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【アフガニスタン】タリバン、東部パンジシール州で苦戦…「アフガン統一」狙うも激しい抵抗 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2021/09/05(日) 22:40:52.25 ID:NaiLHG8F9.net
　【テヘラン＝水野翔太】アフガニスタンの実権を握ったイスラム主義勢力タリバンが、東部パンジシール州で反タリバン勢力の激しい抵抗に遭っている。タリバンは、同州を掌握することで「アフガン統一」を印象付ける戦略で、新政権樹立の表明まで時間をかける可能性もある。

　州内を通る一本道の両側に３０００メートル級の山々が並ぶパンジシール州は、「自然の要塞（ようさい）」と呼ばれる。タリバンへの投降を拒んだアフガン政府軍の兵士や民兵ら約１万人が山陰などに潜み、約８５００人とされるタリバン戦闘員らを退けている。

　兵士らは、州内に侵攻したタリバン戦闘員らの後背を土砂で塞ぎ、補給を断った上で一斉攻撃を仕掛けているという。兵士らで作る「国家抵抗戦線」の現地報道官は４日、本紙の電話取材に「過去３日間で６００人超のタリバン戦闘員を殺害した」と主張した。

　タリバンがパンジシール州制圧にこだわるのは、崩壊した民主政権ができなかった全土統一をアピールした上で、政権樹立を宣言し、各国からの政権承認を取りつける思惑があるためだ。ただ、パンジシール州での戦闘が長期化すれば、戦略を修正し、政権樹立宣言を優先するとの見方もある。

読売新聞 9/5(日) 21:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210905-00050248-yom-int

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:42:39.69 ID:/3fWjjHh0.net
へぇー

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:42:55.12 ID:Rcco0u7p0.net
鹵獲兵器にも限界があるな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:43:41.20 ID:KG/LR2vm0.net
カリスママスードのいるところだろ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:44:15.60 ID:zA7Rhkva0.net
アフガンに天下人が現れるまで群雄割拠の戦国時代は続くでしょう

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:45:19.09 ID:n4aL+8hb0.net
交渉も可能と言っていたがやり出したか

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:45:21.97 ID:c2zx+6iJ0.net
ソ連軍駐留時にソ連軍部隊が孤立し昼夜ゲリラ攻撃を受けて次々に発狂して行ったところか

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:45:43.22 ID:8wIMi8kx0.net
平和を求めるなら皆殺しにするしか無いからなっ♪

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:46:25.89 ID:+h+84okN0.net
数が多い程　抵抗が激しい程
食糧と弾薬の消耗が激しい筈なので
包囲され安定した補給が難しい副大統領派はコレから厳しい戦いを強いられるだろう。

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:47:15.69 ID:xNIq2DBp0.net
タリバンは兵糧攻めして
来年の春まで待ってればいいよ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:47:49.33 ID:uZFUXMGg0.net
カリスマ二代目のところに他国が軍事支援したら　巻き返されるだろうな
つか、タリバンも内紛の火種あるし時間掛けてたら分裂したりしてw

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:47:53.43 ID:87l7eKm60.net
女どもの抵抗にたじろいでるやつをニュースで見て笑っちまった。
タリバンを倒すまで頑張れ女ども

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:48:33.02 ID:Pyfphexr0.net
タリバン自身がゲリラ的な活動してきたから守る相手には厳しいな
圧倒的な物量の差があるならまだしも、この時代に山地で歩兵戦だものな

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:48:52.53 ID:YLfGcQAN0.net
レジスタンス

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:49:03.73 ID:ANRx4c2U0.net
アフガン三分の計でいけや

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:49:33.56 ID:+Qi8ZXXI0.net
アッサラームでぱふぱふして来る

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:49:37.33 ID:OGIlFSwo0.net
バイデンからレンドリースされた兵器は役に立たずか？

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:49:45.77 ID:dFZjvPCj0.net
弾切れでせっかくの米軍装備なのに銃だけAKに戻っちゃうのか

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:49:57.88 ID:eyJ6mxR40.net
ナパームでも支援してやれば？

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:50:12.66 ID:FL7SzrjM0.net
マスードの息子、頑張ってるな

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:51:14.94 ID:6fxTJm3Q0.net
Taliban hold parade with US military vehicles left behind in Kandahar
https://youtu.be/N18kJ3SmOFo

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:52:01.15 ID:qbtM6vqs0.net
土砂で退路を断ってボコボコにするとか三国志で読んだ世界だな

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:52:05.38 ID:kijfYwMo0.net
>>3
字が読めない人が多いらしいから、そこは察しないと。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:52:19.41 ID:Tn9kcMfi0.net
ぜひコーエーあたりにゲーム化してもらいたい

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:52:46.87 ID:TKRgHMyV0.net
アフガニスタン軍から盗んだ兵器は
使いこなせないのか

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:52:54.00 ID:KBYUwoRG0.net
東部パンジシール州の反タリバン勢力を応援してる。
なんとか頑張ってもらいたい。
ソ連が唯一落とせなかった州だから、
大きくはないけれども相当の戦力は持っていると思う。

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:52:56.76 ID:Hlxm+yYm0.net
>パンジシール州

旧ソ連も攻略できなかったのにタリバンなんかにできるわけないだろうってカキコがあったなw

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:53:14.99 ID:rNOV48nS0.net
自爆ドローン買うのが一番手っ取り早い
アゼルバイジャンに学べタリバンよ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:53:53.81 ID:qbtM6vqs0.net
>>11
まあ普通に考えて西側諸国は北部同盟的なところに武器弾薬軍事訓練やるだろうな
同じこと繰り返し過ぎな気もするが

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:54:22.37 ID:dGV97fJg0.net
>>23
鹵獲、ろかく、な。滝沢聖峰の漫画で学んだぜ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:54:52.97 ID:32S7A+MX0.net
>>13
普通に見ればタリバン圧倒的有利だがそうかもね

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:55:05.37 ID:DFVLdg0x0.net
包囲戦しかないだろ
タリバンも死傷者多くなると崩壊しかねないぞ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:55:41.57 ID:xNIq2DBp0.net
来年の春にタリバンは新疆ウイグルチベットからワハーンカイロをつたい中国空軍の爆撃をかけてもらい挟み撃ちにするのはどうでしょう。

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:56:39.10 ID:49F1WcYV0.net
>>25
山岳地帯だから車両は役に立たない、ヘリも無いしな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:56:50.44 ID:F1Yn0fA90.net
米国がアフガン政権に残した武器は日本円で8兆円ほど。
バイデンは古い武器はわざとおいといて、自国では軍需産業に新しい物を作らせる。
オースチン国防長官は、前任が軍需産業の役員。

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:57:38.29 ID:VW/YzDH60.net
アメリカが反タリバンの後ろ盾w

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:57:48.02 ID:Zqh/ajUS0.net
>>1
そりゃあそこはなかなか落とせないわな。
旧政権側が1万にタリバンが8500人だからな。
話にならん。
城攻めでは攻撃側は3倍必要だからな。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:58:38.05 ID:zO2qSmhQ0.net
はやく完全に制圧して、
アフガンの地に平和がおとずれてほしいかも。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:59:04.75 ID:49F1WcYV0.net
>>35
対中国という名目で予算出すだろうな

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:59:31.47 ID:h1BkWTnb0.net
ストビューちょっと見たけど、なんもないなw よく暮らせるな．．．

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 22:59:46.08 ID:S2o+eVRq0.net
分裂すればいいよ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:00:18.00 ID:GD6zBvTs0.net
アフガニスタンみたいな部族の寄せ集めの他民族国家じゃ長期化したら
タリバン恐れるに足らずって部族が出てこないとも限らないから長期化する兵糧攻めはしたくないだろ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:00:31.76 ID:LeHkcoZe0.net
ぐぐったら殺伐とした平原にそびえるサッカーのスタジアムみたいなのが出てきた
おもろい

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:00:41.81 ID:UZNsWwAT0.net
マスードと副大統領、
戦国武将でいうと誰になる?

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:00:53.01 ID:6XH8C8C50.net
玉貰って撃つだけなら供給止まったらそりゃあダメだろ。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:01:03.60 ID:KxbQtyxI0.net
信長の野望だと、最後の国に攻め込んだら兵力５００ぐらい貯めこんでて思わぬ苦戦状態。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:01:22.55 ID:oKPFyD9i0.net
>>1

タリバンは、友好の証明として中国、ロシアに派兵を求めるだろうね。
さて、現代ロシア軍や中国軍の戦闘力がどのレベルなのか。西側諸国はアフガンから目が離せないね。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:02:11.57 ID:gyEEAWst0.net
難民二百万人が山に入ってるそうだった
タリバンに虐殺されてるんじゃないか

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:02:27.89 ID:ewb8wWb40.net
>>47
アルメニア軍とアゼルバイジャン軍の戦闘もかわいく見えるロシア軍の砲撃　2020年9月
https://youtu.be/5Q7VUrQXVRY

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:02:37.72 ID:49F1WcYV0.net
>>47
派兵するわけねえだろ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:03:12.00 ID:6XH8C8C50.net
>>47
いや、中国からの供給が止まったから今のタリバンかも。

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:03:13.47 ID:P+NJuP430.net
数で押してるイメージあったタリバン側だけど今回は負けてる・・・・

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:03:41.78 ID:F1Yn0fA90.net
ロシアは国連で口だけ出して関わらないと思う。
ソ連崩壊につながったのは、アフガンに手を出したから。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:03:54.23 ID:6wO9MpYN0.net
もともと軍閥が地方固めてて
中央の言うこと聞きやしないんだから
内戦まっしぐらだろ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:04:47.11 ID:EnWoQRxB0.net
楠木正成の籠城戦みたいなもんかね

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:04:55.91 ID:oAocIhmk0.net
戦闘特化のタリバンが攻めあぐねてるんじゃどうしようもないねえ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:05:22.75 ID:49F1WcYV0.net
>>52
相手は対ソ連でここの地理の利で追い返した名指揮官の息子がいたはず

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:05:58.44 ID:RgImqk1o0.net
地形を徹底活用したゲリラ戦されたらそりゃ苦戦するだろうな。
ここまで戦う以上は抵抗する側も相応の戦意と練度もあるだろうし。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:06:30.33 ID:WBKSqs/E0.net
タリバンには劣化ウラン弾を1000発程度ブチ込んだらよかろう　

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:06:39.74 ID:d13OtENj0.net
掌握したとか昨日今日のニュースで見たばっかりだぞ
どっちだよ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:06:40.45 ID:GD6zBvTs0.net
地理的な条件もあるけど、むしろタリバンが思ったような兵力動員ができてるように思えない
というか、パンジシール州に兵力集中したら他で蜂起されそう

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:06:52.37 ID:49F1WcYV0.net
>>56
対ソ　対米を戦い抜いたもっとやべえやつらだよ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:07:09.00 ID:P+NJuP430.net
>>57
キングダムの山の民みたいなものか・・・・・
山岳で戦うのってそんなに違うものなんだな
傾斜があるだけで平地の森林と大差ないものだと素人考え持ってた

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:07:23.97 ID:GD6zBvTs0.net
>>60
タリバン側はそういう報道を流すだろ
大本営発表って奴だよ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:07:41.50 ID:ZX4wIhlx0.net
>>1
裏で誰がタリバン統一を阻止してんの？

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:07:59.71 ID:d13OtENj0.net
>>47
何の歴史も理解してなくてわろたw

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:08:10.94 ID:kkTnmOuk0.net
テリバン戦士のヌードが公開されてるぞ

【ムジャヒディーン】アフガン戦士♂の写真が集まるスレ【ガチムチ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1627604496/

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:08:56.24 ID:4x4owUb20.net
>>53
ロスケはカブール陥落の時もタリバンと根回しして大使館そのまま営業していた癖にタリバンをテロ組織指定とはな

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:09:29.40 ID:Tn9kcMfi0.net
>>44
既出だけど、楠木正成の千早城の戦いじゃないかな
たった千人で数十万の幕府軍を撃退したというし

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:09:55.73 ID:Nzib3D1j0.net
パルチザンがんばれ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:10:05.39 ID:ul/WzhVu0.net
いいぞ。もつとやれやれｗｗ

タリバンみたいな山賊政権許したら、この先ずっと暴力を正当化した政権が続く

中共とかもそうだろ？
国民そっちのけでやりたい放題

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:10:09.89 ID:nUU75+i00.net
西側が支援を続ける限りアフガンは混乱し続けるやろなあ

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:10:18.96 ID:hQVSNBaS0.net
アフガニスタン人もちゃんと自分らで戦って
タリバンを消しちゃえ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:11:50.01 ID:F1Yn0fA90.net
両者がグダグダになったところで中共はこそっと出てくるだろう。
ウイグルから700キロほどのところに米軍が残した軍事基地があって
余りにも立派過ぎたので、トランプの計画だと5月31日撤退の時には
基地や滑走路を爆破して還る予定だった。
バイデンが、9・11から始まった戦争だとし、9月11日撤退変更したので全てが狂った。
中共はあそこの場所を狙っている。

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:13:01.27 ID:d13OtENj0.net
タリバンはアフガニスタン人だぞ？
ムジャヒディンが旧ソ連追い出したのにロシアと協力とか笑える
日本人には理解できない国だから素人はコメントしないほうがいい

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:14:32.24 ID:KDnz/36+0.net
三国志みたいなことしてんな

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:14:39.67 ID:y/jWVG9S0.net
ロシアや中国って他国支援のために派兵したことなんかあるんかいな

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:14:43.84 ID:aN41zcaS0.net
>>47
ちょっとはアフガンの歴史を勉強しろwww

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:16:57.77 ID:ZglZHQSz0.net
＞タリバンはアフガニスタン人だぞ
笑止
複雑な民族構成が頭に無いようだなｗｗ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:17:07.75 ID:GD6zBvTs0.net
>>77
中国は知らないけどロシアはアサド政権支援するためにシリアに派兵してる

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:17:47.01 ID:ZglZHQSz0.net
×タリバン
○ターリバーン

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:17:50.74 ID:XNcuZyVW0.net
アメリカの武器は反タリバンにあげればよかったじゃん

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:18:25.76 ID:TOW4WRED0.net
>>63
抵抗してるタジク人って実は山の民どころか歴史的には都市部で行政官の役割をすることが多い民族だったりする

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:18:42.95 ID:rSIeVNs80.net
ワハーン回廊に道を通して、イランまで陸路つなげるのが中国の狙いなのだから
パンジシール州抑えるのは、下請けタリバンの必須事項
そりゃこだわるさ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:21:31.26 ID:yCRaH1H40.net
こんな何も無い場所で山の上から1マイル越えの狙撃戦仕掛けて来るから攻める方は地獄だろう

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:25:36.15 ID:y/jWVG9S0.net
>>83
文官気質なのに武闘派ってすげえ
しかも人の数でも地の利でも勝ってるとかもうタリバンに勝ち目ないんじゃない？

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:26:31.08 ID:z7hthVfW0.net
ドスタム将軍まだ生きてるんだw

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:27:38.37 ID:FaKiuCfV0.net
>>28
パンジシール辺りはヘリも直ぐ墜落する空気の薄い地域
普通のドローンは使いずらく効果も出ずらい場所　

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:27:58.01 ID:LbCUgVHN0.net
>>5
統一しても大国の支援が必要な国
アフガニスタン

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:28:00.26 ID:4BYlMttk0.net
この辺は山岳地帯と言っても稜線が複雑で畝みたいになってて100m先も見渡せない。
どこに待ち伏せがあり重火器を掃射されるか分からないし、簡単に逃げる事が出来る。

桶狭間と同じで奇襲に適した地形が続いている。

まあ責める側は発狂するよね。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:32:16.76 ID:7WS+yKhF0.net
アメリカ助けてやれよ。

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:32:37.06 ID:TsbgUiDc0.net
タリバンは守る側になったらすごい弱そうだな
統治能力ゼロだろw

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:33:06.42 ID:z405R2Yg0.net
タジキスタンがパンジシールの勢力を支援する可能性が高い
その場合長期持久も可能

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:36:20.03 ID:+D1hGoCL0.net
タジク人はどーゆー民族なのかというと古バクトリア人そのもの、あるいは別名ソグディアナ、ソグド人（安禄山の乱が有名）
スキタイ・サカ族あるいは月氏の末裔、といわれる、タジクという意味ははっきりわからないが「定住した農民」をさすという

パシュトーンとタージークはどう違うかというと
分子遺伝学では先祖は一部交差してるという、つまり大昔は同じ民族でたもとを分かった、らしい
その先祖がサカだかトカラ人だか月氏だかしらないけども、エフタルとも
パュシュトーン人もそれは認めておりタジク人は緑の目もいてよく似た民族だという、それほど仲もわるくない

中央アジア最大の民族ウズベク人はいにしえの突厥だが、トルコ系のウズベク人とイラン系のタジク人は
遺伝的にそれほど離れてるわけではない
というのはテュルクが嫁をもらうときタジク農民のむすめを選ぶことが多かったせいでひどく混血したためだと説明される
パュシュトーン人はウズベク人を「肌の色が白い」印象を持ってる、

とはいえガズナ朝のテュルク人が先祖というギルザイ部族連合はパシュトゥーン人の二大部族連合の1つで
ガズニー州を中心とする東アフガニスタンの部族で構成されている、ギルザイ部族連合は18世紀にホータキー朝を興した。

タジクとパシュトーンとウズベクは全く違うんだが、先祖は歴史的に交差していて従兄弟ぐらいの関係

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:36:20.81 ID:BhoK/KD20.net
頭を使った戦い苦手そうなんだけどw

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:37:08.68 ID:y/jWVG9S0.net
彼らはほっといて他の地区制圧して政権立てて「山賊どもはテロリストです」って指定するのはアリ？

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:37:37.37 ID:F1Yn0fA90.net
＞＞アメリカの武器は反タリバンにあげればよかったじゃん
トランプはタリバンとアフガン政権との三者会談で、ほとんどの武器は持ち帰り
残りは5月31日撤退までにダーニ政権に移譲する。そうなっていたはず。
バイデンが、9月11日に撤退期限を変更したことでタリバンが激怒、
そして、バイデンはグァンタナモ収容所のタリバン幹部を保釈して怒りを抑え込んだ。
が、ダーニ政権が、米国に失望し疑心暗鬼を生じ後は混迷の一途をたどって・・

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:38:15.86 ID:+D1hGoCL0.net
パシュト‐ン人は緑の目の民族といわれ、もともと農民である先住民タージーク人に侵入して征服した

1333年にタージーク人のクルト朝カブールをおとずれた旅行者イブン・バットゥータは、パシュト‐ン人は山あいにすむ民族だとして
かれらはほとんど強盗であると酷評してる。
パシュト‐ン人が最初にたてた王朝はゴール朝だといわれる。ヘラートの東の山岳地帯ゴール地方（グール）に居住しグールと呼ばれた

つまり山賊であったわけだがゴール朝はカンダハール付近でガズナ朝をさんざんにうちやぶりガズナへ入城したグールは略奪、蹂躙の限りを尽くした

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:38:32.17 ID:O6CnwrrP0.net
この要害での戦いは、燃料気化爆弾が有効なんじゃないかな

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:39:54.82 ID:+D1hGoCL0.net
パシュトーン人はもともと東部から侵入した山賊で、先住民のタジク人にとっては寄生虫同然であったにもかかわらず
短期間でドンドコと王朝や支配者が交代してそのたびにガズナの傭兵だ、ゴールの兵士だ、モンゴルじゃ、タリバンだ
勝ち馬に乗って都市に強姦を繰り返すことでパシュトーン人がいつの間にか多数派になった

パシュトーンの掟によるとパシュトーン人とは父系重視で、あくまで父親がパシュトーン人である必要がある。
ドスタム将軍の部下ｳｽﾞﾍﾞｸ兵士がパシュトーン人の女をさらって必ず子を産ませたのはそれを逆手に取ったもので
つまり異民族の子を生むともうパシュトーン人ではなくなる

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:41:09.53 ID:FDdB2JLj0.net
交渉中って話だったけど決裂したんだな

俺たちの武器弾薬に手をつけるな
新政権の30%の重要ポストを用意しろ
政権の要職につく人物は俺らの同意が必要
俺たちの渓谷を訪れる人物を追跡するな

ってエライ強気な要求してて笑う
タリバン舐められすぎ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:41:27.85 ID:C+m1mrwv0.net
さすがにパンジシール側が押されてるらしいけど
ソ連は昔制圧しても奪還され返すって展開でどうにもならんかったんよね
タリバンは制圧くらいは行くんじゃないか
その後制圧したとしてもどこの山に潜んでるかわからないだろうけど

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:46:50.34 ID:wHlg6Jg60.net
反タリバン側も降伏なんてぬるいことできないし、徹底抗戦しかないんだよな
強気な要求も権力に食い込めないと普通に報復で殺されるからだし

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:48:12.01 ID:+D1hGoCL0.net
パシュトゥン人は、スンニ派でシーア派のイランとは旧敵の仲

そもそもホータキー朝イランもシーア派の改宗圧力に耐えかねて復讐したものでアフガニスタンの聖人とされて
げんざいタリバンは民家を家宅捜索してる。シーア派の礼拝用の石がみつかると家を破壊
逆さ吊りにしたり、河に沈める

もともとアフガニスタンには多くの宗教はあり比較的緩かったが、多神教もいた
それから宗教運動が強まり、薩長の廃仏毀釈が実施された
１００年くらい前に国王が山岳地帯のハザラ人を征伐してシーア派ににくまれ、国王暗殺された。

かつて北部の大都市マザーシャリフがタリバンに攻略されたあとシーア派は虐殺された
シーア派が降伏したら、どうなるかわかるな

で山岳タジク人にもシア派がおおい、マスード2世もシア派

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:50:51.72 ID:z7hthVfW0.net
パンジシールの獅子の息子と
トンズラしたドスタム将軍の息子が
共闘してるんか

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:50:56.58 ID:6XH8C8C50.net
武器はともかく弾薬と食糧が止まったんだろうな。
どんな事情か知らないけどw。
アメリカが報復してもタリバン側として応戦する武器弾薬と
食糧が供給されないと踏んでるから報復だろう。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:52:00.77 ID:rcYboo9D0.net
タジキスタン共和国政府からの情報によると、すべてのタリバン捕虜の身元は数時間以内に発表され、パキスタン国家の要素が証明された場合、タジキスタン共和国は、パンジシール渓谷を守るために正式に介入する予定である。

https://twitter.com/usamR/status/1434203037229142016
　
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108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/05(日) 23:53:26.05 ID:+D1hGoCL0.net
トルコはアフガンにずっと援助してきたのに戦争で北部が崩壊することを懸念
（つーてもウズベク系の多い大都市マザーシャリーフだけだろ
マザーシャリーフの学校は、プールなど最新設備でトルコ国旗が掲げられてるよ

かんじんのドスタムだがかなり弱ってるらしく元気がない
トルコ亡命はみとめるもののトルコ空軍基地にパスポート一枚で裸一貫でくるように命令され
妻子も置き去りで泣いてた

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:11:25.32 ID:ou3x/Akm0.net
首都落とした論功が終わってないならまともに戦おうってするやつなんていないだろ
恩賞まだかなってので自分は絶対に生き残って褒美をもらうのまだなんだが
誰かがやるんだろ　こんな田舎で頑張るより首都の分け前美味しいし
ってので寄り合い所帯だと特にそうだろうし

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:12:37.48 ID:7SmcDAFQ0.net
あんなちっこいとこで頑張ってるな

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:19:32.44 ID:9TwzYZmv0.net
国を割るのかなぁ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:19:48.06 ID:P6pyO/za0.net
タンバリン、チンパンジーって読めた
今日は早めに寝よう

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:20:11.87 ID:cPNDsOVx0.net
自由に慣れた女どものデモ、勇気ありすぎワロタ
20年は長かったな
一度自由を味わったらその味は忘れないだろう

タリバンが変わらないといつまでたっても内紛が収まらないな

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:21:14.53 ID:rJv8+noi0.net
タリバン側は8000人か｡精鋭では
無くて旧政府軍の裏切者が主体かも｡
去就の怪しい者が消えて敵の弾丸を
消耗させられタリバンは一石二鳥｡

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:25:01.59 ID:2OaRK7uc0.net
>>1
中国「絶対タリバンを入れるな！その為なら、いくらでも武器貸してやる」

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:27:05.57 ID:tUFVQTK30.net
血の気の多い奴らがボランティアと称して反タリバン軍に酸化しだしたら面白そうだな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:27:44.69 ID:eWwsTXyR0.net
アメリカが居なくなって一気に戦火が広がるのか…
中東は統一されるまで徹底的に殺し合いさせた方がいい
中村さんの行動は完全に無駄だったが本人がそれを知らずに死んだのは幸いなことなのか
この地域はイスラム教か民族的な問題かは知らないが皆殺しにするしか救いはない

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:30:33.38 ID:NcH3Hvhy0.net
ん？もう州都のある県以外全部陥落したらしいが

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:33:27.03 ID:seGrxuOu0.net
>>77
我が国の身近な所では朝鮮戦争

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:34:34.88 ID:22Y485dh0.net
＞侵攻したタリバン戦闘員らの後背を土砂で塞ぎ、補給を断った上で一斉攻撃

タリバンvs反タリバン（元タリバン）
新政府のタリバンは金品目当てで集まった連中だから
土地勘無くて簡単に罠に掛かるんだろうなｗ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:35:26.68 ID:8K1zvrG20.net
>>105

ネオ北部同盟ｗｗｗｗｗ

マジかよｗ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:37:15.65 ID:Sp47JN3A0.net
タリバンの兵隊は、首都制圧時に政府軍からまともな抵抗を受けてないからな。

精鋭の政府軍の残党相手だと、厳しいのではないか。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:39:40.03 ID:Sp47JN3A0.net
タジキスタン共和国が支援したら、タリバンでもアフガニスタン制圧は
無理じゃないか。タリバンの連中も勝ち戦しかやってないからね。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:41:37.16 ID:ePMF6Wni0.net
パンジシールの位置を見た
日本で言ったら埼玉県が抵抗してる？w

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:42:54.85 ID:ePMF6Wni0.net
アフガニスタンは中央アジアで言えば長野県のよう
パンジシールはアフガン国内で言えば埼玉県のよう

山に囲まれた地域わからんとです

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:45:31.73 ID:d/H8VsxN0.net
鳥取が全国に反目しているようなもんだろ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:46:38.56 ID:ePMF6Wni0.net
鳥取は海がある

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:47:28.08 ID:YDT5Tuv10.net
１．パンジシール州を完全封鎖
２．攻めもせず秋冬の間ずっと放置
３．春に食糧をちらつかせて投降を促す

識字率の低いタリバンにこれができるかどうかだな

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:50:20.49 ID:AKFknDhM0.net
囮作戦にかかったように見えるが
バカだから一時撤退とか考えもしないんだろな

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:52:11.70 ID:64oSKn9h0.net
マスード二世か

131 ：Fラン卒：2021/09/06(月) 00:52:20.78 ID:gFw3OXsg0.net
どの程度の広さの土地を支配してるのか、食料の自給は可能なのか、
弾薬の製造は可能なのか、後は兵員の補充か。
全然知らんが、まぁ抵抗はそう続きそうにないな。

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:53:31.02 ID:Sp47JN3A0.net
>>128
北部のタジキスタン共和国からパンジシール州への援助があったら、
タリバンが兵糧攻めをしても無駄。内陸国はこれが難しい。

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:54:23.77 ID:f0naA7At0.net
タリバンは貧民を取り込んだ武装集団だからできることには限界があるだろうな

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 00:59:06.10 ID:M3RdEWru0.net
>>133
武器を持って突っ込むだけで勝手に降伏してきた元政府軍と、パンジシールの
抵抗勢力はまったく違うからな。幹部にとっては天下統一が重要でもタリバンの
末端兵でパンジシール制圧に意味があると思うやつは、いないだろうし。

135 ：Fラン卒：2021/09/06(月) 00:59:24.46 ID:gFw3OXsg0.net
パンジシールは包囲されてるから補給は無さそうやね。
食料は確保できそうだが兵員の補充は苦しいか。あと弾薬の製造も無理っぽい。
しかし、パンジシールは風光明媚っぽいな。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:02:08.83 ID:otMi1ENa0.net
>>1
さっさと新政府を宣言して中国人民兵呼んで挟み撃ちしたほうが賢いのにそこまで頭がまわらないんだろ

137 ：Fラン卒：2021/09/06(月) 01:08:31.56 ID:gFw3OXsg0.net
タリバンは今回中国と外交関係を持ってるから、タジキスタンが空輸で
物資の補給をしようとしても、中国が止めるかもしれん。
つうかタジキスタンが十分な空輸能力を持ってるか怪しい。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:10:14.13 ID:H48Pyk/S0.net
タリバン、アメリカに残ってくれって頼んでだらしいじゃん。
バイデンが拒否したけど。
治安能力とか無いんだろうな。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:10:38.78 ID:SBebUMLF0.net
>>135
パンジシールは風光明媚とは真逆だろw
基本的にゴツゴツした岩肌の渓谷

140 ：Fラン卒：2021/09/06(月) 01:14:44.59 ID:gFw3OXsg0.net
>>139
google mapで見たら川沿いに緑があって田園があって良さそうやなぁって思ってｗ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:14:50.53 ID:st7Zy2Z90.net
>>118
父マスード時代ならば、全ての村落を失陥してからがパンジシール攻防戦の本番
だが武器と兵員の損耗を最小限に抑えながら、分散した隠れ家へ後退した各部隊を掌握して
再編成するのは、言葉にするほど簡単ではない
凡人の生兵法で、戦術的後退がそのまま潰走になる可能性もある

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:21:06.94 ID:st7Zy2Z90.net
>>140
両方正しい
パンジシール川の傍は緑があって美しく
そこから少し分け入ると荒涼とした岩と砂の峰が続く

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:25:03.79 ID:ymAwLMko0.net
>>28
トルコのバイラクタルTB2ならドローン6機と運用機器1セットの価格は数千万ドル
タリバンに買えるかな？

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:31:38.71 ID:SBebUMLF0.net
>>142
マスードが花持って寝転んでる長倉洋海の写真は好きだったよ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:34:12.60 ID:za9FaCL70.net
>>137
インドがタジキスタンにある基地から支援してるっぽい
パキスタン（タリバン支援）とインド（旧政府軍支援）の代理戦争か？

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:36:38.67 ID:kSMLVOtp0.net
>>141
これはケンモ軍師

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:40:32.55 ID:eQjWwjtp0.net
睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:45:01.34 ID:peVbjUmK0.net
>>30
最近のガキは遊戯王で読んだとかで、鹵獲は読めちまうんだぜ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 01:52:48.43 ID:GF4h/s7f0.net
なぜアメリカはパキスタンに対して空爆しなかったんだろう？

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 02:10:31.50 ID:CEhPe8h80.net
パンジシールは民族レジスタンスのとこだろ。
あそこはまだしばらくはかかりそうだな。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 02:30:13.33 ID:Eky0FzlK0.net
長引くと支那軍が来るで

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 02:39:18.26 ID:NcH3Hvhy0.net
>>141
いや今もう州都のバザラクが包囲されてるから王手やで
マスードJrのフェイスブックの書き込みでタリバーンがパンジシールの外に出ていけば
休戦に応じるとか今さら吹いているがもうそんな状況じゃない

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 02:57:30.07 ID:rMGzwS8I0.net
本能寺の変あるな

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 03:24:55.69 ID:Pyx52ql/0.net
アフガン統一自体が無理なんだとタリバンも気付け

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 03:37:31.82 ID:ecHzH6j50.net
タリバンに孔明がいれば攻略できるのに

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 03:40:41.04 ID:EpV32M/i0.net
>>149
核もってるからじゃないか？

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 03:40:44.79 ID:Rd7VXkiY0.net
コイツ等いつまで信長の野望みたいな事やるつもりなんだ…？

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 03:48:13.60 ID:tR4xRcCO0.net
>タリバンへの投降を拒んだアフガン政府軍の兵士や民兵ら約１万人が山陰などに潜み

鳥取「え･･･？」
島根「お、おうｗｗｗ」

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 04:21:20.18 ID:8Z8i6kJM0.net
>>118
大徳中学校は見せしめをやめてください

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 04:40:50.22 ID:NcH3Hvhy0.net
>>159
おれ実はインド人やねん

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 04:45:45.10 ID:st7Zy2Z90.net
>>152
いやだから、そのハザラクは過去ソ連軍にも落とされてるんよ
そこに敵が基地を構えてからが父マスードのターンだったわけ
それを間接的に知ってる息子と、直接体験してるサレーが、英雄の戦術を真似ようとするのは不思議じゃない
親父のように上手くできるかはまた別の話だけどな

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 05:35:05.23 ID:iT1n84Ly0.net
城攻めは三倍の兵員がいる

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 05:38:10.18 ID:rZqjEeJU0.net
つーか分裂していいんじゃないの
統一する必要ないでしょ

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 05:43:24.51 ID:SKla7Hhf0.net
火！

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 06:30:09.23 ID:yBROXsFB0.net
>>9
奪った米軍兵器も弾薬はあるだけだぞ？

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 06:34:22.59 ID:yBROXsFB0.net
>>154
内戦状態だと中国が認めてもアメリカが認めないから
正式な国として認めて貰えない
国連で承認されないと中国も正面から援助が出来ないから
ゲリラと違って色々困る

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 06:46:08.36 ID:NcH3Hvhy0.net
>>161
いや今はもうバザラク「しか」残ってないんだよ
サラン峠もないし周辺の別のムジャヒディン勢力もいないから
仮に山に逃げたってもうどこからも補給来ない

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 06:50:37.30 ID:QT1WpDAN0.net
別に統一する必要なくない？
民族違うなら互いに別の国になったほうが平和になる

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 06:51:34.95 ID:ISInc44C0.net
マスード側の幹部は逃走した本人を除いてほぼ玉砕、サーレフは国外逃亡
戦術的撤退とかじゃないよねこれ…
あれだけ軍オタが難攻不落とふかしていたパンジシールもたった数日で陥落か

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 06:53:45.00 ID:uTWNXjm80.net
ここからマスードの息子が大統領になるシナリオ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 06:57:23.92 ID:bz+s0nHu0.net
ここからゲリラ戦やられる辛さを味わう
抑えたところも周りみんな敵

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 06:58:34.04 ID:+XVBr9t30.net
パキスタンが本格的介入してんな
アメリカの助けを北部同盟や旧政権が受けてたの批判出来るのかと思ったりする

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:04:50.05 ID:7AG4+vOv0.net
追い詰められた者は手強いよ
地の利があれば尚更だ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:09:39.68 ID:ISInc44C0.net
>>152
そのソ連軍との戦いを指揮していたマスードの副官が既に戦死してる
よそ者で正規軍のソ連は街道沿いをちょっと散歩するだけだが
もともとゲリラ兵で同じアフガン人のタリバンは山間の村落までくまなく訪問してくる
完全にゲームオーバーだよ

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:17:27.19 ID:DgDLeG/10.net
タリバンにも一人ぐらい陰平の山道を越えて蜀を滅ぼしたトウ艾みたいな将官おるやろ？
おらんのか？

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:19:50.49 ID:v/VyCEbf0.net
すごいな、地図でみたけどほんと一本道で周りは山以外何もない。
岐阜県にもこれの優しい版があったな。

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:28:40.43 ID:ISInc44C0.net
>>175
今回タリバンは初手から山越えしてパンジシールを脅かしていたで

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:33:35.29 ID:i4gC85xm0.net
いつのまにかタリバン支持してる糞ゴミｗ
テロ組織にたいしてなんで抵抗勢力なんだよ

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:41:11.27 ID:sMJKllBaO.net
統一とかする必要あんの？
どうせ欧米が勝手に引いた国境でしょ
ノリが合わないなら棲み分けとけよ

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:49:53.97 ID:TXdzzOys0.net
城攻めには3倍の兵力投入がセオリーでは？

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:54:06.23 ID:B5tFCMJY0.net
兵糧攻めではダメなのか？

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:57:01.04 ID:MNRbsnJG0.net
>>30
ありがとう、親切な人

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:58:54.59 ID:1B1HCRku0.net
だいたい夜に流れてくるタリバンからの50%くらいが本当なので
かなり押し込まれてるんだろうな
拠点奪われても山に潜んでゲリラ戦するんだろうか
それとも降伏なのだろうか

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 07:59:37.96 ID:4f+WydgX0.net
厳しーな。６００人死亡が事実かどーかは不明だが攻める側は不利だからな。
3000ｍの高地だとヘリも気圧の関係で使えねーし
違った戦法考えねーと犠牲者増やすだけだぞ
戦闘爆撃機飛ばして爆撃しつつ降下部隊が内部に侵入して要所を爆破するとかかな？

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 08:05:00.67 ID:1AWph9OI0.net
タリバンも著名な指導者が戦死したとのこと
きつい報復されるだろうから徹底抗戦だろうな

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 08:06:15.94 ID:vmeUD0UM0.net
>>1
パンジシールってかつてのソ連軍も攻め落とせなかった難攻不落の天然要塞だろ
タリバンごときじゃ無理やろ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 08:14:52.41 ID:rrXYRoyG0.net
数日内には息子やら幹部やらの吊るされた姿が公開されるかもな

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 08:19:19.84 ID:4f+WydgX0.net
>>186
そーかな？ソ連軍を評価し過ぎ
映画アフガンによればソ連はイスラムのしきたりに四苦八苦して
結局民間人に迷惑かからねーよーに戦闘員とだけ戦う肉弾戦をやってた
しかも生きて遠征終了してーていう兵士の集まりだから気合が違う
ソ連兵がビビリまくりで描かれているぞ

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 08:27:43.38 ID:LC4j3D+u0.net
アフガンには血が足りないのかな
もうイスラムも戦争もこりごりだってDNAに刻まれるまで殺しあうしかないのかも
多様性も寛容もないイスラムの連中は海外に出てこないで国内で生きていけ

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 08:33:55.58 ID:JxmuXTRT0.net
>>174
村落を「訪問」するだけならソ連軍もやったんだよ
そしてそれは悲しいほど効果が無かった
父マスードは捜索部隊がくれば山や洞窟へ逃げてやり過ごし、
立ち去ったら出てくるというイタチゴッコに引きずり込んだんだ
1982年の攻勢ではソ連軍は4000名の空挺部隊によって、国境へ向かう後背地と
側面の主要な高地も同時に押さえる包囲行動をとったが、結局一時的な勝利に過ぎなかった
ソ連軍が作戦完了を宣言して主要部隊が撤退すると、どこからともなくマスード軍が湧いて出てきて
各村落や駐屯基地を繋ぐ交通線にゲリラ攻撃を加えて敵拠点を孤立させ、盤面を徐々にひっくり返した

ソ連第40軍は約2週間から1カ月でパンジシール渓谷での主要戦闘を終えたが、その後が問題だったのだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5_16-30.05.1982.png
作戦発起から９か月後、ソ連軍はマスード軍との間に休戦協定を結び、アナバ村の駐屯基地を除く
全ての村落から部隊を撤退させた

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 08:50:41.84 ID:ISInc44C0.net
>>190
いやまさにその当時の司令官が討ち取られているんだが…？
ソ連との戦いではそもそも北東部全体が反体制派の支配地だからいくらでも逃げられただけ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 08:56:32.59 ID:uGR5Wt/30.net
＞＞57
真田かよｗ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 09:03:24.47 ID:mdtHe1V20.net
妊娠8ヶ月の女を射殺したのはまずいと思って否定しているな

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 09:04:47.71 ID:mdtHe1V20.net
中国がそのうち加勢しそう

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 09:14:55.68 ID:wVC08RXA0.net
マスード側に凄腕のスナイパーが何人も居たら、そらまあ迂闊に近づけん

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 09:29:14.33 ID:s7e7V4Zb0.net
>>3
タリバンの末端の連中は字を読めないのばかりだから高性能な兵器を簡単に直ぐには扱えないかと。

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 09:31:59.25 ID:57uRjo8A0.net
無理攻めしても犠牲者を増やすだけで、それより高度な自治を認める代わり
鉱山からの収益を上納させた方がいいいのでは

もともと財政的にも苦しいんだし

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 09:32:56.18 ID:s7e7V4Zb0.net
>>172
そもそもタリバンはパキスタンが支援をして作ったし。対インドの為に。

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:02:10.80 ID:JxmuXTRT0.net
>>191
野戦指揮官一人の死が、往年の戦略を否定するものであるかどうかはわからない
また「周辺地域をタリバンが支配」とはいっても、タリバン兵もまた狭義の意味では他所者である上に
複雑な地形の峡谷全体を包囲監視し続けるだけの兵力は無い
（かつてのソ連軍も、そんな事は物理的に不可能であるとして検討すらしなかった）

問題は今日のNRFにかつての必勝戦略を実行しうるだけの組織力と指導力、
そして一定期間の孤立戦闘に耐えうる物資の備蓄があるのかどうかだろう

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:03:02.31 ID:7ZSuPpVM0.net
北部同盟の兵站はつづくのかえ？
空路は確保できてるのかえ？

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:08:35.20 ID:0Ogex/jM0.net
女が頑張ってるとかタリバンの邪悪性が解る

202 ：Fラン卒：2021/09/06(月) 10:16:40.96 ID:gFw3OXsg0.net
マスードが和平交渉を呼びかけたってよ。
終わったな。

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:18:12.64 ID:s7e7V4Zb0.net
>>202
和平交渉じゃなくて降伏するから身の安全を保証してくれの降伏交渉だな。

204 ：Fラン卒：2021/09/06(月) 10:19:13.53 ID:gFw3OXsg0.net
ちなみにタリバンが州都に侵攻して武器を奪ったって話。
反乱軍は武器の補充が出来ないと見てたんやな。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:21:27.79 ID:XsHVpoL50.net
＞兵士らは、州内に侵攻したタリバン戦闘員らの後背を土砂で塞ぎ、補給を断った上で一斉攻撃を仕掛けているという。

2021年の記事とは思えんな。
司令部に羽扇持った綸巾の人とかいるんじゃねーか？

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:23:04.36 ID:4B9wdhPh0.net
戦国時代が現代にあるとは

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:24:03.29 ID:rPFr8DLC0.net
スイス山岳部隊くらい強いのか？

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:24:18.54 ID:s7e7V4Zb0.net
>>204
別の国と接している州で、その国が反タリバンなら支援もあるが周りはタリバンの支配地域だからな。アメリカやらが武器、食料やらを空中投下でも
してくれるなら戦闘の継続は可能だが。

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:24:33.43 ID:m8iCCDn40.net
中国がタリバン支援を決めたらタリバン政権が安定化する
首都カブールでの地下鉄工事、カブール-カンダハル間の高速道路の整備、カンダハルの観光地化
ダムの修復と増設、上下水道の整備、義務教育の普及、通信網の整備を一気にやる

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:25:10.24 ID:ktw6lUDu0.net
パンジシールは今夜、タリバンとパキスタン人に対して激しい夜を過ごしています。
何千人ものタリバーンの武装勢力が、パキスタンの将軍の指揮下で、パキスタンのパイロットの支援を受けて、パンジシールを攻撃した。
今夜はこの山に立つ夜です。
空と大地から弾丸が降る

https://twitter.com/bxPXZ49t8234NV0/status/1434675388999864322
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211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:26:10.26 ID:jzojOtYu0.net
いいぞいいぞ妊婦を殺すような野蛮なタリバンを出来うる限り凄惨な方法で皆殺しにしてしまえ神も仏もないんだから

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:27:51.89 ID:psspr6Ac0.net
タリバンの兵隊見てると気持ち悪い無表情ばっかなんだよな
まともな教育受けずに殺しと暴力の中で大人になった顔

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:30:17.61 ID:ISInc44C0.net
タリバンの作戦能力が高すぎたな

214 ：Fラン卒：2021/09/06(月) 10:30:38.49 ID:gFw3OXsg0.net
タリバンは米軍と20年も戦争してたし。
20年前とは戦略や戦術が全然違ってたと思うから、反乱軍は勝てなかったよな。
マスード側は考え方が古かったんじゃないかと思う。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:32:04.15 ID:Y21MWNFv0.net
>>209
中国人、書き込むんじゃねぇ

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:33:15.54 ID:s7e7V4Zb0.net
>>212
その教育もタリバンによって都合良く改造されたイスラム教によるものだしなw

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:40:41.67 ID:7ZSuPpVM0.net
なんだパキスタン軍がタリバン偽装して部隊投入してのか北部同盟おわったな

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:41:48.91 ID:0Xgai7370.net
米国与野党官民はそれぞれ北部同盟NRFの高官との電話会談で
決裂と交渉を繰り返して時間稼ぎする意味は米軍はタリバンと
英連邦パキスタン軍に対して逆探知位置情報を提供している。

そこに自爆ドローンを叩き込めばピンポイントで始末出来るため
従来式戦術の無線トランシーバーと公衆網接続フォーンパッチに
戻したほうが無難だと思う。

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 10:44:23.36 ID:0Xgai7370.net
釣り野伏せで隘路の氾濫平野部へ誘い込み山岳高地から広射界確保した高射砲塔陣地で殺し間を
形成するとかヒンズークーシー山脈とは良く言ったものだ。

アナバとバルザックでタリバン側を包囲殲滅中でも双方とも司令官クラスの戦死者が出ているが
英連邦パキスタン軍はカワクで部隊玉砕せず投降とはﾌﾞｻﾞﾏﾀﾞﾅ

北部同盟NRF
マフムード、報道官

タリバン赤い旅団Sara Kheta
ファセルディン

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 11:18:21.21 ID:JxmuXTRT0.net
ハザラク陥落
NRFは山岳部へ後退
いよいよ小マスードは正念場
父親はこの状況からでも見事に切り返したが、息子はどうか？
獅子の子もまた獅子であるか否か、皆が注目している

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 11:56:33.13 ID:rZqjEeJU0.net
>>205
近代電子兵器が登場したところで結局まだ動くのは現場の人間だからな
ハンニバルの戦術は現代でも有用だ

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:00:55.87 ID:ISInc44C0.net
>>219
素人の生兵法でそう考えてたマスード達は
タリバン歩兵が山岳地帯から侵攻してきてあっさり敗退しましたとｗ

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:18:29.49 ID:Lo2Ayffs0.net
あんだけ外国勢力からの解放名目にしてたタリバンが、パキスタンの直接的な軍事援護もらってて笑えるw
20年間でタリバンは独立精神なくしたな

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:29:06.37 ID:eDIpb+uH0.net
>>197
マスード側は「閣僚ポストをよこせ。でなけりゃ抵抗を続ける」
と言ってるけどね

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:31:22.74 ID:iNrBAFcs0.net
威勢がいいだけで実はヘタレだから宗教で洗脳するんだろ > イスラム
そんなのはすぐにメッキが剥がれる。

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:32:53.05 ID:eDIpb+uH0.net
>>208
アフガニスタンの派閥でイスラム国と近いのは北部連合のドスタム派。
イスラム国によるテロは十中八九、北部連合が手引きしてる。
アメリカがタリバンと組むならあり得るけどその逆はありえないぞ。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:34:49.49 ID:eDIpb+uH0.net
>>202
マスードは最初からずっと、休戦交渉を呼びかけてるよ。
「休戦するから閣僚ポストよこせ」と言ってた頃は高飛車だったけど。

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:34:53.81 ID:bhWOT8Cj0.net
ギャバンとかシャリバンが応援に来るかもな

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:34:54.15 ID:f6FacHRrO.net
>>223
パキスタンの軍や警察占めてるのタリバンと同族のパシュトゥン人だから、抵抗ないんじゃないの

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:35:32.40 ID:4dmid2k50.net
タリバンの正体がパキスタン人かよ。

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:36:25.16 ID:eDIpb+uH0.net
>>222
川中島で山本勘助が討ち取られたときとおんなじパターンだな

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:40:05.06 ID:JXY1ITV10.net
>>181
すでに主要戦線で敗走してゲリラ戦に移行してる相手にどうやって兵糧攻めするのさ。
策源地になりうる村を全部焼き払えとでも？

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:40:26.63 ID:eDIpb+uH0.net
>>223
>外国勢力からの解放名目にしてたタリバン
それは北部連合の方だろ。
原理主義的なイスラムの思想って
「ムスリムの同胞」>「国家」
だぞ。
だから当時アフガンを拠点としていたアル＝カイダは、ブッシュが2001年2月に
イラクを無差別爆撃して民間人を殺害した報復と言って911テロを起こした。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:43:21.35 ID:Oa/Z1hHE0.net
>>44
山中鹿之介と尼子勝久

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:43:43.01 ID:oyoaWTWb0.net
パンジシール州の戦闘で、
反タリバン勢力がタリバンに対して
停戦を呼びかけ、と。
つまり、簡単にいうと、
停戦を呼びかけなければいけないほど、
反タリバン勢力が劣勢になった、ということかも。
弱みがなければ、べつに停戦する必要なんかないから。

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:43:51.05 ID:WQqlfQJT0.net
タリバン内部で抗争起きるかも、女性の扱いでも上層部と末端では違うし
「反タリバン勢力との和平促す　アフガンでの対立拡大懸念―パキスタン」　2021年09月05日
>　パキスタン軍当局筋は、時事通信の取材に対し「タリバンが（反対勢力の意向をくんだ）包括的政府を早急に樹立しない限り、
>抵抗はアフガンの他地域に拡大する可能性があるとの情報を得ている」と明かした。
>実際に東部クナール州などで武装蜂起の動きが見られるという。
>これに対し、タリバン内部では、停戦を訴える派閥と戦闘継続を主張する派閥の対立があるとされる。

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:45:56.06 ID:pakYEIKf0.net
部族が違うんだから、国を分けちゃえよ

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:45:59.04 ID:/GC6guiW0.net
>>18
AKも最近はNATO弾対応のバレルだしな

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:46:46.71 ID:eDIpb+uH0.net
>>52
元々タリバンが持ってる兵力はわずか６万だそうだ。
（旧政権の１／３）
各地の民兵が合流して、実質的には20万ぐらいだ
そうだけど、そいつらはパンジシール州なんかに
興味ないだろう。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:47:14.77 ID:11vZAwjX0.net
中村哲の亡霊がこのスレにいるな
タリバンによって壁画撤去されたんだから成仏しろよ
バーミヤン移籍壊した勢力擁護したから成仏できないのか？

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:47:40.91 ID:/GC6guiW0.net
>>235
包囲戦なんだから、戦わなくても相手は時間切れで食糧も水も尽きるからな。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:49:38.42 ID:aacbHfD/0.net
タリバンて共産党みたいな社会だからな
自由はゼロ
美味しい所は仲間内だけで頂く
庶民は奴隷

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:54:16.82 ID:eDIpb+uH0.net
>>237
ドスタム派はウズベク人（ウズベキスタンと同じ民族）
マスード派はタジク人（タジキスタンと同じ民族）
下手に国を分けたら内戦が領土分割から侵略戦争に変わって
もっと大事になる。

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:54:59.45 ID:/GC6guiW0.net
共産党名乗ってる奴らの元は、山賊や馬賊の集まりだからな。

当然といえば当然。

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:55:55.58 ID:+VEVXOFq0.net
なんでタリバンってそんなに人数いてるの？

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:57:49.19 ID:eDIpb+uH0.net
>>241
ていうかタリバン側の「州都を制圧した」という発表の
真偽はわからんけど、それに近い状況であるのは間違い
ないらしいね。
ｈｔｔｐｓ://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2021/09/343040.php
これ見ると、北部連合側の情報でも、トップが撤退するか
しないかのレベルの劣勢になってることまでは間違いないようだ。

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:59:10.69 ID:JXY1ITV10.net
>>245
国軍が抵抗する事なくアメリカから貰った兵器かかえてタリバンに投降したから

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 12:59:32.76 ID:JxmuXTRT0.net
>>235
もともと和平交渉が前提で、いましてるのは自衛戦闘
タリバン追い出せとか、タリバン殲滅だとか言ってるわけじゃない

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:01:55.50 ID:zK4rrkNL0.net
>>241
>包囲戦なんだから
双方のtwitter発表をまとめると：
9/5夜の戦闘で、パキスタン軍特殊部隊を主力とするタリバンが渓谷全体を制圧、パンジシール側の司令官(マスード父時代からの司令官)と報道担当責任者などがパキスタンの(トルコ製)自爆ドローン攻撃(攻撃ヘリという書き込みある)で戦死。マスード息子は、避難に成功したがその後は不明。
カブールでは、タリバン穏健派指導者が強行派と対立し、何かで負傷した模様。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:03:31.89 ID:eDIpb+uH0.net
>>245
元々そんなに人数はいないよ。
アメリカ軍の調査だと約6万人。これは前政権の兵力の１／３以下。
ただ、各地の民兵が合流して、約20万人の兵力がタリバンに協力してる。
これは、アフガンの人口の4割は、タリバンの母体になってる連中とおなじ
パシュトゥン人だからってのが大きいと思う。

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:14:52.66 ID:JxmuXTRT0.net
ちなみに亡き父マスードもよくソ連軍を相手に休戦や停戦をしてた
交渉によって失地を回復したり、疲弊した部隊を再編成する時間を稼ぎ出す手腕は
父マスードが単なる戦闘屋ではなかった証拠
ソ連軍捕虜を紳士的に扱っていたのも、相手の心証を良くして交渉を有利に運ぶという側面があったのだろう
そうやって「話の通じる敵」とソ連側に強く印象付けた事によって、1985年のソ連軍最大攻勢時には
なんとソ連内部からマスードへ向けて事前に作戦情報のリークが行われた程だった

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:16:41.33 ID:7ZSuPpVM0.net
ムジャヒディーンはちんこちょん切って口に入れたり、四肢もいでウジ虫にしてから石打で殺すって聞いたぞ

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:24:37.05 ID:ISInc44C0.net
>>251
今回はずっと和平拒否してたのに本拠地攻略されて幹部が全滅してから
自分だけ助かりたくて停戦求めてるんだけど…？
もう詰んでるよ完全に

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:29:56.59 ID:JxmuXTRT0.net
>>253
条件が折り合わず交渉が決裂したことはあっても、交渉の拒否なんてしてないですよ

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:31:08.94 ID:eDIpb+uH0.net
>>253
いや、スポークスマンをやっているマスードの弟がずっと
和平を呼びかけていたよ。
ただ、当初は「閣僚ポストをよこさないとおまえらを徹底的に
攻めるぞ」という恫喝的なメッセージだったのが、今は無条件で
下手下手だから、負けが込んでるのは事実だと思う。

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:33:06.59 ID:TLQiZTSR0.net
カブールでアメリカ人狩りが行われてるらしい
まあ当然だわな

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:34:59.08 ID:7ZSuPpVM0.net
内戦当時の猛者でサバイブしてるのって

ドスタム将軍
ヘラートのライオン

だけかあとは息子とか親戚に代がわり
ヘクマチヤルはなにしてんだろ

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:39:12.21 ID:rJv8+noi0.net
首都を追われてシルトに逃げた
カダフィ大佐の二の舞に成りそう｡

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:39:24.89 ID:JxmuXTRT0.net
>>256
米軍の支援や介入を抑止するための格好の人質になるものね
つくづくバイデンは下手を打ったなぁと

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:39:29.23 ID:ISInc44C0.net
ここまで完敗しても敗北を認めない往生際の悪さって何なんだろうな
馬鹿息子と暫定大統領僭称したサーレフのせいで部下は全滅してんだけど…
自分だけ逃走して戦いはまだ続いていますとかパキスタンが〜のデマとかさ
北部同盟がアフガン人の間で滅茶苦茶嫌われてるのも分かるわ

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:42:07.31 ID:ZRsUPhCK0.net
イギリスの特殊部隊が入っていない？よく知らんけど。

道を塞げば、根をあげるはずだけどね。

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:42:34.62 ID:/GC6guiW0.net
>>260
単一部族じゃ無いんだし、新しい部族国家の中で上下の扱いは当然されるからな。
支配する側に成れない人達は逃げるか、隷属を受け入れるかの選択肢しかない。

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:46:48.42 ID:tfmF+JYQ0.net
タリバンも末端は烏合の衆だろ。

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:49:34.26 ID:JxmuXTRT0.net
>>260
部下が全滅したなんていう情報があるの？

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:50:58.30 ID:/wmgfq/d0.net
てか反タリバン側はどうやって補給するの？どこの国が支援？

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:51:04.56 ID:oc16YFsp0.net
勝てば官軍、負ければ賊軍

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:57:01.85 ID:+ettOv560.net
パキスタン、中国、イランあたりに支援してくれる組織がいるんだろ
ちょっとした物資程度なら無人機使って輸送出来るしね

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:57:59.31 ID:MpkKa80H0.net
北部同盟は情況優位の現在タリバンと交渉の場につく気ありあり

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 13:59:51.49 ID:MpkKa80H0.net
パキスタンがドローンで在カブールアフガンジャーナリストを殺害情報
パキスタンはブラックで何とも

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:01:49.43 ID:MpkKa80H0.net
パキスタン過激派と北部同盟は裏で繋がってる可能性

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:06:47.15 ID:JxmuXTRT0.net
速報：タリバンの声明によると、タリバン軍はパンジシール州を完全に支配している。
https://twitter.com/tolonews/status/1434738986208088064?s=21

ああ、これはかつてのソ連軍と同じで、谷底の道路と村落を占領して支配宣言しちゃってるダメなやつだ
まあ複雑な地形の広大な山岳地帯を山狩りするだけの兵力も機動力も無いから仕方ない面もある
NRFの兵力や装備に大打撃を与えた形跡も見られないし、こりゃまだ終わらんぜ
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272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:14:57.01 ID:NcH3Hvhy0.net
>>260
完全に勘違いしてる人が多くて驚くなw
マスード父の時代とは全然違うのにね

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:26:41.23 ID:Nr/pipaw0.net
>>271
そもそもタリバンの総兵力で地域を完全に制圧ってできるもんなんだろうか

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:26:55.50 ID:ISInc44C0.net
ソ連軍およびアフガン政府軍との内戦時代(1980〜)
・北東部一帯は反体制派の支配下
・パンジシールはカブールに近く過激派の浸透作戦で使用されていた
・パンジシールから政府軍の補給線への攻撃が繰り返されていた
・そこでソ連軍は定期的に掃討作戦を実施したがそのたびにマスードは反体制派支配地域に退避
・しばらくするとマスードから停戦申し入れ、ソ連も面倒になって受諾
・ほとぼりが冷めるとマスードは停戦を破って攻撃再開、またソ連が掃討作戦
→以下繰り返し

今とは全く状況が違うよ

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:31:04.26 ID:0Xgai7370.net
英連邦パキスタン軍の砲兵射弾観測班が自爆ドローンを駆使して稜線の狙撃兵を狩っているが
砲兵射弾観測班が玉砕せず投降して身分暴露すりゃ世話無ぇわ。

中華人民共和国とタジキスタンはカイバルパクトゥンクワ州とギルギットバルティスタン州を
切り取る絶好チャンスだし最悪の場合はパキスタンは国家崩壊するかも知れんぞ。

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:33:18.19 ID:ISInc44C0.net
>>271
アフガン全土を制圧したタリバンが最小の州であるパンジシールを何で制圧できないと思う？
北部同盟側は崖を爆破したからタリバンは孤立！撤退！とか軍師様ごっこしてたら
あっけなく山岳部を踏破され、道路も迅速に開通されて完全敗北したのにさ
タリバンは今回街道だけでなく山岳とパンジシール川の全ルートから同時進行したから
北部同盟は何が起こっているか分からず自分たちは勝っている！って叫びながら全員討ち死にだぜ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:40:07.12 ID:2s8xEsyr0.net
>>94
勉強になるわ

世界史受験で、あの辺の盛衰は興味あったが深く勉強しなかったからなあ

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:46:01.07 ID:JxmuXTRT0.net
>>276
面積は小さそうに見えても、高低差の大きい峻険な地形で交通の便がひどく悪い
洞窟も多数あるので、全面的な山狩りには大変な兵力が必要で、
その点に関してソ連軍は最初からさじを投げてた
薄く広く展開したら各個撃破されるのが目に見えているため

それにまだ「NRF完全敗北」と呼べるだけの情報がまだない
いまのところタリバン側がUPする画像は、無傷の庁舎や自軍の様子ばかり
「破壊された車両」「鹵獲押収された武器弾薬の山」「広場に集められた大量の捕虜」（乃至は死体の山）
そういった勝ち戦につきものの映像が無さ過ぎる
現時点でNRF主力の捕捉撃滅に失敗した可能性が非常に高い

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:56:00.32 ID:jrVMWdnl0.net
アメリカ製最先端武器　いっぱいあるんだろ
タリバン　ダサくないか？

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 14:56:01.36 ID:ISInc44C0.net
>>278
幹部が全滅してるのに何言ってんのｗ
周り全部タリバンなのにじゃぁその主力とやらはどこ行ったんだっていうね
それにタリバンはもともと捕虜や死体を晒し者にはしないよ

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 15:01:05.31 ID:WQqlfQJT0.net
>>249
>パキスタンの(トルコ製)自爆ドローン
パキスタンが所持しているドローンは中国製の翼竜だったはず
トルコのkarguもBayraktarTB2も7月頃に買う意向示しただけだったはず

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 15:12:34.83 ID:JxmuXTRT0.net
>>280
幹部が全滅という情報は寡聞にして聞かないが
それに「周り全部タリバン」とはいっても、鉄条網と監視哨でぐるっと囲んでるわけではなく
実際には隙間だらけだ、空中監視手段も無いに等しい

＞それにタリバンはもともと捕虜や死体を晒し者にはしないよ

だとしても、NRFが多数持っていたはずの軍用車両を破壊した映像も、鹵獲した映像も無いというのは明らかにおかしい
シリア内戦では、反体制派の兵士たちは敵の車両を撃破したり鹵獲したりしたら、大喜びして戦果をネットに即UPしていたものだが
捕虜関連の映像も異様に数が少ない
これは捕虜がロクに取れていないか、あるいは逆に意図的に捕虜を取っていないかのどちらかだろう

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 15:18:58.36 ID:IS4sPtZh0.net
パキスタンは何してくれちゃってんのか
アメリカは動けないと踏んでのことか

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 15:20:10.86 ID:asK/tBla0.net
北部同盟の幹部はパキスタンと通じてるからいよいよとなれば脱出するでしょう

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 15:22:39.42 ID:kOoY2Hc30.net
>>6
だって政府トップが逃げ出してんのに誰と交渉するの？

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 15:25:28.09 ID:Etptowq40.net
世界の警察とは？

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 15:28:48.51 ID:vGHVpK370.net
パキスタンがアフガニスタンに侵攻
するなら今しかないし
インドが中国と戦争するなら
いいタイミングだと

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 15:54:04.68 ID:4f+WydgX0.net
>>271
山賊じゃねーか
じゃータリバン楽勝だな

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 16:02:42.24 ID:oyoaWTWb0.net
はやくタリバンが全土を制圧して
アフガンに平和がおとずれてほしいかも。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 16:18:21.11 ID:nWNnZ/kj0.net
あんだけ威勢の良いこと言ってたタリバンはパキスタンの特殊援護による航空作戦の誘導がないと無理だったんだなw
こりゃパキスタンか中国の属国確定ですなwむじゃひでぃ〜ん(笑)

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 17:06:03.93 ID:ISInc44C0.net
マスード「崖を爆破したから通れる筈ない、タリバンは孤立、罠にかかった」
タリバン「やあ山を越えてきましたが何か？」
マスード「平和のために停戦してください、お願いします」

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 17:20:02.91 ID:ISInc44C0.net
NRF→
マスードの元で鍛えられた精鋭+血気盛んな旧政府軍抗戦派 + 特殊部隊の合計1万人
寄って立つは歴史用誰も攻略できなかったパンジシール
タリバン→
8000人の烏合の衆、山岳戦を知らない素人、英雄マスードの兵にかなうはずがない

現実→3日で完全勝利しましたが何か？

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 17:28:42.92 ID:+XVBr9t30.net
パキスタンに擁護してもらえてよかったね

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 18:52:03.94 ID:jT+2HKaJ0.net
>>1
韓国が手を引いてる

【アフガニスタン】　タリバン隊員から抵抗軍まで韓国軍服を着用…流通者を捕まえても処罰できない事情とは　[09/06] [荒波φ★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1630920025/

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 20:35:26.62 ID:pXc2vErk0.net
>>293
助けてくれる友人がいないあなたは韓国人っすかw

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 21:24:36.75 ID:0eK3iVtD0.net
タリバンは彼ら自身が敷設した地雷や爆発物トラップに苦心しており、地雷処理のため女性チームを特別に許可する

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 21:33:24.10 ID:epO7UdFO0.net
女子に人間地雷探知機になれってことね

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 22:06:05.65 ID:eDIpb+uH0.net
>>272
そもそもマスード父が暗殺されたのも、タリバンと和平交渉しようとしてたからだと言われてたけどね

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 22:13:17.11 ID:Aq3WA9kh0.net
今度はアメリカが反政府軍に武器、カネ、水、食料を援助する番だ

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 22:13:37.55 ID:eDIpb+uH0.net
>>296
>タリバンは彼ら自身が敷設した地雷や爆発物トラップに苦心しており
そもそもタリバンがこの２０年入ってない地域じゃねーかｗ

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 22:14:32.73 ID:nrDlyAOY0.net
>>299
それが一番能率いいな、結局ソ連がパキスタン・中国に変わるだけかｗ

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 22:20:40.88 ID:eDIpb+uH0.net
>>299
イスラム国が根拠地を制圧された後、どこに逃げたと思う？
多くはタジキスタンとウズベキスタンだ。
アフガニスタンと地続きで、北部連合の主力と民族が同じこの両国から、
北部連合がイスラム国のテロリストを招き入れてサポートしていると
見られている。
タリバンと共闘してでもイスラム国に報復すると宣言しているアメリカが
北部連合をサポートすると思うか？

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 22:51:25.69 ID:YdpAJtLE0.net
山岳地帯は攻めるのキツいからなぁ、
姉小路でも地形あるゲームだと難しい・・・

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 23:01:30.36 ID:pXc2vErk0.net
>>303
もう主城が落ちてる状況だから立て篭もり側は兵糧的に厳しいんじゃね？

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 23:18:26.63 ID:tOD+5nju0.net
遠隔操作とかの現代風戦闘じゃないんだ…ちょっとガッカリだよ、タリバン

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 23:29:17.38 ID:asK/tBla0.net
マスードはパキスタンにコネ持ってるからいつでも高飛び

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 23:30:48.29 ID:1D2HrGt70.net
そのパキスタンにボコられて腹心失って敗走してるんだが
後ろ盾含めて勢力の関係カオスすぎるわ

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 23:32:20.47 ID:asK/tBla0.net
マスードの兄弟がパキスタンにいる

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 23:33:37.40 ID:pXc2vErk0.net
>>308
そのパキスタンにボコられてます

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/06(月) 23:34:55.77 ID:asK/tBla0.net
話をややこしくしてるのはパキスタン
アメリカタリバン中国他インド人でなければ誰に対しても仲介を買って出る

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 01:02:40.96 ID:IhCSD/AN0.net
>>22
guy亭の戦いだな

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 01:08:39.66 ID:+wn75sY50.net
アフガニスタンのウイグル人は迫害恐れる（CNN）

トゥハンの家族は、迫害から逃れるために、45年前に中国の新疆ウイグル自治区西部からアフガニスタンまで国境を越えました。

彼女と彼女の両親がアフガニスタンとの中国国境近くの古代シルクロードのオアシスであるヤルカンドから逃げたとき、わずか7歳
当時、カブールは「東のパリ」として知られており、ウイグル人にとっては聖域でした。

身を守るために仮名を使用しているトゥハンは、ウイグル人がますます抑圧に直面している故郷と、彼らが部外者と見なされている国に捕らえられています。
彼らが最も心配しているのは、彼らが中国に強制送還される可能性があるということです。

（タリバンが）私たちがウイグル人であることに気付くのは時間の問題です。私たちの命は危険にさらされています。
彼女と彼女の家族はパスポートすら持っていないので、アフガニスタンを離れる選択肢は限られている

「私たちはパスポートを買う余裕がありません。しかし今、彼らはとにかくパスポートの発行をやめました」
「中国から逃げてから45年になります。私たちは良い日を見ることなく年を取りました」
「私たちの子供たちがより良い生活を送れることを願っています。私たちが望んでいるのはそれだけ」

過去数年間、中国政府は新疆ウイグル自治区での治安と宗教的取り締まりを強化してきました。
米国国務省によると、最大200万人のウイグル人と他のイスラム教徒の少数派が、この地域全体に広がる

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 01:41:16.78 ID:m1lKQNsJ0.net
>>135
北部はタジキスタンに繋がってるからむしろ無限供給だぞ

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 01:47:11.18 ID:m1lKQNsJ0.net
>>235
抗戦開始からずっと停戦要求してるから

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 06:31:03.76 ID:JjY5QSYH0.net
アメリカが支援に動き始めたという未確認情報が出てきてるね
ほんと後手後手すぎてわけわからんな

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 07:48:06.78 ID:J2Qd+fPP0.net
>>313
クンドゥズもタカルもバダフシャンもとっくにタリバンなのに
どこが繋がってんの？

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 08:07:58.70 ID:S07nv8j80.net
天然の要塞
一本道の両側が山
侵入してきたタリバン兵の退路を土砂で塞ぎ、補給を断った上で攻撃

これはタリバンが下手に消耗すると、逆転もあるかな

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 09:44:35.75 ID:TqudWEDI0.net
北部同盟はアフガン全土を掌握する気ない
自分たちの存続を認めよというだけの話
適当なところで手打ち終了

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 09:45:11.19 ID:Off+qpEb0.net
すげえ武将でもいるのかと

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 10:10:30.39 ID:KsF0eoCT0.net
パキスタン軍が本格参戦してんだからもう抵抗もクソもないわ詰んでる
無条件降伏に近いかたちになりそう

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 12:36:58.85 ID:vYSJrTGq0.net
タジキスタンが介入始めたって情報があるのか

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 12:42:23.55 ID:SLRR7Npx0.net
ロシアやインドも介入してるってぷーちんさんはかかわらないって言ってなかった？

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 14:24:47.04 ID:ZICMvCfA0.net
>>313
アフガニスタンはタジキスタンやウズベキスタンに
つながってるけど、パンジシール州がつながってる
わけじゃないよ。
国境を越えて入れるのはイスラム国のテロリスト
ぐらい。

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 14:26:19.22 ID:msoBRhGp0.net
現地ゲリラか。
タリバンはパキスタン人が中心らしいから苦戦するだろうな。

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 14:28:10.59 ID:ZICMvCfA0.net
>>318
>北部同盟はアフガン全土を掌握する気ない
>自分たちの存続を認めよというだけの話
最初は「俺たちも政権に参加させろ」と言ってたんだよ。
負けが込んでから言わなくなったけど。

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 17:24:50.05 ID:TH0D+gVN0.net
>>324
川沿い以外は荒地だから州都制圧したタリバンは無理することなく荒地に逃げた連中が根をあげるのを待てばいい。ゲリラ化した連中が食い物欲しさに周囲の集落や部族を襲い出す展開もアリかなw

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 17:47:29.58 ID:ZICMvCfA0.net
>>326
>ゲリラ化した連中が食い物欲しさに周囲の集落や部族を襲い出す展開
北部連合が30年前にそれやってたからタリバンが台頭したわけだけどね

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 17:49:16.40 ID:qYUvtdpn0.net
ここはランボーの出番だな

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 17:59:49.42 ID:7eJFev/B0.net
アフガンに手を出すと国が潰れるセオリーｗ

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 19:15:51.58 ID:sYzQOyeG0.net
>>323
北部同盟の中心人物アブドラアブドラは母親がタジク人だったか

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 19:27:55.42 ID:mNH3qF0z0.net
捕まれば殺されるから必死だよな。

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 19:28:03.59 ID:TH0D+gVN0.net
>>330
国境と民族分布は一致しないでしょ

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 19:30:56.55 ID:sYzQOyeG0.net
>>332
>>321でタジキスタン介入の未確認情報があったから

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 19:34:23.76 ID:ZW807kxm0.net
日本でいうと関ヶ原？幕末？

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 19:43:08.22 ID:sYzQOyeG0.net
アムルラ・サレー僭称大統領はタジキスタンへ逃亡したとの情報ある

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 20:03:47.76 ID:TH0D+gVN0.net
>>333
タジキスタンがアフガンに介入するメリットが思いつかないけど。地方部族の婚姻関係なんて中央政府には関係ないし、パンジール州は国境からも遠いし。

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 20:15:23.06 ID:sYzQOyeG0.net
>>336
中央政府ってどこ？
パンジシールは周辺国まで航空機ひとっ飛びで逃亡できる距離でしょ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 20:33:54.68 ID:+wn75sY50.net
タジキスタンにはタジク民族主義者がいて過激派も弾圧は受けてるけど
地方が反乱したり独裁も盤石じゃない
政権が崩壊してイスラーム原理主義国家になったらプーチンも困るので

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 21:25:41.79 ID:TH0D+gVN0.net
>>337
タジクの中央政府にとってパンジシールなんて無価値って意味
パキスタンがエアカバーに入ってる時点で航空機でひとっ飛びって意味あるの？そもそもパンジシールの空港抑えれてる？(どれくらいの固定翼機飛ばせるか知らんけど)

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 21:28:25.46 ID:TH0D+gVN0.net
>>338
タジク過激派と大韓民国臨時政府だったらどっちが強いのw

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 21:48:22.48 ID:sYzQOyeG0.net
>>339
戦争シミュレーションゲーム感覚で話してるみたいだが

北部同盟にとって抵抗を継続することが重要
一旦国外に出ても将来戻る場所があるということが重要
それだけのためにタジキスタンへ逃亡する価値がある

人生はゲームじゃない

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 21:51:35.35 ID:jVDuU/Gp0.net
ソ連を何度も撃退したと言うけど
正規軍と違って同じゲリラの
タリバンでは峡谷の弱点も分かるだろ｡

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 21:57:22.12 ID:BI4s3MkC0.net
タリバンは武漢攻略後の日本軍みたいになってきたな

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 21:58:31.67 ID:c/F5sjUc0.net
カブールで女性たちの権利をもとめる
数百人のデモがあったと朝日新聞。
その記事の中で乗京さんという記者が、
このデモが全国に波及する可能性がある、
なんて述べているけれど、
だいぶ自身の希望が入った記事だなあ、
なんて思った。
冷静に情勢を分析したほうがいいかも。

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 22:16:25.24 ID:sYzQOyeG0.net
カブールの女性デモはISI（パキスタン3軍統合情報局）のパンジシール攻撃への抗議だってさ
パキスタンに対する抗議
全国民が怒るでしょうよ

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 22:39:54.95 ID:TH0D+gVN0.net
>>341
シムゲーム感覚なのはあんただろw

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 22:41:27.14 ID:9pI+/W1y0.net
誰が政権取っても必ず反対勢力が反発するんだよ
そういう国なんだから仕方ない
もうほっとけよ

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 22:42:57.23 ID:TH0D+gVN0.net
>>345
全国民が武装蜂起しなければ終わりだね
カブールの女性デモは女性の権利主張で一点突破しとけば国際世論の同情を変えたのに、変な政治色つけちゃったら諸国は萎えるよ

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 22:43:16.61 ID:ZICMvCfA0.net
>>341
タリバンに閣僚ポストよこせと言ってたような連中の人生かそれ？

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 23:01:19.91 ID:psFUwrF+0.net
凄い美人のYouTuberが亡くなったのが残念すぎる

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/07(火) 23:39:31.68 ID:3LxZs76k0.net
そう簡単に落ちるわけない
てかアフガン人も外国になんとかして逃げようじゃなく立ち向かえよ

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 03:26:20.04 ID:x0/3z8TT0.net
ああ、他のスレで”古典的な兵法”の話をしたが、
そのままその計略を使ったんだ。流石に戦い慣れてるね。

そんな見え見えの古典的な戦術に引っかかるなんて、
やっぱりタリバンもオツムがチャレンジドな方々が多いんだろうね。
攻め込んだタリバン兵は全滅するんじゃないの？

兵士は命を賭けて戦ってるのに、本当に知恵遅れの軍事ブレーンは
無責任だよね。こんな連中が味方にいたらと思うとぞっとしますね。
ああ、こそ泥自民にももちろんぞっとしてますが、連中はもう敵だよねｗ

まあ、今大事なのはタリバン情勢ではなく中国共産党を
何とかする事だからね。

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 03:38:46.35 ID:uz0m9Hjg0.net
半タリバン勢力に呂布のような猛将か、諸葛亮のような軍師がいれば、、、

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 03:53:04.87 ID:89bjUD300.net
北部同盟に対するタリバン支援のパキスタンの攻撃で終わったんでは
アメリカパキスタンタリバン同じ穴のムジナでしたという話

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 04:01:20.55 ID:W+Xm7GJq0.net
中国もそこまでタリバンを信用しては無いようだな

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 04:03:55.92 ID:e6Tc0JF40.net
>>36
代理戦争の国だもん

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 08:06:29.64 ID:ubiNwTHc0.net
>>355
中国はそもそもタリバンを敵に回してウイグル独立派と
手を組まれるのを恐れていると言われている。
（ウイグル独立運動をやっている組織にはアルカイダに
加盟していたのもあるから、恐らくタリバンともコネが
ある）。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 08:07:52.39 ID:e+WszZaQ0.net
抵抗やめたら殺されるわけだからな、タリバンはそんなに甘くないことをわかっている

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 08:24:41.41 ID:X46KxmGy0.net
ゲリラ戦術で正規軍を消耗させることはできても
国家を統制することはできないだろうな

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 08:40:34.08 ID:6l/n93Pr0.net
>>1
やっぱり誘い込んでからの
カウンターでしたかー

北部同盟は戦慣れしすぎでしょ

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 09:01:44.27 ID:gsi4Z6o4O.net
援軍のない籠城戦に勝ち目なし
冬には食糧尽きるだろ
春にタリバンが攻勢仕掛ければ簡単に落ちる

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 09:06:24.88 ID:0SRXb6am0.net
ロシア、中華人民共和国、インド、イラン、トルコは途転して
パキスタンによる侵略戦争とかアルカイダ組織に安住の地など
存在しないとか痛烈批判し出したな。

タジク軍はサレーを逃がしてマスードJrは山岳高地で徹底抗戦
ウズベク軍はドスタムJrは徹底抗戦どころか御大を死地へ送り込み
いずれかの空軍がパキスタン陸軍の砲兵射弾観測班の伏兵を空爆

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 09:15:53.33 ID:0SRXb6am0.net
パンシジール渓谷は氾濫平野部主要拠点は全て陥落したがタリバン精鋭部隊Sara Kheta‎の
北部連隊が虎口突入して事実上壊滅しており北部各州は事実上蛻の殻となっている。

Herat州、Parwan州、Daikundi州、Ghazni州、Faryab州、Balkh州、Ghor州、Badakhshan州
ではその地域のギルザイ部族連合の住民はタリバンから離脱するのか部族や集落ごと放逐され
南部州へ逃れる戦禍難民となるのか二者択一を迫られる可能性がある。

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 09:23:51.47 ID:0SRXb6am0.net
ワハン回廊、カイバルパクトゥンクワ州北部、ギルギットバルティスタン州は
上海条約機構軍の制空権奪取によるパキスタン軍およびNATO軍のみ飛行禁止区域と
物資技術供与レンドリースの輸送回廊を設置する大義名分のある絶好機会のようだし
中露印が揃って途転するのも当たり前だな。

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 10:31:17.95 ID:ubiNwTHc0.net
>>358
>タリバンはそんなに甘くないことをわかっている
最初は「停戦してほしけりゃ政権に参加させろ」なんて舐めプ発言してたんだけどね

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 10:58:48.12 ID:F6nMEs560.net
政権に参加することで自分らと地域の保身を図るってのは悪い要求じゃないけどな
もちろんそれだけの脅威を与えないと殲滅されて終わるけど、そんな消耗戦やりたくないと思わせることができれば十分
なんだけどタリバンも弱気に出ると示しつかないからな、ヤクザの抗争だな

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 11:21:01.48 ID:SYE4SAze0.net
>>366
ガチ話北部同盟はそーいう方向で圧力かけるつーのは無理
あいつら要塞に籠ってナンボだろ？
タリバン側としちゃ出てこねーよーにしておけばとりあえず政権は回っていく
出てきたら１匹ずつ始末すりゃいいし、食料は自給自足できても武器弾薬は流石に作れねーだろ。
武器弾薬が尽きたところで一網打尽。結末は見えてる。

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 11:26:51.44 ID:6gyxG6ug0.net
>>362
どっからそんな話が出てきたん？
読んでるとまるで北部同盟残党がタリバン勢力を追い散らしてるみたいだけど

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 11:28:15.77 ID:5iVMgPem0.net
日本も秩父事件というのがあったが
江戸時代は山奥は無税だったが、明治政府が遠慮なく重い税金かけて、蜂起

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 11:41:18.77 ID:Ran4YEsC0.net
>>355
本来共産党と宗教だから水と油だよｗ　ただインドがいるから安全保障上組みたい

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 12:09:58.46 ID:3wDzIDR00.net
>>367
そうは簡単にいかない
まず隣接州の住民のタリバンへの忠誠度は非常に怪しいものがあること
二番目に、旧政府軍が戦わずに崩壊したことで大量の武器と弾薬が国内でダブついていること
三番目に、パンジシールは銀やエメラルドなど希少鉱物を産するので、取引に必要な元手があること

武器密輸を誘引する条件が揃っている

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 12:17:47.51 ID:SYE4SAze0.net
>>371
要塞からのあらゆる道に関所を設けてタリバン兵が２４時間体制で監視すればオケ。

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 12:34:57.82 ID:3wDzIDR00.net
>>372
そんな常識的な手法で密輸が防げるのなら誰も苦労はしてない
特にあの辺の密輸業者は武器麻薬取引で百戦錬磨なので、当たり前の方法ではまず期待できない

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 12:44:41.08 ID:BabX8Axj0.net
>>373
荒地に篭った残党軍が密輸業者に売るもんあんの？密輸業者は文無しを相手にせんよ

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 12:45:05.61 ID:SYE4SAze0.net
>>373
不審者は全員打ち殺す可能性ある状態が常識的だと？
味方も撃って重傷を負った記事見てねーのおめーは

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 12:58:41.55 ID:7IhkaKw10.net
峡谷でソ連軍を撃退したと言うけど
正規軍と違って同じゲリラのタリバン
相手に同じ戦法は通じないんでは?

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:05:02.15 ID:h+pdlzGY0.net
楠木正成ばりの大逆転劇は果たしてあるのか

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:13:31.64 ID:qYoPj/wk0.net
>>1
あ、元政府軍のとこか

がんばってくれ
アメリカはうっかりFAEでも落とせばいいよ

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:14:31.90 ID:qYoPj/wk0.net
>>376
通じる
隘路では通れる幅に限界あって、機械兵器が入らない
となると先に占拠して横から攻め込んだら一番

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:18:45.62 ID:axuk3DYt0.net
ほーん、ド田舎でよう頑張っとるわ。中国が裏で支援してるのかな？
タリバン政権が確定してるから兵士も死ぬ気で戦わんのだろうな

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:19:10.19 ID:BabX8Axj0.net
>>379
隘路の出口封鎖し続けられたらどうすんの？

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:20:41.98 ID:axuk3DYt0.net
>>10
中国みたいに主要道路を全部深い穴掘ってやればいいんだよな
後は日干しにすればいいだけだし。戦が下手ね

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:24:01.32 ID:qYoPj/wk0.net
>>381
長期的に封鎖する場合でしょ?
みんなそれ考えるんだけど、
秀吉の小田原攻めみたいに包囲戦は10倍程度の人員が必要
それをタリバンができるかどうか

あと人間なら崖上って夜中に移動したら輸送は可能
隘路戦は先についたほうが圧倒的に有利なんで、
タリバンが容易には攻略できないし、
持ち堪えてる間にアメリカ軍が逆包囲したらタリバン終わりだよ

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:26:06.35 ID:4G2V/KTG0.net
パキスタンが介入してるから、周辺国の協力で反タリバン勢力に空路で補給してくるかもな。

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:29:45.37 ID:3wDzIDR00.net
>>374
パンジシールは古代から銀やエメラルドなど希少鉱物を産する地域
またその採掘跡が絶好の隠れ家にもなってる

>>375
普通の国の国境警備は、レーダーに赤外線、航空哨戒が当たり前
フェンスや鉄条網といった障害物の設置も当たり前
プロの密輸業者はそういったものを潜り抜ける事を生業にしてる
そういった基本的な警備体制すら欠いているタリバンに密輸阻止など不可能

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:33:32.49 ID:SYE4SAze0.net
>>384
それが最も考えられるな
物資を空から投下するってやり方
タリバンが地対空持っていれば阻止できるだろ
ISは持っているからタリバンも持ってるだろ

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:40:05.30 ID:3wDzIDR00.net
シリア内戦では、周辺に味方のいない孤立都市や孤立街区、草木も生えない荒れ地を足場に
ゲリラが何年間も跋扈するという一見不可解な現象があちこちで生じた
特に今もデリゾールやホムスの荒れ地で暴れているISIS残党は、マジで何を糧にして活動しているのか
俺にも理解できない
まあ密輸しかありえないわけだが、どうやって監視の目を潜り抜けているのか、見返りに何を貰っているのか、マジで謎

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:44:57.67 ID:BabX8Axj0.net
>>383
包囲戦じゃなくて隘路閉鎖だったらそんなに兵員いらんよ。あと崖の上に輸送路があるならそこからの逆侵攻もありだよね。

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:51:44.39 ID:ubiNwTHc0.net
>>371
>隣接州の住民のタリバンへの忠誠度は非常に怪しいものがあること
旧政権の残党はタリバン以上に国民から憎まれているという大前提を
忘れちゃいけないよｗ

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:53:26.99 ID:3wDzIDR00.net
>>388
密輸にトンネル使うのはどこの国でも常套手段
何度も言うが、パンジシールは大昔から希少鉱物の採掘が行われており、
あちこちに把握しきれない廃坑後があり、また新たにトンネル掘削するノウハウを住民は持っている
道路さえ見張ってりゃ･･･なんていうのは大甘

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 13:55:42.57 ID:X/o2RbJo0.net
しかしあの辺って、グーグルマップで見てもまっ茶色で、
灌木と少しの草原しか無いようなトコなのに何食って生きてるんだろうな？

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:01:35.20 ID:3wDzIDR00.net
>>389
NRFは旧政権というよりもタジク系のミリティアという色彩が強い
政権運営に一切タッチしていなかった小マスードが顔役である事もその印象を強める
また実際に隣のバグラン州では地元住民の蜂起によって、僅かな時間ながらもタリバンを追い出してる
タリバンへの忠誠心はゼロに近いと思っていいだろう

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:04:38.14 ID:mZJmwAGT0.net
農業を支援するしかない
平和になればだが

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:06:58.45 ID:6l/n93Pr0.net
>>372
それで解決するなら
アメリカはでていかねーよ(笑)

>>383
何か勘違いしてるけど
封鎖されたのは北部同盟の都市だが
閉じ込められたのは
攻め込んだタリバンだよ

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:07:34.39 ID:ubiNwTHc0.net
>>392
>政権運営に一切タッチしていなかった小マスードが顔役
実際にはトップはサーレでタリバンと交渉してるのはアブドラ。

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:08:27.55 ID:5iVMgPem0.net
中村石にあこがれて日本の自称イスラム識者が「タリバンは民衆に沿ってる」とかいうけど

中村さんはタリバンの多い南で活動していてタリバンと協力しないと水路掘る仕事にならないだけの話
地区が違えば当然態度は違うて
北部で掘る活動してればドスタムが民衆に寄り添ってると言い出す

ただ北部はトルコとロシアの援助が熱いので日本人いらないけどな

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:09:02.58 ID:SYE4SAze0.net
>>390
そーいうのは対ソで教えるバカはいねーだろーが
政権取った同じイスラムのタリバンになら教える奴出てくると思うよ
内部トンネル地図を手に入れれば要所を爆破するなり、或いは逆にそこから兵が入って
殲滅作戦実施できる可能性もある。
袋のネズミなんでどーとでも料理可能
つか、トンネル入って殲滅するドキュメント映画同時に作って欲しいわ
それ撮影成功したらハリウッドに売り込んで儲けられそーだわ。
アマゾンで人気映画No1はタリバン物だしな。ぜってー金になる

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:12:50.65 ID:BabX8Axj0.net
>>390
通路塞がれて干上がりながら狭い坑道掘ってりゃ良いじゃん。せっかくの稀少鉱物(未精製)買ってくれるお客様まで運べると良いですね。目立たないように車両は使わずに手荷物で未精製品を運搬ですか。

さっきまで隘路にこだわってたのにその主張は放棄するんだねぇ。

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:13:10.24 ID:6l/n93Pr0.net
>>397
トンネル掘れる奴らが
戦闘に使う場所を地図のままにしとくわけねぇだろ(笑)

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:14:17.06 ID:6l/n93Pr0.net
>>398
だからあのー
包囲されたのはタリバンの方な

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:20:18.53 ID:561FZdK10.net
アフガン情勢でマウント取り合い
いろんなスレがありますね

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:24:33.65 ID:SYE4SAze0.net
>>399
北部側が自分らもわからねーよーになったらお笑いだろ？
改変すりゃ都度地図を更新するからその更新した地図を入手すりゃいいだけ。
北部は袋のネズミなんだから大人しく捕縛されとけ

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:28:06.11 ID:ubiNwTHc0.net
>>396
そんなことじゃ説明つかないよ。
ウズベク系やタジク系の住民が多い北部の州もほとんどはあっという間にタリバン勢力下に
なったじゃん。タリバン兵は政府軍の１／３だぞ。

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:29:23.25 ID:ubiNwTHc0.net
>>400
>包囲されたのはタリバンの方な
包囲してる方の指揮官が何人も国外逃亡したの？

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:40:46.15 ID:SYE4SAze0.net
>>404
北部側でレスってるヤツはもれなく頭湧いてるよな
上でマウント取り合ってるスレとか揶揄ってたがそーじゃねー
北部側のアホレスをイジって遊ぶスレなここは。

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 14:51:04.03 ID:h+pdlzGY0.net
>>387
内通者が物資をウラで供給してるとか

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 15:49:21.88 ID:BabX8Axj0.net
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP965HD9P96UHBI00R.html

パンジシールでタリバンが包囲されてるそうですw

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 15:52:07.70 ID:UnsJeDjw0.net
中国が、イスラム過激派の浸透を食い止める為に
アフガン侵攻したら面白いのに

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 16:00:02.85 ID:NnxoGyW00.net
国内にイスラムの火種抱えてる状況で直接ケンカは売らんだろ
燃え上がったら大変だ

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 16:23:40.17 ID:ubiNwTHc0.net
>>407
まあ地球は丸いから、パンジシールを包囲網の外、
パンジシール以外の全世界を包囲網の中と解釈すれば
そういう主張もありかもねw

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 16:25:46.10 ID:ubiNwTHc0.net
>>408
むしろ逆なんだよな。
中国がタリバンにすり寄った一因は、タリバンに
国内のウィグル人を支持されたらたまらんからだ
と言われている。

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 16:36:50.34 ID:SYE4SAze0.net
故マスード司令官の弟が「負傷したがまだ死んでいない（ドヤ」て言っているから
どーせ生き延びても処刑されるから撃ち殺してくれってことだよな。
もー風前の灯火虫の息ってヤツ

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 17:24:21.71 ID:ylXpWiYL0.net
>>412
まあ、今更ガッツ見せるふりして援助無心されてもな・・・

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/08(水) 17:37:14.33 ID:T3C8yPLQ0.net
タリバンの野望

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/09(木) 10:22:25.25 ID:/M9FWwFS0.net
ドスタム親子とマスードJrが指揮しているしrukha奪還でパキスタン陸軍兵とアルカイダ組織兵は
バザラック孤立陣地で増援部隊打通まで凌ぐか撤退路開削しないと部隊玉砕ありきだよ。

ジュネーブ条約除外特例の先陣訓さながら戦場エリアだし外国人観光客の武装蜂起者扱いとして
投降してもその場で処分されるのは当然だし従軍記者と衛生兵から始末することが鉄則となる。

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/09(木) 14:49:25.40 ID:BWV9YOQk0.net
>>415
虚勢張って相手が怯むのを期待するって君の朝鮮儒教的に正しいやり方なんですね

総レス数 416
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