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【社会】源頼朝はなぜ日本人に人気がないのか? [かわる★]
- 1 :かわる ★:2021/12/27(月) 19:12:24.62 ID:HK6U79N+9.net
- 筆者は歴史関連雑誌等の編集に関わっているので、「歴史上の人物で誰を記事に取り上げてほしいですか?」という、読者アンケートの結果などを目にする機会がある。頼朝が上位にランキングされたのは、見たことがない。
・源義経を殺した男
・猜疑(さいぎ)心が強く陰険、かつ冷酷
・鎌倉幕府の創始者というが、武士団に「神輿(みこし)」として担がれただけ
・戦(いくさ)に弱い
・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない
専門的な書籍を読む歴史好きの意見は異なるだろうが、一般の日本人が抱く頼朝像は、概してこのようなものだ。
日本人の歴史観を培う上で、影響が少なくない大河ドラマはどうだろう。『鎌倉殿の13人』を含め7作に頼朝が登場するほか、「新大型時代劇」(NHK)枠で放送された『武蔵坊弁慶』も含め、8作品を一覧表にした。
頼朝が主人公の作品は『草燃える』だけ。もっとも同作でも、頼朝はドラマ前半で没するため、後半の主人公は北条政子(演じたのは岩下志麻)であり、全体を通しても政子が強く印象に残る作品だった。
一方、義経・平清盛が主人公の作品はそれぞれ2作あり、これを見た限りでは、同時代の他の人物と比べて人気がないキャラクターと考えられていたことがうかがえる。
「戦に弱い」印象を、払しょくできないのが痛い。ファンが好む英雄は、時代が異なるが武田信玄や上杉謙信のように、鬼神のごとく強い。
対して頼朝は、鎌倉に留まって命令を下すだけで、戦ったのは義経や範頼らの弟たちである。当の本人は治承4(1180)年、挙兵した直後の石橋山の戦いで平家軍に惨敗して逃げるなど、戦が下手というレッテルを貼られている。
自らは戦わず、戦功のあった義経を捨てて殺害した冷酷な一面はどうだろう。山本氏は冷酷さは認めるものの、頼朝の心中に分け入った分析をする。
「敵対する平家一門や奥州藤原氏ばかりでなく、義経ら一族も容赦なく滅亡に追い込んだわけですから、冷酷といえば冷酷です。ただ、神託や前例、奇瑞(きずい / 吉兆のしるし)などを重んじて、神祇信仰(仏教伝来以前の原始的神道)や法華信仰(大乗仏教を経典とした思想)にも熱心であったところをみると、冷酷さを自覚し、救いを求めていた人間の弱さもうかがわれると思います」
義経の殺害で頼朝を責めるのは、筋違いと語るのが細川氏。
「義経は自滅です。戦は抜群に強いが、政治的センスはゼロですからね。また、源平合戦で頼朝は活躍していないといいますが、鎌倉は大本営。頼朝自らが大本営から出陣する必要はなく、そこにツッコミ入れるのは義経への同情からくる難癖ですよ」(細川氏)
義経は、頼朝の許しなく朝廷から勝手に官位を授かってはならないと定めたのに、検非違使少尉(けびいしのしょうじょう)の役職を受けてしまうなど、独断専行が目立った。
官位は頼朝と朝廷のあいだで交渉すべき重要な政治案件であり、駆け引きでもあるのだが、それを好き放題にされては、「義経、兄の意図が分からんのか?」となってもしかたない。
権力者の例にもれず晩節を汚した
ただし、晩年になると様子が変わってくる。建久8(1197)年、娘の大姫(おおひめ)が死去した頃からだ。
大姫は最初の夫を頼朝に殺され、その後は天皇への入内を計画中に死去するなど、政治に翻弄された女性だった。
山本氏は、頼朝の晩節をこう語る。
「大姫の入内工作に失敗したのは悔いが残ったでしょうね。そのうえ幕府の権力継承も未完成のまま、志半ばで急死します。平家一門は結果として滅亡するものの、一時は栄華を極めましたから、平清盛と比較すると存在感の薄さは否定できないと思うんです」
清盛を主人公とした大河が頼朝より多いのは、この存在感ゆえといっていいかもしれない。細川氏は、大姫の死によって頼朝は精神のバランスを崩しはじめたと指摘する。
「娘を政治の道具にし早逝されたのは、ショックだったでしょう。またこの時期の頼朝は肥満していたと考えます。おそらく糖尿病。体調不良は大姫の死の前から始まっていたようで、病によって判断能力に支障が出てきたのか、残酷な行為にも及んでいます」(細川氏)
最後に北条政子と頼朝の関係についてもひと言。
「妻の政子が気の強い女性としてあまりに有名なため、尻に敷かれた情けない男という印象もあるのかもしれません。これは頼朝不人気の要因の一つとして見逃せないのでは」
https://news.yahoo.co.jp/articles/81a83b95567518a4f312d8992f54f456926c7572?page=1
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:13:11.32 ID:aCXHL+B20.net
- あの有名な絵がね
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:13:25.30 ID:jPivXzI+0.net
- 何言ったってあっりゃ〜あ義経だし
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:13:37.87 ID:ujgvqRvd0.net
- >>1
安倍が人気が無いのと一緒
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:14:02.91 ID:wjPlXyo70.net
- 判官贔屓って何百年前から結論出てると思ってんだよ
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:14:42.17 ID:jBCYinGD0.net
- イケメンだからだろ
当時から貴族に迫られてたっていうし
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:14:56.23 ID:MWpbNM0M0.net
- 牛若丸だっけ?
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:15:09.41 ID:OMKhh6Hb0.net
- 修羅の刻が悪い
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:15:12.14 ID:g4OI3sRZ0.net
- だってありゃあ相当ヤバいヤツだろどう見ても
- 10 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/12/27(月) 19:15:23.87 ID:ob09SHPp0.net
- 奥さんの方が人望あるし😅
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:15:45.43 ID:8PLE5qE40.net
- なぜなら兄だから
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:16:17.59 ID:hgx7GkkB0.net
- 武将とか、今で言えば
チンピラヤクザだろ?
1ミリも尊敬できんわ。
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:16:51.38 ID:M3G9xZTL0.net
- 名前に朝が付くからだろーな
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:16:57.36 ID:z5mRXeWZ0.net
- >>1
ドラマのせいでどうしても石坂浩二のイメージが抜けない
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:17:10.04 ID:bvKFZ4te0.net
- なんでそんな権力
持てたんだろな
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:17:22.33 ID:OMKhh6Hb0.net
- 検非違使なんて平安京エイリアンじゃんただの警察署長レベル
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:17:40.53 ID:rFAGfXWt0.net
- ラスボスだし
嫌われてるんじゃないの?
https://i.imgur.com/nhx0cDe.jpg
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:17:45.93 ID:GXrv5W9Y0.net
- 頼朝の例があるから滅ぼした勢力の跡継ぎも殺さないといけなくなった
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:03.07 ID:tYLt4P2c0.net
- 岸田と被るな
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:05.27 ID:n2hffpzi0.net
- 武家の名門の出の西行を呼びつけて
家の秘事を聞きだそうとしたりと
ラオウみたいに
全ての武家の秘伝を
自分の元に集めようとした男
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:05.01 ID:ccr+YwBJ0.net
- 身内殺しすぎ弟が人気ありすぎ
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:10.36 ID:SyrtXmiV0.net
- だいたい義経のせい
あれのイメージが良すぎる
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:24.89 ID:jPivXzI+0.net
- じゃあいっそ、大江広元でも持ち上げればいいのに?
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:24.92 ID:lWI2FT4F0.net
- 義経と範頼だろ実際に戦ったのは
それに嫁に乗っ取られるし
あんまいいところがない
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:27.05 ID:vORkJu+20.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
頼朝は北条の御輿だろ
兄弟だけじゃないぞ、子供も殺されて幕府を乗っ取られてしまう
これにより源氏の嫡系が絶えてしまったのさ
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:42.63 ID:yToauuYw0.net
- ・献上品の鮭を食べ、「このような美味しいものは食べたことがない」
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:18:44.24 ID:+FvQ2mpr0.net
- 高河ゆんの『源氏』って完結したん?
『アーシアン』は完結したらしいって噂は聞いたが、良く分からん
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:00.47 ID:jLNqKCjH0.net
- いくさ場とか関係なく日常で落馬して、その怪我がもとで亡くなったという最期もカッコよくない。
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:01.87 ID:3zW4+Jii0.net
- 身内を殺し過ぎ。現代の価値観でわ何も言えないが。
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:31.64 ID:vNepiYsG0.net
- 別名牛若丸といえばわかるのかな?若い子には
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:35.69 ID:jPivXzI+0.net
- こちとら細川藤孝より気に食わねえがなああ?
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:42.73 ID:z5mRXeWZ0.net
- >>26
やはり東の人間だな
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:45.82 ID:DYo9yeIE0.net
- ファミコンのジンギスカンやれば、みんな好きになる
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:50.57 ID:Qm5O2JNx0.net
- 軍人というより軍政家だしな
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:57.52 ID:GVNqD0450.net
- 大工の源さん
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:19:57.87 ID:IQEIhoIS0.net
- 源氏は大和系、平氏はチョン系
これってほんと?
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:02.33 ID:/AIb4VoO0.net
- 頼朝が鎌倉動けなかったのは奥州藤原氏を恐れていたからなんだよな
だから平氏滅ぼしたあとに攻め込んだ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:17.26 ID:QjHvHKj70.net
- 義経はクズだろ
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:23.78 ID:R9HbzBGe0.net
- あんまり戦場で活躍した
イメージがないから
あと弟たちを殺した
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:30.80 ID:E6Qraqrr0.net
- ヤクザの親玉になった割には戦弱いしまじもんの天才だった義経殺すし
人気出るわけないだろ
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:38.11 ID:ZiMkf3/l0.net
- チンギスハンか
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:40.55 ID:ERYe9HlK0.net
- 陰陽師?
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:52.71 ID:myzh21A10.net
- 北条家がえげつなすぎるだけだと
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:54.45 ID:XH8ZaR7q0.net
- 源頼朝 兄(韓国)
源義経 弟(日本)
まぁ兄に対する嫉妬だよ
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:20:56.78 ID:C0/FHqi00.net
- >>1
コイツはヨーロッパの大航海時代到来直前に日本が海外進出する最後の機会を棒に振った不動産固執根暗バカ
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:06.39 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>38
義経アゲだと、頼朝か政子、どっちかが悪人やらないとな
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:08.32 ID:kMgCvfDn0.net
- いい国つくろう鎌倉幕府
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:08.35 ID:SyrtXmiV0.net
- >>38
火の鳥の義経大嫌い
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:09.42 ID:l2Bo0voj0.net
- 旅行の頼朝
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:14.17 ID:yToauuYw0.net
- コーエーの蒼き狼となんちゃらは頼朝だったっけ?
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:16.87 ID:nbRc4ULQ0.net
- 清和源氏
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:32.48 ID:uf9H3Tyu0.net
- それよりも、お笑いの小峠英二の横顔は、正岡子規の横顔にそっくりだよな。
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:42.83 ID:NsZmg1dd0.net
- 自分が頂点立ちたいからって平家打倒に多大な貢献してた同族殺していったからだろ
逆にこんなのが人気出ると思う奴いるのってレベル
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:44.41 ID:UpiHlJ880.net
- 頼朝自身が戦ったイメージがないんだよなあ。
血筋だけで、部下が頑張って武功を挙げた感じ。
戦略策定や軍の統率、政治で頑張ってたのかもしれんが、よくわかんね。
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:48.27 ID:/OoWkL4H0.net
- 割と陰湿だからな
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:51.19 ID:hWRWlVbG0.net
- どうでもいいけどさ
山本氏と細川氏って誰だよ
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:56.87 ID:Xd8CPThm0.net
- 鬼嫁のイメージしかない
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:21:57.27 ID:m+HFqXVb0.net
- 功臣を粛清しすぎ。あらかた殺してるだろ。義経が仮に分を弁えた人物であったとしても自分の権力を脅かす恐れがある以上程なく殺されていただろう。
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:02.19 ID:myzh21A10.net
- >>52
いや、分かるけどw
唐突にどうした
- 60 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/12/27(月) 19:22:09.06 ID:ob09SHPp0.net
- >>46
結局、「判官贔屓」と雅子(俺は岩下志摩のイメージだが😅)人気で、
頼朝が犠牲になっちゃう😅
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:18.66 ID:baWTXQIo0.net
- 家康は頼朝を尊敬してたんだよな
まぁ関東に幕府開くしな
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:29.55 ID:nDX5B2Ce0.net
- 頼朝を上げると義経が下がるからに決まってんだろ
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:30.41 ID:jPivXzI+0.net
- 割となあ?(笑)
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:35.34 ID:FuOz6qex0.net
- 源頼朝、北条時宗、豊臣秀吉、安倍晋三
在日バカチョンは大嫌いだよねwww
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:37.16 ID:eCubNRTs0.net
- 棟梁といえばまず思い浮かぶのが頼朝
良くも悪くも武家の顔
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:45.79 ID:d7CBy1SL.net
- >>1
源頼朝は、日本のアウグストゥス(初代ローマ皇帝)なんだよ( ゚д゚)
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:46.82 ID:GZa8R8LY0.net
- >>1
政教分離の素地を早い段階で構築したって功績はあるけどね
その一方で身内殺しの源氏見てると平家は言う程悪かったのかとも思うがw
- 68 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/12/27(月) 19:22:47.06 ID:ob09SHPp0.net
- >>60
×雅子
○政子
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:22:49.24 ID:YiMCcH+w0.net
- >>14
俺は頼朝といえば中井貴一だなあ
何で見たんだろう
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:00.93 ID:z5mRXeWZ0.net
- 落馬で死んだんだっけ?ダッサw
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:04.02 ID:UWfghikW0.net
- 源平討魔伝のせいだろ
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:07.13 ID:aabjNpk/0.net
- わらってよりとも
まじんはひまじん
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:19.71 ID:yO+pY69k0.net
- 弟の義経を頃した冷酷な男
娘も不幸にした
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:26.96 ID:IWBTXUtx0.net
- 判官贔屓なんて言葉が生まれるぐらい義経が好きだからなぁ。
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:34.13 ID:6crJze++0.net
- >>15
貴種たる源氏の棟梁ってのは反体制な東夷達にとって担ぐにもってこいやから…平将門の乱以来まあそんなもんやろ?
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:37.85 ID:myzh21A10.net
- >>56
ソースにはこうある
1人は細川重男氏(國學院大学非常勤講師、中世内乱研究会総裁 /
著書に『頼朝の武士団 鎌倉殿・御家人たちと本拠地「鎌倉」』朝日新書など)。
もう1人は山本みなみ氏(鎌倉歴史文化交流館学芸員 /
著書に『史伝 北条義時: 武家政権を確立した権力者の実像』小学館)だ。
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:40.14 ID:jaQbW7tg0.net
- >>37
泰衡がクッソ臆病じゃなかったらネオ前九年の役みたいになってたかもな
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:52.35 ID:QjHvHKj70.net
- 義経を放置してたら分裂して殺し合いになってたよ
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:23:58.82 ID:eCubNRTs0.net
- タッキーの義経
頼朝は誰だったか
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:24:13.21 ID:jPivXzI+0.net
- やっぱ公暁がいい仕事したな
まあ運命(サダメ)だろうがなあ(笑)
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:24:14.09 ID:FtQiegqe0.net
- 天下を取ったジャギ
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:24:20.39 ID:hesbrgj00.net
- 下手すると晴智のほうが人気ある
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:24:23.93 ID:2HEEPYQF0.net
- 岡田将生
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:24:25.97 ID:h3c5CGdw0.net
- キングダムみたいにおもろい漫画にしたら人気出るよ
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:24:37.33 ID:T55tKIeZ0.net
- >>・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない
これ頼朝、関係ないだろw
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:24:43.88 ID:i0PZ+Ymq0.net
- >>64
源頼朝は日本に儒教を広めた張本人。つまり統一教会の手先だぞ。
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:24:57.90 ID:Mu5Uei7W0.net
- 義経殺したからに尽きる
- 88 :佐野場 備知夫君です(*^^*):2021/12/27(月) 19:24:59.42 ID:ob09SHPp0.net
- >>67
っていうか、
平家不人気の原因は、
清盛のイメージと平家討伐の立役者、
「源義経」人気だろう😅
しかも、義経は「判官贔屓」と「牛若丸(と弁慶😅)」のイメージも手伝って、
人気過剰になっている感もある😅
確かに戦術的に才能があったのは確かだが😅
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:02.86 ID:Xjqv9NaW0.net
- >>1 かわる★
在日バカチョンCAP必死だな(^^)
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:04.48 ID:DtPUW7Z20.net
- 自分、源氏の末裔らしいんだが
確かに義経に似て丸顔。
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:07.45 ID:GZa8R8LY0.net
- >>81
ちょいわろw
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:07.68 ID:QqqsgTWD0.net
- 卑怯だろうが弱かろうが実力がなかろうが、
最後に勝ったやつの勝ち。
それはいつの世も同じだろ。
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:08.10 ID:8RqCqvr00.net
- 頼朝は義経に相当手を焼いてたからな。あいつ兄貴思いの戦上手みたいになってるけど
兄貴の言うことなんざ全く聞かなかったし、当時は御法度だった不意打ち闇討ち騙し討ちをやりまくった鬼畜だぞ。
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:20.30 ID:Gnpn8b2f0.net
- ネトウヨチックじゃないからじゃね?
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:20.47 ID:uU+45IX40.net
- まろ顔だからだろ
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:39.71 ID:myzh21A10.net
- >>93
天狗じゃ
天狗の仕業じゃ
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:48.20 ID:peRB1Cza0.net
- 身内ばっか殺してっからだよ
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:25:57.72 ID:eCubNRTs0.net
- しずかちゃん
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:04.09 ID:xKTXmJBk0.net
- 身内殺しやってるからな
あげく3代で滅んだ
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:05.51 ID:nDX5B2Ce0.net
- 鎌倉というのが微妙
江戸だったら大人気だったろう
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:15.36 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>67
平家にあらずんば人にあらずの人は、平家滅亡後ちゃっかり義経に娘を嫁がせて生き延びようとしているのが逞しい
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:21.03 ID:AfsqXaBL0.net
- ここはだじゃれのくに
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:25.13 ID:cUTqDTJA0.net
- 人気ないの?
俺普通に頼朝派なんだけど
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:25.50 ID:TqdGCAaS0.net
- 源平討魔伝で何度も見たからやろ
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:32.65 ID:9bPira3S0.net
- >>17
これまた懐かしいのを
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:33.18 ID:jPivXzI+0.net
- そう考えると日本人に情けかけて圧勝してるアメリカさんはやっぱ凄いな(笑)
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:53.76 ID:YBO+x8yD0.net
- >>97
ほんこれ
天下を取ったあと
身内に厳しくしすぎた
実朝の代で実質断絶してしまったし
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:26:59.08 ID:Mb9Y3tmR0.net
- 勇猛果敢な坂東武者
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:11.59 ID:ncBJuvyn0.net
- 自分で戦って勝ち取っていないから。
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:12.05 ID:lKl6jqJv0.net
- 人気あるだろ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:12.14 ID:8UlsC4A+0.net
- 北條に乗っ取られただけだからな
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:13.00 ID:UpiHlJ880.net
- 市民受けするには、やはり分かりやすい武功がないとな。
どっかで総大将として出陣して決戦に勝利!とかあったら、印象も変わっていたんだろうけど
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:16.72 ID:bAgXYC4C0.net
- 中世にスーパースターはいません。。
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:18.03 ID:+R1D69HS0.net
- 鎌倉にある頼朝の墓のショボさは異常
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:21.39 ID:cUTqDTJA0.net
- >>97
織田も伊達も最上も殺してるじゃん
上杉だって色々死んでるし
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:22.08 ID:fFxGUCWl0.net
- >>104
懐かしいw
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:50.15 ID:wgl+t1A50.net
- 源平討魔伝のせい?
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:50.94 ID:xR41PMld0.net
- >>79
ミキプルーン
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:51.39 ID:6+UI2cJt0.net
- 頼朝より義経、足利尊氏より楠木正成、家康より秀吉みたいに、
幕府起こした奴よりそいつのライバルの方が人気出るんだよな
判官びいきって奴だな
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:27:53.44 ID:D8T4AIar0.net
- 実質頼朝一代だけでずっと政権握ってたのは北条氏でしょ
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:02.02 ID:YBO+x8yD0.net
- >>90
なるほど
確かに新宮十郎行家によく似ておられる
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:14.40 ID:myzh21A10.net
- >>113
楠木正成公が妙に人気
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:20.06 ID:gN4C9iHG0.net
- >>90
源氏って外国人だから腐るほどいる
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:21.21 ID:iCyhCl7A0.net
- ある年代にとっては「いい国作ろう」のひと
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:24.09 ID:mloykZDp0.net
- 劉備が関羽殺すようなもんだろ
そりゃ人気出るわけねーよ
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:31.82 ID:u6EMH0aZ0.net
- 実質
北条政子>>>>>>>>>>>>>源頼朝
ただし、吾妻鏡を愛読してた徳川家康は尊敬してた
豊臣秀吉も天下友達(自分の方が上だけど)として気に入ってた
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:35.87 ID:FV+GRiTv0.net
- そういうイメージが一般的とは知らんかった
弁慶とかすら顎で動かす大物中の大物だと思ってたわ
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:39.60 ID:9ssIFKKA0.net
- 判官贔屓
義経好きな人にとって頼朝は悪
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:42.19 ID:QqqsgTWD0.net
- 曹操だっけ司馬家に乗っ取られてるし
しゃあない
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:46.88 ID:k7uvKriO0.net
- 義経を討ったからだろう
判官贔屓の始まり始まり
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:49.42 ID:cUTqDTJA0.net
- >>111
結局そこだよな
勝てば官軍、政子の勝ちだからな
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:28:53.43 ID:w6tjCKWp0.net
- >>1
悪評も現代に入ってかららしいけどな
徳川家康とかは尊敬してたらしいし
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:04.53 ID:u1CByV+q0.net
- 令和の源頼朝、岸田文雄
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:07.78 ID:+1JZwRk90.net
- ふじわらのかたまり
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:07.92 ID:g0Q2cRay0.net
- これってエピソードが無い気が
活躍したとか凄い事やって天下取ったみたいな逸話も知らんし地味
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:14.70 ID:uU+45IX40.net
- >>110
人気あったら頼朝の野望出してるだろ
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:27.81 ID:vORkJu+20.net
- >>25 の続き
源氏の身内殺し
太平記でもやってるしな
足利尊氏は新田」と戦うだろ
弟と戦うだろ
息子まで戦う
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:28.35 ID:sxPFUcug0.net
- 最前線で戦ったことないヘタレ
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:32.30 ID:G6L4Hgqh0.net
- ホーガンびいきで頼朝叩くアホな日本人
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:41.00 ID:jPivXzI+0.net
- うむ、景清はいい
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:46.02 ID:xKTXmJBk0.net
- 家康と頼朝、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:51.66 ID:7qLfHa230.net
- 特に武勇伝がなく嫁の逸話の方がカッコいい
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:52.37 ID:aHArbG5P0.net
- てすと
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:53.70 ID:jPhK0dHe0.net
- 全国区じのないかもしれないけれども、横須賀線沿線では人気あるぜ(^.^)
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:54.30 ID:Uop28uFP0.net
- >>93
儀礼的な戦争で慣習破りする空気読まない奴は洋の東西問わずに出てくるものだから、別に鬼畜だなんだと言われる筋合いもないと思うけどな。
クレシーでのエドワード三世もズールー王国のシャカ・ズールーも、空気読まずにボコって勝った連中だし。
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:29:55.30 ID:XM02yQPS0.net
- >>30
せつこ、それは弟の義経じゃ
戦の才能に秀でた弟より、惣領である兄の方がまとめやすかったんじゃねーのかな
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:14.60 ID:8YUuh2KC0.net
- >>93
当時に戦の法度が制定されてたんか?
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:17.86 ID:Mu5Uei7W0.net
- 教科書に載ってた頼朝の絵はイケメンだった記憶
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:20.40 ID:SKF6XVDF0.net
- 義経がヒーローに仕立て上げられると自ずと悪人扱いになっちゃうからなぁ
個人的には源平討魔伝のせい
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:24.08 ID:Qm5O2JNx0.net
- ただし、北条氏のネームブランドは戦国時代でも通用している
室町幕府高官だった伊勢新九郎が、幕府の許可を得てわざわざ北条氏に変えるぐらいだし(遠戚ではある)
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:28.53 ID:lIpE/4Iz0.net
- 死因は疑惑がのこるね
葬儀一切記録がないのもあやしい
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:29.65 ID:VtiCUt5p0.net
- >>133
岸田は令和の松平定信だよ
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:33.90 ID:G+4NARWK0.net
- >>75
「担ぐ神輿は軽くてパーがいい」…か。
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:49.66 ID:wMn+Hl+v0.net
- 顔が悪い
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:30:56.18 ID:BNn35uwG0.net
- わが魂は不滅じゃ
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:00.10 ID:I1QsP5RC0.net
- >>1
北斗と健介みたいな感じだものな頼朝
てか判官贔屓なんて言葉が出来る土壌が最初からあったって事でしょ
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:11.30 ID:8uGYHjQS0.net
- >>21
当時の源氏は頼朝に限らず親兄弟で殺し合いまくってたよ。
平家って言うけど、源家とは言わないからまとまりがなかったんだよ。
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:27.13 ID:baQQjh1WO.net
- 武功という意味ではほとんど何もしてないからな
政治基盤を固めていたとしても弟たちに前線やらせて自分は後ろでふんぞり返っていたのはイメージ悪い
実際清盛だって自分が矢面に立って武功を挙げて出世したからな
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:30.68 ID:yO+pY69k0.net
- 鎌倉時代よりあとの室町時代ほうが華やかで平和そう
頼朝とはなんだったのか
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:44.50 ID:eWliV2F60.net
- 源氏が3代で絶えてなかったらどうなってたんだろうな
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:46.60 ID:rkABbGDQ0.net
- >>119
王朝の創始者って綺麗事だけではなし得ないからな
そういう苦労は一顧だにされず敗れて散った単純な戦バカの方が持て囃される
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:46.74 ID:/T3Z5uMI0.net
- 源氏vs平家の面白さが正直よくわからん。
なんで戦闘がなんで全国区になったのかもよくわからんし、
首塚しかアツくなれない。
鎌倉行ってもいまいちピンとこない。
一度津波で流されとるのもあると思うが。
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:51.01 ID:DtPUW7Z20.net
- >>121
その人が一番血筋が近いらしい。
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:31:57.34 ID:efiMCuXG0.net
- 平安時代のモビルスーツに勝てないから
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:02.20 ID:8T174CPw0.net
- 自画像はイケメンだな
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:02.78 ID:XYQsTYk60.net
- 結局平家倒したのは源義経と源範頼だからな何の武勲もない
頼朝は鎌倉でふんぞり返ってて用が済んだらその2人排除したからそりゃ人気ないわ
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:04.74 ID:FbOz1le70.net
- 北条政子の尻にしかれ、落馬で死ぬという残念さがウケない理由だと思う。
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:05.70 ID:kAinnuBo0.net
- 笑って頼朝
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:07.29 ID:UzGqm9ds0.net
- まあ東国武士団の神輿の印象は強いな
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:15.21 ID:pBUzsdys0.net
- 源氏の御曹司だからね。日本人はそーいうのが好き
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:20.85 ID:xWdW1+Ed0.net
- 温情で延命させてもらった平家を全滅させたのも印象悪い
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:30.50 ID:VlXb4E1l0.net
- 冷血非情だから
本来、源氏宗家を守り、盛り立ててくれるはずの兄弟ら一門衆まで血の粛清で滅ぼし弱体化させた挙げ句、
妻の実家北条氏に実権を奪われて、3代で惨たらしく滅亡した呪われた血筋
頼朝自身も暗殺された
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:31.24 ID:d8rPBJ6Z0.net
- 頼朝が人気ないのは判るけど義経が人気ってのも理解できない
義経は普通に発達障害みたいな感じで他者の気持ちや常識が理解できない浅薄な奴だった
頼朝が見限ったのも頷ける
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:51.42 ID:Qm5O2JNx0.net
- 石橋山の戦いで敗北し、千葉に逃げて追討宣旨(逆賊認定)までされているのに、落ち武者刈りに遭うどころか、勢力拡大して鎌倉入りしているのは中世日本の最大の謎
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:56.28 ID:wMn+Hl+v0.net
- イケメンで人気の土方歳三
https://i.imgur.com/QJr77Dl.png
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:32:58.31 ID:a9F4tjUH0.net
- >>147
慣例ってあるよ
いくら武士だからって毎度戦を凄惨なものにしたくないし
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:05.89 ID:QPmTHjIO0.net
- 戦に出ない、同族、兄弟殺し、嫁さんが悪女
浮気をしては浮気相手一族殺し
2代目、3代目将軍も暗殺で滅亡
ドラマ化しても武士ってより
ドロドロした部分しか出てこないしな
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:09.62 ID:JnReWsje0.net
- 頼朝は朝鮮・・・
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:16.62 ID:myzh21A10.net
- 能楽の「橋弁慶」「船弁慶」ついでに「二人静」とか
歌舞伎の「勧進帳」とか
義経側の娯楽物語が多すぎるんだよ
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:20.44 ID:v4kE5HVO0.net
- 戯れは終わりじゃ
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:22.26 ID:SIohX3NT0.net
- よりとも
よりとも
よりトゥモロー
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:24.56 ID:sD6yatVL0.net
- 阿野全成とかいう頼朝の異母弟で義経の同母兄って人は何で空気なんだ?
頼朝、範頼、義経みんな死んだ後も普通に生きてて、幕府内でそれなりの地位やったんやろ?
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:30.23 ID:8uGYHjQS0.net
- >>148
京都の博物館に展示されたのを見に行ったけど、思ったより大きい絵だったわ。
やっぱりあの絵は男前だわ。足利尊氏の弟って説もあるけど。
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:32.20 ID:QjX2Sedh0.net
- 何かよく分からんうちに源から北条になってよく分からんまま学校卒業してよく分からんイメージで固定された男
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:32.94 ID:mvgxuKSQ0.net
- 戦下手な上に三代で潰れちゃったしな
とりあえず華がない
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:36.30 ID:Mx5VNO610.net
- 鵯越に八艘飛びのスーパーヒーロー、英雄義経を死に追いやった罪は
未来永劫消えることはない
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:33:46.87 ID:YBO+x8yD0.net
- >>164
この時代だと源氏で人気あるのは
鎮西八郎為朝も九郎義経だけだろうな
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:01.81 ID:QU1CjEeL0.net
- ここまでCR義経なし
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:05.94 ID:i79/W0Eq0.net
- 大姫と幼い頃から恋仲だった木曽義仲の息子を殺して大姫は気が狂ったんだよな
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:07.85 ID:v1+VZgW90.net
- 細川氏ってどんな人?
賛同しかねる部分が多いのはわたしだけですか?
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:15.86 ID:+FmM/xmg0.net
- 影清の敵役だしな
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:18.04 ID:NsZmg1dd0.net
- >>166
木曽義仲も知らんのに知ったかするのはちょっとアレ
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:18.41 ID:QqqsgTWD0.net
- >>161
まあそうやろな。
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:25.42 ID:TMlnk7wX0.net
- 弟が戦を全部やってくれて
自分は何もしてないのに将軍になれた人
ってイメージ
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:25.84 ID:5JXkLWVQ0.net
- 笑ってよりとも
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:34.69 ID:kocnCHGq0.net
- 井浦新の崇徳帝見たい(´・ω・`)
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:35.41 ID:fg8o0hmM0.net
- 足利尊氏とどっちが人気ないか勝負だな
やばい人度は尊氏が圧倒的だが
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:45.31 ID:Uop28uFP0.net
- >>161
まあ、中国でも韓信や岳飛は人気があるし。
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:34:48.94 ID:iA8UcQeC0.net
- 義経も木曽義仲も戦場での逸話が残ってるけど頼朝って現場で何かしたって話あんま知らないしな
伊豆に流されて北条家にライン繋いで出兵して…でどうしたっけ?って感じ
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:06.25 ID:cEyHuo000.net
- >>103
政権の基盤固めは裏方過ぎて物語として成り立ちにくいからねえ。
源平合戦時に最前線に居なかったのも偉人伝としてあまり盛り上がらないのが不人気の原因だよな。足利尊氏とか信長秀吉家康とかはよくも悪くも運命の決戦時に最前線で戦ってるから絵になるけど、頼朝はそれないし。
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:12.74 ID:pTsu9Fwt0.net
- >>1
秀吉「おみゃあさんは、家柄ガチャで、天下とっただけだがや。まぁ、わしは、違ったぁけどな。」
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:12.86 ID:VtiCUt5p0.net
- 頼朝は東夷農民の神輿だからな、用が済んだら落馬ってことで暗殺されてるし
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:16.72 ID:peRB1Cza0.net
- >>115
お家騒動、謀反と粛清の差だろう
襲ってきた奴返り討ちにしたんだったらここまで印象悪くねぇけどな頼朝も
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:17.41 ID:YBO+x8yD0.net
- あと奥州藤原氏をだまし討ちしたのもアカンかな
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:22.01 ID:XzZMVo1x0.net
- なんで日本人にってつけるの?
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:25.19 ID:1phavaek0.net
- 腹黒い劉備って感じ
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:25.62 ID:6NMxvatX0.net
- >>4
こんな無関係なとこにも名前出るなんて大人気だよなぁ?アベガーさぁwww
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:31.18 ID:6+UI2cJt0.net
- まあ、頼朝個人じゃないけど、天皇を海に追いやって殺してるしな
これも頼朝個人じゃないけど嫁が頼朝の名前で天皇に歯向かって島流しにしてるし
そういう史観の人からしてもイやな奴なのかもな
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:34.28 ID:tfZW1uBF0.net
- 嫁の尻に敷かれて幕府滅ぼしたイメージだから
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:38.27 ID:e64qWP1Y0.net
- 高校の授業で、頼朝は鉄砲隊の数では平家を超えていたと聞いたけど、足軽の使い方が下手くそだった。
なので、戦が下手だったと言われている。
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:41.62 ID:wtRo2yTe0.net
- 大河であまりやらないから?
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:41.71 ID:8lJlp1LV0.net
- 源氏長者でもないし、外戚しだいで、運が良かっただけだからなあ。幕府組織を作ったのは優秀だと思うけど。
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:42.64 ID:1QiD3el/0.net
- 糖尿って、清盛と同じ病気かい(爆笑)
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:48.28 ID:x1uB8+Bz0.net
- 歌舞伎で義経を持ち上げてるから江戸の庶民は判官贔屓
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:49.99 ID:8uGYHjQS0.net
- >>93
頼朝は戦地で略奪しないように配下に厳命してたらしいな。マナーはしっかりしてる。
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:35:51.76 ID:jPivXzI+0.net
- 頼朝の一生なんぞ清盛の陶酔感に尽きるな(笑)
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:06.58 ID:/T3Z5uMI0.net
- >>210
オーパーツ発見…
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:11.72 ID:YBO+x8yD0.net
- >>206
劉備は戦は上手いぞ
むしろ孫権じゃないか
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:13.53 ID:1DYANHj70.net
- ドラマとかアニメに恵まれないだけやろ
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:15.51 ID:QPmTHjIO0.net
- 源平合戦といいつつ
結果的には平氏の分家であった平清盛一族をポアして
平氏の本家である北条家が実権握った
無能が北条家にうまく使われただけのイメージ
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:18.46 ID:meJ1E1Od0.net
- 名前と幕府以外はあんまり知らんだろう
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:20.06 ID:/sgg8gkv0.net
- 1192296
- 223 :辻レス :2021/12/27(月) 19:36:21.66 ID:UjxvZVUc0.net
- >>1
笑ってよりとも!
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:26.94 ID:cUTqDTJA0.net
- 前線で戦ってないと人気ない、ってのはあるかもな
中国でも人気あるのはだいたい前線で戦ってるもんな
孔明も前線に出なければ人気出なかったかもな
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:42.47 ID:G57m0MD60.net
- 仕事場に源さんがいたな
子孫なんだろうか
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:46.42 ID:MuK8Llky0.net
- 成功者は人気がない
人気があるのは
・源義経
・織田信長
・土方歳三
・坂本龍馬
・赤穂浪士
などなど
日本人は失敗した人間が好き
これは嫉妬心からくるものだと思う
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:36:50.72 ID:a9F4tjUH0.net
- 家康って頼朝反面教師にしてるかな
源氏っておおよそ思いつく最悪の流れで実朝まで行ってる
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:03.32 ID:8KJAgokG0.net
- 弟の嫁さんのキャラ濃いから横にいたら薄く見えるわ
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:10.44 ID:tA28t3In0.net
- >>1
戦下手だからだろ
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:10.38 ID:1DYANHj70.net
- 頼朝役が当たり役という役者はおらんわな
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:11.09 ID:cke7U+oV0.net
- 草生える
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:11.37 ID:jaQbW7tg0.net
- 源氏はお家騒動が凄まじいけどそう言う血筋なのか?
甲斐源氏なんてほとんどの代で昼ドラみたいなドロドロのお家騒動演じていて
信玄登場まで何度も家が潰れかかってる
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:16.57 ID:bQlQBQAX0.net
- 日本の歴史上は最初の幕府を作った超重要人物だけどな。
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:17.19 ID:eeuqxFSE0.net
- 肖像画が中井貴一にしか見えない
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:18.56 ID:KdVzMbJ40.net
- 最後は不審死?政子が殺したの
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:25.50 ID:jPivXzI+0.net
- おじゃるおじゃる、日本でおじゃる〜ぅぅぅ
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:27.22 ID:0d4ClIrj0.net
- >>1
日本は高齢化社会になっちゃったからな、俺の周りはみんな「歳をとると平家がいい」って言ってるよ。
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:37.26 ID:I1QsP5RC0.net
- >>176
元寇でいつもの様に「やぁやぁ我こそは!」ってノコノコ出ていったらあっという間に爆殺されて大変だったみたいだよって当時の先生が教えてくれた
結果として「おのれ卑怯な!」ってモラルアップしたとかしないとか
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:48.06 ID:GZa8R8LY0.net
- >>222
井伊靴肉郎🤔
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:48.56 ID:Go+WmkeD0.net
- アンチが1番多い武将って誰なん?
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:37:59.74 ID:ohJ2wbhY0.net
- 何した人だっけ。学問の神様のひと?
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:02.40 ID:e64qWP1Y0.net
- >>233
最初の幕府は平清盛なんだけどね。
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:03.39 ID:wu+e00dv0.net
- 実力があるのに出世できない義経。公職にはついたけど。
公職についたが故に、上司である頼朝に妬まれてやられる。
ジャーップだな。
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:07.13 ID:yxOZKee50.net
- 自画像の信ぴょう性を問いたい
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:16.43 ID:TMlnk7wX0.net
- たわむれは終わりじゃ
とかいって笏でガシガシ殴ってくるのは
やめてほしいよね
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:24.24 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>201
秀吉は後奈良天皇の御落胤ですが
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:24.53 ID:sTVaRmTD0.net
- オチが落馬とかいうしょぼい死にかただし
あとウキウキ陰湿族滅マン
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:29.31 ID:8uGYHjQS0.net
- >>206
後白河法皇とやり合うにはあれくらいの腹黒さは必要やで。
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:32.64 ID:/T3Z5uMI0.net
- >>226
どうしても長生きする層は清濁併せ呑む感じになるので
政治センスがあって、義より利を取るとこが出てきてしまう。
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:44.65 ID:cUTqDTJA0.net
- >>198
韓信は義経にあたるけど、劉邦はそこまで人気ないわけじゃないと思う
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:47.93 ID:ptX6OR6l0.net
- なぜって、そら弟が悲劇の主人公だからだろ
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:47.91 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>240
梶原景時
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:54.79 ID:Dvz7HPcz0.net
- 死に方がね
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:38:59.76 ID:myzh21A10.net
- >>226
吉宗は妙に人気だがw
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:03.67 ID:Ks+v/bAP0.net
- なにもしてねーじゃんこいつ。戦ったのは義経や御家人だし、楽して征夷大将軍なって弟二人殺したゴミ。
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:12.31 ID:i0PZ+Ymq0.net
- >>163
源氏の血って日本人の大半に入ってないかな?
1000年五十代となれば先祖の数は膨大。
源や藤原のような全国に拡散した家系の血は嫡流に拘らなければ文字通り日本中にばらまかれてるはずだ。
言い換えれば天皇家の血だが。
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:18.61 ID:qWLMSSz20.net
- 幼名が鬼武者w
DQNネームの開祖
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:19.76 ID:i79/W0Eq0.net
- あの自画像は足利尊氏の弟らしいな
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:22.42 ID:areQma9C0.net
- >>119
新撰組もだな
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:26.00 ID:vhJmulsM0.net
- >>1
草燃える
なんだよそのタイトル
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:28.21 ID:ray0ZmGJ0.net
- >>74
義経にしろ楠木正成にしろ信長にしろ
日本人は戦の天才が大好きなんだよ
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:30.63 ID:jPivXzI+0.net
- いっときのアイ〜ンどものまぐれ台頭で、
他力本願的に上手いことやった第一人者がこいつってイメージ
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:31.18 ID:e64qWP1Y0.net
- >>248
後◯◯天皇って多いけど
先◯◯天皇が皆無なのが大いなる謎
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:33.66 ID:DtPUW7Z20.net
- >>162
平泉中尊寺の豪華絢爛さと比較すると平等院は地味でなんか物足りなかった。
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:37.61 ID:kAinnuBo0.net
- つづけなさるかね
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:47.47 ID:IH4JDgru0.net
- 源家を乗っ取ってお飾りで都から皇族将軍を招いて据えて、言うこと聞かなくなったらポイ
錦の御旗があっても返り討ちにして天皇上皇3人を島流し
割と最強じゃないかと思う
これでなんで一門から皇室に血を入れなかったのかが不思議なくらい
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:56.02 ID:U5Td1Vff0.net
- 当時、倫理皆無の武士に武家諸法度を作ったのは画期的だった
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:39:56.63 ID:/T3Z5uMI0.net
- >>256
ワイですらゆかりあるときく。。
母方の祖母だけど…。
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:00.28 ID:ccr+YwBJ0.net
- >>210
その高校大丈夫?
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:01.50 ID:5wo7o2rd0.net
- そのうち聖徳太子みたいに頼朝は実在しなかったとか言い出されるかもしれない
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:01.77 ID:nfKXMYiV0.net
- ということは外国人には人気あるの?
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:02.88 ID:uiuuiyim0.net
- 歌舞伎の勧進帳のお陰で弁慶と牛若丸の人気が上がったの一番の原因だろうね
あれだけ魅力的に書かれたら実物の義経が戦馬鹿のボンクラで兄貴が独占欲の強い冷酷なアホでもイメージ先行で無理だろ
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:03.67 ID:yO+pY69k0.net
- 牛若丸と弁慶物語で日本人みんな義経好きだもんな〜
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:11.79 ID:cLmwYgXE0.net
- 八幡太郎源義家
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:12.52 ID:mvgxuKSQ0.net
- >>197
足利尊氏は悪名も高いけど
自分を裏切った家臣を許して幕閣に迎えたり
また気前が良く自分の金銀財宝を惜しげもなく家臣に与えたりと度量も大きい
頼朝にはそれが無かった
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:13.05 ID:yxOZKee50.net
- 最後は落馬だっけ
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:17.28 ID:+u5lxyot0.net
- >>64
安倍ちゃんスゲー 太閤じゃん
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:18.57 ID:SNtGkPbM0.net
- 浮気しすぎて奥さんの北条政子に暗殺されたからなー。やっぱ浮気はアカンわ。
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:23.75 ID:HIaa2R7C0.net
- >>1
俺的には、平家に処刑されるのを留保してもらったのに大人になって平家滅ぼした点かな。
この行為を教訓されて戦国時代は負けた武将は根絶やしにされるようになった。
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:29.19 ID:aqOKpyUq0.net
- 戦術の天才を政治の天才より有り難がるのは日本だけなのか?
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:30.08 ID:eZ/sXiOt0.net
- >>214
そもそも判官贔屓の判官って義経の事だからな
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:31.46 ID:I1QsP5RC0.net
- >>239
良い国繕う
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:32.47 ID:UzGqm9ds0.net
- 征夷大将軍になって幕府を開く、という武家政権の形を作ったという点では偉人なんじゃないの
取り巻きが優秀だったのかも知れないけど
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:33.61 ID:d8rPBJ6Z0.net
- >>240
そりゃ圧倒的に小早川秀秋だろ
他の追随を全く許さないレベル
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:34.57 ID:G9nYzD2x0.net
- みんな義経が大好きだからだろw
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:36.14 ID:e64qWP1Y0.net
- >>261
山本五十六とかもその一人。
零戦で特攻して生還した人。
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:37.88 ID:u6EMH0aZ0.net
- 北条家は漢の呂氏と似てる
呂氏は呂后死んだあと、一族皆殺しされたが
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:38.14 ID:myzh21A10.net
- >>263
1919年頃の書物で
「第一次世界大戦」って書いてあったら
明らかに偽書だろ、っていう話w
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:38.07 ID:r5naaQYO0.net
- そんな難しい理由ではない
戦国時代ばかりテレビでやるから話題にならないだけだ
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:38.27 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>263
えっ
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:38.18 ID:SIohX3NT0.net
- 大都技研「よっしゃ」
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:42.97 ID:4x86s9r20.net
- 義経は馬鹿だと思うが
当時モテまくって現代でも人気あるの理解できるわ
なんつうか母性本能刺激する人だよな
俺オッサンだけどw
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:43.71 ID:pyASGMh10.net
- 陰険だから
弟殺しはちょっと
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:44.01 ID:1DYANHj70.net
- >>240
そりゃ筒井順慶やろな
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:40:51.02 ID:Uop28uFP0.net
- >>238
それは昔の話で、最近では元寇でも鎌倉武士の蛮族ぶりがドン引きされてる。
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:00.59 ID:w0HGw56X0.net
- 源氏自体は江戸時代までものすごいブランド。それに鎌倉幕府成立で日本は王朝政治から大転換した。評価が低すぎる。最も見直しが必要な人物
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:04.27 ID:pTsu9Fwt0.net
- >>210
平家の武士達や、鎌倉御家人達そうであったように、頼朝も大艦巨砲主義に固執して、
義経の航空機を主体とした空母機動部隊の運用を、最後まで理解できなかったと、士官学校で習ったわ。
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:06.61 ID:VtiCUt5p0.net
- >>276
北条の暗殺臭いけどな
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:08.75 ID:RvR0vg/Y0.net
- >>272
勧進帳は歌舞伎のフィクションなの?
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:18.74 ID:bSk1sN4F0.net
- 頼朝よりおやじの義朝の方がヤバイやつ
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:20.49 ID:SKF6XVDF0.net
- 最前線で剣をふるえとは言わないけどやっぱり現場に行って指揮してみたいな事ないと人気出ないよなぁ
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:23.10 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>286
?
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:32.31 ID:EWBVqP/C0.net
- 平氏追討の功労者たる義経殺したことと
清盛に情けをかけてもらって生き延びたのにその平氏を滅亡させたことだな
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:43.13 ID:GZa8R8LY0.net
- >>282
👏
なんとも徒花な幕府でしたねえ
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:47.09 ID:YCzk6XPr0.net
- 人気が無いというのを初めて知った
単純に頼朝と弁慶がセットだからじやないの?
これだと弁慶が印象で先に呼ばれるから頼朝は
二の次
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:53.15 ID:sTVaRmTD0.net
- >>197
尊氏さんは南北朝とかいう世紀末に翻弄されただけだから…
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:41:59.53 ID:DGyyTohm0.net
- というか源義経の方が人気あるだけとも言える
判官贔屓の元になった人なくらい
- 308 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア :2021/12/27(月) 19:42:00.76 ID:VgK/eyu90.net
- (;´Д`)ハアハア 源のよりとも・・・・・・。あぁ・・・ アヤシモンで 出てた 「まれびと」ですかぁwwwwww
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:04.29 ID:QPmTHjIO0.net
- >>276
暗殺っぽいけどな
1代〜3代とも暗殺で終わり
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:07.41 ID:u4aL0sza0.net
- >>1
史実と関係ない
平家物語で悪役だったんだからしようがない
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:18.62 ID:jPivXzI+0.net
- 先出しせがむ後出しジャンケン
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:18.72 ID:/T3Z5uMI0.net
- >>280
やっぱナポレオンかっけーから仕方ないわな。
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:23.01 ID:KSdoTQmO0.net
- 頼朝は関東七党と組んで幕府を興しおおいに重用した
関東武士団が興って以来の大躍進だった
オレの血筋は七党ではないが、先祖が頼朝に関係しなくばおそらく産まれていない
それほど関東方面にとっては重要な政権だったと思う
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:24.19 ID:SKF6XVDF0.net
- >>305
頼朝を義経と勘違いしてる時点で頼朝の知名度なんてそんなもん
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:26.42 ID:i79/W0Eq0.net
- >>286
本気で言ってるの?
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:31.86 ID:pTsu9Fwt0.net
- >>281
どこかに包茎贔屓の女性はおられませんか・・・(´;ω;`)ウゥゥ
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:34.50 ID:08p7LgAh0.net
- 教科書の落書きではかなり人気あった気がするけど
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:35.73 ID:8Pnrpwg80.net
- ちんこのデカさか手マンの上手さで北条政子を手に入れただけの人。
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:39.41 ID:ccr+YwBJ0.net
- >>157
時代がそうでも身内殺しのイメージが強いと
後世で人気出にくいのは仕方ないんじゃね
しかも弟は美少年のイメージが強い牛若丸だし
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:42.23 ID:EaUMG2PA0.net
- そうだな、たしかに歴史を変えたほど影響力が大きかったのだがここまでひどい扱いってのもの可愛そうなもんだ。
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:55.74 ID:CHLqhsTz0.net
- クギョー
- 322 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア :2021/12/27(月) 19:42:56.07 ID:VgK/eyu90.net
- (;´Д`)ハアハア アヤシモンで 坂田金時、源頼朝・・・とかって ”出てた”けどww
どういう事?
源頼朝・・・????www
まぁいい。
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:42:57.37 ID:i0PZ+Ymq0.net
- >>299
弁慶の存在がフィクション。
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:05.43 ID:myzh21A10.net
- んー
「過去転生物」で
誰か頼朝になってくれんかねー
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:05.63 ID:LBNrrYBR0.net
- 頼朝と慶喜とあとだれだっけ?
三大イケメン将軍といわれてるの
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:22.11 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>301
白将軍は師団長自ら最前線に突撃したのに、死後親日派とか言われてカワイソス
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:22.23 ID:YCzk6XPr0.net
- >>314
やべえ、素で間違えた
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:26.14 ID:2ZzJ0sy/0.net
- 草燃えるを見てしまったので
政子の尻に敷かれてるイメージしかない
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:34.70 ID:yxOZKee50.net
- 弁慶はやっぱフィクションよなぁ
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:41.17 ID:0wePMghO0.net
- >>50
あれの日本の君主は
1189年の頼朝と1274年の北条時宗だったような
義経はゲーム開始時には奥州藤原氏のところに居たはず
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:44.91 ID:yO+pY69k0.net
- 昭和天皇物語って漫画読んでたら少年時代の昭和天皇の尊敬する人物が明治天皇ではなくて義経だったよどんだけ〜
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:54.53 ID:8uGYHjQS0.net
- >>279
あれは以仁王の平家追討の令旨を受け取っちゃって、戦わないとやられるから仕方なく挙兵しただけだよ。
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:54.76 ID:m5ba2Ws30.net
- 義経はともかくずっとついてきた範頼をヤったのが致命的なホームラン級の馬鹿だわ
それより北条政子なんてとんでもねーゴミをとったのが致命的か?
政子の言いなりで源氏を滅亡させた救いようがない馬鹿だし
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:57.15 ID:lIpE/4Iz0.net
- 最近は奥州平泉も幕府だったとかでてきて
言葉の定義が揺れてる
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:43:59.63 ID:X4GZmu570.net
- 北条家が怖すぎる
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:44:06.67 ID:mvgxuKSQ0.net
- >>280
でも頼朝なんて政治家としても戦略家としても二流以下だよねぇ
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:44:08.31 ID:DtPUW7Z20.net
- >>256
大半に入ってるかどうかは知らないが
先祖代々語りつがれてる。
曾祖父はそのせいで判事、祖母は女学校出身。
金持ちじゃないのに、昔は家柄良かったらしい。
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:44:17.93 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>325
足利義輝
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:44:18.68 ID:jPivXzI+0.net
- >>50
暇あればオルド(笑)
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:44:47.57 ID:yxOZKee50.net
- 北条と藤原はなぁ怖い
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:44:56.63 ID:foW+AElt0.net
- 歴史詳しいわけじゃないけど源氏って身内同士中悪かったんだなぁって
グダグダでギスギスしてる
平家は悪役だけどそういう印象あまりない
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:44:59.69 ID:/T3Z5uMI0.net
- 源平討魔伝しかねーからなぁ。
なんかゲーム作ったらいいかもね。
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:03.56 ID:RvR0vg/Y0.net
- >>323
マジで!?それじゃ五条大橋で牛若丸との対決もフィクションかよw
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:13.48 ID:gcVXzsCj0.net
- 芝居とか講談とか読み物の影響による判官贔屓
赤穂浪士なんかもその系統
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:15.85 ID:myzh21A10.net
- >>339
ラッチ「OK」
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:26.28 ID:sceFtNME0.net
- >>義経は、頼朝の許しなく朝廷から勝手に官位を授かってはならないと定めたのに、検>>非違使少尉(けびいしのしょうじょう)の役職を受けてしまうなど、独断専行が目立った。
頼朝よりも朝廷の方が(少なくとも形の上では)上の存在なのだから、朝廷が義経に
この官位を授けると言ってるのを断る方が失礼になるんじゃないの?
歴史に詳しい人、どうなん?
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:27.07 ID:uAL3mKMk0.net
- 平家を滅ぼして武家政権を打ち立てたヒーローなはずなんだが
なんというか悪っぽいんだよな
代々血なまぐさい源氏の棟梁だし
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:29.10 ID:9tRRbsct0.net
- 一説によると頼朝はレイプ魔で夜這いをかけたところ亭主に見つかって殺されたらしい
人気なんてないわな
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:31.88 ID:P4lvRx4P0.net
- イケメンボーイ義経を虐めたからでしょ?
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:35.67 ID:LLu8nbrK0.net
- 伊豆(流刑地)なんぞの地方一族を台頭させてしまったから
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:42.18 ID:fg8o0hmM0.net
- 幕府自体が陣を意味してるだけだからな
右近衛大将なんて歴史上何人もいるしな
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:46.15 ID:Z2TttkSJ0.net
- それは、
・鎌倉時代より戦国時代の方が人気が高い。
・平家と戦った弟の義経の方が人気が高い
・奥様に尻に敷かれている
だからでしょ…。
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:50.36 ID:+u5lxyot0.net
- 源氏長者じゃないからじゃね
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:56.18 ID:+vxz0AD20.net
- 「妻の政子が気の強い女性としてあまりに有名なため、尻に敷かれた情けない男という印象もあるのかもしれません。これは頼朝不人気の要因の一つとして見逃せないのでは」
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:45:59.10 ID:VRLkYSoE0.net
- 頼朝も暗殺されたって噂あるけどどうなのかね
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:46:15.51 ID:QPmTHjIO0.net
- 北条家の手のひらの上で
身内殺ししてただけ
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:46:18.15 ID:KSdoTQmO0.net
- >>341
平家討伐に動いた源氏の大凡半分は平家
何言ってるかわからないだろ? オレもwわからない
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:46:21.47 ID:jPivXzI+0.net
- まあ那須与一は嫌いじゃないがな(笑)
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:46:23.89 ID:kCGALR510.net
- 日本の四大英雄
古代の大和武尊
源平の源義経
戦国の織田信長
維新の坂本龍馬
異論は認める。
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:46:42.32 ID:u6EMH0aZ0.net
- 源頼朝は北条政子の前に、伊東祐親の娘に手を出して子供産ませてる
大番役から帰って来たら娘が罪人の子供産まされて大激怒の伊東祐親は
産まれた子供を川に沈めて殺害、頼朝も殺そうとしたけどトンズラされた
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:46:52.05 ID:RN5FRYTj0.net
- 古すぎるんじゃね
500年くらい前は人気あったぞ
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:46:56.40 ID:bQlQBQAX0.net
- ただあの時代はみんな悪で、
頼家とか実朝も暗殺されて源氏本家は途絶えてしまった。
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:46:56.39 ID:uAL3mKMk0.net
- >>346
それがわかってるから朝廷もそういうことしたんだろ
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:01.84 ID:yxOZKee50.net
- >>343
モデルになった坊さんはいたみたい
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:01.86 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>343
当時、五条大橋自体がまだ存在しない
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:02.71 ID:99gBz0AV0.net
- 結局、義経ディスっただけで、頼朝の人気出るような
要素を提示できてなくて草生える
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:08.09 ID:2ZzJ0sy/0.net
- 政子が頼朝の愛人の家に焼き討ちをかけたのは
「義経」で見た
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:12.78 ID:PvT79Ctn0.net
- 北条氏の執権政治ってなんかすごく日本っぽさを感じる
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:25.89 ID:DiiSZcn50.net
- >>220
将門の前くらいの代で平清盛の先祖と北条の先祖
で分かれた。将門の乱の後に平清盛の先祖は
伊勢に行き北条の方は関東に残った。
で、保元平治の乱ののちいわゆる平家はリア充に
なり都でブイブイ言わせて関東の北条を始めとした
関東武士をこき使った。だが北条は「あいつら
元はと言えば同族じゃねえか!」と怒り、
ちょうど頼朝が流されてきて棟梁と担ぎ上げ
そして頼朝の後ろ立てになって平家を滅ぼす。
平家が滅びた後は源氏宗家は邪魔だと言わんばかり
に頼朝は落馬に見せかけて殺し、子どもの頼家、
実朝も謀殺し執権として天下を支配していく。
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:26.18 ID:VRLkYSoE0.net
- 戦も下手だしあんまり有能そうに感じないんだよなあ
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:47.88 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>359
坂本はないわ
水戸黄門レベルの虚像だろ
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:47:50.67 ID:DB3eec+C0.net
- 頼朝
https://ienomi.tokyo/wp-content/uploads/2020/08/o0201025114379850626.jpg
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:02.13 ID:j6eeoVed0.net
- お公家的のほほんイメージの平家と違い源氏って殺伐とし過ぎ
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:05.99 ID:WwVaxFcw0.net
- 頼朝「兄より優れた弟なんぞ、存在しねぇ!」
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:13.08 ID:1Ks4GCI50.net
- >>346
そのどっちが実権握るかの駆け引き中だったからな
そんな中勝手に官位授かったら義経が朝廷のほうが上だと言ってるようなもんだし
そりゃ頼朝ブチぎれるわ
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:13.36 ID:I1QsP5RC0.net
- >>295
そうなのか
まぁアレから30年だものそりゃ色々判ってくる事もあるだろうな
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:19.27 ID:yxOZKee50.net
- まぁ史跡を残した功績はあるかなってレベル
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:20.88 ID:M5732WyZ0.net
- ボウガン贔屓というでしょう
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:26.41 ID:CBA0uMGk0.net
- >>280
つーよりも偉人を異常にありがたがるのは
日本人くらい。
外国じゃ日本の大河みたいなのほとんどない
から。
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:26.61 ID:/mWIm9U20.net
- 兄より優れた弟などry
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:38.91 ID:8uGYHjQS0.net
- >>348
スケ(べ)殿と言われるだけあるな。
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:44.41 ID:KSdoTQmO0.net
- 義経を筆頭に重要な汚れ役を働いた家臣は出世しない
始末されるか地方の平定
今と同じ
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:44.92 ID:cUTqDTJA0.net
- >>354
頼朝と政子、どっちで小説やドラマなどの作品作りたいか、って言われれば政子になっちゃうもんな
義経を抜きにしてもそこが致命傷か
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:46.11 ID:3mq1tONE0.net
- 大昔の人物を見ていたかのように語るなや
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:48.85 ID:+nDDRVc50.net
- アホな弟とは言え扱いが酷すぎる
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:49.42 ID:3b+M/FZk0.net
- 平知盛を主人公にしたドラマは作らないのか?義経もいいが、こっちの方もなかなか悲劇的でいいぞ。
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:53.08 ID:Z0kGKPar0.net
- >>21
義経を利用して平家と身内を滅ぼさせた後、義経を殺して天下を取ったつもりが
実は北条氏に操られて天下取りに利用されてた間抜け
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:48:55.28 ID:wgl+t1A50.net
- >>238
そのあたりのお約束を破ったのが義経らしいが
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:10.46 ID:myzh21A10.net
- >>376
蒙古襲来絵詞で「後世の加筆部分」が問題になるくらいだからな
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:13.81 ID:M5732WyZ0.net
- 弁慶もほぼフィクションだよね
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:15.37 ID:ozZjYjQV0.net
- >>1
大体、源平討魔伝のせい
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:18.14 ID:GZa8R8LY0.net
- >>368
もはや別物なのに同じ箱を流用する辺りな〜
今でも憲法解釈で似たような事やってるw
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:24.83 ID:uAL3mKMk0.net
- >>379
そうはいうけどナポレオン大好きじゃんフランス人
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:26.70 ID:Qm5O2JNx0.net
- 後世のイメージ
巴御前:美人
板額御前:ブサイク
これも酷いぞ
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:26.91 ID:MVfceHkw0.net
- この人は源氏名を義経とか義仲とかにせず頼朝にしたのが勝因だと思う
https://i.imgur.com/TaqsHuZ.jpg
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:46.03 ID:eWliV2F60.net
- 北条が本当に平氏なのかどうかもあやしいぞ
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:51.60 ID:9tRRbsct0.net
- 頼朝は下半身事情がみっともないって認識だからな
あまり日本人に人気が出ない性格
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:54.12 ID:jPivXzI+0.net
- んで義仲にも謝れよ?
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:49:56.73 ID:FQoCbvOV0.net
- 名古屋生まれ
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:04.24 ID:yxOZKee50.net
- 那須与一とかのが人気がある謎
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:06.45 ID:F6OFUGRc0.net
- 一風変わった歴史観のお人がいると聞いて…
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:12.98 ID:wCNTgr800.net
- >>379
嘘つくなよ
イギリス産の王室のドラマもあるし
歴史もののハリウッド作品なんて腐るほどあるだろ
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:14.61 ID:Mx5VNO610.net
- >>333
だよな
平氏打倒後一族で結束して北条をやるべきだった
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:22.97 ID:i79/W0Eq0.net
- 頼朝スレが異常の伸びてるw
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:24.87 ID:bQlQBQAX0.net
- 守護地頭の設置とか政治的には本当にすごい事やってるけど、
普通の人は戦争にばっか目が行くから人気が無い。
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:30.02 ID:QbOaxWgT0.net
- 史実では義経がやらかしすぎててな
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:33.63 ID:RvR0vg/Y0.net
- >>359
俺も坂本龍馬はちょっと・・・その時代なら岩倉具視かな。
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:44.45 ID:/9zkpD0Z0.net
- 武蔵坊弁慶W立ち往生だっけ
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:50:51.83 ID:yGSSrb3o0.net
- 司馬遼太郎の義経はめちゃくちゃ面白いから一読お薦め
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:00.30 ID:JAe/cNxq0.net
- >>379
モンゴル人はチンギスハンめちゃくちゃ尊敬してるけど
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:08.16 ID:l/ZMM4YD0.net
- 弟殺しと言っても一緒に育ったわけでもなく
突然、兄さん弟ですと現れて
やりたい放題だったんだから
まあ、殺すしかないわな
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:17.01 ID:/T3Z5uMI0.net
- ゲーム作ったら
戦争→荘園ゲット→荘園ばらまく
の繰り返しでやりくりするゲームになるんかな。
ボンビーイベントが元寇、
ラスボス尊氏で。。
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:23.70 ID:wCNTgr800.net
- 人気の無い頼朝おじ
のいい所を探せ!頼朝を救いたい
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:25.16 ID:XsdpHvGN0.net
- >>176
いや 平家物語でも東国武士は野蛮で身内の戦死体を乗り越えてでも
戦闘をやめないとか解説されてるじゃん べつに慣例じゃない
厄介とは思われていても禁じ手連発で卑怯だって認識じゃない
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:27.21 ID:nocW/V9o0.net
- >>69
主人公がタッキーの義経やな。同じくワイも‪‪‪w
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:39.48 ID:myzh21A10.net
- >>408
いまは立往生というと
雪とかで渋滞して車が動かなくなることを言うわけだが
弁慶みたいに死んでるわけじゃねーわなw
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:42.88 ID:8uGYHjQS0.net
- >>397
英雄色を好むって言うからな。
曹操と同じタイプなのかも。
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:43.66 ID:9v0nwa690.net
- 幼少期は源氏の次期頭領らしい肝の据わった冷静さを持っていたとか。
父の義朝公譲りの浮気癖があるが、政子が嫉妬深い為に子供を沢山作れなかった恐妻家の面。
後は普段から大酒飲みだったから糖尿病になった可能性がある。
酔った時の判断は、軽率になりがちなので弟たちの処断と戦の弱さはアル中でイカれてた?もしかしたらこれかもしれないと睨んでる。
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:45.14 ID:yxOZKee50.net
- 義経は騙されてとか言われてるけど
逃げまくった結果だからなぁ
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:51:54.10 ID:0buAOX6m0.net
- 弟殺しの奴が人気出るわけないだろ
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:01.15 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>379
アーサー王やロビンフッドとかダルタニアンと三銃士やら架空の英雄大好きだろあいつら
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:03.56 ID:VRLkYSoE0.net
- >>409
義経つまらなくて挫折したわ
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:03.77 ID:svEGKE9q0.net
- またチョンさんの記事?
NHKの大河なんて日本人の人気によって作ってるんじゃないでしょうが
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:10.33 ID:0wePMghO0.net
- この人指揮官としてはダメだったかもしれないけど
個人的な武勇は優れてたらしいね
弓得意で自分で敵射落としたりしてるし
背も当時の人にしては高かったらしい
165センチだから今の人とあんまり変わらない
昔は小人ばっかりだからね
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:12.37 ID:ray0ZmGJ0.net
- >>357
平氏は臣籍降下した皇族の子孫、様々な系統がある
平家は平氏の中で平清盛の一族だけを指す
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:13.26 ID:53bkZIMB0.net
- 摂関政治と院政を打破して
封建制度と幕府機構を創設
普通に考えて偉大
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:16.24 ID:RyL6bhf60.net
- 皇室に都合悪いからでしょ
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:18.65 ID:8zgcw65Y0.net
- 馬から落馬した
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:21.21 ID:NjKx6UpQ0.net
- 大河大河言ってるけど、昨今、NHKの大河ほど胡散臭いものはないだろ。
戦国武将をあらかたやりつくして、前例踏襲の悪しき役人気質を露呈しているし、
プロジェクトXにしろ、チコちゃんにしろ、とにかく続けることが目的化するから
内容が陳腐になって、最近のチコとかただの一学者の暴論のごときことを
真っ当なことのようにキチガイぬかしてるわ、
歴史を語るのに、お役人気質の露呈した大河を引っ張り出すとか知力とか
信憑性、信頼性が全くもってお話にならないと言ってるようなものだろう。
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:22.52 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>379
アメリカ人はペリーの兄貴(オリバー・ペリー)大好きだぞ
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:23.07 ID:iA8UcQeC0.net
- >>413
伊豆と三島の街おこしの役に立ってる(政子とセットで)
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:25.51 ID:RvR0vg/Y0.net
- >>365
今の五条大橋じゃなくて団栗橋やろ。えーマジで・・・タッキーの義経で見嵌まるほどやったのに。
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:26.30 ID:DiiSZcn50.net
- >>420
信長「」
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:26.76 ID:DDZQYnAU0.net
- 源氏は身内を殺しまくるから嫌い。
平家は親兄弟仲いいから好き。
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:27.52 ID:jPivXzI+0.net
- 親鸞を切るな、親鸞をっ?!
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:28.31 ID:7Z5Q8TAy0.net
- 最後は信頼していた嫁家族に誅殺されたお貴族武士頼朝様
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:31.29 ID:uAL3mKMk0.net
- >>403
というか別に源氏が一枚岩じゃないのはここでもみな言ってることで
当然兄弟同士の角逐もあって
最終的に北条に暗殺されたのかどうかはわからんが
結果論だろ
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:48.56 ID:2ZzJ0sy/0.net
- タッキーのやった「義経」では
義経の戦のやり方がひんしゅくかって
周りの武将が付いてこなかった様子が
描かれてたから
この兄弟はたいがい
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:52.30 ID:D8ez2/Sp0.net
- 大姫って婚約者(義仲の息子だっけ?)を逃がすんだよな、
それが親父の命令で殺される。で大姫は他の縁談全部断って死ぬ。
こういう身分の人って愛でなく身分で政略結婚と思ってたが、
マジで愛してたし、貫けるんだなと感動した記憶。
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:52:56.59 ID:uSr8Wnax0.net
- 基本的に平家に成り代わろうと朝廷に媚びて娘を嫁入りさせようとしてた男
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:11.46 ID:u6EMH0aZ0.net
- 島津義久も合戦は弟の義弘、家久、歳久に任せて
ずっと薩摩で留守番してたな
因みに島津家は頼朝の落胤を自称してて
今、鎌倉にある源頼朝の墓は江戸時代に島津家が造った
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:20.69 ID:c35PkwDc0.net
- >>1
だけど、同じようなサイコパス気質のクソ野郎の織田信長はなぜか日本人大好きだよねー( ´_ゝ`)
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:26.33 ID:yxOZKee50.net
- 信ちゃんは身内に何回もガチで殺されかけてるからセーフ
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:32.27 ID:FcGjkHx20.net
- ほっとけば数年後には評価が変わるよ
足利尊氏や石田三成や明智光秀みたいに
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:36.01 ID:/T3Z5uMI0.net
- >>420
昔は腹違いの兄弟多いから何とも言えん。
母親が別で母親同士で仲悪かったら絶対仲良くならんやん。
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:36.41 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>422
南原がなぁ…
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:50.48 ID:ozZjYjQV0.net
- >>343
お前、鞍馬天狗信じてんのかよ
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:51.41 ID:e5/TFufy0.net
- >>323
マジ?
こないだ安宅の関に行ってきたんだけど
マジ?
勧進帳は?
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:54.27 ID:KSdoTQmO0.net
- >>425
おおおおっ歴史がスッキリした
ありがとうありがとう
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:56.19 ID:VRLkYSoE0.net
- >>397
そんな理由なら信長秀吉家康の三人も人気でないはずでは
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:53:57.97 ID:fTmgrJRS0.net
- 萩尾望都の「あぶない壇ノ浦」で
だいたい義経と頼朝の関係は
把握したわ
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:00.37 ID:UzGqm9ds0.net
- >>434
清盛の甘さが一族の滅亡に…
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:02.10 ID:ZWUPn35r0.net
- 小説とか漫画とあんまかなってねーからだろw
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:06.71 ID:u6EMH0aZ0.net
- >>386
来年、アニメで平家物語やる
今年先行配信してたが
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:07.91 ID:wCNTgr800.net
- >>431
いいとこ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
もっとだもっと!頼朝おじ
を救いたい
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:11.52 ID:4x86s9r20.net
- 明治政府設立の最大の功績者なのに
大久保利通も人気無いね
俺はものすごく尊敬してるけど
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:14.25 ID:SKF6XVDF0.net
- >>438
弁慶が暴れん坊将軍だった奴な
あれ周りが上手い俳優ばっかりでタッキーが可哀想になるくらい大根だったな
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:21.08 ID:yGSSrb3o0.net
- 嫉妬やない
これだけはハッキリしてる
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:21.19 ID:uSr8Wnax0.net
- >>411
義経のバックは奥州藤原氏だからほっとくと鎌倉を牛耳られる
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:21.92 ID:SKklVNup0.net
- しずちゃんに人気をとられた
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:42.18 ID:CLfv8xKu0.net
- 1月からアニメで「平家物語」やるよ。頼朝は頼りない感じ。
平家物語
https://youtu.be/n27irsU7x6c
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:45.32 ID:gN4C9iHG0.net
- >456
高麗村だからな
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:52.34 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>433
そら(二回も裏切れば)そうよ
>>450
家康は未亡人大好き
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:54.57 ID:2ZzJ0sy/0.net
- >>457
平家が良い役者そろえすぎて
壇ノ浦で号泣したわ
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:56.27 ID:Dvz7HPcz0.net
- NHKにあらずんばテレビ局にあらず
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:54:59.47 ID:/T3Z5uMI0.net
- >>456
るろ剣世代にはカッチョいいイメージしかない
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:23.16 ID:53bkZIMB0.net
- 内政の政所
軍事警察の侍所
司法の問注所
守護地頭による地方行政
ゼロから作り上げてるのは日本史上でも頼朝くらい
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:30.62 ID:Zp1oj3sE0.net
- アレだよアレ源平討魔伝のせいだよ
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:31.30 ID:DiiSZcn50.net
- >>457
その暴れん坊将軍こそ1979年の大河ドラマ
「草燃える」で北条義時をやったんだが
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:35.61 ID:9yUfHPr20.net
- >>60
岩下志麻と石坂浩二
岩のほうが石より強いよな
義経は国
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:38.51 ID:405zNnWF0.net
- >>69
タッキーの大河ドラマだろ
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:41.12 ID:JCIrQra40.net
- 嫁がキチだし、良い家族を作れなかったしその他にもあまり良い人間関係エピが無いから主役には不向き
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:41.86 ID:GZa8R8LY0.net
- >>459
奥州に朝廷、言われてみるとやべーやつしかバックに居ないな義経w
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:42.91 ID:55NEKYpi0.net
- 奥羽18万騎とか絶対に嘘だろと
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:47.24 ID:RvR0vg/Y0.net
- >>447
あれは延暦寺の坊さんやろ?今でも夜中に山ん中をほっつき歩いてるやん。
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:57.35 ID:myzh21A10.net
- >>434
保元の乱って
平氏も源氏も双方にいたような・・・
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:55:57.93 ID:DVQWrCN/0.net
- >>48
あの作品では随分と酷く描かれてるよなあ
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:01.21 ID:QPmTHjIO0.net
- >>405
守護=それまでは朝廷の国司
地頭=それまでは朝廷の荘官や郷司
別に凄いことじゃなく置き換えただけ
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:06.61 ID:VRLkYSoE0.net
- >>456
小松さあが長生きしてれば大久保と西郷の仲を取り持ってくれてたはず
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:11.59 ID:Gxjtd6jF0.net
- >>174
まあ、余程平家が不人気だったんだろうな
その上、情報もメチャクチャ遅いだろうし
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:14.31 ID:yxOZKee50.net
- 信長いい人だった説が今は濃厚みたいだし
たぶん猿が歴史を改変したんだと
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:14.81 ID:iVoxrOqQ0.net
- >>442
バカ扱いされてたところからのギャップ
逆境を跳ね返す力
偉業達成目前の死
とドラマチックだからね
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:31.58 ID:S+w7Wv4T0.net
- 頼朝は中年になるまでニートでそこから天下統一した偉人だぞ
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:37.71 ID:DDZQYnAU0.net
- 義経は現代で言うとホリエモンだな。
能力も実力もあるが、やりすぎて上から反感を買って干されたのはそっくり。
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:38.64 ID:jtVPbznk0.net
- >>84
「ますらお」で許して
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:44.84 ID:HTVWESQh0.net
- 清盛に命を救われた恩を仇で返して平家を滅ぼし、弟義経を殺し、その子を海岸に生き埋めにし
気に入らない家臣も誅伐しまくった。
典型的な独裁者。
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:56:49.67 ID:fYKOk5KK0.net
- 平家が滅びた後に朝廷が武士の力を削ぐために次は源氏だということで
衰退させるために頼朝と義経を反目させるようにしたんじゃなかったっけか
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:02.43 ID:DVQWrCN/0.net
- >>476
そそ。当時はどちらの陣営にも兵を出して
リスクヘッジしてたんよ。
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:06.24 ID:aXuGVKyx0.net
- 嫁の実家に政権奪われてるしな
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:07.13 ID:uSr8Wnax0.net
- >>414
平家物語が成立したのは鎌倉の武士がぶいぶい言わせてたころ
つまり悪の平家を叩くふりをしながら「偉そうな今の支配者もこんな卑怯な手で成り上がったクソやろう」という当時の政権批判も含まれる
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:27.32 ID:qeWWP5yU0.net
- 中国で言ったら民の洪武帝みたいなイメージだ頼朝って
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:31.75 ID:CBA0uMGk0.net
- >>474
当時は京より栄えてたんやで。
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:32.86 ID:l1vJY1Vn0.net
- 続けなさるかね?
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:37.61 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>472
初代大河ドラマの主人公・・・
>>481
身内にはクッソ甘かった
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:49.95 ID:89YRDwBF0.net
- おまえらの好きそうな話題
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:57:50.30 ID:jPivXzI+0.net
- 御恩だあ?奉公だあ?
舐めてんのかボケぇぇぇ
元寇でバレたからな(笑)
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:58:11.41 ID:8uGYHjQS0.net
- >>467
実際は大江広元とかがやってるよ。
そういう人をうまく徴用した頼朝のセンスのおかげでもあるけど。
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:58:13.68 ID:YBO+x8yD0.net
- >>486
その因果の報いは自分にも子の実朝にも来た
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:58:18.50 ID:/T3Z5uMI0.net
- >>482
信長は一代で帝国を作り上げたベンチャー企業の社長感がある。
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:58:28.37 ID:4x86s9r20.net
- >>429
主人公の市域振興を担う番組になってしまったから
主人公を成人君主にしなきゃならないからね
あと、現代の価値観で歴史を描くのはホントにやめてほしい
主役はほとんど戦争反対ってのはやっぱ無理があるw
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:58:47.62 ID:0wePMghO0.net
- >>464
平家の人らがカッコよかった印象しかないドラマ
他はほぼ覚えてません
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:58:52.50 ID:x+bbdE0q0.net
- 元祖湘南珍走団
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:58:55.81 ID:yxOZKee50.net
- 清盛はレジェンドすぎて逸話も多いし
厳島神社みたいなとんでもない史跡を残してる
梅毒とか落馬で死んだんじゃないかとか言われる奴とは違うのよ
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:58:58.56 ID:MWbCjd1G0.net
- 兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:08.68 ID:LwXuhOiP0.net
- 大体は石坂浩二のせい
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:10.59 ID:A2m7UnkT0.net
- いや日本人に限らんだろ
誰が聞いても好きな奴はいないだろ
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:19.75 ID:3KwT0LV60.net
- >>1
弟の方が人気あるから
他に理由はないと思うけど
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:24.24 ID:VRLkYSoE0.net
- 戦いかねえで安全なところで指示だけ出してたのが人気でるわけない
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:26.34 ID:eOHpona+0.net
- 修羅の刻で北条政子の尻に敷かれてるイメージが…w
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:35.83 ID:/bV2eh6x0.net
- 武蔵坊弁慶ってのもラノベ創作なんだろ?
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:38.63 ID:vimbEBka0.net
- 人気ある義経やっちゃったらそらそうなるよ
兄弟仲が良かったら義経主人公の物語でいい理解者の兄貴ポジで人気出てただろ
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:44.29 ID:Qm5O2JNx0.net
- 近年の研究だと、壇ノ浦の戦いは合戦というより残党の掃討戦だったようだ
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:45.25 ID:/9zkpD0Z0.net
- あまり知られていないが、北条政子はリベラルだった
そのせいで夫婦別姓を貫き源頼朝より名前が売れていたりする
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:51.29 ID:g8gTDIht0.net
- 頼朝って、書類書いてただけやろ
つまらん
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:51.85 ID:qWrMif2g0.net
- 俺にとっての頼朝は、故吉右衛門の『武蔵坊弁慶』で
菅原文太がやった頼朝だな。
ガキの頃に寒気のするような恐怖を感じたね。
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:52.76 ID:ewkLLrkp0.net
- 関東武士団という最恐集団の神輿という面が強いからだろうな
頼朝本人の功績とは思われていない
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 19:59:58.96 ID:wCNTgr800.net
- 弟義経を奥州藤原氏に暗殺させた
旦那は頼朝落馬で死、息子の頼家は修善寺で暗殺。
息子の実朝は風流の才はあったが吹き込まれた甥っ子公卿に八幡宮で暗殺
北条政子は結構凹んだと思う
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:01.23 ID:8lJlp1LV0.net
- 義経はちょっとアレな奴だわ。三種の神器の確保を厳命されていたのに、平家と交渉せずに滅ぼそうとすれば、死なばもろともで海に沈められるわな。
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:09.83 ID:42DZ+w400.net
- 反朝廷、反天皇だからな
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:14.32 ID:4x86s9r20.net
- >>479
歴史のIFがあるとすれば小松帯刀と中岡慎太郎が生きていた世界線は見てみたいね
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:20.78 ID:cUTqDTJA0.net
- >>491
まあ明といえば永楽帝だしなあ
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:33.19 ID:S7qpuO2Z0.net
- さしたることもなかりせば、そのままおくにぞいり給ふ
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:37.64 ID:53bkZIMB0.net
- >>478
違うよ
公領と荘園は所有権も納税制度も治安維持の義務権利も全部異なる性質のもの
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:39.91 ID:yb6mtDAh0.net
- >>379
空母とか名前付けてんじゃん
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:41.60 ID:7Z5Q8TAy0.net
- 鎌倉時代当時はまだ埼玉東部に東京湾からの巨大な入り江や沼地が点在して
まだ東北の方が発展してたのさ
東北が負けたのはひとえに統制の緩み
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:44.17 ID:9tRRbsct0.net
- >>450
政子のばれるとやばいから夜這い、つまりレイプしまくってたらしい
あの3人とは大違い
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:49.74 ID:8uGYHjQS0.net
- >>487
後白河が義経に頼朝追討の院宣出したり、義経が追われたら今度は頼朝に義経追討の院宣出したり無茶苦茶やってる。
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:53.88 ID:DDZQYnAU0.net
- 三種の神器って、壇ノ浦で沈んだままだよな。
じゃあ今のは偽物?
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:00:59.55 ID:DaKpkSPL0.net
- >>1
逆に何人になら人気があるんだ?
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:01:02.42 ID:ROVLo8+y0.net
- 義経粛清はそれなりに頼朝にも理はある
範頼粛清がダメだった
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:01:14.59 ID:x+bbdE0q0.net
- >>503
やはり平家あっての物語だと思う
平家が優れに優れていたからこそ起きた
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:01:22.23 ID:D8ez2/Sp0.net
- 源氏ってもいろんな場所に散らばって土着してたから
互いに信頼関係ないんだよねw頼朝自体、伊豆で血筋は名門だが家来はなく、
北条家も弱小で頼朝なんか微妙な立場に嫁など遣りたくなかったのに
雅子がまさかの駆け落ち婚、頼朝も北条も初期は非常に危うい状態だった。
頼朝は源氏の棟梁っても血筋だけで基盤がぜい弱すぎて
肩書利用した命令しかできなかった。
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:01:22.54 ID:yxOZKee50.net
- >>517
愛用のこけしがあったとかなんとか…
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:01:24.25 ID:uSr8Wnax0.net
- >>513
当時の女に名字あったんか?
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:01:28.72 ID:75rBzCln0.net
- 上総介は頼朝の大度量に感服して臣従したっていうけど見誤ったと思うね
頼朝は単にその狭量さから広常の遅参を叱責しただけだと思う
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:01:33.20 ID:2b9L6YEQ0.net
- ガンダムなら誰?
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:01.48 ID:SKF6XVDF0.net
- >>536
ギレンザビ以外に居る?
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:03.92 ID:PACEh2bP0.net
- >>12
今で言えばヤクザ、は当たってる
ただしチンピラではない、大親分
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:04.13 ID:itNN5l+A0.net
- 頼朝の身内への冷酷さが北条一族にも嫌われ下剋上を招いたとも見える。
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:08.87 ID:DiiSZcn50.net
- >>454
青天を衝けの後半になった時大正オトメやって
鎌倉殿の13人をやる時に平家物語やるんだから
売り方が上手いな
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:12.22 ID:qWrMif2g0.net
- 平家は一族仲良し
源氏はたいてい一族で殺し合い
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:18.68 ID:VRLkYSoE0.net
- >>536
ゴップ
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:20.33 ID:w5mhrx6T0.net
- 政子、怖いよ政子
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:25.66 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>505
石坂浩二は上杉謙信のイメージ
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:27.21 ID:jitL2YMx0.net
- いい国作れなかったからなあ
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:31.56 ID:xBEaOJKh0.net
- 戦に弱い、政治力だけ
って、だけで充分ツマらん
その上、政治力も嫁のが上って
人気になりようが無いやろ
なんなら北条家に暗殺された説まである。
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:35.11 ID:53bkZIMB0.net
- >>497
実務は大江広元とか三善康信とか中原とか下級貴族にやらせてるけど、その構想を採用してることがそもそも偉大
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:37.02 ID:cUTqDTJA0.net
- >>501
確かに阿部寛が平家の猛将として大活躍してたところしか記憶がないなw
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:42.15 ID:uSr8Wnax0.net
- >>519
頼朝?
まったく逆だよ
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:45.59 ID:0wePMghO0.net
- そもそも粛清するなら弟なんかじゃなくて
野心盛り盛りの姑や妻の兄弟らだったろうってね
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:02:55.35 ID:ZxnAeD6L0.net
- >>503
明らかに頼朝の方が有能やと思うぞ
勝てるはずがないと思われてた平氏を滅亡に追いやる
源氏平氏奥州藤原氏の三国時代になったかもしれない
のを奥州潰して回避
ここから700年続く武士政権をスタートさせる
天才だろ少なく見積もっても。
清盛など藤原氏の猿真似しかできんかった能無し
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:00.00 ID:SiS3ok9d0.net
- かなり屑だけど
かなり有能な政治家だと思う
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:03.88 ID:YBO+x8yD0.net
- >>528
ニ位の尼御前様と安徳天皇が今も海の中にある都でお持ちであらせられる。
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:06.49 ID:DaKpkSPL0.net
- >>506
わざわざ頼朝のことを知って嫌う外国人っているのかな?
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:07.13 ID:dEoNVmFR0.net
- 源氏は身内同士で喧嘩して血筋絶やしたからな
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:07.83 ID:3yuMM2FB0.net
- >>141
自分で戦いに出たから、じゃないかな
頼朝と違って、家康は関ヶ原や大坂の陣のような大決戦を自らの陣頭指揮でもって勝ち得たのだし、
自分で何度も出陣したからこそ信長との共闘や、信玄や幸村から食らった負け方が語り草になるのだろう
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:14.82 ID:u6EMH0aZ0.net
- 木曽義仲の嫡男を人質として、長女大姫の婿に迎える
↓
木曽義仲を討ち取って人質の価値が無くなったので殺す
↓
大姫が精神病んで死亡
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:15.56 ID:ewkLLrkp0.net
- >>532
そういうことだろうね
ある意味、部下たちのほうが最狂で、お飾り社長がビビってる状態だわな
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:18.20 ID:iS/7r6Zp0.net
- クズやろうだからね
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:21.89 ID:3KwT0LV60.net
- >>515
オープニングテーマ曲が素晴らしかったな
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:37.69 ID:8uGYHjQS0.net
- >>517
入浴中に暗殺されたんだっけ。
義朝もだけど入浴中に暗殺される奴が源氏に2人もいるのかw
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:03:50.68 ID:NBlbu0li0.net
- 実朝まででそれ以降北条に乗っ取られ
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:13.89 ID:wCNTgr800.net
- 仁右衛門島の仁右衛門一族はは間違いなく頼朝ラブだと思う
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:16.01 ID:AXOfbzXQ0.net
- >>1
武士・士族のまち、鎌倉の人気も彼によるところなかなかありな気がする。品、格がある
さっきの続きで。たまに移動したり入れると、ふと、え?ナンデ??ってなる事もあって。なんだけど、どっちもどっち、重要な気付きを命入れて示してくれたもあるし、あちらの世界いけばさして変わらんとか、全員まるくおさめるのが正しいも同じだし、やっぱり5人の提示こそ源頼朝より解だし。ああ…それに気づいたり行動かえるって置かれてる環境的に全年齢でかなりむずさあるしそれだとやはり有難いな〜…も理解できて。生きてて良かった、って本当に。だから言葉通り、生ある限りはやる事やるだよね。清らかに年越したいと思う。5人も新知識や新技術入れとかふくめ全タイム有意義化してると想像巡らせて
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:30.29 ID:fjTJ4+aQ0.net
- 梶原景時も卑怯者扱いだよね。
頼朝を逃がすって危険な腹芸もやったのに…
>>122
楠木正成公は義経以上に人気メンかも。
天皇側だったから、明治以降は悪く描かれんのかなぁ!?
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:37.08 ID:CoxU4w740.net
- 関西人のくせに関東を本拠地にしたのは天皇家をないがしろにする為なので
皇室大好き国民に受け入れられる訳が無い。
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:42.19 ID:3b+M/FZk0.net
- >>454
平家物語か。
もっと知盛を前面に出してもいいけどな。重盛とか宗盛みたいな頼りにならない兄に代わって、重責を引き受けざるを得なかった「平氏の良心」知盛。
天才義経に翻弄されながら、最後まで諦めずに戦い抜き、壇ノ浦で潔く散った知盛。
かっこいいけどなあ。
一般受けしないか。
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:42.71 ID:6EaVKXcV0.net
- 何もすることがなかった10代20代の頃は頭の中エロ妄想100%だっただろうな
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:44.03 ID:uAL3mKMk0.net
- 天皇
将軍
執権
得宗
上に三つもお飾りついてる体制すごいよな
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:47.05 ID:yxOZKee50.net
- >>551
逸話は清盛のが多いし震え声
>>556
がちの苦労人だからなしかたないね
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:04:56.35 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>513
本人は北条とは名乗ってないが
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:00.09 ID:jPivXzI+0.net
- そう考えると北条もいい仕事したな(笑)
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:08.40 ID:CBA0uMGk0.net
- >>402
>>イギリス産の王室のドラマもあるし
>>歴史もののハリウッド作品なんて腐るほどあるだろ
「プリジャートン家」でぐぐってみ。
エリザベス女王を始めキャストがほとんど有色人種
だから。
過去の偉人というものが我々となんか感覚が違うんだわ。
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:13.97 ID:VRLkYSoE0.net
- 頼朝も暗殺された説あるよね
武将なのに落馬はおかしいって
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:24.87 ID:DiiSZcn50.net
- >>548
今年亡くなった中村吉右衛門がやった武蔵坊弁慶
の隆大介の平知盛もかっこ良かった
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:33.26 ID:NBlbu0li0.net
- >>503
鎌倉だって立派なもんよ
地形マニアにはたまらないよ
あの要塞都市
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:35.08 ID:DDZQYnAU0.net
- 義経がチンギスハンだった説はどれぐらい信憑性があるん?
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:40.02 ID:yGSSrb3o0.net
- 貴族から武家への権力移行を決定的にした男なのになぁ
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:52.52 ID:x+bbdE0q0.net
- 狭量さならおまエラの方が勝っている
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:53.42 ID:tpE4Mc6A0.net
- 源氏と平家じゃないけど
もっと昔の勢力同士が未だに日本で戦ってるなんてことはないよね?
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:57.96 ID:7w3Px7qV0.net
- 北条時宗も自分では前線に出ず兄弟も殺しているがこっちはそんなに悪いイメージがないな
頼朝とはどこで差が付いたのか
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:05:59.92 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>574
巨体すぎて馬に乗れなかった秀頼公の悪口はやめロッテ
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:09.55 ID:+vxz0AD20.net
- 蘇我入鹿みたいな
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:13.12 ID:iA8UcQeC0.net
- >>577
アーサー王が女性だったくらいの可能性
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:18.21 ID:3naNgELn0.net
- 桃山学院大学出のネトウヨ黒瀬深が源頼朝をよりあさと言ってたのを思い出しました
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:20.19 ID:xbrqPG1H0.net
- 800年も前のことなんて、誰も興味ないよ。
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:20.78 ID:/9zkpD0Z0.net
- そのころ大陸ではジンギスカンがとんでもないことをしてた
日本は島国だから助かった
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:21.64 ID:n9eISd5h0.net
- アニメの平家物語でも頼りない感じで描かれてたな
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:24.04 ID:O8PDMF0N0.net
- 源氏武士はウズベキスタンらの中央の部族。
日本に流れついた部族であーる。
海洋民族の平家は沖縄から近畿までの卑弥呼の流れであーる。
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:27.23 ID:uSr8Wnax0.net
- >>567
最初から諦めてたろ
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:28.52 ID:TNgp79x60.net
- 歴史上兄を兄者と呼んだのは義経とケンシロウだけ
マメな
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:30.48 ID:nF7yzrbm0.net
- >>1
清盛に命を救われたのに恩を仇で返して平家を滅ぼして義経を殺したら
そりゃ人気ねーだろ。人としてクズ!
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:35.96 ID:Q96X1+IP0.net
- >>359
俺の好きな四大英雄
阿倍比羅夫
菅原道真
平将門
土方歳三
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:39.76 ID:CBA0uMGk0.net
- >>571
官位かなんかをもらう時に一回名乗っただけ。
生涯で北条政子と呼ばれることはほぼなかったろう。
氏名というよりは歴史用語と言った方が良い。
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:06:46.47 ID:TbyG/J+J0.net
- 源家は基本、家中で諍いばっかだしなw
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:01.59 ID:F/Mdi2ef0.net
- つうか、そもそも一般的に知られてる歴史はだいたい嘘だと思ったほうがいいよ。
時の権力者が都合よく書くに決まってんじゃん。
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:11.86 ID:DaKpkSPL0.net
- >>566
征夷大将軍だから蝦夷と戦ってる風を装うためにも関西にはいられなかったのかもよ知らんけど
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:20.37 ID:yxOZKee50.net
- >>577
ムー!だけいかれたおっさんが明治とかに書いたラノベ
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:27.11 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>577
お前の本当の父親が隣の家のおじさんだったぐらい
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:36.84 ID:bQlQBQAX0.net
- 承久の乱って大事件が起こって、完全に武士の時代になったからな。
明治維新まで武士の天下が続いたこと考えると、頼朝と北条義時が歴史を変えた偉人なことは間違いない。
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:38.04 ID:nDX5B2Ce0.net
- イケメンの義経を殺したからジャニヲタから嫌われるだろそりゃ
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:43.13 ID:uSr8Wnax0.net
- >>569
今だって神輿が軽いと実権はどんどん下に移っていって課長さんが国を動かしてたり
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:52.68 ID:O9aVzxh20.net
- 義経が切り開いたのに後から美味しいとこだけ掻っ攫った奴にしか見えない
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:07:58.23 ID:LLu8nbrK0.net
- >>574
落馬は謀殺の隠語
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:08:01.76 ID:oG3HIcSR0.net
- 北条は賢いよな
簒奪したのに将軍にならず執権でありつづけた
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:08:26.48 ID:wCNTgr800.net
- 木曽義仲も源氏だったのに超DQNなので内ゲバで殺された
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:08:27.27 ID:u6EMH0aZ0.net
- 石橋山の合戦で破れた頼朝を迎え入れ
反攻の中心人物だった上総広常を側近梶原景時を使って暗殺
恩義とかそういうの一切無いサイコパスだからな頼朝w
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:08:32.98 ID:uQ+rPPEy0.net
- >>113
熊谷直実とか比企能因とかおるやろ
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:08:44.43 ID:uiuuiyim0.net
- >>413
武家の公家からの独立かな
鎌倉幕府を開いた事が最大の功績
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:08:53.08 ID:ET4Z8bzb0.net
- 頼朝は鳩山由紀夫をイメージしてる
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:09:04.11 ID:bYvpLwdS0.net
- 肖像画すらまともに残っていない糞雑魚ナメクジwwwww
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:09:11.31 ID:3ZaQc5h10.net
- 鎌倉の歴史とかスゲー血なまぐさいんだよな。
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:09:32.42 ID:w0HGw56X0.net
- 貴族化して平家も源氏も滅びたのは日本史の面白いところ。足利将軍家も同じ。謀反は良いことなんだよ。刷新できないで腐る方が恐ろしい
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:09:43.14 ID:yxOZKee50.net
- >>611
ぶっちゃけこれが一番きになる
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:09:50.12 ID:8uGYHjQS0.net
- >>569
後の企業の中抜き体制である。
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:09:57.81 ID:75rBzCln0.net
- 【頼朝まとめ】
・蛭ヶ小島に流されたが源氏の御曹司なので特別待遇
・関東の豪族に唆され打倒平家の挙兵、石橋山で惨敗
・北条(平家筋)に匿われ暇こいて政子を抱き、婿にされる
・石橋山がトラウマになり以後戦場に立たず、政治屋となる
・「安徳?あんなガキはどうでもいい、三種の神器取ってこい」
・人気に嫉妬して義経をいたぶった挙句指名手配
・「俺と寝れば九郎の命は助ける」と静を口説くがあっさり振られる
・義経を平泉まで追い詰め、身分の低い泰衡の雑兵に討たせる
・「義経を始末したら領地安堵と言ったな、あれは嘘だ」→奥州藤原氏を攻め滅ぼす
・因縁を付けて範頼を左遷
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:00.92 ID:ADOla5q+0.net
- 徳川幕府の将軍も朝廷から征夷大将軍に任命される時は源家康とかって名乗ってたんだよな
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:09.15 ID:OpHmGN1x0.net
- でも吾妻鏡を東照大権現も愛読してたんやろ?
やっぱなんかあるんじゃろう
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:09.88 ID:2iqSEybA0.net
- >>61
鎌倉なんてあんな狭いところに幕府置くとかバカじゃね? って思ってた
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:09.91 ID:uSr8Wnax0.net
- >>600
あれ実質的な王朝交代だけどそれ言うとウヨが怒る
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:16.43 ID:qWrMif2g0.net
- オヤジが家臣に殺されたせいで、主君殺しは敵であっても絶対許さず、
身の毛もよだつ残虐な方法で殺すのが頼朝。
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:18.70 ID:Dvz7HPcz0.net
- だれか、謀反起こしてくれ
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:23.36 ID:u6EMH0aZ0.net
- >>567
宗盛が安定のクズで、知盛が最後まで頑張ってるのは原作通り
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:34.33 ID:1er86Kiq0.net
- またこの時期の頼朝は肥満していたと考えます。おそらく糖尿病。体調不良は大姫の死の前から始まっていたようで、病によって判断能力に支障が出てきたのか、残酷な行為にも及んでいます」
信長も糖尿だったな
糖尿はかんしゃくや残虐性を引き起こすんだが、バカ医者やそれを真に受けている人間は、そうした傾向があるのを理解していない
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:36.54 ID:DaKpkSPL0.net
- >>610
鎌倉幕府は民主党より長く政権を担ったんだから失礼
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:46.41 ID:CBA0uMGk0.net
- >>577
アイヌの伝説では義経は蝦夷地に訪れアイヌ
に農耕を始めとするさまざまな知識を教えて
くれたとされている。
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:49.66 ID:jPivXzI+0.net
- やはり義経というブラックスワン無しに語れないのが平家滅亡鎌倉幕府
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:10:52.66 ID:4x86s9r20.net
- 時代が違うけど平将門は悲劇的な最期だったから人気あるね
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:04.43 ID:yGSSrb3o0.net
- たとえ人気なくても日本独自の文化を形成する上で重要な役割を担った人物である事実は変わらないよ
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:10.10 ID:friflJzO0.net
- ・イケメン
・謀略の天才
・政治の天才
・弓が得意
おいおいこれで人気が出ないわけが、あるなあ
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:10.21 ID:QcjkYKxh0.net
- 現代において、開府の最大の恩人であるところの
千葉県民がディスられているから
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:13.88 ID:cUTqDTJA0.net
- >>569
この頃から多重下請構造だったか…
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:20.44 ID:d5voHVKD0.net
- 家康同様に、西軍を倒した大将ということで不当に下げられ続けてきたんだろうな
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:21.62 ID:L7/RnR4D0.net
- >>574
当時の馬って西洋馬じゃなくて、今のロバみたいなやつでしょ。そこから落ちて死ぬとは考えにくいよね。
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:22.35 ID:kGKOOOZZ0.net
- 関東人に担ぎあげられただけの無能関西人だったから
最後は馬から落ちた風装って始末されるくらいだし
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:23.59 ID:0wePMghO0.net
- >>578
この人居なかったら貴族の世の中のままで
他のアジアみたく他国に占領されてた可能性もあるんだよね
元寇とかも平安貴族が対処出来たとは思えない
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:28.21 ID:wCRtkIs50.net
- 義仲と義経がいなかったら引きこもってたはず。
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:30.50 ID:GZa8R8LY0.net
- >>629
多肢🦀
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:31.90 ID:PnZGp9o10.net
- >>619
頼朝最大パトロンの三浦氏の本拠地に近かったって理由もあるし
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:44.14 ID:1glWMpu80.net
- 創作物だと義経とか那須与一とかはほぼ100%イケメンに描かれるのに頼朝はいつも神経質な小者って感じよね
ゲンジバンザイ
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:46.91 ID:8LSKS85J0.net
- ひさしぶりにSwitchで源平闘魔伝を
やりたくなった。
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:11:58.50 ID:UNxub/HY0.net
- >>26
漫画サバイバルでその話知った
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:12:02.29 ID:uSr8Wnax0.net
- >>603
開いてない
義経は抜け駆け番長
>>609
頼朝?
まったく逆だよ
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:12:11.94 ID:yxOZKee50.net
- >>628
名将の逸話しか残ってないからね
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:12:55.96 ID:iA8UcQeC0.net
- 将門様は悪く言うと何かありそうだし
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:12:57.09 ID:YBO+x8yD0.net
- >>632
もちろん中抜きは
執権と得宗家ですよね?
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:12:58.24 ID:friflJzO0.net
- >>639
攻めにくくて守りやすいんや鎌倉は
なんでか簡単に取ったり取られたりするけどな、室町時代にはw
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:01.04 ID:yUxQ9OSI0.net
- >>630
あの頼朝の肖像画 別人だぞ
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:03.53 ID:wCNTgr800.net
- 清盛もガキ時代の頼朝を情け掛けずにヌットロしとけば
とくやんだろう
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:04.14 ID:CreGpC1E0.net
- まあ清和天皇の系図は興味深いわな
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:23.04 ID:+Ujj7gNp0.net
- 実在してる感じがない
弟殺してるし
むしろ人気要素が一つもない
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:24.03 ID:7sbfiTBz0.net
- >>617
いちおう徳川将軍家の場合には将軍になると源氏長者という別称も継承するしな
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:43.35 ID:9qAaiBkx0.net
- 義経のイメージが良くて、その敵だからイメージ悪いんでしょ
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:46.52 ID:PiP/1cg90.net
- 笑って頼朝
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:13:54.26 ID:/T3Z5uMI0.net
- なんであんなとこに将門の首塚あんの?
不思議なんよね
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:01.82 ID:vuEdz7/N0.net
- 性格といい小物っぽいからじゃないかねえ。
やってることは戦国武将と変わらんのだけど、なんかね。
嫉妬深いし。
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:08.99 ID:/9zkpD0Z0.net
- イイクンニで政子を落として鎌倉幕府
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:09.53 ID:lYr5lA6M0.net
- >>5
これな
義経人気があれば、当然敵役は人気低いわな
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:09.79 ID:q6xhqa8R0.net
- 鎌倉という土地がいまいちインパクト薄いからじゃね?
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:16.78 ID:friflJzO0.net
- >>648
肖像じゃなくて貴族の日記とかからも見た目が良かった(当時基準)のは間違いない
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:25.83 ID:3yuMM2FB0.net
- >>569
建武の新政は失敗に終わったが、こんな体制をなんとかしたかったという気持ちはまぁ分かる
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:26.04 ID:FjMMn6Zg0.net
- じゃあ明智光秀って人気あったのかねぇ
そもそも人気の無い時代じゃねーの?
大河って戦国か幕末だからなぁ
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:27.21 ID:mxtRsVza0.net
- 義経が人気でその敵役で頼朝と北条政子だし当たり前。
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:34.63 ID:e1VINbeP0.net
- 知ってるよ女の子なんでしょ
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:36.05 ID:fcwb5ZgS0.net
- ボンボン系だからね、血筋で上に言って何がえらい、能力じゃない
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:51.68 ID:DiiSZcn50.net
- >>653
>>654
ウー!シャオー!
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:14:54.61 ID:NjRwKXWc0.net
- 源平って源氏のほうが人気あるけど知れば知るほど狂った一族だからね
平氏のほうがよっぽど紳士
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:15:23.18 ID:b+b5Qsc70.net
- 義経は大人気なのになぁ
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:15:24.08 ID:saXN9XU30.net
- >>182
それなりに軍事力持った支持者がついてたから。こいつだけ身一つできたからやくたたず
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:15:30.80 ID:vuEdz7/N0.net
- 北条政子が鎌倉時代の立役者だよね、ぶっちゃけ
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:15:32.31 ID:iKow7+eo0.net
- だっておにいちゃん、おとうとをいじめるんだもん
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:15:36.76 ID:PiP/1cg90.net
- まぁ義経殺したからだな
というかあのへん漢字一文字しか変わらんから誰が誰だかw
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:15:53.48 ID:bSk1sN4F0.net
- >>665
先祖が活躍した軍事貴族の血統だったのでお神輿にされただけだよね
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:09.39 ID:yGSSrb3o0.net
- 将門って名前が既にラスボス感あるよね
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:12.71 ID:uAL3mKMk0.net
- >>672
盛尽くしの平もたいがいひどい
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:22.19 ID:iKow7+eo0.net
- \おにいちゃんでしょ! ガマンしなさい!/
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:24.26 ID:O+N3Sigs0.net
- オリラジのあっちゃん的な間違っちゃいないけど自分の手は汚さないイメージ
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:26.70 ID:bQlQBQAX0.net
- 人気はないけど日本の歴史の転換点で
勉強して面白い時代
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:34.64 ID:ADOla5q+0.net
- 以後の武家政権が頼朝に倣って征夷大将軍の位を欲しがったからすごいカリスマだったんだろうな
秀吉だけは征夷大将軍で飽き足らずに関白までなったけど
公家からは関白の地位まで武家に奪われるってかなり焦ったらしいな
秀吉に関白の地位を奪われた二条昭実なんて徳川家の力で再び関白に返り咲いて嬉しくて公家諸法度にサインしてしまうんだよな
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:44.19 ID:jPivXzI+0.net
- 好きなだけイカせてやるよ静御前?(笑)
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:49.77 ID:md/cjeJN0.net
- ジンギスカンになるような男に比べると格が落ちる
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:16:55.68 ID:MiynK+M70.net
- 義経ってジンギスカンなんでしょ?
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:08.42 ID:GZa8R8LY0.net
- 重盛生きてた世界線も見てみたかったな〜
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:11.42 ID:3Sx6rKGW0.net
- 平清盛は信長に通じるイノベーターだからそりゃ人気だろ
源頼朝は小物過ぎて問題外だわ
木曾義昌みたいなもんだろこのクズは
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:13.33 ID:uACZO4gL0.net
- >>634
在来でも、当時と変わらない木曽馬はそんなに小さくない。
重忠公が可哀そうだから背負ったとかいわれてるけど、絶対に伝説。
小さいのは野間馬とかのね。
愛媛でミカン箱を引いてた馬。ほとんど犬レベルの大きさ。
都心なら、上野動物園にいるから、観に行けるけど・・・
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:16.25 ID:yxOZKee50.net
- 将門公は血統が凄いからそりゃ怒るわ
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:25.58 ID:friflJzO0.net
- >>665
範頼は期待されてたよ
義経と同じくらいには
義経の武功が凄すぎて霞んだ
んで失言して没落
あとのは坊主の修行しかしてないから論外
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:32.73 ID:J6OUY9Q80.net
- 歴史愛好家の人気者になるには、戦が上手いこと、物語りが豊かなこと、玉砕したことが必要だ。
義経や土方歳三などは、この条件をよく満たしているから永遠のヒーロになれる。
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:37.97 ID:Fx+eKzjR0.net
- 平家も源氏も根元は一緒なのに仲違いしたから
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:43.02 ID:GhFiecwL0.net
- 後の小説家の書き方次第だろそんなもん
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:43.52 ID:L7/RnR4D0.net
- >>679
秀吉は征夷大将軍になってねーよw
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:17:51.91 ID:CzUZWqcW0.net
- そんな奴は実在しなかったから
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:18:03.11 ID:xReWDFMj0.net
- 陰険陰湿の頼朝と讒言好きの梶原景時
実に名コンビだな
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:18:04.89 ID:X2+O/04Y0.net
- 有名な物語になってないからじゃね?
なのでただ知名度が低いだけという。
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:18:15.46 ID:f/Pq2i7w0.net
- 鎌倉が都市として発展しなかったのが痛かった
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:18:28.20 ID:TbyG/J+J0.net
- 源氏のクセに義経や八幡太郎やら鎮西八郎みたいな手柄話がまるでないものな
退屈な野郎だ
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:18:35.70 ID:j4l9/KGv0.net
- 細川って馬鹿の意見など書くなよ
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:18:46.81 ID:1glWMpu80.net
- 今川義元みたいに評価が上がる事はあるんだろうか
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:18:58.19 ID:8+zEWaZp0.net
- >>245
おい!
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:19:03.09 ID:S138lxw20.net
- >>7
弟
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:19:13.94 ID:oG3HIcSR0.net
- 義経は漫画の主人公レベルのエピソード持ちだからな
そりゃ歴史上最高クラスの人気ものになるわな
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:19:25.49 ID:uSr8Wnax0.net
- >>630
当代一のイケメン
山の中で野生の狼相手に剣術修行
戦争激強、男の中
美人妻が無双の女武者
愛人が怪力の女武者
浮気相手が都の貴族の姫
時代に見放され三十代で戦場に散る
なぜ木曽義仲が主役になれないのだろう
日本人好みなのに
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:19:32.40 ID:lcFxYSG+0.net
- 劉邦と頼朝は戦に負け続けたが肝心な戦いで勝って天下を手に入れた
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:19:59.69 ID:GZa8R8LY0.net
- >>698
義元あがってんのかい?
三成は最近あがってる感はあるが
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:20:00.67 ID:jPivXzI+0.net
- 悲しいかな我が島津は頼朝の血統…
でも実は義経の種だったりな?(笑)
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:20:01.13 ID:D8ez2/Sp0.net
- >>670 マジでそう、というか頼朝の政子への夜這いが転換点w
頼朝は元々親父と一緒に平家に殺されてもおかしくなかったのを、
清盛に助けられる。謀反なんて起こせないよう家来とかほぼいない。
北条や周りの武将は頼朝に関わると平家に睨まれるので
基本無視で頼朝孤立。それを政子の親父が留守の時に頼朝が政子をヤル。
政子の親父が戻ってくると頼朝は逃げるが政子がついていく。
それでも北条は平家が怖く頼朝達を絶縁してた。その後、都で平家が都を追われ、
血筋だけ超一流の源氏の頼朝が担ぎ出され、北条が味方に付き…
…源氏亡き後は北条の天下というホント棚ぼた。
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:20:17.84 ID:yxOZKee50.net
- でも放漫経営で失敗した幕府って感じだが
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:20:25.16 ID:VS+FeM6n0.net
- >>448
吾妻鏡に弁慶法師という義経家来の名前がある
実在していたのは確かだがエピソードは創作だろう
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:20:26.04 ID:YBO+x8yD0.net
- >>703
その肝心な戦いに
本人は行ってないけどな(笑)
劉邦は行ったけど
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:20:27.29 ID:friflJzO0.net
- >>693
梶原は武功もあるし忠臣だし参謀としても使えるしスーパーユーティリティプレイヤーなんだけどな
比企とかの方がよっぽどの策謀家
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:20:51.22 ID:yGSSrb3o0.net
- 平家物語の冒頭は素晴らしい
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは(わ)す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
たったこれだけで壮絶な平清盛の人生を伝えている
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:21:22.72 ID:FoE7aVYe0.net
- 世界中で人気ないだろ
自分自身は天下統一にあたって
武力面の貢献がほとんどないのに
最大の功労者である弟を殺すという行為は
どの国でも嫌われるよ
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:21:35.79 ID:Hsn5GORQ0.net
- 弱小ならともかく権力を握った後になってから
謀略で他者を蹴落とす奴は人気が出ない
三英傑中で家康人気がイマイチなのと一緒
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:21:44.74 ID:TrJQ3j8L0.net
- >>694
知名度は高いでしょう?
鎌倉幕府は誰でも知ってますよ。
試験に出るし。
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:21:45.29 ID:yxOZKee50.net
- >>704
あがってるから信長いい人説がでてきてる
もとから名将で有名だけどな
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:21:54.77 ID:JAe/cNxq0.net
- まともに陣頭に立ってないというのはあるだろうな
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:21:57.63 ID:DiiSZcn50.net
- >>655
あの当時の東京なんて原野だぞ
原野に武士や豪族がひしめき合って争っていた
首塚が作られた時は何にもないススキの野原に
塚が置かれてただけ
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:22:08.74 ID:kK68QPbw0.net
- >>33
ファミコン版も「オルド」あるのか?
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:22:13.73 ID:7OqI+2Nc0.net
- 出身は尾張なんだっけ?尾張凄いな、京都の人間だと思ってたわw
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:22:16.01 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>688
真田信之「義父、弟、嫁に先に越されたけど4でプレイアブルになれて良かった」
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:22:17.10 ID:friflJzO0.net
- >>702
日本人に項羽が受けないのと同じでしょ
脳筋過ぎてもアカン
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:22:25.27 ID:b+b5Qsc70.net
- >>701
生い立ちから立身出世に最期までを描くだけで物語として通用しちゃう生き様って普通に考えると中々ねぇもんな
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:22:31.14 ID:n0X+VUCQ0.net
- 足利尊氏「弟が消えた」
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:22:37.16 ID:GZa8R8LY0.net
- >>715
今川が上がる様な話最近popしてきたっけ🥴
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:22:52.80 ID:41fOjj1h0.net
- 家康は義経みたいな弟いなくてよかったな
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:23:12.37 ID:7w3Px7qV0.net
- 奥さんの実家に権力を奪われたイメージが低評価の原因なんだろうな
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:23:13.10 ID:nMyFz6zk0.net
- 広岡とか森とか落合みたいなもんだからじゃね?
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:23:18.94 ID:friflJzO0.net
- >>720
玉砕しなけばもっと長生きできたよな
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:23:24.24 ID:eowfzWJk0.net
- 足利尊氏の方が人気ないと思う。
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:23:32.55 ID:vlv7eqNy0.net
- なんて読むの?中国人?
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:23:41.88 ID:uSr8Wnax0.net
- >>711
というふうにみせかけて
「北条の世も長くは続くまい」というのを暗にほのめかしている
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:23:46.18 ID:ivBywU3D0.net
- >>1
世の中あんだけ義経持ち上げりゃ、殺した頼朝の人気出るわけねーじゃん。
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:04.05 ID:iA8UcQeC0.net
- >>729
アイツも肖像画誰だよマンだしな
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:07.25 ID:wCRtkIs50.net
- 京都の雅の人
東武士団は野蛮どす。
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:14.94 ID:uiuuiyim0.net
- >>491
中国は暗愚皇帝のレベルが一桁違う怪物揃いで毎度の事で国が滅ぶクラスだし
執政乗っ取られる程度の頼朝なんて雑魚扱いですよ
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:19.73 ID:yxOZKee50.net
- >>724
桶狭間のあれも実は闇討ちじゃなかったとか
いろいろでてきてる
義元はもとから評判が高いからうん
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:22.84 ID:Azt+NylQ0.net
- >>725
家康は馬鹿朝と違って自身も強いからな
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:26.72 ID:oG3HIcSR0.net
- >>702
山出し感が強すぎた
そこへいくと義経は京出身の美男子でしかも京一の美少女白拍子と純愛だし
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:31.86 ID:UzGqm9ds0.net
- >>725
息子の信康を自害させたのは
いずれ取って代わられることを警戒したのだろうか…
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:40.89 ID:7sbfiTBz0.net
- >>724
義元上げすると結局は今川家の太原雪斎がすごかったんじゃね?って結論になる
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:46.02 ID:friflJzO0.net
- >>723
消したのはお前じゃねえかw
戦で負けたのに結果的に消すことになってるから訳わからんよな尊氏のカリスマ
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:24:59.97 ID:GZa8R8LY0.net
- >>736
戦国の世で闇討ちされる方が間抜けだろう
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:25:01.17 ID:JAe/cNxq0.net
- 今川義元はあくまで太原雪斎あっての名将だろ
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:25:10.11 ID:L7/RnR4D0.net
- >>729
肖像画が落ち武者みたいだからな。
あと義満が偉大過ぎて埋もれてる。
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:25:20.99 ID:jPivXzI+0.net
- お前らも気を付けろよ頼朝キャラ?
舐めてかかると広元キャラのコラボでクソ手強いからな(笑)
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:25:56.03 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>739
信玄「10代の時に出来た子供は信用できん」
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:25:57.01 ID:uACZO4gL0.net
- >>711
うわぁ・・
ご先祖が・・ほんとすごいよね、つまらない現代的評価なんてどうでもいい。
史実とかそういうのを通り越して、どう解釈するか、当時の情念とか、
世界は本当にいろんな人間で成り立ってる。
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:26:17.83 ID:xTyXMHwU0.net
- 源平討魔伝で痛い目にあわされたからでは
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:26:19.64 ID:lZAuUR1F0.net
- >>702
義経の敵だし美化するには無理がある狼藉も働いてるしな
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:26:22.68 ID:IknPZk6k0.net
- 義経を持ち上げるために扱いが悪くなってる
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:26:29.15 ID:3qmj+ktt0.net
- ジャギはリアルじゃ人気出ないだろ
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:26:31.69 ID:i3R7g/wO0.net
- 人気もくそもそういう描き方しかされてないのに
本当はどんな人物だったのかなんて現代人にわかるわけないだろ
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:26:39.32 ID:7sbfiTBz0.net
- >>729
むしろ人間的にはすごい魅力あるというか
京都から追われて九州に落ち延びて九州で武家をまとめて京都にあがって天下を得るとか
なろう主人公じゃないんだからというすごい人物だ
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:26:43.61 ID:GZa8R8LY0.net
- >>740
雪斎…知らないな、すまんね
どんな人
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:26:49.79 ID:sceFtNME0.net
- 業績の割に人気のない偉人トップ3
・源頼朝
・大久保利通
・山県有朋
↑この中では大久保卿だけは気の毒に思える
冷徹に思える面もあるけれど、
大久保卿はもっと評価され、もっと人気があっても良いと思える
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:27:11.06 ID:kwLcW0gs0.net
- 身内を皆殺しにした冷酷な人間が人気あるわけないだろwwww
高層建築で周辺住民の太陽を奪い暗闇を生む企業
暗闇企業
日蝕の積水ハウス
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:27:15.74 ID:ks6HV0590.net
- 全然知らないけど悪人のイメージ
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:27:17.03 ID:e25+wKYb0.net
- 何とか姫を捨てて別の女に走ったり(何とか姫は自殺)
ロクな自伝が残ってないからな
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:27:21.23 ID:i+nwOvnE0.net
- せっかく政治力があったのに自分の一族に権力継承させるところはおろそかだったな
家康は頼朝を反面教師として何重にも権力継承システム構築した
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:27:21.42 ID:L7/RnR4D0.net
- >>750
三国志演義で曹操が酷い書かれ方されてて、中国で人気ないようなもんか。
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:27:22.03 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>751
ジャギは南斗なら大成してた
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:27:41.44 ID:oG3HIcSR0.net
- 尊氏も頼朝と同じく政権握ってから有能弟と争ってるしな
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:27:57.79 ID:f/Pq2i7w0.net
- まあ変な化粧と語尾におじゃるとか変な喋り方の公家とかを歴史の表舞台から引きずり下ろしてくれてよかったよなぁ権力と権威を分けれたからこそ未の世に天皇残っただろ
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:16.42 ID:saXN9XU30.net
- >>478
任命された人がやることは同じだけど任命する権利を朝廷から奪ったのが画期的
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:21.78 ID:1glWMpu80.net
- >>761
独学で北斗神拳使えるようになったアミバが最強だと
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:22.46 ID:sceFtNME0.net
- >>754
横からだけど、雪斎和尚は義元の軍師であり、人質時代の家康の先生でもあった
軍師としてもかなり有能だったらしい
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:25.02 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>748
頼朝よりよほど義経に痛い目にあわされたわ
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:25.34 ID:uSr8Wnax0.net
- >>738
純愛ってセックスしない恋愛のことだぞ
白拍子は当時の売春婦なのに純愛とかありえんわ
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:32.68 ID:VNINZnfg0.net
- 戯れは、終りだ
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:37.65 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>1
頼朝の人生って、親父が負けて伊豆に流刑になって、
助けてくれた人に苗字与えると言う、朝廷みたいなことしくさって、
そのあと三浦氏含めて北条氏とか足利氏と組んで独立政権作ったことでしょ?
あとは義経が日本最強レベルなだけで。
政治システムは後の幕府も踏襲してるから、
その辺はよくできてる
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:43.96 ID:WPUTepHH0.net
- >>456
大久保かよ。
勅許を岩倉具視と偽造したり、西郷と一緒に赤報隊に江戸で押し込み強盗させたり、
最後は西郷を見限ったり、陰湿なイメージしかないわ。
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:49.64 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>763
藤原隆家「」
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:49.64 ID:41fOjj1h0.net
- 御三家作って260年続かせた家康に比べるとお粗末すぎるんだよな
まあ家康は頼朝の失敗を参考にできたわけではあるが
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:28:50.19 ID:cUTqDTJA0.net
- >>755
義経>頼朝、西郷>大久保ってのは、結局武官>文官ってことだからしゃーないかもな
中国でも人気あるのは基本武官だからね、文官が作る史書で評価高いのは文官のほうだけどね
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:29:02.05 ID:vnKYOoqZ0.net
- 牛若丸も
分からない奴が居るとは?
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:29:05.70 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>769
戯れは終わりじゃ!
だよ
笑って頼朝
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:29:10.90 ID:CreGpC1E0.net
- 馬から落ちたのがきっかけで死んだんだっけ
もう少し活躍して欲しかったものだ
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:29:20.59 ID:mf/CHue/0.net
- 範頼も殺してるからな。親族殺し過ぎて守ってくれる人が居なくなって三代で滅亡。
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:29:32.69 ID:kdbTpn9W0.net
- しかし秀衡の遺言も酷いよな
義経を主君として仕えよとか誰がハイそーですかって言うんだよ
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:29:43.11 ID:nlt1jZYY0.net
- 教科書だとイケメンで有能、義経を追い詰めて殺した・・って無理やりいいたそうにしてるけど、実際は違うよなぁ
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:29:50.35 ID:friflJzO0.net
- >>759
二人も跡継ぎおったしどっちも言われるほど無能ではなかったのも最近では分かって来てる
やはり、家臣たちの権力を削げなかったのが敗因
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:29:57.39 ID:L7/RnR4D0.net
- >>793
日本の政治体制って中世ではかなり特殊だよね。
君臨すれども統治せずをこの時代からやってたのは日本くらい。
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:00.46 ID:nd7SGpJm0.net
- 北条に政権取られたしなあ
鎌倉幕府なんて北条政権じゃん
北条は全く官位を気にしない一族だった
そんで天皇の権威が底抜けに堕ちたしな
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:02.55 ID:7M6Je7BN0.net
- なんかこれといったエピソードがないからな
いうなれば地味すぎる
なんだかんだ言ってもこいつすげぇ的な派手なエピソードとかがないとね
いうなれば徳川家康の脱糞エピソードくらいのあっと驚くようなことがないとだめ
また信長・秀吉・家康の三人で一番人気がないのは家康であるのと同じ
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:04.05 ID:GZa8R8LY0.net
- >>766
人質とコンタクト取れるってのは凄いね
あの時代の和尚って沢庵位しか知らなかったw
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:08.46 ID:KgU2Gc540.net
- 頼朝は人間らしくてすきだけどな
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:09.33 ID:jPivXzI+0.net
- 弁慶の脳筋を活かせるもう一枚が欲しかったな牛若丸は
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:16.66 ID:e25+wKYb0.net
- 結局北条氏に乗っ取られた間抜けなので
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:24.60 ID:eSVSwy2Y0.net
- 神奈川県内では人気者
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:27.02 ID:oG3HIcSR0.net
- >>756
あれは北条が巧すぎた
狡猾に有力な源氏勢力を削ぎ落としていったし
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:35.94 ID:75H8YtJ90.net
- >>1
和田氏の子孫だけど義盛の人気ってどうなの?
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:30:46.15 ID:5JXkLWVQ0.net
- >>755
幕末で言ったら清河八郎じゃね
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:31:04.28 ID:f/Pq2i7w0.net
- >>711
祇園精舎の鐘の音って日本の祇園のことだとずっと思ってたエッチな場所の事だと思ってた
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:31:09.84 ID:8uGYHjQS0.net
- >>770
転スラみたいだなw
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:31:16.79 ID:ChVA+m9u0.net
- ころしてしんぜよう
のほほほほほほほほ
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:31:20.99 ID:uPYRvh0S0.net
- >>712
中国ではあるあるだぞ
活躍しすぎると皇帝から疎まれて殺される
だから有能は晩年ボケたふりしていた
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:31:51.32 ID:friflJzO0.net
- >>791
なんで滅亡してないんだよ!
って足利に預けられた生き残りがいたんだっけか
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:31:56.99 ID:sceFtNME0.net
- >>478>>764
現代に例えてみれば、政令都市の区長を公務員ではなく選挙によって選ばせる
方式に変えた維新の党みたいな感じ?
全然違う?
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:31:57.11 ID:TbyG/J+J0.net
- >>763
最近は人気ない司馬史観だが、鎌倉における武家政権の成立によって日本は
汎東アジア的世界から決別し得たって書いてたな。これはそうだよな
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:31:59.31 ID:7M6Je7BN0.net
- >>743
でも雪斎が軍師につくだけの人徳があったということだろ
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:03.43 ID:8oGC7+5T0.net
- これでかったとおもうなよ〜
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:06.04 ID:3i5bDRwB0.net
- 戯れは終わりじゃ
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:06.16 ID:LwXuhOiP0.net
- 源氏の棟梁が平氏の北条に抱き込まれるって図式が面白い
まぁ北条に関しては自称平氏だろうけど、坂東って元々は
将門公ゆかりの平氏の土地だよね
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:09.36 ID:8++JlHwJ0.net
- 平家は一族の結束は固いのに
源氏はひたすら身内で殺しまくるよな
なんでや?
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:10.77 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>755
そうか?
征韓論とか抜かしてた薩摩武士と西郷を追放したろ?
あの時期にガチで李氏朝鮮支配は無理
>>617
違いますよ
源朝臣世良田二郎三郎
氏が源、カバネが朝臣、世良田氏の縁につながる、
分家得川家の二郎の息子で三郎
一時期藤原名乗ってたこともあるんだけどね
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:20.33 ID:rsMjvTJn0.net
- 北条政子なら人気あるだろ
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:28.45 ID:xReWDFMj0.net
- >>779
バカ息子たちじゃ鎌倉に到底太刀打ちできないからダメ元で言ったんじゃないの?
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:31.69 ID:nd7SGpJm0.net
- >>791
和田先生!お達者で何より。
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:43.68 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>778
秀吉は利家の長女を養子にしたり、必死に親族増やしてたのになぁ
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:44.02 ID:dZZyUECK0.net
- 最期があまりにも無様だから
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:47.59 ID:jmH1h7Lr0.net
- >>27
してないよ。
こんなところで源氏の話題がでるとは…
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:32:59.42 ID:vaq5PCPy0.net
- 義経が傾奇者だった それだけ
実力があるやつが勝つのか?人気にがあるやつが勝つのか?
両者を持ち合わせ卑怯でしたたかなやつが勝つのさ、常にな
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:06.14 ID:wCRtkIs50.net
- 義経は非人や盗賊にも慕われてた。
公家にも人気があった。
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:13.23 ID:L/txbJ6K0.net
- >>1
頼朝が嫌われてる、ってよりも、単に印象が薄い
信長の様にドラマティックな人生でもないし
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:25.12 ID:mLeZZ14f0.net
- >>806
アンチからの人気ならあるだろう
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:33.38 ID:NBlbu0li0.net
- 頼朝と北条時宗ならどっちが人気かといえば頼朝だろ
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:34.65 ID:cWqH/eqO0.net
- まさに判官贔屓
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:35.40 ID:u6EMH0aZ0.net
- 大河ドラマでは頼朝の浮気とそれに嫉妬した政子が
継母の父親に命じて、愛人の家を破壊するのを絶対にやる
北条義時が頼朝から信頼を受けるきっかけの事件
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:40.77 ID:e25+wKYb0.net
- >>806
誰に?
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:42.24 ID:ewkLLrkp0.net
- >>706
ほんとにそのとおりだな
伊豆では貴人だが背景が悪い頼朝は腫れ物に触る扱い
ところが清盛しんで平氏打倒の直諭が出ると格好の神輿だから我も我もと担ぎ手が現れ関東武士団の名ばかりだけど頭領に
つまり実権はもともと北条ら土着の氏族連合にあった
ただし頼朝が偉いのは中央政治に通暁してるから木曾義仲のようなアホな立ち回りはせず
逆にアホな公家を手玉に取って関東支配を盤石化した点
もっともその権益も死ねば北条らに行くわけで結局雇われ社長の悲哀であった
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:47.86 ID:imRvK3Om0.net
- 序でに足利尊氏も不人気だよねww
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:57.40 ID:uCqGlnTv0.net
- >>634
良くしたり顔で「日本の馬は小っちゃい小っちゃい」とほざく奴いるけど、
そりゃ西欧のサラブレッドに比べりゃ小さいだろうが
実際に日本馬と相対してみ
意外にデカいぞ
人乗せて騎馬戦とか敵も同じ体格の馬ならば十分にこなせるぜ
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:33:59.16 ID:rn/dWItQ0.net
- 源氏はキチガイしかいないというイメージがある。
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:34:12.18 ID:QwtjrNbP0.net
- 通信環境がが劣悪な時代は、今の都道府県未満の、合併市町村の規模で国を造り
、交易はするが争わなのがベストだな。
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:34:26.02 ID:uSr8Wnax0.net
- >>800
義元のお母ちゃんが化物みたいに凄い人だった
カーチャンがカリスマだった
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:34:31.98 ID:mf/CHue/0.net
- 政子はやっぱり実朝の方が可愛かったのかなあ?
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:34:34.58 ID:sceFtNME0.net
- >>774
そう考えると、武官のトップ中のトップであるにもかかわらず人気のない山県有朋は別格なのかもね
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:34:54.58 ID:GZa8R8LY0.net
- 源家が滅ばぬまま元寇迎えたら果たしてわーくには勝てただろうか
俺は無理だと思う、なんとなく
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:34:58.48 ID:jPivXzI+0.net
- >>792
そりゃ幕末の笛吹き名人だろ?(笑)
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:34:58.90 ID:ChVA+m9u0.net
- >>814
戦争は義経範頼に任せっぱだしなぁ
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:35:03.66 ID:wCRtkIs50.net
- 政治の頼朝、武の義仲・義経。
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:35:18.71 ID:O7z+CYhb0.net
- >>50
チンギスハンだそれは
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:35:32.47 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>794
まあ似たようなもんかな
本人が強いんじゃなくて、チーター義経がいたから
たぶん義経より強いのって全盛期の秀吉と家康従えた、
織田信長か、
坂東武者の武田騎馬隊有する武田信玄か、
毘沙門天の上杉謙信くらいしかいないんじゃねえかな
外国で言うとローマはどの国も恐れなかったが、
ハンニバル一人を恐れたレベル
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:35:33.39 ID:9JLWgWVK0.net
- >>782
高麗に武家政権なかったっけ
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:35:36.02 ID:yGSSrb3o0.net
- 判官贔屓という言葉があるくらい基本的に日本人は悲劇のヒーローが好き又は好きだった
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:35:37.50 ID:7OqI+2Nc0.net
- >>816
さすがにね
時宗は元寇追い出したのは事実だけどそれなりの能力ある奴なら誰でも追い出せたと思うよ
九州武士だけで片付けたわけだし
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:35:42.99 ID:rPI3bsAp0.net
- いまちょうどCSで昔の大河ドラマの「風と雲と私」をみてるけど
将門より頼朝のが魅力ある人物像だと思うわイケメンだし
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:35:49.89 ID:oG3HIcSR0.net
- >>768
なんか純愛の勝手な思い込み押し付けられても困る
必ずしもプラトニック・ラブ=純愛でも無いから
当時の義経はどんな女も選び放題だったに身分の低い静だけを愛したからな
(頼朝に嫁さん押し付けられたけど)
で最後までお互い愛しぬいた
あれにキュンと来ない女子は居ないわな
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:04.18 ID:DiiSZcn50.net
- >>803
実は頼朝の編成武士団はほとんど平氏系だった
さらに平家物語を読むと源頼政が清盛に対して
挙兵するが鎮圧する側に足利や新田のご先祖様が
参加しているという皮肉。
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:09.99 ID:41fOjj1h0.net
- >>809
秀次一族皆殺しに尽きる
あれでいろんな武将敵に回したし見限られたろう
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:10.88 ID:jbPB9FQE0.net
- 一方当時から九州の武家は一族の結束が強固だった
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:31.19 ID:uAL3mKMk0.net
- >>723
角川日本史辞典の年表で
1352年 尊氏、直義を毒殺
ってちゃんと書いててワラタ
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:32.95 ID:Er/4+J3P0.net
- >>837
釣られんぞw
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:44.80 ID:w+gfBiLu0.net
- なんて読むかわからない人名は人気ないさ
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:46.31 ID:Ih+N+N3yO.net
- 平家滅亡の最大の功労者、弟の義経を攻め殺したから
判官贔屓
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:52.67 ID:uSr8Wnax0.net
- >>822
サラブレッドなど戦には使えない奇形種
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:36:59.73 ID:7OqI+2Nc0.net
- >>821
尊氏も肖像画が高師直かもしれないと言われてるしね
高師直も有名な武将なのにあまり資料が無い時代なんだなって思わされる
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:00.00 ID:qWrMif2g0.net
- 頼朝の奥州征伐のやり口みると、奥州に対してはやっぱり所詮、
俘囚という辺境の蛮族どもよって意識をありありと感じるね。
あと、後三年の役における先祖の義家の貸しをきっちり取り立てる感じ。
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:07.25 ID:friflJzO0.net
- >>820
北条は会社で例えると取締役にもなれてないんだけどね
千葉三浦比企畠山あたりが圧倒的に上
北条政子がいなきゃ課長で終わってた
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:12.69 ID:w+gfBiLu0.net
- 朝鮮ぽい名前だし
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:22.38 ID:2wN/GxRg0.net
- >>837
部屋とYシャツと私みたい言うな!
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:24.69 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>836
シヴィライゼーション6だとなぜか日本文明が北条時宗なんだよ
発表時海外からゼルダファンボーイ連呼されて笑った
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:27.23 ID:/HgKQOCP0.net
- 平家にあらずんば人にあらず
源氏とか時代遅れすぎる
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:38.35 ID:ChVA+m9u0.net
- >>836
赤マフラーが居なければやばかっただろ!
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:39.29 ID:sceFtNME0.net
- >>805
俺は大久保卿を評価してるよ
でも、大久保卿も人気はないじゃない
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:45.47 ID:w+gfBiLu0.net
- 朝日新聞と創価は嫌いです
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:46.93 ID:w0HGw56X0.net
- 武将としてほぼ戦わないから人気が出ないに尽きる。でも政治家として見ると、武家政権を作って貴族の代理戦争をやらされていた武士というのを根本から変えた。日本に必要だったお方
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:52.75 ID:zJQOzt4i0.net
- ほもくさい
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:37:56.01 ID:Pt1RKxd30.net
- >>821
肖像画だと信じてた絵がイケメンだったら・・・
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:38:11.06 ID:8vl/AXR80.net
- 義経1000本桜が名作だか
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:38:54.88 ID:L/txbJ6K0.net
- >>56
同じこと思った
細川は細川隆元とかの身内かと思った
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:38:56.22 ID:f13pkcAq0.net
- げ・・・源頼朝
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:39:00.45 ID:2pUDGv4W0.net
- これが頼朝公七歳のみぎりのしゃれこうべでございますってことだからね
まあでもアイツ一応ははとこだったんだけど
嫡流ではないとばれちゃったりしたら困るから上京なかなかできなかったり
兄弟からばれるんじゃないかとってかわられるんじゃないかと殺しまくったりね
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:39:09.58 ID:Akt491Ci0.net
- アホに人気がある奴の実体は
たいていロクなもんぢゃない
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:39:13.13 ID:GZa8R8LY0.net
- >>852
ゼルダに草
他国から見た日本国世界史デビューって元寇の時なんかなw
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:39:23.06 ID:OIKKdfPR0.net
- >>1
平泉を滅ぼしたようで実の所残せるものは残したので当時は49の金箔舘が残っていたし日本初のミイラも残れた
平泉の家臣など人材も一旦は他の土地に飛ばしたが数年で和解の上平泉に戻している
おかげで治めることが難しいとされていた東北の北のエリアを安定して治世できた
政治手腕はそこだけ見てもかなりのものだけどね
戦争って争うとこばかりクローズアップされるけど終わった後のまとめ方がその後の治世にすごく大切
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:39:35.13 ID:jPivXzI+0.net
- 尊氏は朝敵だからな
現天皇家も天敵扱いやろ正成が英雄
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:39:47.38 ID:aQ8AO/Me0.net
- 実際力無かったからだろ
関東武士団の旗頭にされただけで
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:40:03.23 ID:bSk1sN4F0.net
- >>853
それ嫁の弟の別系統の平氏が言ったのに清盛のせいにされてかわいそう
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:40:07.71 ID:CreGpC1E0.net
- 甲斐源氏の血筋の武田信玄とは随分イメージが違うな・・
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:40:12.43 ID:htX+PjSo0.net
- 驕る平家は久しからずだが源氏も同じだった
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:40:15.16 ID:k46EMn3o0.net
- 卑劣で浅はかだからだよ
挙句嫁の実家に子孫抹殺されてる
>>804
桓武と清和の人品の違い
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:40:32.32 ID:e25+wKYb0.net
- 北条時行の漫画やってるんだっけ?
足利直冬やらんのかな?どっちも生意気そうで嫌いだけど
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:40:37.18 ID:nZvvYfqN0.net
- 武将としてはともかく、政治家としては無能だった。
ここが家康との違いだ。
単に旧体制を破壊する無鉄砲さがあっただけ。
だから、新体制を作ったものの、一代で潰れて北条家に乗っ取られた。
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:40:44.60 ID:UhJhYfWO0.net
- >>837
加藤剛って顔デカすぎだから
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:40:44.82 ID:OIKKdfPR0.net
- >>838
史実としては義経は平泉に現地の嫁さんがいたんだよ
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:41:05.59 ID:wzIJa3kv0.net
- 北条にかなり悪く書かれたんじゃね
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:41:20.50 ID:75H8YtJ90.net
- >>797
和田義盛の弟、和田義茂によって桓武
平氏三浦氏和田氏は存続した。
因みに本家親族で男子がいるのうちだけ
なんだが、俺交際経験ゼロの真性童貞。
一族の血脈は弟に託された・・・
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:41:28.43 ID:friflJzO0.net
- >>867
人気の割に後醍醐政権内での扱いはかなり下なんだよなあ正成
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:41:32.63 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>782
でもない
ローマ皇帝の任命者であるローマ教皇が、
神の代理人として実権を皇帝に与えてたのと同じ
中国も基本的には禅譲で皇帝が権限を次の政権になかば脅されて渡してる
最初にブレークしたのが董卓
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:41:44.00 ID:qWrMif2g0.net
- >>837
将門も貞盛もイケメンだったな。
秀郷も純友もかっこよかった。
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:41:55.41 ID:41fOjj1h0.net
- >>867
あの
現天皇家の先祖を担いだのが尊氏ですが
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:07.13 ID:BLJlIeUY0.net
- >>870
武田を裏切り、
そのあとも調略と裏切りまくりな木曾義昌が頼朝と被るんだが
一番似てるのは小物っぷりかな?
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:11.79 ID:db96ntt90.net
- 大体牛若丸の人気のせい
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:15.04 ID:gJbWADGT0.net
- 過去のことなんて言ってても時間の無駄
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:18.59 ID:lmoo86Lf0.net
- 頼朝?
誰?
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:19.48 ID:PVHR6PEr0.net
- 尊氏は後醍醐天皇を敬愛して薨去したことを知った時、敵なのに喪に服して周囲が驚いたという
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:21.74 ID:uSr8Wnax0.net
- >>864
スティーブ・ジョブズとか坂本龍馬とかな
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:30.71 ID:HSZnphfY0.net
- 頼朝が好きで日本史専攻したけど
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:42:42.07 ID:nn1wwajX0.net
- やり方が如何にも日本人らしいからだろ
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:43:00.03 ID:wCRtkIs50.net
- 政治の大久保、武の西郷
政治の頼朝、武の義仲・義経
趨勢が決まれれば武人は消される。
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:43:02.12 ID:TPWLSbnf0.net
- 石坂浩二の頼朝は冷酷さと好色ぶりが素晴らしかったな。
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:43:04.79 ID:Vlf56m2q0.net
- 頼朝:弟なんて最初からいなかったんや
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:43:13.45 ID:LwXuhOiP0.net
- >>839
そうそう
平氏=平家ってイメージ強いけど
朝廷に近いのはいつでも源氏
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:43:20.63 ID:TbyG/J+J0.net
- >>873
新書の「中先代の乱」もちょっとヒットしたな
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:43:34.22 ID:u6EMH0aZ0.net
- スーパーいなげやの名前の由来になった稲毛三郎重成
妻は北条政子の妹なので頼朝の義兄弟
稲毛三郎が亡き妻の供養の為に相模川に橋を架けて、
そのその橋供養の帰りに頼朝は落馬し、それが原因で死亡
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:43:39.91 ID:friflJzO0.net
- >>878
血筋もったいなさすぎてワロタ
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:43:49.70 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>891
ガリバルディ「引くべき時に隠居しないからだ」
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:44:01.95 ID:sUIk0IeY0.net
- ヤンキー気質が0だから
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:44:02.20 ID:Pt1RKxd30.net
- 室町幕府は金閣寺だの応仁の乱だの有名イベントがあったけど
鎌倉幕府は開いた時と潰れた時のイメージしか無い
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:44:11.47 ID:CeJtYH8k0.net
- 気の効いたエピソードが無いからなぁ
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:44:14.12 ID:jPivXzI+0.net
- >>879
腐敗した政権では正当に評価される真の英雄は少ないからな
それこそ時薬だな(笑)
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:44:23.85 ID:SSJIGKi20.net
- >>86
儒教や朱子学は日本には合わないんだよな
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:44:31.34 ID:NCnm95Bg0.net
- 源氏で許されるのは頼光まで
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:44:51.88 ID:u6EMH0aZ0.net
- >>891
政治の足利直義
武力の足利尊氏
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:12.71 ID:wZAqoPu50.net
- なんか卑怯だしな
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:16.19 ID:sceFtNME0.net
- >>900
元寇という超ド級のイベントがあったと思うが
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:28.20 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>865
4だと徳川家康
5だと信長
6だけ時宗
6では武士ユニットに海岸で戦うと補正がかかって強くなるってのがある
civは安定した誰かとは限んないよ
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:29.67 ID:7sbfiTBz0.net
- >>900
鎌倉の場合にはむしろ元寇という有名イベントが
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:43.55 ID:2S9lhw7G0.net
- >>155
ひゃっひゃっひゃ…
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:52.82 ID:friflJzO0.net
- >>894
そもそも平家と平氏は違うし
平清盛一族が平家で他の平氏は権力から遠ざけられたから同じ平氏でも平家への反感が大きかった
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:53.08 ID:qzO3vrZi0.net
- 逆になぜランキングで見たこと無いことを疑問に思うのか
その意味がわからない
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:53.43 ID:oG3HIcSR0.net
- >>900
元寇があるじゃん
鎌倉から遠く離れたとこが舞台だけど
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:45:56.32 ID:Wzw4gbG10.net
- 鎌倉幕府は内紛が凄まじいからな
気に入らなければ殺してしまえで源氏将軍は3代で終了
頼朝がもう少し強固な礎を確立しておけば良かったのに
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:00.10 ID:J3JqFFrm0.net
- まあしかし、山内首藤経俊を弓引いても乳兄弟なので許したりと、案外勢力的に
いって競合しなければすごく寛大だったり、もらった恩義は忘れない義理堅い人間なんだよな
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:03.11 ID:ccySJLYX0.net
- 源平討魔伝のせいやな。
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:22.07 ID:Qfje2Bqi0.net
- >>881
あー、おれは吉永小百合が美し過ぎて辛かったわ
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:25.48 ID:QbaA8/pa0.net
- >>848
頼義、義家と同じことをやって自分が源氏の正統な後継者であることを披露するためのセレモニーだから
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:36.98 ID:HSZnphfY0.net
- >>906
卑怯なのは水主をも殺す義経やろ
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:39.78 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>900
室町幕府の「金閣寺」ってイベントなんだ?
義満の日明貿易だろ?
それと銀閣寺立てた人のことも嫌いにならないでください
嫁の方が有名だけど
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:49.64 ID:2S9lhw7G0.net
- 源平討魔伝のお陰で外国人にも日本人にも景清のほうが人気あるで!
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:51.25 ID:ihoeuTAo0.net
- >>851
ワロタwwww
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:54.17 ID:ChVA+m9u0.net
- >>900
むしろ室町がちゃんと機能してた時期なんてそんなにない気が
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:46:58.41 ID:Qm5O2JNx0.net
- >>908
アメリカは6だとルーズベルトだったな。
ただし、テディの方な
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:00.01 ID:uAL3mKMk0.net
- >>834
武人時代だな
韓国ドラマけっこうおもしろかった
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:03.05 ID:t3wgJ/jG0.net
- 足利尊氏も同じような評価
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:13.14 ID:Bbt9BtpE0.net
- 義経くらい勝ちまくった武将もおらんしな
そりゃ殺しちゃ駄目よ
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:23.85 ID:uCqGlnTv0.net
- >>839
>実は頼朝の編成武士団はほとんど平氏系だった
将門の時代から関東は下向した平氏の根拠地だからな
坂東八平氏と呼ばれる
上総氏も千葉氏も三浦氏も平良文の末裔
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:31.72 ID:e64qWP1Y0.net
- >>919
戦に卑怯も何もねーだろ
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:37.49 ID:wZ+uZijS0.net
- >>226
どったかっつーと、義経を筆頭に成功したけど成功の果実を味わう前に逝っちゃった人が人気なのだと思う
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:43.59 ID:uSr8Wnax0.net
- >>920
「おのれいっきゅうぅ〜」
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:54.24 ID:yGSSrb3o0.net
- 室町時代はアニメ一休さんのイメージだな
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:47:57.34 ID:QcjkYKxh0.net
- >>718
サウンドボードUを積んでいない機種ではなぁ
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:05.49 ID:7sbfiTBz0.net
- 室町のイベントはやはりくじ引きイベントだろう
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:06.54 ID:friflJzO0.net
- >>920
知れば知るほど嫌いになるから
知らないなら知らないで政治に無関心ってイメージだし
知ってしまうと政治に介入しては反故にするふらふらしてる人になってしまう
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:15.86 ID:ewkLLrkp0.net
- >>906
裏切り、奸計、駆け引き、裏取引
何でもありの卑怯さが日本人に合わないんだろうね
政治を戦場の駆け引きレベルで考えた稀代の政治家だとは思うが
人間としちゃ好かれる要素が無いわな
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:38.09 ID:u6EMH0aZ0.net
- 平安時代時代の藤原氏は陰謀巡らせて相手を陥れても直接殺したりはしない
鎌倉時代の北条氏は、陰謀巡らせて直接殺すし
だいたい、一族皆殺しw
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:44.13 ID:J3JqFFrm0.net
- しかし、頼朝は男子2人もいてさらにその子の頼家なんて男子4人もこさえているのに
直系が断絶するんだもんなぁ
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:46.82 ID:OLdDOm840.net
- それは日本人の大半が無能だからです。
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:50.73 ID:ChVA+m9u0.net
- >>932
あれの義満はアホにしか見えない
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:52.23 ID:vFh4cClL0.net
- 推しが足りないだけだろ
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:56.09 ID:kgpCKY370.net
- >>904
源氏は為朝こそ至高
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:48:57.55 ID:ZItCX9x90.net
- 奥州藤原氏を騙し討ちしたよね。
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:04.39 ID:e64qWP1Y0.net
- >>932
一休さんはアニメ化されたのに
親鸞さんや日蓮さんが無い謎
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:04.97 ID:pAWERQwF0.net
- 文盲の頼朝が焚書したので
鎌倉以前の日本史が不鮮明
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:13.79 ID:oWiecitP0.net
- 源(源氏)が人気無いわ
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:14.80 ID:m5u6bRkS0.net
- 恩人である上総広常をいちゃもんつけて殺したりしてるしな
なんかやたら偉そうだし
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:26.99 ID:QbaA8/pa0.net
- >>937
怨霊になったらまずいしな
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:33.54 ID:GxxzGaXr0.net
- スレの勢いでは大人気じゃん
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:44.81 ID:HSZnphfY0.net
- 義経は政治がほんとにアホアホだったのが知られてないラッキーな人
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:50.95 ID:jPivXzI+0.net
- >>882
南朝正統、で検索b
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:53.31 ID:e64qWP1Y0.net
- >>940
キートン山田のイメージ
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:54.89 ID:75H8YtJ90.net
- >>808
800年くらい前から別の苗字ですが・・・
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:49:59.89 ID:uAL3mKMk0.net
- >>895
応仁の乱、観応の擾乱、承久の乱と
名前は有名だけど説明しにくい中世の戦争ものが立て続けにヒットしたから
その余波だな
前者2つの作者はちょっとやらかして見なくなったけど
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:03.82 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>848
ちゃうちゃう
奥州藤原三代ってのは、
将門に東北式の曲刀と騎馬術教えた、
超軍事国家なんだよ
金が掘れるからそれで刀鍛冶集めてたの
古刀は蕨手刀からほぼこの時代に奥州で作られてる
で、平将門南下したから、グンマーと栃木の間に、
新田と足利置いて防衛させてたくらいなの
要するに源氏源家とタメ張れる軍事力は奥州藤原しかなかった
なもんで、義経が逃げ込んだことにより無敵国家になる前に滅ぼしたわけ
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:15.25 ID:ZNp9UXyy0.net
- ただ勝てばいいってのがなんか嫌い
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:23.20 ID:aQ8AO/Me0.net
- 尊氏は上司全部滅ぼしてるからか嫌われるの
当たり前 北条氏はかなり有能だったらしいが
信用していた尊氏に寝首を掻かれた
皇太子も殺すし勝手に朝廷作るし
安倍晋三並みの極悪人
好かれるわけは無い
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:28.56 ID:paALGk5y0.net
- 奥さんが愛人を匿った部下の家ぶっ壊すからな
奥さんに文句言わず告げ口した部下に切れる人が人気でないだろ
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:28.80 ID:oG3HIcSR0.net
- 足利や新田という源氏の嫡流に近い家も鎌倉政権では冷や飯食ったからな
てか本来新田が上位なのに足利が北条に取り入って氏の長者取っちゃったんだよな
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:34.45 ID:jitL2YMx0.net
- 頼朝については頼朝公のしゃりこうべを見せる人がいて見物人が頼朝って頭が
デカかったと聞くけどこのしゃりこうべは小さいね(偽物だろ)と問い掛けたら
これは幼少の頃のしゃりこうべだと切り返したという落語の小噺しか思い出が無い
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:43.98 ID:zj9xUrNU0.net
- ワイは別に嫌いやないけど周りの用意した神輿に乗ってるだけ感はある
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:48.00 ID:KirymqJu0.net
- 普通に人気あるけどな
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:53.88 ID:wCRtkIs50.net
- 緒形拳の弁慶は凄まじかった。
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:55.14 ID:TbyG/J+J0.net
- >>894
そうなんだよな。「武士の成長と院政 日本の歴史07」下向井 龍彦
「蔵人、殿上人として内裏の奥深くで天皇を直接警護する源氏と、検非違使として京内犯罪を取り締まる平氏とでは、宮廷社会における家格の差は歴然としていた。」
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:50:55.49 ID:nZvvYfqN0.net
- 元寇は大したイベントじゃない。
あれは勝手に来て、勝手に沈んだだけだ。
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:51:14.18 ID:ewltaHyl0.net
- >>1
義経は自業自得だけど範頼殺しちゃったのがなぁ
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:51:25.27 ID:ThmuoDxC0.net
- 北条ってセコいよな
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:51:37.60 ID:xZHyh3/10.net
- 権力者が北条になったからでしょ
簒奪のイメージを失くすために義経を英雄にして頼朝を不義理にした
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:51:43.36 ID:cpzXbf0R0.net
- 髭ピーンと左右に引っ張って
「俺の名を言ってみろぉ!」
の人
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:52:01.59 ID:friflJzO0.net
- >>959
新田が阿呆やっただけ
みんな頼朝に集まってるのに様子見かましやがった
頼朝はそれに答えて冷遇
まあ、陰湿ではあるなw
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:52:03.42 ID:QcjkYKxh0.net
- 宗教の開祖をアニメにすると
特定団体からクレームが来るから
と、オシャカ校長が申しております
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:52:23.00 ID:9JLWgWVK0.net
- 貴族制のやりかたを引き継いだ平氏政権ではうまくいかないから、鎌倉政権が誕生したんだろう。
開拓者にとってもっとも重要な土地争いを、武士の価値観で公平に処理したかったにちがいない。
とすると頼朝の力量は、裁判の主催者としての能力で測るべきとなる。
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:52:23.67 ID:Z/b3pyj60.net
- 罪のない人気者の兄弟殺したら人気でるわけないだろ
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:52:25.40 ID:wCRtkIs50.net
- 都平家に不満を持つ関東平家の神輿。
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:52:31.79 ID:aQ8AO/Me0.net
- 石坂浩二が頼朝見てると絶対好かれるわけがない
と思う
松平健の義時の方が凄いし
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:08.45 ID:bC8rGTJs0.net
- 嫁の尻に敷かれてたから
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:12.00 ID:LwXuhOiP0.net
- >>964
多分、将門のせいだと思うわ
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:16.68 ID:nZvvYfqN0.net
- >>968
そういうこと。
鎌倉幕府は北条家の支配だから、
頼朝は邪魔な存在になった。
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:20.19 ID:7OqI+2Nc0.net
- >>971
浄土真宗は戦国時代に大規模なイベントを起こしてるのに現代で天下取ってるから凄いよな
創価のが信者多いかもしれんけど
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:24.38 ID:jPivXzI+0.net
- まあ、アホウ辺りじゃ、
到底理解出来ない世界なんだろうがなあ?(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:24.78 ID:a78V/aEj0.net
- >>934
嘉吉の変で滅ぼされるまで独裁者として君臨した義教か
いつか大河で見てみたいな
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:27.80 ID:yGSSrb3o0.net
- >>965
元寇の後処理で鎌倉幕府が財政難に陥って室町幕府に移行するからやはり重要なイベントだと思うぞ
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:36.09 ID:pAWERQwF0.net
- 頼朝が不接触民と乱交して生まれた子供を弔う仮面行列祭りが地元で毎年開催されている
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:45.20 ID:CreGpC1E0.net
- おまえらそんなに来年の大河
「鎌倉殿の13人」が楽しみなわけ?
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:50.16 ID:BSUt//XM0.net
- 逆に誰が人気あるねん
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:53:59.96 ID:uAL3mKMk0.net
- >>964
その源氏って清和源氏ではないよね
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:54:09.47 ID:J3JqFFrm0.net
- いっそ、挙兵前の頼朝で日常もの漫画とか作ってくれんだろうか
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:54:47.14 ID:wtwGdH7Z0.net
- で、例の肖像画は頼朝で合ってるんかよ?
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:54:51.06 ID:GZa8R8LY0.net
- >>987
ヨメ目線なんだろ分かりますん
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:54:57.17 ID:Va+Sw/vV0.net
- 義経に酷いことしたよね?
だからじゃないの?
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:55:00.92 ID:NVQlc7Z90.net
- 富士川の戦いで遠くにいたってのがきっついな。しかもそれをなかったことにしようと捏造
そこ含めて吾妻鏡がおかしいしな
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:55:05.51 ID:a2IQeyBk0.net
- 義経とかいう負け犬が過剰評価されすぎ
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:55:18.45 ID:oG3HIcSR0.net
- 光源氏も源氏だしな
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:55:23.02 ID:nFFaSzut0.net
- >>139
ハルク?
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:55:25.29 ID:Pt1RKxd30.net
- 頼朝主人公で物語作るのって実際難しそうだよな
子供の頃に頼朝義経両方の偉人系漫画で読んだ気がするが、義経の方が面白かった
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:55:26.89 ID:uCqGlnTv0.net
- >>957
>安倍晋三並みの極悪人
ほんとにおまエラって凄まじい超強烈な馬鹿だねww
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:55:28.79 ID:Dj2hZ7sL0.net
- >>935
まああの人と日野富子の時代に、
傾いた幕府を経済的に立て直したんだけどね
問題はその前から弱くなりすぎて、
勝手に世継ぎ争いで山名と細川が京で喧嘩始めて、
両方に金貸してだってのが本質
んで地方を見張る守護のコントロール効かなくなって、
守護大名とそれを下剋上する戦国大名が生まれた
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:55:56.63 ID:O3mNsbcB0.net
- >>958
頼朝の親衛隊といったら北条くらいしかなかったんだから
北条を怒らせるわけにはいかなかったんだよw
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:56:02.39 ID:uPYRvh0S0.net
- 法学の世界なら鎌倉は超重要な時代だぞ
御成敗式目が成立したからな
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/27(月) 20:56:06.14 ID:1glWMpu80.net
- >>987
挙兵するまでならむしろなろう系なんだけどな
なんの努力もなく挙兵まで周りがお膳立てしてくれるし
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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