりに勉強した人だけでしょ。
オブジェクト指向や関数、ジェネリックと今のプログラムは覚えることが昔より多いし。
一度は体系的に学んで、できればそれを学生時代にやっておかないと現在では厳しいのでは。
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:15:18.35 ID:qCunRRBN0.net
- 高校生で基本情報技術者に受かったら、モテる？
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:16:07.59 ID:6D41fo0U0.net
- まあ、頑張れ
楽しく無いかも知らんが場所を間違えると所謂IT土方で泣くぞw
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:16:14.14 ID:2YgEpEXC0.net
- >>978
せめて応用
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:16:30.75 ID:eRESUlnb0.net
- >>969
もてるよ、RSUもあるし
知っている女は狙いに来る
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:16:40.93 ID:nDrDxPP+0.net
- >>974
そんな時間ない。 コードレビュー 説教タイム
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:17:23.81 ID:z/uTnyZh0.net
- >>981
いやそんなにモテないって
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:17:57.71 ID:F7WwLXWW0.net
- でも、ビル・ゲイツって土方の王者みたいなもんやわな
ほら、おまえらの欲しい仕様はこうやろ？実装してやったで
アップデートがいやなら、何があってもしらんで、自己責任や
まあ多少のバグはあるかもしれん、覚悟はしときや
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:18:07.22 ID:7k35wN1G0.net
- >>965
働いてる輩だけでなく担当開発者に逃げられて社長が行方をくらます糞会社もあるからな
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:18:12.97 ID:TatM/oBf0.net
- >>965
多いよなあ
俺もI/F設計やDB設計までやって結局ポシャった案件が結構あるわ。
その話を持ってきた営業は1円も払わないのに俺の作った資料を使いまわしてたり。
あのクソ野郎、今考えても腹立つ。
矢野のクソ野郎しね。
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:18:16.05 ID:YicF1eQk0.net
- 学歴なくてもなれるしアルゴリズムだけ理解できる脳だけでいいから楽よ
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:18:25.36 ID:eRESUlnb0.net
- >>984
いきなりワクチンの話しされても
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:18:57.39 ID:DbBGD1kL0.net
- >>982
詳細設計書書くアンドメンテする時間考えたらはるかに有益
詳細設計書なんか実際の動作に直結するコードと違って嘘ばかりのドキュメントだからな
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:19:41.76 ID:ybbVTfsN0.net
- >>961
分かる
すげー二度手間感がある
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:19:51.99 ID:V+TRJ3Qc0.net
- 理系を陰キャ扱いしてさんざんいじめてきたくせによ。今頃になって。
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:19:52.62 ID:bKgqOegU0.net
- 一千万人に１人の才能や
一億人に1人の才能に驚かないものでも
宇宙すべてからたった一人しかいない才能だけには驚くんじゃね？
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:20:00.50 ID:6D41fo0U0.net
- >>988
そういうところだぞ
生命に関わらない段階の分野と個人の活動を区別できない時点で視野が狭い
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:20:10.11 ID:47/auhzF0.net
- >>925
wをわで辞書登録してるんか
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:20:36.54 ID:2YgEpEXC0.net
- >>961
詳細設計書はレシピでプログラムは料理だぞ
世の中レシピ通りに作られない料理だらけなんだ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:21:07.47 ID:N64blUUA0.net
- 今の高校生が就職するころにはAIプログラマーに取って代わられるよ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:21:11.50 ID:eRESUlnb0.net
- >>993
なにが？
わさとだけどｗ
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:21:23.70 ID:TatM/oBf0.net
- >>977
昔よりは専門分野や実働可能な分野が細分化してるような気はするなあ。
大昔はやったことない分野でも勉強しながらジワジワやっていくのが許されたけど
今はすぐにバリバリできないとダメだしなあ。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:21:33.07 ID:2YgEpEXC0.net
- >>996
ないよ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:21:35.36 ID:7k35wN1G0.net
- >>987
DSPのプログラムを一度やらせてあげたい
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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