「手術なしで性別を男性に変更を」静岡家裁浜松支部に申し立て [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2021/10/06(水) 01:34:59.56 ID:duO+Eybg9.net

※NHKニュース

「手術なしで性別を男性に変更を」静岡家裁浜松支部に申し立て
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211005/k10013293171000.html

2021年10月5日 21時59分

戸籍上の性別を変更するには、生殖能力をなくす手術を受ける必要があるとする法律の規定は憲法に違反すると主張して、浜松市に住む戸籍上は女性のトランスジェンダーの人が、手術をしないまま性別を男性に変更するよう、4日、静岡家庭裁判所浜松支部に申し立てました。

（略）

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:27:18.66 ID:kloqcIZ70.net

>>951
性別変更に「性別適合必要」が必要であることが憲法違反ではないと2年前最高裁で判断されたことを
この女性は分かっているので申し立てやっても
認められないことは分かっていると推測されます

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/274/088274_hanrei.pdf

それを前提としての議論でなければ何の意味もないのではないでしょうか
この女性が言ってる
「自分の体の決定権は自分にあるということを皆が考えていくことが
とても大事だと思います。社会がどんどん前に進んでいる実感があるので、
皆で議論していくことができればと思います」

望んだ議論は、そんなことだと思いますか

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:33:54.51 ID:RzKMeMOL0.net

「心は男」の証明は難しいだろ。
チンが生えてくる湧くチン早うwww

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:36:10.08 ID:iUs9XVpQ0.net

性別とは一体何なのか

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:36:56.19 ID:uKLM5Ns70.net

別に男になりたいわけでもない女でも心にちんこくらい持ってるしな
本気で制度上すら男として見られたいのに体を男に寄せようとしないままの理由があるのか？

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:38:36.38 ID:7TKD9ET40.net

こんなくだらないことばかりやっても意味はない。

自然秩序の破壊など
滅びの道まっしぐらだ。

どうでも良いことかもしれないが、
こんな事を前に進めてしまうと、

まず公共の温浴施設（温泉など）が
そのうち営業禁止になるだろう。
「混浴だけになる」という方向には絶対にならない。

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:40:13.76 ID:sLPWUafB0.net

>>909
そういうのだって差別だろ
差別がダメなら一律容認か一律禁止しかない
一律禁止でおけ

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:42:11.15 ID:uw+Lumsl0.net

>>946
実際は保険適用外の診療が必要なので保険適用の手術はほとんど行われてない 。
混合治療は保険適用外になるからね。
ザルと言われてる理由がこれ。

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:42:52.72 ID:FBdFFpm70.net

どれだけ心の中で別の性別を主張していても
男性の中の女性っぽい人
女性の中の男性っぽい人でしかない
枠を超えさせようとするな

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:45:38.35 ID:I/SNWBY60.net

チンコの生えてない男に価値は無い

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:45:47.57 ID:sLPWUafB0.net

>>939
いやDNAも外見上も男だが戸籍も心も女だから
女用の施設を使わせろ、と言って来たらどうするのかって話だ

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:48:21.29 ID:8+MFkP5u0.net

>>947
> 養子縁組をすれば同性婚を認められることになるかも知れない将来
同性婚ができなくなるデメリットがある

養子縁組は解消不可能なのかな？

前提条件が間違ってたら
議論も何もないけど

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:49:00.94 ID:W6PXYive0.net

>>17
逆に男から女に性転換する人もいるから、そいつが使ってた竿をホルマリン浸けで保存しておいて希望者に取付ける

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:51:17.19 ID:RzKMeMOL0.net

これを認めたら男女の比がえらいことになるかもな。

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:52:27.64 ID:ztLgZgsR0.net

やはり幼少時の教育としてゲンコツ程度の体罰は必要だな

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:52:48.64 ID:8+MFkP5u0.net

>>952
> 性別変更に「性別適合必要」が必要であることが憲法違反ではないと2年前最高裁で判断されたことを
> この女性は分かっているので申し立てやっても
> 認められないことは分かっていると推測されます

認めて欲しいから
「自分の体の決定権は自分にある」
とか、ズレた感情論を主張してる

普通はこう推測するけど？


自分たちに都合の良い結論が出るまでは
「議論が尽くされてないッ！」
と叫び続ける連中も世の中にはいるって話

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:53:39.59 ID:uOl+qfk60.net

あー、たしかにこれ言えるわ。
戦前のらい病とかも、生殖能力を奪うことが正当化されてたんだよな。
後の歴史に誤った政策として刻まれると思う

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:53:54.76 ID:kloqcIZ70.net

>>962
＞養子縁組は解消不可能なのかな？

解消はできますが

日本において婚姻届が受理されない近親婚は、以下の通りである。

本人
直系血族
三親等内の傍系血族（兄と妹、姉と弟、おじと姪、おばと甥）（養子と養方の傍系血族を除く）
直系姻族（婚姻関係終了後も継続）
養親とその直系尊属及び養子とその直系卑属（離縁後も適用）　　←　　これです

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:54:42.30 ID:8+MFkP5u0.net

>>958
> 混合治療は保険適用外になるからね。
> ザルと言われてる理由がこれ。

じゃあ、そう主張すれば済む話だね
「金銭的負担が問題」なら

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 07:57:45.23 ID:8+MFkP5u0.net

>>968
> 養親とその直系尊属及び養子とその直系卑属（離縁後も適用）　　←　　これです

そこが問題なら
本人がそう主張すれば済む話だね

はい、終了

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:00:59.47 ID:8+MFkP5u0.net

>>967
> 戦前のらい病とかも、生殖能力を奪うことが正当化されてたんだよな。
> 後の歴史に誤った政策として刻まれると思う

生殖能力を残したかったら
手術をしなければ済む話

無理やり手術したらい病を引き合いに出すのは
馬鹿だと思われるぞ？

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:09:25.20 ID:/qiWPbrP0.net

>>305
最終的に行き着く先は、「魂」の思想なのかもしれない。
輪廻転生、復活の宗教に近いのだろうか？
今生に生まれる前にすでに「魂」が存在し、性別があった、との認識。
魂の性別と肉体の性別が合ってない。
宗教観だから、別宗教の他人の意見は聞き入れがたい。

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:19:45.33 ID:uOl+qfk60.net

>>971
これだって無理やりじゃない。
らい病だって無理やりだったが

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:21:17.73 ID:vGVrFybE0.net

>>950
議論するまでもなく答えが出てるからね
この人を許したら変態たちが大手を振るうだけ

他の変態はダメだけど自分だけはOKとしたいなら
生殖能力以外の部分で自分が女性である客観的な証明をしないといけない
死ぬまで変化しない部分で

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:23:58.26 ID:/SMBu7Ru0.net

トイレとか銭湯とか男用を使うってことになるよな

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:24:03.62 ID:vGVrFybE0.net

>>950
間違えた、自分が男性である証明ね

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:26:35.86 ID:kloqcIZ70.net

>>934を書いた人が”戸籍は男だけど更衣室もトイレも風呂も全部女用使いますなんて都合よ過ぎる”
と書かれているが
戸籍が男であろうが女であろうが身体の外見上女であれば更衣室もトイレも風呂も全部女用で良いんじゃなかろうか

私の考えでは、こんな奴こそ論外
https://www.outjapan.co.jp/pride_japan/news/2021/5/34.html
経済産業省職員で、健康上の理由で性別適合手術を受けられず、
戸籍上は男性のままのトランス女性が、女性トイレの利用を不当に制限されたり、
上司に「男性に戻ったら？」などと言われ精神的苦痛から鬱を患ったとして国に
処遇改善などを求めていた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁で言い渡され、
北澤純一裁判長は、一審の判決を覆し、経産省のトイレ利用制限の対応は
「不合理と言えない（適法である）」と判断しました。

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:28:24.17 ID:8akyUvSO0.net

自分の性を否定したくなる感覚がよく分からん
まあ整形したくなる感覚もよくわからんから似たようなモンなのかもしれんが

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:28:39.05 ID:kloqcIZ70.net

>>974
＞この人を許したら変態たちが大手を振るうだけ

大手をふりますか？
>>934を書いた人が”戸籍は男だけど更衣室もトイレも風呂も全部女用使いますなんて都合よ過ぎる”
と書かれているが
戸籍が男であろうが女であろうが身体の外見上女であれば更衣室もトイレも風呂も全部女用で良いんじゃなかろうか

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:30:53.97 ID:kloqcIZ70.net

>>978
＞自分の性を否定したくなる感覚がよく分からん

そういうことは我々性同一性障害ではない人間には永遠に分からないことでしょう。

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:31:25.95 ID:8+MFkP5u0.net

>>973
> これだって無理やりじゃない。
> らい病だって無理やりだったが

本人が無理やり「性別を変更したい」と主張するから
「じゃあ手術が必要です(←最大限の妥協)」
となってるんだが
どこがらい病と同じなんだい？

馬鹿？

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:34:06.58 ID:vGVrFybE0.net

>>979
この人の外見のどこが女なんだ？
こんなのが女湯に入ってきたらパニック
でもボディが女だから男湯でもパニック
もし顔も体も女らしくても、じゃあ何をもって男だと主張してるのか？となるだろ

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:34:57.55 ID:8+MFkP5u0.net

>>977
> 身体の外見上女であれば

それはつまり
男性器をぶら下げたままでも
髪型や顔立ちが一見して女っぽかったら
女として女子更衣室に入れる
と言うことかな？

そりゃ無理だ

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:35:23.74 ID:kloqcIZ70.net

>>982
たしかに顔は男ですねｗ

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:37:28.52 ID:kloqcIZ70.net

>>983
身体の外見上女というのは顔のことではなく
性器のことです

なので
>それはつまり
＞男性器をぶら下げたままでも
＞髪型や顔立ちが一見して女っぽかったら
＞女として女子更衣室に入れる
＞と言うことかな？

とは全く異なります
それは
こんな奴こそ論外と書いたことで分からないことでしょうか？
https://www.outjapan.co.jp/pride_japan/news/2021/5/34.html
経済産業省職員で、健康上の理由で性別適合手術を受けられず、
戸籍上は男性のままのトランス女性が、女性トイレの利用を不当に制限されたり、
上司に「男性に戻ったら？」などと言われ精神的苦痛から鬱を患ったとして国に
処遇改善などを求めていた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁で言い渡され、
北澤純一裁判長は、一審の判決を覆し、経産省のトイレ利用制限の対応は
「不合理と言えない（適法である）」と判断しました。

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:39:24.16 ID:PjwnF9SI0.net

何を企んでる？

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:45:39.54 ID:uKLM5Ns70.net

貸しきりの家族風呂とかでええやろ

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:54:55.90 ID:kloqcIZ70.net

理解されない人がいたので>>977を直接的な表現に訂正します

>>934を書いた人が”戸籍は男だけど更衣室もトイレも風呂も全部女用使いますなんて都合よ過ぎる”
と書かれているが
戸籍が男であろうが女であろうが性器の形状が女であれば更衣室もトイレも風呂も全部女用で良いんじゃなかろうか
そして
戸籍が男であろうが女であろうが性器の形状が男であれば更衣室もトイレも風呂も全部男用で良いんじゃなかろうか

これに関して
戸籍は男で本名大西賢示というタレントがいますが
昔陣内智則がいってましたが家に帰ると前妻(藤原紀香)が大西賢示と一緒に風呂に入っていたので何か複雑な気持ちになった
それにイエローキャブのタレントが言ってましたが戸籍男で本名大西賢示と女用のサウナに一緒に行く

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 08:57:32.44 ID:evxg9Bx90.net

きちがい

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 09:00:29.54 ID:MIXBQOXT0.net

まあ女は男みたいに男に性犯罪働かないからいいんでね？
これ逆だったら間違いなく悪用されるけど

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 09:08:17.78 ID:kloqcIZ70.net

>>990
>>934を書かれた人も書いてますが
＞本当に男湯入りたいからって思ってる人なんかいないわけで
風呂とかトイレとかのことではないですよね

性別変更に「性別適合必要」が必要であることが憲法違反ではないと2年前最高裁で判断されたことを
この女性は分かっているので申し立てやっても
認められないことは分かっていると推測されます

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/274/088274_hanrei.pdf

なんの為に、この申し立てをやったのか
なにの議論をしたいのか

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 09:09:42.40 ID:bUcOsKfE0.net

んー女は男に変更するって出世でありかもな

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 09:10:21.23 ID:uOl+qfk60.net

>>981
それを言ったららい病だって本人が無理やり普通の生活を送りたいと
言ったから断種されたということになるぞ？

無理やり押さえつけて断種したわけじゃないからね。
「やらなきゃいけない」という法律だった

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 09:53:13.20 ID:vU/eO6Ww0.net

自分の身体の性を受け入れられない人間に必要なのは性転換手術ではなくメンタルクリニックでの治療では
本当に性の転換なんか出来ないのに、半端に別の性になった気になれる手術なんかがあるからいけない

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 09:58:50.33 ID:kloqcIZ70.net

>>994
＞自分の身体の性を受け入れられない人間に必要なのは性転換手術ではなくメンタルクリニックでの治療では

たしかに私個人的な理解ではそうでした。
だから性転換手術や性別変更をする人の発想が理解できない
そして政治家が性転換などついて否定している発言をし叩かれているのを見ると
そんなことで叩かれるのかと疑問に思うことが多いですが
世の流れでは、理解しないできない私のような人間が叩かれていいることですから
そういうレベルのことではないのでしょう。

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 10:07:10.74 ID:mNUlCk9C0.net

性別は自己申告制になるのか
めちゃくちゃだな

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 10:07:40.48 ID:CHM7qmYi0.net

だから海外に合わせちゃ
ダメだって言ってるのに

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 10:09:08.13 ID:k4vM+m1e0.net

さすがにこれを認めると好き勝手性別変えられるってなるからなぁｗ
まぁ手術するほどじゃない人はがんばってくださいってこったな

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 10:09:18.61 ID:CHM7qmYi0.net

ホルモンの注射打たなきゃならんとか
あんのかな女からの性転換は

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/10/08(金) 10:16:39.40 ID:ugn4fR/00.net

病気になったら困るのにな
医師に面倒かけんな
本当頭おかしい
足ることをしれよ

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