【朝日】満州事変の契機となった柳条湖事件から90年、関東軍が攻め込んだ中国軍兵営を記念館として整備 [みの★]

1 ：みの ★：2021/09/17(金) 10:48:04.99 ID:sq8+DQKN9.net

　満州事変の契機となった柳条湖事件（1931年）から90年の節目の日を前に、中国・瀋陽市で事件と関わりの深い中国軍の兵営「北大営」の建物の修復が進められている。中国国営新華社通信は今年2月、事件当日の9月18日に向けて記念館として整備されると報じていた。

　事件では、日本の関東軍が柳条湖付近の南満州鉄道の線路を爆破し、「中国軍のしわざ」として張学良が率いる中国東北軍を攻撃。その際に攻め込んだのが北大営だ。3棟のれんが造りの平屋の建物が残っていて、7月ごろから本格的な改修工事が進められている。現地に掲げられた計画図によると、3棟が記念館の建物として歴史史料の展示などに利用されることになっている。

…続きはソースで。
https://digital.asahi.com/articles/ASP9J64BTP9BUHBI03Q.html
2021年9月17日　7時00分

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 12:00:27.47 ID:oro3hTog0.net

侵略したのに反省も謝罪もしない日本。自己正当化し今日も靖国参拝で挑発
日本人に被害者を思いやる気持ちはないんだろうね
戦犯民族の異名は伊達じゃないわ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:03:27.37 ID:8u1lycU70.net

日本は、当時の国際秩序によって満州の権益を得ました。
清の皇帝愛新覚羅溥儀は、日本側についていた。
日韓併合中の朝鮮人も、日本側でパククネの父親は関東軍の職業軍人の中蒋だった。
満州人も朝鮮人にも責任があるだろう

そんなに日本が憎いなら、
そんなに酷い日本へ来なくていいのに
祖国が素晴らしいのに
教育、福祉、医療は愛する祖国で面倒を見てもらいなさい
祖国の土に還るのが、国民の幸せなのに

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:06:53.73 ID:/aFMb8pH0.net

>>9
「歴史戦」なんてオカルトやってるから負けるんだよ。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 14:32:02.16 ID:jZsqYov60.net

満州族の正統な皇位継承者である溥儀が日本についた以上、
満州国の正当性は否定されるものではないはずだがね

法的には独立の支援でしかないのに国連は法的根拠に依らず多数決でそれを否定したんだよ

まず、日本に対する非難決議に法的根拠がちゃんと有ったのか！？ってところから疑おうよ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:01:22.35 ID:61sKQzev0.net

>>71　満州事変の2年前にパリ不戦条約が発効していた。東京裁判でも論点になったんだよ。

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:15:01.93 ID:AZManlqe0.net

>>40
お疲れ、良く知ってるし勉強にもなる
纏めていいか？今の10代、20代前半とか若者は、
あなたの長文を読めないそうだよ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/18(土) 19:35:59.67 ID:jZsqYov60.net

>>77
パリ不戦条約こそ空文じゃん
東京裁判以前から「当時の」法学者も法的効力を否定していたやつだぞ
・自衛はセーフ
・先制攻撃も自衛として認める
・「戦争」「侵略」「自衛」の定義無し
・何が自衛かは当事国の裁量とする
と、まあ機能しないのは素人でも分かるレベル

完全に空文なのに日独の敗戦が濃厚になった頃、
米国が日独の戦争犯罪を裁く法根拠をでっち上げるために国連の国際法専門家集団である「国連戦争犯罪委員会」に働きかけ、
空文とされた法解釈を無理やりねじ曲げた代物だ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 19:28:56.80 ID:29Z5AbP40.net

http://blog-imgs-60.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/107.jpg
http://blog-imgs-60.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/108.jpg

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/19(日) 19:34:48.52 ID:c+FWsJeB0.net

朝日新聞本社を捏造博物館としてリニューアル

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 14:44:59.42 ID:MCygUiYj0.net

>>21
まず順番に行くと
辛亥革命で東北三省は反革命だった
革命軍と戦争していたんだな
この戦争は終結してない

辛亥革命で分裂した清朝は多くの亡命者を出した
このとき朝鮮や満州では人口が倍増している
おそらく中国から帰還・亡命して来た人たち

朝鮮はこのとき日本に併合された。これは賛否両論あるやつ

満州の場合は国土の半分以上はモンゴルだった
このモンゴルを支援したものが満蒙独立運動
モンゴルに満州をくっ付けて支援する方針になった

朝鮮満州ともに人口爆発期でWW2のころまで高い出生率によりさらに倍増
満州については出稼ぎ労働者の人口超過があって３倍近くなる
これをモンゴルと満州の共存を目指して建国されたのが満州国
公用語はモンゴル語と東北官話(満州系中国語)と日本語になった

元々人口の2割程度のモンゴル人だったが
満州側の急増により5%以下に落ちたため調整が必要となり日本が中心になって整理した

中国側の傀儡論や侵略論はこのモンゴル領土を無視している
それを返還するなら認められなくはない

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:31:21.40 ID:lvs+cBLP0.net

>>40
戦略爆撃と人間の盾のせめぎ合いかな

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:34:42.82 ID:UmpZfHdt0.net

>>80
なんて悪どいやつ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:36:46.00 ID:7BJFaKjN0.net

>>1
オマエラの工作

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:37:55.77 ID:OvziPAYd0.net

>>85
日本軍の悪事を知らないの??

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:39:52.73 ID:YQJ04V550.net

>>84
http://blog-imgs-60.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/109.jpg
http://blog-imgs-60.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/110.jpg

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:42:16.11 ID:vX0hsQCb0.net

>>87
やっぱり...

その漫画は真実の漫画だね

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 15:44:11.29 ID:lNYlPVsf0.net

>>87
でたらめ書くなチョン

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 18:15:01.79 ID:/U8ktMYU0.net

そんなことよりみんなのマン臭事変について語ろうぜ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 19:14:30.10 ID:Mro3tYqK0.net

>>21
一応東京裁判で日本軍の無差別爆撃は罪に問わないとされている
連合国の日本に対する無差別爆撃で報復は完了したからというのがその理由
だから日本は原爆についてすら正式にアメリカに抗議できない
それをやれば日本側の責任も問われるからね

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 19:50:28.24 ID:fsAl2dpN0.net

>>88
>>89
http://blog-imgs-60.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/111.jpg
http://blog-imgs-60.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/112.jpg

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 21:46:41.08 ID:8okCav5j0.net

そういやM資金詐欺って、最近はとんと耳にしないね

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 22:35:52.88 ID:Oj5qeo2R0.net

>>93　去年、M資金詐欺があったばっかやろ。

『ＧＨＱの秘密資金？「Ｍ資金」詐欺を調べてみた』
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/kishanote/kishanote3/

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/20(月) 23:47:31.97 ID:MCygUiYj0.net

>>21
重慶爆撃は戦略爆撃
数千万というなら中国人も日本人をそのくらい殺してるかと

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 00:20:57.72 ID:koyG6Fhy0.net

>>1
満鉄の黒幕戦犯の孫一族を中共に引き渡して処刑して貰おう！

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 00:22:08.46 ID:koyG6Fhy0.net

>>21
まあその犠牲者は国共内戦の犠牲者が多数なんだけどな

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 00:54:06.01 ID:rItC4Wke0.net

一方、通州事件跡地は「ユニバーサルスタジオ北京」となりました

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 00:56:08.19 ID:Bfux6qxR0.net

中国と韓国の差
もっと言えばドイツと日本の差
ドイツがポーランドでやったことと日本が韓国にしたことの差

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 00:59:14.41 ID:hWObW7O20.net

>>1
結局、太平洋戦争を発生させた原因はこれ。
石原莞爾が一番悪い。次いで板垣征四郎。

もちろん、真珠湾攻撃を実行したのが直接的な日本破滅の原因だから、
真珠湾攻撃を10年以上もかけて計画した山本五十六が一番悪いという考え方もあるだろう。

山本五十六は、1934年の海軍軍縮条約脱退を決めた予備交渉の担当者で、条約脱退の主犯でもあるから、
1940年の日独伊三国同盟への導火線に火を付けたのも、実は山本五十六。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 01:07:29.12 ID:fkJxU5wR0.net

チンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもよ。

歴史から学べよ。

高市早苗のいうような敵基地攻撃能力なんて持っても無意味なんだよ。

柳条湖事件のように敵に口実を与えるだけだからな。

「日本が先に撃ってきたアル！」って言われて核ミサイルをぶち込まれて終了だ。

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 08:33:20.43 ID:X2OZOtWo0.net

大抵はネトウヨは嫌いだけど
過去の戦争はそれなりに正当性あるでしょ、って意見じゃね？

本当のネトウヨは細かい事情とか知らんよ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 09:03:35.22 ID:X2OZOtWo0.net

まず清朝が満州族の国だということを知らない
これは長年征服していたわけだから
中国が漢族国家を樹立しようと考えることはよい
だがそのとき元の宗主国である満州をそのまま攻め上げて逆占領してしまうことはどうなのか
ずっとこのことを言ってるに過ぎない

モンゴルが元を建てていたときでも
その元が倒されたらモンゴル人はモンゴルに戻った
そしてそれが漢族に逆占領されるということは無い

それと同じで満州も保護されるべき、と考えるのは当然だ

ブラジルがポルトガルから独立したからといって
逆にポルトガルを占領してしまっていいのか？
アメリカがイギリスから独立したからといって
逆にイギリスを占領してしまっていいのか？
それと同じことを言ってるにすぎない

今の"憲法を変えて核戦争出来る国にしよう!!"なんていうネトウヨの意見には一つも賛同しとらんよ
でも満州の漢族による占領はおかしい

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 09:49:06.47 ID:4j9W65Bn0.net

100年近く前の出来事をまだごちゃごちゃ言ってるのか
こいつら1000年後(もしその時まで中国という国が残っていたら)でもしつこく絡んできてそう

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 10:03:50.60 ID:X2OZOtWo0.net

むしろ百年前の中国の罪を再確認したいんだけど

ネトウヨって左翼だよね

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 10:04:36.16 ID:tnQN7dRJ0.net

日本も対抗して通州やニコラエフスクに記念館建てたれ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 10:07:41.16 ID:tnQN7dRJ0.net

>>9
「アジアにおける諸民族の入会地」
諸民族って日本人も入るの？

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 10:12:30.31 ID:NKapAm3L0.net

征服して入植しようという発想が、当時としても一時代前の古い考え方ではあったね。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 10:13:30.94 ID:vanaSXuI0.net

>>100
そいつらのした事は「結果としてそうなった」「時勢に抗えずそうなった」だけだろ
日本の国策を明瞭に意識した上で対米戦争に引っ張っていった海軍第一委員会の４人組こそが一番の悪だろ
あいつらは上層部が対米戦をやれると誤解するような資料や試算を捏造して誘導するようなことまでしてたんだから

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 11:37:18.47 ID:g4gT04tW0.net

双方の軍のにらみあっている国境地帯の紛争なんて
どっちが先に発砲したかなど、分かるわけがない

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 13:24:20.49 ID:X2OZOtWo0.net

征服して入植したのは漢族の方だよ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 13:29:58.46 ID:X2OZOtWo0.net

戦争に負けるってこういうことなんやな
喧嘩の仕方の技術論の話しかしないな
先に手を出したとか出さないとか
理由の話は本当に理解出来んのか？
満州族と漢族は別民族って知ってる？
知らないことは自慢にゃならねえよ？
漢族が満州族を侵略したんだよ？
喧嘩のやり方なんてどうでもいいわ
ヤンキーじゃねえんだから

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 13:39:45.02 ID:X2OZOtWo0.net

漢族が満州族モンゴル族を侵略した
↓
日「おいやめろ」
↓
中「国連訴えるニダ」
↓
リットン「中国の一部として日本の権益は認めてやんよw」
↓
中「仕方ねえな、コジキかよw」

いやこいつら何様よ
満州のロシア人追い払ったの誰だと思ってんだ
カスだろ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 13:58:38.97 ID:QXHD2Ece0.net

>>111
時代が違うんだよ。時代が。
現代の価値観で当時を評価しても仕方ないように
当時の価値観で、漢の満州制圧を評価しても仕方がない。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 13:59:55.33 ID:QXHD2Ece0.net

ただ、露西亜を追い払ったのはもっと評価されていい。
露西亜の南下を許していたら今も満州は露西亜領、下手したら朝鮮半島も露西亜。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 14:05:35.33 ID:X2OZOtWo0.net

>>114
今も尾を引くからだろ

チベットやモンゴルは満州の配下だったんだよ
それを自分のものにしてる根拠がこれだから
言ってみればアメリカがイギリスを逆占領して
カナダもオーストラリアも支配下に置くようなものだ
彼らからしてみれば「お前誰だよ」となるのは当然
世紀末ヒャッハーかよ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 14:28:45.83 ID:QXHD2Ece0.net

ソ連が東ヨーロッパをほぼ全域支配下に置いたからな。
中国もそれくらいやるだろうし、国連の誰も責められない。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 14:31:55.24 ID:X2OZOtWo0.net

>>117
だめでしょ
それがもし認められるなら日本も間違ってない

という話をさっきからしてんだけど

なぜごまかすのか

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 14:37:29.90 ID:X2OZOtWo0.net

中国の侵略は認められて日本の阻止は認められない

そんなことを真顔で言ってんの

もう少しましな話相手じゃないと議論にもならんね

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 14:40:26.70 ID:QXHD2Ece0.net

>>118
そこは国際連盟と国際連合の違いでしかない。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 18:57:06.65 ID:8AMbuXuO0.net

>>103
(1) 1911年に中華民国が大清帝国の領土を継承したことにより満州を領有した
(2) 1910年に大日本帝国が大韓帝国を併合したことにより朝鮮を領有した

軍部が(1)を批判して満州国を建国したならば、同時代の(2)も批判して朝鮮国を
建国しなければならなかったことになるぞ。

軍部は満州も朝鮮のように併合したかったが、第1次世界大戦後の国際社会では
許されなくなっていたから、表向きは独立国の傀儡国家を作ることにしたが、
それも九か国条約に違反するので国際社会から非難された。

>>111
清朝末期に封禁政策が解かれ、満州に漢族が大量に入植し、満族と比較して漢族が
既に圧倒的に多くなっていた。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/21(火) 19:10:00.74 ID:UpMkBI9s0.net

>>113
なら、追い出したらさっさと引き上げろよ。
ソ連出ていけ！→ここは俺たちのもの(きりっ)

どんなヤカラだ？