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【毎日新聞】「最後まで敢闘」と命令した牛島満司令官の孫「祖父が自決した6月23日に沖縄戦終わらず」 [みの★]

1 :みの ★:2021/06/23(水) 12:00:58.48 ID:gZvdIXzj9.net
 今年も沖縄戦の犠牲者を悼む「慰霊の日」を迎えた23日の沖縄。一般住民を含む20万人もの命が奪われた地上戦の悲劇に人々は思いをはせ、教訓を今に生かそうと誓う。

 祖父はなぜ、多くの住民を巻き込むことになった軍の南部撤退を決断したのか――。東京都の元小学校教諭、牛島貞満さん(67)は27年前から沖縄に足を運び、その重い問いへの答えを探してきた。太平洋戦争末期の沖縄戦での約9万4000人(推計)もの一般住民の犠牲は、現地の日本軍第32軍が首里(現・那覇市)にあった司令部を沖縄本島南部に移した後に膨らんだ。その決断を下したのが牛島さんの祖父だった。

 「首里城地下の司令部壕(ごう)で牛島満は南部撤退を決裁しました」。6月19日夜、那覇市での勉強会で、牛島さんは会ったことのない祖父の名を挙げた。沖縄戦で第32軍を率いた牛島満司令官。2019年の首里城焼失後、司令部壕跡の存在が改めて注目され、沖縄県が保存・公開に向けた検討を始めたが、牛島さんも「学べる場として保存・公開すべきだ」と考える。

…続きはソースで(動画あり)。
https://mainichi.jp/articles/20210623/k00/00m/040/001000c
2021年6月23日 6時03分

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:01:40.51 ID:YF+8VAgZ0.net
● 日本政府、勝利宣言まで、あと30日 ●

東京オリンピック開会式カウントダウン!!
https://tokyo-olympics-2020.com/

● 日本、勝利の V

(v ^ー°) 🇯🇵

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:02:59.75 ID:+fLrxqAF0.net
ゴミんピックで令和の沖縄戦

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:03:15.56 ID:/NORWh0s0.net
祖父の大罪を謝罪し切腹するのが先でしょう^^

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:03:20.43 ID:aVTjPLX10.net
沖縄から逃げる女子供を乗せた丸腰の民間船に魚雷撃ってくるんだから仕方ない

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:03:42.56 ID:CUWLChWC0.net
差別があったという事実に目を向けないと答えは出ないだろうね

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:03:56.28 ID:YBsuJkV70.net
読んでないけど変態毎日だしエロ妄想記事なんだろ?

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:04:37.05 ID:2vfzBwWt0.net
【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう

其の1:食べすぎないよう腹八分目
其の2:消化のよい食事を心がける
其の3:ゆっくりよく噛んで食べる 
其の4:就寝前の食事は避ける(就寝前2〜3時間)
其の5:食後すぐに横にならない(逆流を防ぐ)
其の6:逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7:肥満に気をつける
其の8:喫煙を控える  

※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等

「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防|おとなの安心倶楽部|セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:06:34.72 ID:/tTFaieb0.net
英機 感激 バンザイ突撃

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:07:15.85 ID:gWT9l02D0.net
日本軍は司令官クラスが無能だった

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:08:26.64 ID:kgLdIpmi0.net
>>10
それは今も変わらんよ

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:09:00.97 ID:U2l6CQtt0.net
命の無駄使い

死の強要と自己陶酔

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:09:14.93 ID:q46Y1X970.net
どんな死に方をした民間人でも、記録上戦死扱いにすれば遺族年金が増える。

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:09:33.19 ID:6JfoDF0d0.net
風化してきたところで後からあること無いこと付け足してそうw

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:10:13.49 ID:EVpToAAu0.net
これやな
https://i.imgur.com/rpWMvGc.jpg
https://i.imgur.com/fbStIWg.jpg

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:11:49.71 ID:bs/V+OO80.net
>>12
潔く散るオレかっけえ!

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:12:26.65 ID:EAMAEaIs0.net
>>1
>牛島さんも幼い頃は両親らに連れられて、祖父をまつる靖国神社(東京都)に参拝。
今は参拝してないんだろうな

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:13:52.12 ID:6H7c0Mwb0.net
なんで東北北海道の兵が討死せにゃならんにだ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:14:57.75 ID:rPB2IAZ60.net
一般人を助けることなく巻き込んで殺し合った日本軍はクズ
本当のクズ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:15:04.91 ID:gZvdIXzj0.net
今から見れば、牛島司令官の命令は無駄死にを強要したように思われても仕方ないが、
6月23日の時点では、まだ日本は降伏してないからな。

無駄死にのように思えるのは、あくまでも結果論でして…

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:15:18.89 ID:eAcNTV+C0.net
自分だけ綺麗に死のうとか
腐るのも程ほどにせい

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:16:43.88 ID:LnQNmjSB0.net
毎回思うんだけど、さっさと降伏して嘘の情報を流して迷惑をかける方が役に立つんじゃないの?

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:18:13.87 ID:yBs8rH8E0.net
>>22
複数人のゲロった情報と突き合わせるから嘘はバレる
全員違うこと言ってたら反抗しただの理由を付けて殺処分だ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:18:27.58 ID:63hEpjaH0.net
日本も悪いしアメリカも悪い
日本:シナとの戦いで捕虜がどうなるかを知っていたため、最後まで戦って死ね
アメリカ:日本人はプロテスタントではない=人じゃないからとにかく殺戮しろ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:19:02.27 ID:4+TKg7Bm0.net
早く本土に非難させなかっただけだな
今でもそうだぞ

防衛省の無能さよ
沖縄に米軍いりゃ大丈夫とでも思ってるのか
早く鹿児島に防衛と輸送基地造れと

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:19:40.64 ID:JfzsIhhu0.net
>>5
仕方ないよ、鬼畜米兵なぞ正義の竹槍で突き殺してやるとか調子こいて練習していた情報は米軍の諜報員により知られていたからね、容赦する必要がまるでない

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:19:59.96 ID:VUHCzce/0.net
八原と牛島の評価は別れるよな
住民の被害を無視した首里以南での抗戦は非難されても仕方ない

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:21:46.95 ID:LGxsXyT60.net
変態新聞の癖に

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:23:53.43 ID:kt1w87EY0.net
敵勢により戦線を維持できなくなったため
南部へ撤退。
軍といれば安心と思った市民が巻き添えを食った。
現に北部方面へ逃れた方々は意外に無事だった。
事前にさんざん避難勧告を出していたのに。

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:24:45.43 ID:99VPm4d70.net
>>1
立派な人だったが参謀長の長勇の悪行乱行ときたら

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:25:14.54 ID:2GyhRveI0.net
>>5
八八式7cm野戦高射砲2門、三八式7cm野砲1門、九八式20mm高射機関砲1門搭載した対馬丸が丸腰とな?

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:25:32.90 ID:gWT9l02D0.net
>>17
もう鎮魂の場所じゃなくなったからな
コスプレオタクや右翼しかいない

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:28:52.89 ID:HTAVIjJ80.net
>>5

沖縄支配はそれこそ19世紀中期からの宿願やからな米国にとっては。
現在中共が触手延ばすのも要衝だから...コメの伝来経路という点だけ取っても日本が沖縄を「要衝」優遇するのは当然やわな。

無論護り切れなかった日本政府と帝国陸海軍に対する問責は有って良い。
掃討戦の後占領統治下で辛酸舐めた沖縄県民にとっては恨み骨髄やろしな。

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:28:55.54 ID:uLOpi4nY0.net
勝ち目のない戦争しやがって

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:30:31.69 ID:MRh8TWWU0.net
事実上の人間の盾で死中に活を求めたが
アメ公はアジア人なんて盾の内に入れないから
容赦無く皆殺しにされたってだけだろ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:31:18.44 ID:SjflCci70.net
>>34
日露戦争だって負けてたらそう言われたんだろうな

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:37:28.84 ID:rwXHdKs80.net
>>27
米軍は八原参謀の作戦を「スマート」と評価している。

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:39:52.38 ID:6ySgUU8V0.net
あのさあまるで沖縄県民を含めて国民が被害者みたいな物言いはどうなのかね
あの大戦は国民戦争だった
行政と民間が煽りあって望んだ戦争だった

つかね結局、本土決戦も避けうまいトコで終わらせられたと思うよ
日清日露ww1日本はうまく戦争をしてきたと言っていい
たかだか一回負けた程度でこの腰抜けっぷりは情け無い限り

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:40:13.38 ID:jY9eu/kY0.net
市民を盾に使う軍人なんて大罪人だろ。

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:40:49.19 ID:TJYZdZIe0.net
>>15
実際、1ページ目はその通りだな、と思う。
オリンピック作戦、ダウンフォール作戦の要となる原爆の威力を見てから降伏したあたり、本土決戦しても逃げ場が無いことを確信して降伏したんじゃないかと思う。

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:41:19.84 ID:2GyhRveI0.net
>>37
米軍なんて敵前逃亡した田中頼三を名提督と称えてるんだから額面通りに受け取るのはアホだろ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:41:43.88 ID:03d8lnzQ0.net
>>5
日本軍は、国際条約で禁止されてる病院船を輸送船に使った前例が有るからしゃあない
自業自得だ

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:42:06.30 ID:6ySgUU8V0.net
戦争責任を上層部が問われるのは仕方ない
だけど国民が部外者のように被害者面するのはナンセンス

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:42:30.04 ID:TJYZdZIe0.net
>>18
昔から東京はその辺の人間を消耗品としか思ってないからな。

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:43:40.19 ID:sUBI6hDH0.net
最後まで関東

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:45:26.23 ID:63hEpjaH0.net
九州避難をさせていたものの、アメリカ海軍潜水艦が必死になって見つけた日本船を沈めてしまい、避難困難状態へ陥れてしまった
特に対馬丸を沈めたことは沖縄戦総括後で問題となり、誰が沈めたかを隠匿するため米潜水艦部隊は必死になって緘口令と戦果の改ざんした

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:46:17.79 ID:Oa8vSECG0.net
>>5
上の命令なんだから仕方ない。逆に上の命令無視したら軍隊として機能しなくなる。

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:46:43.09 ID:K17Pah+Q0.net
>>40
ソ連が8月9日に参戦したからだろ

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:53:11.05 ID:/ST5+3An0.net
まあ、男児は後に兵隊なるから女子供にも容赦ないのはしゃ〜ないやろ。

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:55:19.66 ID:2GyhRveI0.net
>>46
おいおい、適当すぎるぞ
対馬丸含め日本軍の輸送船は往路で兵員や装備を輸送し、復路で疎開客や軍需資源を搭載してた
なので撃沈は100%正当なものだぞ。救命筏の指揮も多くは軍人が担当してたので、浮上してこれを砲撃しても問題ないレベルだった

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:55:37.63 ID:GQm+XnAK0.net
米軍上陸前に1個師団を台湾へ移動したのは痛恨の極み。
首里城に司令部があったとき、八原高級参謀が猛反対したのに攻勢に転じたのも同様。
他にも、嘉手納の飛行場を早々に放棄して徹底破壊しておくとか、
八原参謀の立案の通り作戦遂行していれば、8月15日の終戦まで防衛しきったかも。

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:55:51.44 ID:V433ZjY30.net
クソジャップは被害者ヅラしてんな。殴られたいのか?

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:59:34.65 ID:O8wPcGUg0.net
>>5
なぜこれほど民間人の犠牲者が多いのか、に対しての答えはこれしかないな

サイパン・テニアンも同じ
米海軍に包囲されて脱出不可能だった

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 12:59:48.91 ID:63hEpjaH0.net
>>50
そういう考えだから、阿波丸事件をやっちゃうんだよ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 13:12:30.41 ID:TJYZdZIe0.net
>>48
ソ連侵攻がメインではないだろ。きっかけの一部ではあるが。

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 13:18:32.01 ID:eRQCBt/K0.net
>>48
一億総玉砕の覚悟が本当に有ったならソ連参戦は大歓迎だろ?
原爆も大歓迎じゃないとおかしい。
結局自分等が死ぬ気などサラサラ無かったって事だよ

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 13:20:22.48 ID:42iHXeH60.net
>>54
軍需物資満載してるのバレただけやん

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 13:26:13.37 ID:63hEpjaH0.net
>>57
でも、撃沈すると大問題になるから攻撃許可命令は出していないんだよね
で、案の定、撃沈して大問題となり、実質巨額賠償をする羽目になった

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 13:40:55.27 ID:eGJeobP20.net
日本軍は降伏が許されない以上、後退して持久戦に持ち込むのは準軍事的にはやむを得なかったのでは?

それよりも県北部への疎開に非積極的だった当時の県知事の判断を責めろよ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 13:43:50.55 ID:eGJeobP20.net
>>51
第九師団の台湾移動が致命的だったと言われているが
いたらいたで総攻撃を繰り返して自滅しただけじゃ無いか?

第九師団がいないのを理由に持久戦に持ち込んだわけだし

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:09:27.47 ID:vts0GQT50.net
無能にも2種類いるだろう。
負けたから無能。負ける前から無能。

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:24:13.69 ID:63hEpjaH0.net
陸軍中央が「負ける前から無能」
だから、補給がないにもかかわらず総攻撃を命令し続け、2度も行わせた

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:32:02.97 ID:gZvdIXzj0.net
>>56
一億総玉砕などというスローガンが公式に出されたことはないだろ。

実際には、政府も終戦の方法を考えていたが、軍部が米英に直接降伏することを嫌がって、ソ連を仲介にした講和という形に拘った。

ソ連参戦でそれが不可能になったことがわかったので、降伏以外にないという考え方にならざるを得なくなったわけさ。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:36:11.56 ID:MjVnKae00.net
>>15
確かに昭和天皇はなぜ裁かれなかったんだろう。

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:40:29.67 ID:8ifTrYEf0.net
割と調子よく戦況が進んでいたのに総攻撃命令出したアホが居るらしい

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:41:08.03 ID:gZvdIXzj0.net
>>64 東条英機のせい。

和平に努力したとか、天皇へのパフォーマンス。
アイツは、ほぼなんもやってない。(´・ω・`)

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:47:43.36 ID:MjVnKae00.net
>>51
もっといいのは本土でも沖縄のように住民を巻き込んだ地上戦をやれば1950年迄では持ちこたえれたぞ。
その代わり沖縄のように日本の人口の四分の一が亡くなりお前は生まれてこないかもしれないけど。

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:49:07.52 ID:MjVnKae00.net
>>66
和平に努力?じゃあ、沖縄に来たら県民総出で歓迎されただろうなあ。

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:49:22.39 ID:jOXenkAo0.net
>>66
見てきたようにホラを吹くヨハネ·パヨ16世。トンスル飲んでると脳がおかしくなるんだろうな。

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:50:35.37 ID:Qvo4MV9d0.net
>>51
目前に迫ってるのに
避難計画策定を渋ったとかで
解任された官製知事の問題とかもあるしねぇ

事態が切羽してるのにグダるってのは
今も変わらないか…

71 :皇帝パルパティーン:2021/06/23(水) 14:54:34.62 ID:hlCjNqmz0.net
なかなか市民が疎開に応じなくて戦いにくかったろうな

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 14:55:33.40 ID:9nTuiMhA0.net
八原「知るかボケ」<戦術以外は

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 15:04:51.87 ID:RhwC8K3O0.net
>>1
 . . . . . . . . `、リ|i.i. |. . . . . )
 . . . . . . . . .‘.}iリ リ.;,〃, . . .  )オリンピックで日本国民総玉砕!!
 . . . . . . . . . .}.リリ !l-’~、ミ . . . .`)
 . . . . . . . . ,<.}リリil/,‐’liヾ;;ミ.'´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
 . . . . . . . ..{/゙’、}リリ// .i|};ミ
 . . . . . . . .Y,;- . . ー、. ..iリ];彡
 . . . . . . . .ii■■川■■リi!ニH;ミミ
 . . . . . . . .{ . く;ァソ . ‘;,;’゙};彡ミ
 . . . . . . . . ゙i .[`~~ヾ. ‘~ リ^!,彡ミ_,__
 . . . . . . .  . ゙i .}~~ .} ‘;:li, .゙iミ=三=-;;’
,,-‐‐’~~~} ̄ ̄フハ“二゙_/;;’_,;,7’’~~,-’’:;;;;’,=‘
 .;;;;’/_ / || `ー-‐’´_,-’,r’~`ヽ’;:;;, ‘;-’

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 15:08:00.60 ID:Sw4nXT5V0.net
大本営アヘ洗脳戦争…

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 15:13:32.12 ID:FwfhnQDo0.net
>>64
裁かれたみたいなものだろw

現人神という神様の地位から降格させられたのだからw

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 15:16:49.87 ID:gZvdIXzj0.net
>>69
ハル・ノートは最後通牒じゃなかったのに、東条と東郷が最後通牒だと決めつけて開戦に至った。

それでも東郷は、日本軍が好調の時に和平の必要性を唱えたが、東条は調子に乗るばかり。
終戦間際にも、東条はしつこく戦争継続を主張。

開戦前の日米交渉がパフォーマンスだとみなされても仕方あるまい。(´・ω・`)

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 15:26:20.34 ID:fvH20uaW0.net
遺族には罪はないけど
牛島のバカが根性論で粘らなければ
沖縄民の犠牲者は出ずにすんだ

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 15:26:33.80 ID:PiBmTB4U0.net
まあ普通に考えて沖縄は本土の捨て石だよねぇ

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 15:33:12.42 ID:qpdk5qJ40.net
>>15
二枚目さらっとアジア3000万とか言ってるけど出鱈目だぞ
日本共産党の人も過去に2000万殺したとか言ってるけど
貧乏軍隊の日本がそんなこと出来るわけない
ほとんどは中国内部の内戦や中国軍が退却するとき建物や堤防を破壊してそれによって溺れたり飢えで死んだ人が入ってる
そもそと3000万とか2000万とかいう数字自体がプロパガンダで多く見積り過ぎてる

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 15:51:50.69 ID:HH3rAV1e0.net
>>64
天皇を裁いちゃうと戦後処理が終わってしまう
処罰するとしたら死刑しかない
大日本帝国憲法の規定に照らせばその時点で日本国が消滅する

旧憲法下で開戦に民主的な合意プロセスは無い
ありゃ日本国民が始めた戦争ではない、
天皇独断で天皇の私有財産にすぎない軍を使って戦争をした
日本軍は政府の持ち物ではない、天皇の持ち物
政府も加担はしたが天皇の命令に対しる拒否権の憲法規定も無い

まともに戦後処理をすると戦勝国は1円も取れない、
せいぜい天皇の私有財産没収くらい、はした金
日本国に戦争責任を問うこともできない、国家が消滅してんだから
共和制の新国家ができるだろうが戦争責任を継承させることは法的、倫理的に問題がある

例えるなら、北朝鮮が戦争初めて国連軍が勝ったとしても
北朝鮮国民に責任取れとは言えないだろ?
憲法上は民主国家だけどどう考えても独裁国家なんだから

まして当時の旧憲法では天皇大権を国民承認する規定すらなかった、
国民が民主的に天皇の権威を承諾するプロセスが無い
神に対して下僕が承認ってのは筋が通らない、できなかった
天皇大権を解釈する慣習法も確立していない
天皇の開戦も含めた国権は完全に国家から独立した権限だった

戦後処理は天皇を生かし無答責を貫くしかなかった

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:01:20.63 ID:mePxCPbk0.net
>>4
祖父が切腹&斬首しているのにそれは酷い。今日はその日。

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:06:33.93 ID:4wnpDSyR0.net
>>78
それが捨て石にするという明確な方針もなく、航空決戦をするから飛行場を作れと言ってきたり、上陸した米軍に決戦しろと言ってきたりコロナと同じでなんの方針も無いんだな。

ここが無能帝国陸軍の本当の怖さ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:29:10.17 ID:IEqyp/550.net
>>51
第9師団の沖縄から台湾への移駐で命拾いした人を知っている。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:31:06.51 ID:fXfyaieK0.net
B?

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:43:54.84 ID:W2k7ZYT30.net
>>15
後半月判断が遅れてたら、ダウンフォール作戦が始まって桁違いに死んでたけどな。
止め時がいつが最適とか後知恵よ。

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:50:37.60 ID:E1Dq8VeO0.net
>>44
東京の若人を集めた栄えある頭号師団の第一師団はすでにフィリピンで壊滅している

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:53:11.93 ID:E1Dq8VeO0.net
>>50
対馬丸と似たような話で第一次大戦のルシタニア号もドイツのグストロフ号も色々取り沙汰されているが軍事物資や兵員を輸送していたのには違いない
やられた方は心情的には許せないだろうけども

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:53:29.40 ID:OiKCYHBb0.net
那覇をオープンシティにして民間人の保護をすべきだった

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 16:58:18.24 ID:E1Dq8VeO0.net
>>56
ソ連参戦で大本営が立てた本土決戦の決号計画がただの紙屑となったんだよ
これで参謀本部の心が完全に折れた 北海道から日本海側まで完全にがら空き 参謀本部はもうだめだおしまいだのベジータの心境

ポツダム宣言受諾は陸軍が折れるかどうかにかかっていてその点では原爆よりソ連参戦の方が決定的だったと言える

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 17:22:39.04 ID:LWCgIF8a0.net
>>51
対して変わらんw
開戦直後にバンザイアタックやったし
降伏するべきだった

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 17:24:45.60 ID:LWCgIF8a0.net
>>89
うそだよ
すでにアメリカと終戦交渉してたし
天皇の地位をまもれてれば
半年前に終わってた

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 17:27:32.12 ID:Io5lyDqV0.net
>>91 アメリカと終戦交渉なんてやってないはずだぞ。終戦交渉はソ連経由だろ。

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 17:31:21.29 ID:LWCgIF8a0.net
>>92
スイスとスウェーデンでやってるぞ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 17:38:51.41 ID:trQZq7nk0.net
>>40
降伏工作はもっと前から海軍主導で始まってた。海軍がまともという訳ではなく、連合艦隊が壊滅してすることが無くなり、陸軍に完全にイニシアチブ取られるのを嫌った
陸軍は原爆はそれほど深刻に捉えてなかったそうだ。本土決戦では敵も使えないし

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 17:43:40.51 ID:LWCgIF8a0.net
1945年に入るとドイツの負けがほぼ確定で
米、英、ソの戦力がそのまま向かってくるのがわかっていた

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 17:47:50.58 ID:Io5lyDqV0.net
>>93
今、調べた。スイス諜報網と、小野寺工作のことということでいいかな?

まだ少ししか調べてないが、どのみち中央に承認されてるような工作じゃなさそうだ。
中央で承認されてる終戦工作が、ソ連経由のもののみであるという理解を覆すような内容ではない。

ソ連を仲介とした和平案が中央の唯一の承認案であり、ソ連参戦がそれを不可能にしたという認識を変える必要があるとは思えない。

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 18:01:40.23 ID:trQZq7nk0.net
>>51
同意。
後知恵だけど大東島の一個師団も。防御側はまんべんなく兵力展開するから不利だよね。
八原大佐の立場考えると、それでも自分の戦いを展開できたと思う。あれ以上は大本営が攻勢とらずとにかく持久することで固まっていなければ無理だったと思う

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 18:43:15.61 ID:W++CXCM+0.net
>>15
実際にはそんな簡単な話ではない。
第一次大戦でオーストリア・ハンガリー帝国のカール1世がフランスと極秘で
和平交渉したが、フランスがそれを暴露したためカール1世が当事者能力を失って
国として戦争を進めることも止めることもできなくなった。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/23(水) 20:20:08.95 ID:0Az27rKh0.net
>>63
有名なスローガンでメディアでも使われて否定された痕跡も無いんだから最低でも公式と変わらないでしょ。
それにソ連参戦のタイミングより何年も前に敗北を確信してたんだからアテぎ外れたってのは言い訳にしかならないと思う。

100 :名無しさん@13周年:2021/06/24(木) 03:07:55.99 ID:m/D4rbbdx
 
矢弾尽き 天地染めて 散るとても 魂還り 魂還りつつ 皇国護らん

秋待たで 枯れ行く島の 青草は 皇国の春に 甦らなむ
 

101 :名無しさん@13周年:2021/06/24(木) 03:09:51.25 ID:m/D4rbbdx
 


国の為 重き務を 果し得で 矢弾尽き果て 散るぞ悲しき


 

102 :名無しさん@13周年:2021/06/24(木) 14:27:50.69 ID:olb+Uzkjv
 

103 :名無しさん@13周年:2021/06/24(木) 17:58:25.15 ID:m/D4rbbdx
 


男気や 武士道なども その陰に 女心の 善あればこそ

男気や 武士道なども 消え失せて 女心も 悪になりけり

男気や 武士道なども 消え去りて 女心の 悪なるが故


 

104 :名無しさん@13周年:2021/06/24(木) 20:50:01.39 ID:emPXa6IpG
一億火の玉、いざ本土決戦へ・・・
真珠湾攻撃したらさっさと降伏しとけば千島、樺太は日本のままだったのにな
半島はいらねえが

105 :名無しさん@13周年:2021/06/25(金) 13:04:30.95 ID:o38Bl57mG
 

106 :名無しさん@13周年:2021/06/25(金) 13:37:09.38 ID:9+mXgv0yV
唯一の被爆国とは、裏を返せば核を被弾されるまで交戦し続け、国民を盾にした唯一の国であったと言う事を恥と思え。
そんな頭の悪い政府首脳部は後にも先にもこの国だけだろう。情けない。

沖縄戦しかり政府、軍や作戦部の資料や肉声インタビューを観る限り言い訳は出来ない。

歴史は勝者が書き換えると言うが、先の大戦は永久に残る資料、映像、体験談をもとに国内外ほぼ検証されつつ有るのに、いまだに先の軍国主義を肯定する日本人の保守思想は何なのか?

全肯定する愚輩は論外、右派代議士、愚評論家、愚タレントは市民、特に子供達の犠牲をこれ以上出さない人道的決断を陸海軍が放棄、或は軽視し続けた事に対しても国益に反する云々で論点をずらし悪質な感情論ばかり。
日本軍賛美オタクは特攻隊でいちいち泣くな。彼らは戦闘員だ。民間人は別か?
作戦に能書き垂れの往生際の悪い軍と現保守系日本人の愚かさで泣け。

女子学生、婦人らを風船爆弾ほか弾薬製造に劣悪な環境の工場で働かせ、個々の生産効率が落ちると、職長を通して政府役人が覚醒剤を勧める…今じゃ考えられない狂気の沙汰。
日本人女性でもこのやり口だから、徴用工問題も慰安婦問題も強ち間違いではない。
目を覚まし正直に向き合え。お前ら70〜87才までの長老でも、先の大戦当時は産まれてないか鼻っ垂らしの子供だっただろ。
当時、子供だからしょうがないとは言え、防空壕や移動列車や船でも空気を読めずグズついたり周りの大人達を困らせ、親にしがみつき足手まとい(仕方ないが…)の世代だろが?
保守系代議士、ジャーナリストが左傾を懸念?日本軍の賛美、戦争大義名分あり?被害者の信憑性は怪しい?お前らは関係ないだろが!言えた口か?ふざけるなw

ただし、昭和天皇陛下は軍部を諌めたり、開戦も戦争継続も疑問を持っておられた。
ただ、日清日露戦争体験の老いぼれ大将やその息子の職業軍人らが、歴史に名を残したい欲に囚われたからだ。
過去のNHK資料映像を勧めるよ。
(軍部の暴走、政府主導の麻薬販売 里見被告人証言、軍票大量発行マネーロンダリング)

107 :名無しさん@13周年:2021/06/25(金) 20:03:27.15 ID:SdmjfgCrV
 


散りぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ


 

108 :名無しさん@13周年:2021/06/25(金) 23:50:02.40 ID:yqSTsHvNv
 

109 :名無しさん@13周年:2021/06/26(土) 07:43:22.76 ID:enWw510LU
ひとことでいって、無責任の馬鹿。
自分の死後、一般住民がどうなるかなど全然考えていない

110 :名無しさん@13周年:2021/06/26(土) 14:36:59.91 ID:x3nBq96As
 

111 :田中寛喜:2021/06/26(土) 14:47:54.49 ID:xsv3eo260
安全の為の戦い、自由のための戦いについて。誰を保護すべきか、誰を前もって保護出来るか。

NHKの上玉解説員長谷川浩氏も、電波実聴で追い掛け回され転落死している。
まだ表では公表されていないが、電波実聴は実在している。遠い昔からだ。
日本警察もまだ表で公表しておらず、アメリカは最近表に出し始めている。
まずこの電波実聴の実在を公表する事から、人類史の前進が大きく始まる。
第一次大戦、第二次大戦がなぜ起きたかについて。
ラジオ放送による真実の拡散による、真の悪との戦いが始まっていたという話がある。真の悪側は、見つかった瞬間全員殺されるから、本気の戦争だった。
この電波実聴の実在の証明が、人類史にとって現在最大の問題と見て合っているだろう。
竹内結子氏、三浦春馬氏の自殺が起きてしまっているが、こちらの二名が悪人なわけは一つもないだろう、必ず善良な部類だ。
善良な部類の人間を自殺させられる事ができる、追い込み切る事が出来るのが電波実聴だ。竹内三浦氏らを自殺させられるなら、有名人なんていつでも誰でも自殺させられるという事だろう。
日本国は極めて危機に立たされている。

112 :名無しさん@13周年:2021/06/26(土) 23:53:39.52 ID:W8QQq3lDK
 


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..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    安らかなりますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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113 :名無しさん@13周年:2021/06/27(日) 01:25:39.75 ID:Yv2fgVNT8
台湾と沖縄本島の間に位置する先島諸島を
軍事的空白地帯にしておくのは
どう見ても不用心だろう。
‥民主党政権時代から同じこと書いてるけど、
10年経って自衛隊が駐屯し始めたのは
与那国島にちょっと、だっけ?
宮古島や石垣島はどうすんだろ。
両方とも人口多いし結構な高さの山や密林地帯とかあって、
一度失うと奪還するのに苦労すると思うが。

114 :名無しさん@13周年:2021/06/27(日) 19:07:13.02 ID:zGXyURPmG
 

115 :名無しさん@13周年:2021/06/27(日) 21:13:26.71 ID:ExYa027YV
 

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