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選択的夫婦別姓に自民が賛成しない理由…候補者「賛成が多い無党派層は選挙に行かないので保守支持層に配慮する」  [ramune★]

1 :ramune ★:2021/10/25(月) 16:12:59.61 ID:/Qb5ukUt9.net
なぜ別姓問題は必ず問われるようになったのか

夫婦別姓や同性婚・LGBTへの差別禁止については今回の党首討論だけでなく、先の自民党総裁選でも各候補は賛否を問われ、この数年国政選挙でも候補者に聞かれる質問の定番となった。

今回の衆院選で夫婦別姓制度の実現を公約にも盛り込む党も目立つ。NHK選挙Webに掲載された各党のジェンダー・多様性に関する公約を見ると、自民党とN党以外は別姓制度実現を掲げている。

なぜ別姓問題はこれほどクローズアップされるようになったのか。それは、夫婦別姓はこの問題だけにとどまらない、政治家の価値観を象徴するテーマになってしまっているからだ。

政治学者の中島岳志さんは、政治家を「価値とリスクのマトリクス」を使って分類している。内政面での政治家の仕事は、大きくお金の配分と価値観に分けられるからだという。

(中略)

■自民でもっとも多い「どちらとも言えない」のワケ
(中略)ただ、自民党で目立つのは「どちらとも言えない」という候補者がもっとも多いことだ。「どちらとも言えない」と答えたのは44%。
反対寄り(33%)や賛成寄り(23%)を上回る。この「どちらとも言えない」という回答は今の自民党を象徴しているように見える。
(中略)

■無党派層とコア支持層の間での葛藤
高橋さんは江東区議を3期務めた後に、都議選に挑戦。もともとは「なぜ女性が3歩下がらなければならないのか」とブログに書くほど、ジェンダー平等の必要性を感じていた。

だが、ブログの内容について支持者から注意されたことや、保守派の勉強会に参加するうちに、個人としての意見を表で言うことを控えるようになったという。

「個人的には選択肢は多い方がいいと思っていますが、古くからの自民党支持者には、別姓なんて絶対にダメだという人もいます。
いい活動をしていても、別姓に賛成しているだけで支持してもらえないこともある。一方で、私が支持を訴えているお母さんたちは別姓賛成の人も多いんですが、
無党派の人たちは選挙に必ず行くかどうかは分からないから、どうしてもコアな支持者を固める方向になってしまうんです」

(中略)
■保守にとっては「踏み絵」

保守派の論客である作家の古谷経衡さんによると、保守派の中で夫婦別姓は靖国参拝や歴史認識、憲法改正ほど議論もされて来ず、重要なイシューではなかったという。

「脱原発と同じで、この10年ぐらい夫婦別姓やLGBTなどに過剰に反対するのは、リベラルの人が賛成しているから、ということに尽きます。
リベラルが言うことは全部反対、アンチで成り立っているので、主張の根拠も弱いのです」

古谷さんは夫婦別姓やLGBTへの理解促進が、ある意味保守の中での「踏み絵」のような役割を果たしていると言う。

「安倍・菅政権で保守は勢いがあると思われていますが、実は不安の方が大きい。
#MeTooなども起き、日本でも確実に世論は世界標準になっていて、保守派は自分たちはマイノリティになりつつあるという恐れがある。
すると自分たちの中で“裏切り者”が出ないように踏み絵をさせる。それがたまたま別姓であり、LGBTだったのです。

自民党候補者が『回答なし』『どちらとも言えない』を選択しているのは、そうした踏み絵を避けているとも言えると思います」

https://news.yahoo.co.jp/articles/50b161c1f63ef7f301861d9436ce3ca07e10c062?page=1

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 20:56:02.40 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>745
決定権は夫婦にあるからでしょ。
横からロ出す筋合いはありません。

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 20:56:18.32 ID:StpnA94k0.net
>>745
是正にならんからじゃないの?
別姓にして解決すんの?それ

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 20:58:27.56 ID:5xVIslqY0.net
人類の歴史の中で、老人の人口が子供の人口を上回ったことはただの一度もないんだよ

それが今後少子化のために日本で起きると予測されているのは
空前絶後のとんでもない事態なんだとみんな早く気が付いてくれ!

有史以来、一度もない事態なんだ
民族浄化並みのことなんだよ!

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 20:58:47.59 ID:Zwhw6LsD0.net
>>707
それはいつのことかな

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:01:33.07 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>750
韓国が夫婦別姓制になってからだそうだ。
その前は日本と同じ夫婦同姓制だった。

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:01:54.83 ID:AMjZpPaq0.net
>>747
決定権は夫婦にある。
だけど事実として偏りがあって、無形の強制が含まれている。「そういうものだから」っていうね。
だから是正の手段として選択肢を増やした。自己決定権を守りつつ女性の不利益を是正するためにね。

はいここに逆差別どこにある?
それともクォータ制とかの方がお好み?

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:03:53.97 ID:AMjZpPaq0.net
>>748
本当は夫の姓にしたかったけど、渋々従った、という人が多少なりとも救われるかもしれない

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:04:02.22 ID:EKtmfPNi0.net
積極的賛成派は、極左反日政党の岩盤支持層だから
自民党がそこを狙っても一票にもならんよ

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:04:37.55 ID:Zwhw6LsD0.net
>>751
だから年度で言うと?

756 :横山:2021/10/27(水) 21:05:46.18 ID:MTOuS6b90.net
乱交募集中
https://www.nisseikyo.or.jp/search_hospital/detail.php?@DB_ID@=217

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:07:00.76 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>752
偏りがあるのは別に問題ではありませんな。
寧ろ無理に偏りを是正しようとする方が問題です。
自然発生したものを矯正するようなものです。

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:07:21.30 ID:StpnA94k0.net
>>753
対処法が運動能力の劣る子供にあわせてみんな一位にしましょうレベルだけど根本の問題は運動能力の劣る子供を鍛えることじゃないの?

あくまで上は例えだけど根本に蓋して表面上の数字合わせればオーケーなの?

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:07:53.36 ID:BtOh0MzB0.net
母と父の姓が違うなんて子どもが大変じゃないか

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:07:59.97 ID:Zwhw6LsD0.net
韓国が夫婦同姓だったのは、歴史上7年くらいではないのかな
しかもそれを「韓国」というのもあまり自然じゃないよな

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:11:14.46 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>760
日本の統治下にあったので、戸籍もほぼそのまま使ってたんですが?

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:13:16.12 ID:Zwhw6LsD0.net
いつからいつまでどういう何をどう使ってたのかさっぱりわからない文章だな

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:13:29.97 ID:StpnA94k0.net
>>753
ちょっとわかりにくかったもだからまとめると

なんで96:4になってるかを無視して数字がなくなれば満足ってのがわからない

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:13:57.30 ID:AMjZpPaq0.net
>>758
数字じゃなくて現実に、不本意に夫の姓になった人がいることが問題なんだよ

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:14:31.80 ID:O0ZKa2ha0.net
正直、賛成が多いとうより、どうでも良いが多いと思う。
自分の事じゃ無いから、行政が混乱しない限り特に構わないんじゃ無い?程度の認識。

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:14:57.81 ID:AMjZpPaq0.net
>>763
数字がなくなれば満足なんて言ってない。偏った数字がでているのは差別が確実にある証拠だってことだけ。

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:15:37.24 ID:Zwhw6LsD0.net
どうでもいいから現状維持にマルつけた人もたくさんいるだろうな

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:16:21.27 ID:StpnA94k0.net
>>766
別姓にしても根本変わらないよね
その偏った数字がなくなるだけだけどそれでどうなるの?

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:16:27.97 ID:mHgA7ZW+0.net
>>765
これくらい税金かかりますよーとか手続きがこれくらい複雑になりますよーとか言われたらコロっと変わりそうな賛成派多そう

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:17:05.33 ID:Zwhw6LsD0.net
麻生がいっぱいいるようなスレだな
毎度のことだが

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:17:37.50 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>762
韓国が別姓制を導入したのは確か今世紀に入ってからですよ。
詳しい施行年までは覚えていないので自分で調べて下さい。

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:22:51.25 ID:AMjZpPaq0.net
>>768
1.今は96:4という数字が示すように男性側の姓に合わせるのが当たり前の世の中である
2.本当は夫の姓に合わせたくはなかったけど、「そういうものだから」って圧力があって、渋々変えさせられた女性が存在している

ここまでは事実としていいかな?

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:26:30.86 ID:StpnA94k0.net
>>772
ここ別姓スレだからなあ
別姓と男女差別の関連性出して別姓が解決手段であるって話をしてもらわにゃならんのよ

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:26:39.49 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>772
君は自分で気がついて居ないようだけど、女性の決定権は無視してるよね。

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:27:40.04 ID:Zwhw6LsD0.net
>>771
韓国が有史以来ほとんどずっと別姓だったことぐらい、反対派でも知ってることだよ

覚えていなくてもググれば出てくることだし、出てこないのなら何か間違ってると思ってごめんなさいするものだな

別姓と個人籍を混同していると思われ

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:28:59.15 ID:76Xhb2oU0.net
舐められているのが分からないアホな国民だな。

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:30:21.34 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>775
韓国が日本に併合されていた時代を知らない人がいるとは始めて見ましたw
創氏改名とは一体なんだったのかとw

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:31:05.51 ID:Zwhw6LsD0.net
ことほどさように、戸籍と言えば同姓、別姓と言えば戸籍崩壊、と、みんな言って回るもんだから、真に受けた人たちが被害を被るんだな

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:31:13.87 ID:AMjZpPaq0.net
>>773
>>723の見解が間違いだということに気づかない限り別姓議論が進まないからだよ

>>774
女性の決定権?
もちろん本当に夫の姓になりたくて変えた人もいる、というかそっちの方が多数派かもね。
しかし文化の壁があって本心では嫌だったのに、という人が救済されてない

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:33:29.37 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>779
文化の壁のせいにするのはお門違い。
そもそも君は自身のイデオロギーに従ってるだけだろ。

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:33:35.28 ID:QGUkL6wQ0.net
>>412
そうそう
今の戸籍制度を維持(一戸籍一氏)したまま通称に法的効力を与える
これで良いわ

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:33:35.83 ID:f+KvUWGN0.net
周辺誰も別姓言ってないんだけど、どこの国民が別姓望んでるんですか

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:34:00.34 ID:Zwhw6LsD0.net
解放後、従来の姓に戻して日本の氏をやめたが、戸籍制度は残したわけで、
それが今世紀に入ってからのことだとは、お釈迦様でも知らなかったことだな

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:38:49.39 ID:AMjZpPaq0.net
>>780
私のイデオロギーとは?
なんか勝手に透視してるわけ?

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:39:09.51 ID:StpnA94k0.net
>>779
>>723は俺じゃないけど女性の性が選べるにもかかわらずその割合ってならやっぱり別姓は男女平等と関係ないんじゃないか?
日本の様式生活習慣の問題ってならまずそっちを具象化してメス入れようや

別姓と男女平等に関連性はないってのはちゃんと理解してもらわんとそれこそ議論にならんよ

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:42:31.60 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>784
あなたのレスを見ればだいたいわかりますよ。
言葉の端々にその特徴が出ています。
まるで学生運動をやってた人達と考え方がー緒です。

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:44:39.67 ID:Zwhw6LsD0.net
同姓派の書き込みを見ると、意外とマルクス主義の運動家に似ている、或いはその影響下にあるよな

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:49:03.45 ID:AMjZpPaq0.net
>>785
えとね、選べるって言ってもなあ。
例えば首元にナイフ突きつけられている状況だったら私も自説を通そうなんて思わないしね。今まで日本がうまくやってきたように見えるのって弱者が泣き寝入りしてきたからなんだよね。「お前さえ我慢すればみんな上手くいくんだから」ってやつ。
今現在に渡って選べていない女性がいる、っていうことをまずは認めないと先には進めない。
男女ともに自由意思で選んだ結果がたまたま96:4です、なんてのは詭弁でしかないから。

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:50:19.69 ID:KdiBe5TG0.net
>>788
何%が無理強いされたんですか?

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:52:07.16 ID:LO8Nzfu50.net
レスが流れてしまったのはもちろんあるだろうが
5時間待っても明確な理由を説明できる人は
一人も現れない

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:52:31.83 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>788
そもそも自由恋愛なのに何言ってんの?
やっぱり女性の決定権は無視してるよね。

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:55:24.06 ID:wipjAAQf0.net
>>788
女性側の姓を選ぶ事もできるし結婚しない自由も日本にはありますよ
どこでそんな首元にナイフを突き付けられたような強制結婚が行われてるんですか?

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:56:11.23 ID:Zwhw6LsD0.net
25年説明し続けているby法務省

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:56:36.96 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>788
詭弁を弄していのは貴方ですよ。
何故なら憶測で物を言っているからです。
女性にも自己決定権がある事を無視しています。

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:56:37.44 ID:StpnA94k0.net
>>788
リピートあふたみー
それが別姓だと解消されるの?

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:56:59.25 ID:0/dfLJmy0.net
>なぜ夫婦別姓問題は選挙のホットイシューになったのか?

って、マスコミがマッチポンプしてるだけじゃん
いい加減にしろ

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 21:58:25.15 ID:hWKJlDjp0.net
>>8
ありがとう

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:00:12.63 ID:AMjZpPaq0.net
>>795
夫の姓に合わせるのが当たり前、というパラダイムが多少なりとも崩れれば活路はあるでしょうね。しかも男性側の権益を侵害しない。

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:01:13.33 ID:fhjkmisT0.net
>>8
あら残念
宮崎さんは入ってない
それ以外の3人は×入れますね
https://i.imgur.com/jvAZgBB.jpg

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:02:01.47 ID:AMjZpPaq0.net
>>791
>>792
あなた方のいうことが正しいとして、今の日本が夫の姓に合わせることが圧倒的になっている理由を聞かせて下さい

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:02:10.79 ID:FqSqJXb/0.net
>>798
子供の姓はどう考えますか?

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:04:03.42 ID:fhjkmisT0.net
>>800
好きな人と同じ姓を名乗りたかったから入籍したよ
籍に入りたいと思ったし家族になれて今でも嬉しく思うよ

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:04:27.93 ID:AMjZpPaq0.net
>>801
両親が決めるんですよ
子どもが両親と同じ姓である必要はないです
理由は他の人も多分言ってる通り。

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:04:39.54 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>798
とっくの昔から日本では、婚姻で女性側の姓にしている男性は沢山いますよ?
欧米と混同しているようですが、欧米の論法を持ってきても日本では通用しませんよ。

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:05:37.20 ID:FqSqJXb/0.net
>>800
横ですみません
単なる習慣でしょうね
姓を変えなきゃ結婚してやらない、と主張可能な男性は、今はそういないと思いますよ

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:06:08.08 ID:hWKJlDjp0.net
俺は妻の姓だけど義父義母含め妻にも主導権は無いね。セックスと金さえ依存しなければ、主導権はこちらが握れる。
姓を相手側を選択して従属的な立場になるのは本人が無能なだけ。男女関係ない。無能が選択の自由とかの主張で自分の無能を認められず逃げてるだけだ。

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:06:38.83 ID:fhjkmisT0.net
>>804
欧米とはそもそも戸籍制度が全然違う

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:06:48.30 ID:AMjZpPaq0.net
>>805
そうだと思います。その単なる習慣だと思ってるものが知らないうちに誰かに苦痛を与えてしまっていた、ということですね。

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:07:09.05 ID:FqSqJXb/0.net
>>803
子供ではなく両親?
子供にまったく決定権がないなら、それで良いと思います。

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:07:55.95 ID:StpnA94k0.net
>>798
そもそも論前提としてその考え方が存在すること自体は別に問題ないんだよ?
専業主婦と専業主夫の割合でもみる?
責任の所在なりなんなりと理由あってのことよ?

もいっこそもそも論権益は発生すらしてない

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:08:04.30 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>807
欧米にはそもそも戸籍制度も無いけどねw

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:08:59.62 ID:AMjZpPaq0.net
>>809
ファーストネームは両親が有無を言わさず決めてます。それと同じこと。0歳児は決めることが不可能なのでね。
正確に言えば子どもが自分で決定する権利を持っているけど親が代行しているってことですね。

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:09:02.45 ID:9sV7+8Oq0.net
夫婦別姓って悪い人に悪用されそうだから反対だな

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:10:15.07 ID:jMSw9Hu30.net
>>811
向こうは個籍って感じよな
マイナンバーと似たようなもん

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:12:32.26 ID:AMjZpPaq0.net
>>810
責任は双方にあるのでは?
責任がある側が姓を統一する権利があるってのも良くわかりません。
権益って言葉は確かに間違いですね。「男性の人権」ですね。

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:12:45.29 ID:QYuR/2OA0.net
夫婦別姓だと入籍じゃなくなるよな
籍には入らずパートナーシップか?
結婚制度を根こそぎ変える?

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:13:04.04 ID:FqSqJXb/0.net
>>812
たとえ成人になってからでも、結婚や養子縁組以外では姓の変更は家裁の判断が必要、が良いと思います。

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:16:15.48 ID:AMjZpPaq0.net
>>817
私はそれでもいいと思います。
他の別姓派の人はどうだかわかりませんが。

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:17:54.83 ID:StpnA94k0.net
>>815
日本は海外に比べて専業主婦が多いっていうからね
住宅ローン然りなんでも請け負う立場って立ち位置が必要なのよ

一家庭において第三者から見た責任の所在をはっきりさせるのは必須なんだよ
責任の強弱の話はする気ないんだごめんね

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:22:31.30 ID:AMjZpPaq0.net
>>819
住宅ローンの話は理解しました。どちらかが契約者であった方が当然都合がいいですよね。
しかしそれは別姓じゃ請け負えないんですか?

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:24:15.68 ID:FqSqJXb/0.net
>>818
私が心配しているのも、それ故別姓消極派なのですが、恐らく既婚者にも法律の効果は及び、そうなると妻は別姓選ぶかも知れない。それは良いが、妻は子供の姓の変更を望むかも知れない。多分望む。子供も妻の姓に変えても良い。だが恐らく変更を希望しない。家庭内の不和が生じる。
その心配さえなければ反対する理由は私にはない。

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:26:11.75 ID:StpnA94k0.net
>>820
ローンは96:4の理由のひとつでしかないんだ
そしてそこで別姓を持ち出してもなんの意味もないんだ
別姓と男女平等に関係がないから

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:26:57.09 ID:FqSqJXb/0.net
>>808
苦痛とは具体的にどういう精神状況でしょうか?実在?

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:27:26.47 ID:AMjZpPaq0.net
>>821
もちろん既に氏名を付けられてしまった子どもを親の都合だけで変えるのは避けたいですね。
別姓派の希望はあくまでも生まれ持っていた姓をそのまま変えないでいたい、というだけなので。

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:30:31.64 ID:StpnA94k0.net
>>824
なら事実婚でいいんでない?
その「嫌」はどこからくるん?
男社会への反抗?

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:31:26.50 ID:AMjZpPaq0.net
>>823
望まずして姓を変えた、という状態のことですね。
精神状況はその人によって違いがあるでしょうが、相手に対しての不満が残ったり、新姓となった自分との自己同一性に違和感を覚えたり、でしょうか。

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:33:04.55 ID:Uy1ZvgTW0.net
まあ別姓派は本音を隠しているから賛同者が増えないんだよね。
姓を維持したいな事実婚で条件を満たせるのにそれは嫌だと言う。
それは他に目的があるからなんだよね。

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:33:30.47 ID:AMjZpPaq0.net
>>822
え、女性が住宅ローンの契約してても何の問題もないのでは?

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:34:04.88 ID:FqSqJXb/0.net
>>824
ただ、法改正がなされると、結婚前、あるいは出生時に夫婦相談のうえ子の姓を親が決めるわけですので、法改正以前の夫婦と子については、平等の観点からは、経過措置期間内に、夫婦相談の機会が与えられ、子供が同意すれば変更可能、となるのではないかと思います。
そうなると>>821の心配になります。

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:34:59.71 ID:StpnA94k0.net
>>828
別にいいよ?
専業主婦に支払能力があれば

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:36:14.46 ID:AMjZpPaq0.net
>>825
各種税制が違います、って知ってて言ってるでしょ
>>830
住宅ローン支払うの「夫婦」ですよ?

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:38:29.53 ID:Uy1ZvgTW0.net
>>828
そもそも名義変更すら面倒臭がる人達が、住宅ローンなんて更に面倒臭い事が出来るのかと言う素朴な疑問がある訳だがw

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:39:40.57 ID:FqSqJXb/0.net
>>826
現況、法律婚の夫婦で改姓した方は当然のことながら多数いますが、その苦痛を感じている方はどれ程いるのでしょうか?極々少数のようにも感じますが

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:45:47.58 ID:StpnA94k0.net
>>831
知ってるよ
でも「嫌」なんでしょ?

捻出するのが旦那だから

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 22:59:30.21 ID:Q2No0VXh0.net
>>827
怖いよね

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:13:38.27 ID:4Drsh3cN0.net
>>1
選挙とか関係なしで
嫁ぐと言うのは家にはいると言う事だ
名字が変わるのは当たり前だろ
そんなに決心付かないなら結婚なんてするんじゃない!

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:26:42.40 ID:h5FDssdY0.net
>>686
でも同姓の方が旧姓を消せるから成りすましできるよね・
>>700
単に選択してるだけで強制じゃないだろ?

>>702
無駄金と言う根拠は?

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:29:59.69 ID:h5FDssdY0.net
>>790
アイデンティティの維持だよ

>>792
別姓で結婚する自由もあるべきだよな?

>>801
親が話し合って決める

>>802
お前はそう思う。それは認める
別姓派はそう思わない。それも認めろ

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:33:55.00 ID:T3ImvBFW0.net
>>837
>でも同姓の方が旧姓を消せるから成りすましできるよね・

相手の日本人が同意していれば、の話ね
日本人のフリして近づいてきた在日の伴侶ってのがなあ
戸籍謄本の段階でバレた場合、こんな相手を生涯の伴侶としてどんだけ信頼できるか?
ちょっと疑問符はつくと思うが

ま、いずれにせよ選択的夫婦別姓には反対ですわ
裁判官国民審査では、『草野・宇賀・三浦』に×をつけようぜ

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:34:29.11 ID:h5FDssdY0.net
>>804
欧米と日本でどこが違うのかね?

>>806
今の法律がそうなってるから仕方が無く従ってるだけ。
無能はそれを理解できないお前だ

>>813
具体的にどう悪用されるのかね?

>>816
入籍かどうかわからんが結婚である事に変わりはない

>>821
当人同士が望む不破なんだからなんの問題も無い

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:38:08.33 ID:h5FDssdY0.net
>>825
事実婚では法的保護が受けられないだろ。
何回言わせるんだマヌケ

>>827
何の目的だよマヌケ

>>833
知りもしないくせに吠えるなマヌケ

>>836
嫁ぐと言うのは家にはいると言う事だなどと誰が決めたマヌケ

>>839
反対する理由は?

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:41:57.42 ID:WzFgI9b40.net
★『選択的夫婦別姓制度』ってなんだかよくわからないから何かに例えてよ!

→自由主義の国である日本を「選択的共産主義」の国にしましょう、と言っているようなものです。
自由主義の選択肢もしばらくは置いといてやるが、個別に共産主義を選ぶように「説得」して共産主義を多数派にしたら「選択的」という言葉を外して共産主義の国にしてしまおう、というトンデモナイ手口なんです。
現在の戸籍制度、あえて名付けるなら『選択的夫婦同姓制度』となります。比較してみればおわかりになると思いますが、まったく反対の別のものです。
結婚する男女が対等に話し合ってどちらかの姓を選択して他人同士がひとつの新しい家族になることを守る制度に、「別姓」など必要ありません。そして別姓を叫ぶ人たちに制度を変えられる筋合いなど一切ないのです。

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:43:36.46 ID:XoOqYnZi0.net
アメリカは性別欄がXのパスポートを初めて発行したらしいぞ
https://www.cnbc.com/2021/10/27/us-issues-its-first-passport-with-x-gender-marker.html

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:47:26.54 ID:h5FDssdY0.net
>>842
キチガイは公共の掲示板に書き込みするな

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:48:44.51 ID:4Drsh3cN0.net
>>841
日本古来からの伝統だボケカス

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/10/27(水) 23:51:48.31 ID:5pstojux0.net
自民が最近
つがいごきぶり別姓ヒトモドキに媚びてるのが気になる

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