【神戸地裁】郵便局員44人が損害賠償請求　「着替え時間は労働時間内」/兵庫県　この問題を巡っては静岡県で和解が成立 [孤高の旅人★]

1 ：孤高の旅人 ★：2021/06/04(金) 22:28:57.45 ID:KTSSkWv79.net

郵便局員らが損害賠償請求　「着替え時間は労働時間内」/兵庫県
6/4(金) 19:52配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/305114cfa3737a0901685bd69228564e8c4c0daf

制服に着替える時間は労働時間内であるとして、郵便局で働く労働者たちが日本郵便に対し、着替えにかかる時間の未払い賃金相当額の損害賠償金を支払うよう求める裁判が4日神戸地裁で始まりました。

垂水郵便局

訴えを起こしているのは日本郵便の近畿管内で働く、44人の職員らです。

訴えによりますと、職員らは制服への着替えにかかる時間の賃金が支払われなかったとして、日本郵便に対し、過去3年分の未払い賃金相当額などあわせておよそ1500万円の損害賠償金の支払いを求めています。

日本郵便では、勤務時間中は制服の着用が義務付けられていますが、通勤など時間外での制服の着用は基本的に禁止されていて、労働者は会社内での着替えが余儀なくされていると主張しています。

一方、日本郵便は「会社内で更衣することを義務付けてはいない」として訴えの棄却を求めています。

この問題を巡っては静岡県で日本郵便とゆうちょ銀行の職員3人が提訴し、去年和解が成立。 原告にあわせておよそ56万円が支払われています。

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:29:03.01 ID:OHkrPjBe0.net

35歳で年収480万円って婚活市場では負け組？

35歳
独身男
大卒
中小商社
地方営業所勤務
営業職
主任
額面483万円

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:31:23.16 ID:qr2zUnjT0.net

今は色々訴える時期だからな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:31:31.09 ID:R3lE3wvX0.net

日本郵便ならこういう訴え起こせるからいいよな

中小や零細で同じことしたらいじめられて追い出される

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:31:36.79 ID:3sxnc8As0.net

5分で終わる着替えに給料もクソもないような気がするが
タイムカードが1時間とか30分区切りなのか？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:32:05.08 ID:Cw3mumFq0.net

ズレてるなぁ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:32:16.13 ID:8sw+Qj1c0.net

これは「かじり取り」って言って何十年も前から違法だって言われてたけど
裁判所は企業にベッタリのヒラメだったから是正されなかった

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:32:28.86 ID:VEFdPfZJ0.net

白衣きてからタイムカード押してたけど
これ違法だったの？ほんとか？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:33:40.49 ID:lmYVAU1m0.net

直ちに勤務に取り掛かる時間が始業時間
という判例があったのでは？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:33:43.24 ID:R3lE3wvX0.net

こういう訴えが増えてる中で、ブラック企業は今でも朝礼や体操を始業時間前にやり、始業後の掃除は暇な時でも始業時間後、
月1度は30分早く来て草抜きをしろ、月2回は昼休みに各部署で会議をしろと

もちろんその分の時間外手当は出ない

11 ：世界 ：2021/06/04(金) 22:34:51.25 ID:rh27KtSu0.net

シワ伸ばし〜！

https://res.cloudinary.com/gsjebzejhjubm/image/private/s--p-DKXcoi--/c_scale,dpr_2,f_auto,t_article_image,w_350/v1573635631/aflo_101171750_jvieag.jpg　　　　　

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:34:55.60 ID:4hzIpjbR0.net

>>5
年間240日全てで時間外に着替えさせられて脱着10分かかっていたら2400分=40時間

1年でも少なくない時間なのが年単位なら更に積もる
労働法の基本的な考え方では払われるべき給料のはずだよ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:35:44.81 ID:tdXhFSrW0.net

「時間外での制服の着用は基本的に禁止」だったら着替え中は時間内じゃん

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:35:51.25 ID:4hzIpjbR0.net

>>9
着替えも勤務という判例があったはず

あなたのレスと矛盾はしない

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:36:54.60 ID:Uc01Bxuf0.net

これは着替えがある企業は論理的な思考の持ち主なら誰でも感じてることだろ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:37:49.88 ID:1cDxU47e0.net

制服への着替えは労働時間って最高裁で判例あったよね。

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:37:51.06 ID:DAhmkehS0.net

ひどい企業は5分前運動とか無茶苦茶なことをしてるぞ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:38:24.75 ID:3sxnc8As0.net

>>12
ははあ
金に困ってくると知恵が回るとは聞くが
そうやって長い目で見ると文字通り塵も積もればなんとやらだなあ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:39:16.62 ID:VEFdPfZJ0.net

でもこれって、わざとゆっくり着替える人出てこない？
何分以上は認めないよとか裁判所は決めてるのかな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:39:29.93 ID:lpKGUmbu0.net

「日本郵便」には「正社員」と「同数程度」いるといわれている「非正規社員」も
「同じ扱い」なのかなん？？？　
そもそも「原告」に「非正規」も含まれているのだろうかな？？？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:40:10.29 ID:6efEPCP50.net

だいぶ昔だけど、三菱重工の作業員がこれで裁判して、その時に着替える時間も就労時間って判決が出たような

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:40:42.24 ID:m0ul2EBG0.net

私服でよくない？
社員証つけてりゃいいだろ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:42:16.25 ID:5CnQGfo80.net

>>16
指揮命令下にあるかどうかで決まるんだよ
三菱重工長崎造船所事件

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:42:16.49 ID:iesn6iRP0.net

>>21
別件だけど、圓山さんって今何しているんだろうな
あの人の裁判は、かなり気になってたけど

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:42:19.42 ID:DAhmkehS0.net

勤務時間前の体操を強要されるのは違法じゃない？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:42:27.26 ID:aIqmo7hs0.net

まあ当然といえば当然なんだが、訴訟してしまうのは
日本国有郵便やなあ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:42:36.67 ID:4hzIpjbR0.net

>>19
始業後5分以内に着替え終わって現場入りせよ
とか基本的な規則で対応できるだろう

規則の範囲内で着替えられないのはタダの「仕事が遅い奴」

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:42:56.26 ID:uFmEFTuk0.net

>>8
三菱重工長崎造船所の判例で作業場内で会社が指定している作業に必要な作業着を着替えるための時間は労働時間との判断になっているよ。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:43:06.15 ID:EOwl4K210.net

着替えるのに８時間かけたら、良いだけの話。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:43:14.71 ID:5CnQGfo80.net

簡単に言うと「就業時に作業服着用が義務付けられているのなら労働時間」

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:43:15.41 ID:8wIwS6HO0.net

年寄り騙して詐欺ってた金ちゃんと倍にして返せよ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:43:56.13 ID:EOwl4K210.net

学校も休憩時間に着替えさせるなんて、違法だよな。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:44:06.96 ID:5CnQGfo80.net

>>25
そういうのは「任意」という建前になってると思う

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:45:19.96 ID:bhLhId2s0.net

ウチなんて定時のチャイム鳴ってまだ制服どころかクリーン服着てるのに一切残業付かないからな
まあ辞める時マスコミ呼んで訴えるつもりだけど

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:46:04.45 ID:4hzIpjbR0.net

派遣社員まで巻き込んで勤務の前と後に掃除させていた（過去形）弊社は訴えられろと思いました

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:46:20.83 ID:/0kAxNX00.net

>>17
じゃあ終業も定時5分前だな

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:47:00.02 ID:5CnQGfo80.net

>>36
サビ残でタレコミが合ったら今はパソコンのログが抑えられる

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:49:25.28 ID:/YDR3meK0.net

いいぞもっとやれ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:49:29.95 ID:uXzJ8VKq0.net

三菱重工の長船の第三労組（共産党系）が最高裁迄争って勝ち取った権利やな。
だが何故か長崎だけ就業規則が着替え込みになっとるけど、他の事業所の就業規則は着替え込みになっとらん。
現に８時きっかりに安全体操の決まりがあり全員着替えて集まっとる。
まともに組合が機能してない格好の例

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:50:39.63 ID:bY1Ffs+v0.net

ていうか着替え必須の大企業でこんな初歩的なことで揉めてるのか

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:50:44.72 ID:YtUpj2DQ0.net

マックが裁判で負けたやつ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:51:06.84 ID:4hzIpjbR0.net

>>39
菱重の労組なんて政治活動しかやっとらんイメージ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:52:28.65 ID:lq41GhOx0.net

労基が仕事しないのが諸悪の根源

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:53:40.29 ID:R3lE3wvX0.net

20年以上前に会社って朝礼いつやってるって友達に聞いたら
始業時間始まってからと言ってた
まともなところは20年以上前のまだうるさくない時代からきちんとしてたっぽい

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:54:20.36 ID:Qrc4NAI20.net

えっ
普通に始業前の準備の一つとして普通に着替えてるんだけど

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:54:52.54 ID:h9EUEeW10.net

懲罰賠償も無いから払わない方が得なんだよ
訴えられたら払えばいいだけだし、時効も短いから大企業や定年近くでないと訴えられない。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:54:59.79 ID:l23nZQ0T0.net

家でスーツに着替えるのにも時間外手当てもらわなきゃw

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:56:13.20 ID:VEFdPfZJ0.net

>>45
ほんまそれ

改めて事務に聞いたらブラックリスト入りくらいそう

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:56:24.40 ID:KvBKIg+00.net

>>11
ひとり遠近法間違ってないか

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:57:07.34 ID:Qrc4NAI20.net

というか、始業から何分で着替えよとかになったら更衣室めちゃ混むだろうし嫌過ぎるわw

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:57:09.50 ID:JxgXMBtd0.net

>>1
どう言う事？どっちかが嘘をついてるの？

＞通勤など時間外での制服の着用は基本的に禁止されていて、労働者は会社内での着替えが余儀なくされていると主張しています。

＞一方、日本郵便は「会社内で更衣することを義務付けてはいない」として訴えの棄却を求めています。

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:58:57.58 ID:an++m3eU0.net

ジャップ案件

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:59:42.87 ID:2iCB+o450.net

そーいやワイのとこも通勤で使う車のタイヤの摩耗が激しいから
交通費に含めてくれとか組合がやってたなｗｗｗ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 22:59:50.81 ID:uXzJ8VKq0.net

>>42
組合主催の夏祭りに民主党系の議員呼びつけてタダで飲み食いさせるのがお仕事の一つ。
なんとか組合員に民主党系に投票してもらえないかな〜？がオプション。
昔は組合員に選挙時は戸別訪問迄やらせとったが流石にコンプライアンスで叩かれたようでやってない。
選挙のはがき書きも昔はノルマが有ったが今はやってない。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:01:06.26 ID:tceqOQUY0.net

三洋電機社長が突然、作業着通勤禁止、出社してから着替えろと言い出した
しかし全従業員のロッカーを用意するにはビルがひとつ必要とわかり断念

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:01:17.24 ID:PwUGHY7C0.net

うちなんて始業前に着替えて始業前に朝礼だから10分は無給で働いてる
本社や労基に匿名で判例送ったらなにか変わるかな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:02:52.01 ID:u+MBjCJk0.net

>>56
着替えと朝礼が労働の義務なら労基に訴えれば来てくれるよ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:03:30.77 ID:fOKcxEtv0.net

>>10
まさにうちの会社がそれ
始業15分前から朝礼、月1で始業前から草むしり
やるのはいいが金払えや！

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:05:10.56 ID:Ny/PWxtA0.net

時間前に来て着替えるだろ頭おかしいのかWWW

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:06:19.83 ID:tdiGviem0.net

>>54
どんな田舎だろう…？

乞食議員がいるのは…？

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:06:28.84 ID:VEFdPfZJ0.net

しかし、更衣室での着替えを明記されてないと認められない可能性あるのか
家から制服のままでいいよって言われてたら望み薄みたいなのね

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:06:33.49 ID:Li1Ira6o0.net

>>8
寿司職人の場合は勤務時間内

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:08:15.53 ID:VEFdPfZJ0.net

まぁぶっちゃけ違反してる会社は多いだろうね
とゆーか、マジで洗脳されてたのか、仕事前に制服着てスタンバイすんのが当たり前だと思ってたわ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:08:53.60 ID:Li1Ira6o0.net

>>12
一億年単位だと結構な数字になるな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:10:17.09 ID:gbCZasEA0.net

人件費削減で残業が減ったらしいから少しでも稼ぎたいんやろな

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:11:47.02 ID:kLi/catu0.net

権利をあまり細かく要求しても
同様に義務を細かく要求し返されるから
皆ほどほどのところで妥協してるんでは

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:13:54.87 ID:YcK2FxCm0.net

>>63
そういうのを受け入れ続けるとゆうちょ詐欺事件になるんだよ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:14:28.10 ID:R3lE3wvX0.net

>>53
会社によっては、ガソリン代+α出してくれるとこあるな
タイヤやオイル交換費用分に使ってくれという意味だと思ってる

ケチなところは家からの距離と車の燃費を申告させて、その時のガソリン代分しか出さなかったり

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:16:27.73 ID:R3lE3wvX0.net

>>56
こういう場合、会社は強制してない、朝礼は自由参加、着替えも始業前にやれとは言ってないと逃げる

過去に朝礼遅れて注意されたとか、始業後に着替えて注意されたとかの証拠残してると有利になるけど

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:17:27.50 ID:B1GDPsnb0.net

またバックにクソカス弁護士が居るな

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:17:52.69 ID:pCbw1HLO0.net

>>27
うちにアスペのおっさんいるけど同じ時間に
タイムカード押してるのに事務所入ってくるのが20分後

タイムカードをビルの入り口から事務所に変えたくてしょうがない

準備にいつまでかかってんだって注意したら5分で次から来やがった

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:18:12.47 ID:yKX4jlkb0.net

>>34
身元バレたら人生終わるねw

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:18:28.25 ID:R3lE3wvX0.net

>>64
2年前までしか請求できないからな
1億年-2年分は泣き寝入り

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:18:34.89 ID:HPPkkEGN0.net

出勤時のタイムカードは15分前から始業時間までに押せ、でも仕事の準備したりするな、だからな。
何十人が同時に1ヵ所に集まったり大声で体操、唱和する素敵な職場です

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:20:51.80 ID:R3lE3wvX0.net

>>66
すき家だったと思うけど、バイトが訴えようとしたら、代わりに勝手にご飯食べたことを訴えると言ってきたクソ企業だからな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:21:22.26 ID:JqqyZdPJ0.net

和解したのに他の人には適用はされなかったのか
訴えないと駄目なんだな

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:22:32.59 ID:Es+xp/nk0.net

社畜自慢してる奴wwwどMかよ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:22:37.89 ID:O5QA8+vU0.net

まずは国財産返せよ
民間気取ってんじゃねーぞ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:22:43.90 ID:k3KXJKAB0.net

郵便局員は勤務中以外での制服着用は禁止されているいるんではなかったか？
あの制服着てればどこでも侵入出来るからとかの理由だった気がする

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:23:21.28 ID:ctf/3ioo0.net

>>59
業務上制服への着替えが必要なら
始業前に着替える時間は拘束時間になるのでは？
始業が8時半ならその数分前には着替えの時間として会社に必ずいなければいけない
つまり8時半始業なのに8時20分くらいが実質の始業時間になっている
という労基法の話であって
個人が早く来る来ないの話はしてない

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:23:28.75 ID:RZp8wy5k0.net

制服でくればいいじゃない

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:23:35.00 ID:8+sNAnnW0.net

ギリギリに会社来てもしんどいだけだわ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:23:53.22 ID:JqqyZdPJ0.net

軍国主義だからしゃあない

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:24:29.63 ID:u+MBjCJk0.net

>>63
雇用関係って労働の提供とそれに対する対価を支払うことで成り立ってるから
始業時間と同時に仕事を始められるようにしておくのが基本だから制服が義務化されてるかどうかが大きく関わってくる
近年の判例で制服等を着用の上で業務を行うように義務付けられてるなら着替えも労働時間になる
提供されてる制服はあるが着ても着なくても御咎めなしっていうなら着替えは労働時間にならない可能性も出てくる

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:24:31.78 ID:R3lE3wvX0.net

>>81
>>79の理由見てなるほどと思った

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:25:46.13 ID:O5QA8+vU0.net

>>74
そんな所にいるなよ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:26:03.07 ID:m1dECiK10.net

>>69
朝礼や終礼は自己啓発やろ。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:26:25.76 ID:R3lE3wvX0.net

>>79
警察官も制服のまま通勤してるのは見ないよな
警察官仕事終わって制服着てればやりたい放題
自衛隊の人は制服のまま通勤してる人見かけるけど

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:29:29.63 ID:O5QA8+vU0.net

結局日本はまともな宗教観が育たなかった地域なんだよ
アメリカの庇護の下
実力もないのに経済成長してしまって勘違いしてしまった

それがもう40年ほど続いてる恐ろしさ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:32:34.55 ID:l3oZb5Ey0.net

会社の業務に必要な事（掃除やら朝礼やら）は
原則、勤務時間扱いにしないと労基に引っかかるんじゃ？

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:32:47.47 ID:pnxCDxKw0.net

「会社内で更衣することを義務付けてはいない」？アホか！見苦しい言い訳！着替えも勤務時間内であると言う判例がありますよ！郵便局は熟知しなさい！

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:33:39.74 ID:BOZIjyDv0.net

逆に労働者側は勤務中に私用の無意味な雑談やスマホいじりしてないのか？

こういう訴えは、たいてい自分たちに跳ね返ってくるんだよなあ

そしてジョブ制で仕事が出来なければ追い出される時代が来てる

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:35:30.03 ID:e+k00Q3w0.net

PCを起動してVPN接続して打刻システムにログインするまでの時間も労働時間ですよね？

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:36:15.83 ID:xnLnGJgE0.net

こんなことする輩ばかりだから日本が衰退するんだよ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:37:58.59 ID:2b/qJoZ70.net

コロナで密になるからと
更衣室の人数制限でもやったのか？
それやられたら
待ち時間分早く来なきゃならなくなるし
そりゃこうなるぞ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:41:42.29 ID:4hzIpjbR0.net

>>64
その頃には流石にインフレして今の未払いなんて小銭になるだろ

……1億年も経てばインフレするよな？

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:42:54.30 ID:I+6JZxzy0.net

朝飯も仕事のためだから労働時間。睡眠も仕事に必要だから労働時間。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:51:50.51 ID:ahaP97dE0.net

ジャップ「ただでさえ生産性の低い日本がさらに低くなる！」
？？「でもこれ、世界基準だよね　こういうやり方をしてたのが逆にマイナスだったんじゃないの？」

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:52:52.83 ID:YBaxGvj70.net

時間外着手は止めろ
どんどん人減らされるぞ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/04(金) 23:55:46.33 ID:YAc3hG4H0.net

郵便局員って年賀状1万円買わされんだろ？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:06:24.70 ID:lREg0eHs0.net

>>93
１分ちょっとで出来るようにカスタマイズしてる
本業の操作の効率は落ちるがw

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:09:44.38 ID:/EHhB5u40.net

>>93
労働時間。

うちの会社はビルに入るためにICカードかざした瞬間から業務時間になってる。
ただ、毎日の労働時間は15分単位で切り捨てられるから（もちろん労基法違反）あまり意味がない。
これで元公社だったんだから労組が本当に腐っている。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:17:09.89 ID:4BmR/6IS0.net

>>28
まじか！

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:18:19.48 ID:TdagYf190.net

通勤など時間外での制服着用禁止
だが会社内で更衣することを義務付けていない
じゃどこで着替えるの？

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:19:16.66 ID:9PMD9dpp0.net

公務員だと棄却される案件だが民営化したからこういう問題が出てくる

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:20:17.52 ID:/EHhB5u40.net

>>84
「着ても着なくても御咎めなし」とうたっていても、上司からそのことで指導されたり、評価に影響があるとかの不利益が認められればそれは業務扱いされる。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:32:24.86 ID:+pcpDzPU0.net

>>97
睡眠は何かあったら即応するような待機時間なら給料が発生するって司法判断が出てる
如何なるトラブルが起きても睡眠を妨げないのであれば

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:36:01.62 ID:+pcpDzPU0.net

>>92
スマホいじってる時間中も管理者の監視の中であれば休憩時間にならない
給料は仕事じゃなくて拘束で発生するもんだ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:41:55.67 ID:TUWJgMx40.net

会社の敷地内に入った時点でタイムカードを押したという扱いにしてほしい

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:43:14.30 ID:/EHhB5u40.net

>>109
工場とかだと辛いよね・・・

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:47:40.81 ID:cfoxANjI0.net

これに着替えないと仕事に就けませんよ というなら着替えも仕事時間だからな

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:54:10.01 ID:VaeblcgL0.net

こんなのよりも、夜間休日の電話当番辛いんですけど。
なになきゃいいけど、緊急連絡即出勤だから酒も飲めないのに手当てなしっておかしくね？

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 00:55:39.72 ID:tolH3xI10.net

>>101
シンクラPCの場合は更に仮想デスクトップへの接続があるから、早くても5分はかかる…
打刻するまでに5回以上認証があるから、電源付けて放置も無理…

>>102
弊社は事務所入口の打刻からWeb打刻に変わる時に、始業時間が後ろ倒しになったな
前は19時以降じゃないと残業付かない謎ルールがあったけど、いまはさすがに1分単位だ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:06:25.39 ID:slBeIi3/0.net

業務委託契約だが、仕事の15分前に職場に来い、と契約書にあるわ。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:08:20.91 ID:/EHhB5u40.net

>>112
あえて厳し目に考えてみるけど（専門家でもなんでもないが）
緊急連絡後の出勤を私用等で断れるのなら、非拘束時間、断れない強制なら拘束時間だと思う。

だからうちの会社は課長以上の管理職にしか社用携帯は持たせないし、私用形態への直接連絡は禁止。
（ただ、単なる課長が管理職扱いかは議論の余地あり。）

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:09:09.19 ID:/EHhB5u40.net

>>114
業務委託はなあ・・・発注元は業務時間を管理してはいけないのでその条文は無効だな。
具体的な残業代請求は所属元に。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:13:13.84 ID:bSZvC+Cb0.net

>>90
引っかかるよ。
経営者は知って知らぬフリをしてるだけ。
ただ、着替えに関しては男性女性、事務か現場などでまちまちなので率先して指導はしてない。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:14:42.35 ID:2RF3Irto0.net

保育士だけどエプロン着たり園児の出欠確認とか出勤簿に未だにハンコ押したりするのは、業務開始前にやっておくべきって雰囲気
職員は15〜20分前には職場で何かしら作業してる
公ですらこんなんだから民じゃもっとめちゃくちゃだろう

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:25:08.77 ID:slBeIi3/0.net

>>116
弁護士も似たようなことを言ってたよ。さんきゅ。
別件で発注元と争っているんで、参考にします。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:36:28.93 ID:xHAMHlQm0.net

希望者は通勤時に制服のスラックスと白のワイシャツ等での通勤認めりゃ良くないか？名札やジャケットの着用位なら労働時間に含めなくても良いだろうし

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:37:57.96 ID:xHAMHlQm0.net

飲食店なんかでの就業前の手洗いや制服への着替なんかも労働時間に含まれないのよね。
食品工事なんかは勿論別だが。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:48:30.65 ID:/EHhB5u40.net

>>121
原則論だが、手洗い、制服着替えをしないと勤務に入れないというなら、その時間は業務時間。

食品工場だろうが飲食店だろうが全部一緒。要は職務の前提作業なら全部業務時間と思う。

ただそれを考えると、通勤時間が業務時間に全世界共通で業務時間に含まれないのはなんでだろうね。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 01:55:03.54 ID:SjmC6yJK0.net

今回テレワークで通勤時間が勤務時間に含まれない理不尽を悟った　労働者側はどれだけ悪条件呑まされて来たんや　テレワークの出し惜しみにしてもそう　コロナがなかったら管理職や口だけ社交家の出張者が外へ持ち出せるPC使用を独占し一番有効活用できる私らに回って来なかった

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 02:21:40.55 ID:RHJODN4V0.net

まあラジオ体操も以前は始業前にやるのが当たり前だったけど
今は始業後になった会社が増えたからな。

個人的には着替えくらい会社に来たらとっとと済ませて
始業までのんびりしたい。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 02:27:32.36 ID:MB764F170.net

マジかよ
うちなんて事務所行くまで出勤記録できないぞ

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 03:11:16.99 ID:RVq3sRHT0.net

朝礼や事務所の掃除が終業時間前とか日報書くのが終業時間後だったり
そういう所から是正しないといつまで経ってもこの国は衰退国のまま変わらない

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 06:37:10.84 ID:DJhGc4HY0.net

>>123
うちは90分内が転勤範囲内だけど1時間半はめちゃくちゃきつかったわ
8時間労働に残業2時間したら10時間　通勤3時間で13時間半　残り時間は10時間半　睡眠6時間としても自由に出来る時間が仕事の日は全くなしだった
簡単に家事して風呂入ったら寝ないといけない

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 07:45:24.43 ID:nsDGyih40.net

>>110
増築繰り返した工場勤務
更衣室から昼飯やら置きに休憩室行って、ミーティングの場所まで戻るのに15分かかり、ミーティング後にPC取りに事務所行って、また、別の更衣室行ってクリーン服に着替えて現場入り
朝一30分位歩き回るのマジで疲れる

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 07:46:23.54 ID:tSp3lkCr0.net

怪我なんかは勤務中じゃなくても
通勤中の事故で怪我の場合なら勤務中扱いとして労災保険下りるけどな。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 07:49:08.17 ID:fDEYq51B0.net

ここまで厳しくするなら
喫煙時間は給与カットな

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 07:49:17.65 ID:HC3hOXJA0.net

>>126
いまだにそんな職場あるのか？

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 07:50:09.72 ID:HC3hOXJA0.net

>>130
勤務時間中の喫煙とか
今どき許可される会社ないだろ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 07:56:19.78 ID:x1ttozgW0.net

全体が大企業化したらこういう
問題はどんどん出てくる
そのかわり能力主義の評価に変わらないと
企業として生きていけないでしょ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:18:42.66 ID:YxNlU1VC0.net

44人の小物が訴えたところで
日本郵政グループは何も変わらない。
イヤなら辞めればいい。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:20:24.91 ID:ublhONi80.net

日報のある会社ってやっぱりやばい系？
それとも半数はしてるもんなの？

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:23:49.23 ID:wKPBh1uI0.net

>>134
これは原告勝利だよ
最高裁判決もある（三菱重工長崎造船所）

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:31:06.89 ID:sGDbcT5+0.net

コロナで更衣室は1人づつしか入れませんという
始業前や帰宅前の更衣室待ちやってるとこは
少なくとも会社を訴えたほうがいいよ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:31:33.60 ID:5kC0HJB20.net

確かに制服のあるデパートでお中元受付やったが
最上階のロッカーに上がるエレベーターは大混雑するから
早めに着くようにしないと
着替えが間に合わない、てあったな
着替えがない職場に今いるが就業開始時刻ギリギリに行ってる

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:32:58.93 ID:T7EcvveX0.net

>>12
なるほど、その分ボーナスから引けばいいな

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:36:30.00 ID:cj+Tgeo/0.net

＞一方、日本郵便は「会社内で更衣することを義務付けてはいない」として訴えの棄却を求めています。

あの制服を自宅から着てこいと？

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:40:59.29 ID:hOjfBnsi0.net

>>1
こんな細かい事を言ってたら業務時間中の私語とかお茶時間を削られちゃうよ

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:42:09.61 ID:HDeZGSvU0.net

こまけぇ乞食だなどっちも

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:43:47.89 ID:neWHlvxq0.net

ほにゃららです

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:44:21.88 ID:+9FHYcm80.net

社服や制服を普段着にして風俗店への出入りや公営ギャンブル場に出入り可能にして
社服制服の私的流用を認めれば問題ないだろう。着替えの時間とか必要なくなるし>>1

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:45:19.53 ID:+9FHYcm80.net

制服着たまま風俗店に出入り許可願う>>1

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:49:43.03 ID:+6xxt2gv0.net

こういう事するから就業規則が厳しくなるんだよな
自分で自分の首をしめるとはこの事

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:52:37.13 ID:HWdYucAE0.net

サービス時間前勤務ｗ

民間企業じゃ普通に１時間程度は常識だしな
施設に入るのが一時間前で４５分前には着替えて自分の席にいて
始業３０分前に朝礼が始まる

その常識　非常識だというのが広まってきたか

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:53:17.67 ID:EWXT8xzz0.net

たかが着替えで給料発生するなら嬉しい

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:53:26.59 ID:dql2XIew0.net

>>147
昭和脳

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 08:59:17.30 ID:HGuC+bJf0.net

残業代未払い専門でやってる弁護士に頼めばいいよ
3割程取り分減るけど
労基にもチクってWで懲らしめればいい

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:18:57.54 ID:lxJEFN1G0.net

>>1
着替え時間とか面倒くさいこと言わないで
社屋に入った時点でもう「賃金が発生」で良いだろ

タイムカードをガチャンコしてから着替えろ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:20:16.41 ID:lxJEFN1G0.net

>>147
おい、パワハラ爺さん！よく今まで生き残れたなｗ

はやくコロナワクチンを接種しに行って来いよ、はやく打たないとしぬぞ？

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:26:04.20 ID:2PsKzZNW0.net

働き方改革で働きてがどんどん図に乗る。育休もしかりだ。
着替えに20分も30分もかかかるやつがでてくるよ。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:29:31.39 ID:tAYq9iHq0.net

◯◯局という言葉は
実はたった五つしかない

郵便局
水道局
テレビ局
電話局
薬局

これ一般常識なので丸暗記必須ですの

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:32:53.61 ID:CqU34uBw0.net

こいつらは着替えるのに何時間かけるんだよ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:34:15.78 ID:LnM9S+qm0.net

>>4
不満なら辞めて他に行けば良いのに。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:36:13.32 ID:lxJEFN1G0.net

>>1
日本郵便は何なの？反社会勢力か何かなの？
さっさと敗訴して華々しい歴史に汚名を飾れよｗ

いちいち訴えられないかぎりなんどでもアホみたいな泥仕合を繰り返すのか？

もう一律支払いますって厳格にルール化して無駄な訴訟をなくせよアホンダラ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:37:25.07 ID:HWdYucAE0.net

全日本の企業がこの結果に震えてるだろ
和解で終わったのが残念だな　きっちり裁判で白黒つけた方がよかった

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:42:09.20 ID:tAYq9iHq0.net

◯戸という市名は
日本にたった四市

神戸市
水戸市
松戸市
室戸市

これ一般常識なので丸暗記必須ですの

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:45:07.38 ID:oUEkHHi70.net

始業時間まで私服のままお喋りしていてそれから着替えるのか？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 09:49:45.37 ID:aJflggGs0.net

トヨタの工場で期間工をしてた事があるけど、着替え時間は労働時間に含まれて無かったよ
今からでも、時間外手当を取り返せるの？

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 10:05:57.13 ID:oUEkHHi70.net

>>161
着替え時間も秒刻みでタイム測定されるぞｗ

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 10:10:57.05 ID:UAJkVzQP0.net

>>159
八戸市

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 10:16:31.28 ID:eilynjWM0.net

>通勤など時間外での制服の着用は基本的に禁止されていて、労働者は会社内での着替えが余儀なくされていると主張

>一方、日本郵便は「会社内で更衣することを義務付けてはいない」

朝７時台に制服を着てる人を見たことないから労働者側が正しいんだろうね
なんでこんなすぐにわかることを言ってしまうのか

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 10:20:38.44 ID:8yFyD+7U0.net

>>1
時間定義が曖昧なのがいけない。
開局は軍隊並みに秒刻みのスケジュール管理すれば良い。

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 10:39:57.89 ID:uSDdHNLe0.net

全逓の頃からこの体質
小泉首相が民営化で騒がなかったら今頃もっととんでもないことになってたな

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 10:45:03.84 ID:Rll4S4pt0.net

自分は着替えどころか集合時間や準備で拘束されてる時間すら時給出ない派遣やってるけど
時給が出るのは作業に入った時間からなんだよね
さすがにこれは変だなと思ったけど派遣では割と当たり前なんだよな

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 10:52:08.68 ID:MH6jWV5l0.net

>>158
>>136
今更だぞw

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 10:55:06.57 ID:Gg21e/NN0.net

労働時間内でいいんだろうけど決められた時間内に着替え作業を終了しないといけなくなるな

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 11:31:38.99 ID:eQOgkS7z0.net

>>102
うち独法だけど労基の指導受けて過去2年分割り直しになったぞ
今年の給料13回、ってくらいには出た

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 11:35:12.18 ID:JMGbE8t40.net

着替えなんかどうでもいいんだ
通勤時間にも給料払うべき

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 11:37:49.01 ID:eQOgkS7z0.net

>>164
通勤時に制服を着てはいけないけど、業務時には制服を着ていなければいけない、ってだけで
事業所内で更衣することを義務づけている規則や命令はないんだろ。主張としては矛盾はない

もちろん、そんな主張が通るわけはなく裁判は負けるんだが、なにも反論しなければ裁判にならんのだ
むかし決めた人の立場ってものもあって自主的に認めるわけにもいかんから裁判所に決めてもらおうぜ、って発想もあるんじゃね

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 12:00:48.19 ID:HGuC+bJf0.net

>>154
美人局

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 12:04:48.86 ID:HGuC+bJf0.net

>>154
基地局
航空宇宙局

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 12:37:52.00 ID:5tL5gs6a0.net

>>154
春日局

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 12:45:50.32 ID:PYbHg0iB0.net

普通は着替えにかかる時間は労働時間じゃないだろ
その服で仕事をすることが決められてるなら労働するにはその制服が条件だもんな
世の中、変ったわ
なんか、アメリカみたいに難癖つけるような輩が増えてきたな
大した仕事もできないくせに

金を稼ぎたけりゃ、本業で稼げ

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 13:13:59.85 ID:WCUjt/1N0.net

>>176
持論馬鹿乙
女子のみ制服のところや着替えなくてもいい職種があるところとの違いはどう説明するわけよ

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 13:24:25.49 ID:aJflggGs0.net

>>176
ブラック経営者乙

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 13:25:50.92 ID:X/3hQmSA0.net

アメリカ好きなネトウヨくん
なぜか労働法だけはジャップ独自路線で行こうとするのはなぜｗｗ

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 13:27:40.27 ID:RJJXnkodO.net

面倒くさいな
うちは始業15分前に入れるように着替える代わりに定時後即上がっても30分残業付けていいことになってる

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:00:55.06 ID:xHAMHlQm0.net

>>122
簡易な着替えや手洗いは労働時間に含まれないと判例出てるから仕方無い

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:02:38.61 ID:/BDHulgB0.net

>>176みたいな無知が世の中にはまだいるわけだが、制服の着替え時間が労働時間となるのは、労基法の入門テキストや一般向けパンフに書いてある超有名な常識。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:05:23.52 ID:/BDHulgB0.net

>>172
まあ言ってる担当者も裁判所で認められる主張でないのはわかってるが、立場上反論したという形（実績）がないと自分が仕事してないことになっちゃうからね。
普通は判決の前に解決させるが、判決もらわないと払えない社内事情があるのか。

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:10:02.22 ID:iwGyucI00.net

>>176
制服通勤を認めるならそれで良いが、
職場での着替えを実質の義務として拘束するなら
それは労働時間だ。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:10:51.05 ID:iwGyucI00.net

当然朝礼もラジオ体操も清掃も労働時間となる。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:19:12.64 ID:G6WOFfAv0.net

>>8
白衣を着て仕事をするって職場で決まってるのなら。
仕事のユニフォームってエプロンするだけとか1分以内みたいなのから
食品工場みたいに髪の毛出ないようにキッチリ変なキャップ被って
白衣着てゴム手袋して長靴履いてとか結構面倒なのまであるよなあ。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:32:34.72 ID:XGxUjfh10.net

前契約社員で働いてた携帯キャリアショップは30分前出勤強制だったな
時給制なのに無給
遅刻するとめちゃくちゃ怒られた

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:37:38.84 ID:7346xks+0.net

>>56
犯人探しが始まる

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:44:15.69 ID:7346xks+0.net

>>170
うちも労基の指導が入って未払い分が支給されたが、その年の賞与で同額分がカットされたわw

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:46:24.03 ID:md5oifNT0.net

着替えるのがのろまなやつ、手間取る人、化粧直しやらする人も含んだらキリないし普通に始業時間前って所多いと思うけど

業務時間なんだから支払えとなると
上記のやつらは時間がかかるわけでその分普通に着替えられる人と差額付くしお金もらえるならわざとのろのろ着替えるやつだって出てくるわ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 14:50:18.81 ID:Sg4t1Fh40.net

＞着替え時間は労働時間内

いかにも公務員的な発想やな

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 15:56:53.17 ID:Tc99qcfG0.net

>>154
東京特許許可局

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 16:08:00.65 ID:6G3aAjhj0.net

＞＞172
通勤時に制服を着てはいけないけど、業務時には制服を着ていなければいけない、ってだけで
事業所内で更衣することを義務づけている規則や命令はないんだろ。主張としては矛盾はない


ようするに日本郵便は、通勤時に制服を着ても良いけど、その上にコート等を着込んで、
周りにバレないようにしろって言ってんだよ。
昔から、郵便局の制服のままパチンコに行く奴が多くて「郵便局員が勤務中に遊んで
いる。どうなってんだ！」という苦情が多かったんだよ。
そのたびに、局長や管理者が呼び出されてお客のところに謝罪に行かされてさ。
だからこんなバカな運用になってるわけ。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 17:36:04.90 ID:Tc99qcfG0.net

>>159
二戸市

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 18:18:19.53 ID:/TSLZOup0.net

>>193
会社としてそうしろと言うなら、それをはっきり明記しなけりゃならんだろう。

それをせずに「空気を読め」なんての労基法上通用しない。
完全に会社側の落ち度だ、従業員に無駄なサービス残業をさせた事になる。

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 18:22:43.07 ID:DML1G0+B0.net

>>11
イロモノ色々

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 18:25:05.85 ID:DML1G0+B0.net

10分くらい早く出社するけど定時より20分以上早く上がってよしの会社なんで皆んな文句言わない

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 18:43:12.59 ID:BCTelyHz0.net

>>122
基本的に多くの雇用を伴う労働契約は
ある事業所で労働を提供し、その労働に対して対価を払うっていう契約なので
その事業所への移動手段や時間は労働者の手持ちになる

じゃあ通勤手当云々言うかもしれんけどこれは別に払わなくても違法なものじゃないので
労働の対価とは違って人材確保とかの側面で支給してる企業が多いだけ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 23:11:11.03 ID:RZMz4lDU0.net

逆に今年から業務時間内に着替えんなって厳しく言われるようになったんだけど…

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/05(土) 23:56:54.96 ID:C+8WHNnW0.net

>>5
タイムカードなんて洒落たものはない。
出勤簿にはんこを押すだけ。

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 01:51:32.74 ID:Kt14t9Wh0.net

>>132
郵便局は勤務時間中に喫煙して管理職や上司と仲良くなっておかないと出世できないぞ

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 02:13:53.99 ID:9UuCrqZu0.net

中小に圧力かけて残業時間減らせとは真逆の話だな

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 07:17:08.59 ID:jbZAFLMX0.net

>>140
事業所内で着替えるよう指示していたら三菱重工の判例に完全に引っかかるからそう言わざる負えんのだろう。
まあ、通常のスーツに社章のピンバッチ程度ならともかく明らかに社内用の服装を社会から着てくるのを認めているなんて詭弁が裁判所に通じるかはすごい怪しいが…
(ややこしくなると面倒だから制服着用して打刻する代わりに出社時間をその５〜１０分前、逆に終業は制服のまま打刻で5〜10分後として処理する扱いにする方が問題少ないだろうと思うが…)

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 08:08:23.56 ID:FIIjcNm30.net

>>200
いつの話してんの？

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 09:08:22.73 ID:F6q81RGN0.net

>>190
入門→更衣室→更衣→タイムカード打刻までの最短時間に設定すればよくね？

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 09:49:04.90 ID:jY0Ndvau0.net

はあ？
こっちは毎朝社会貢献活動と自己啓発活動と称して30分早く出社して清掃活動してるぞ。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 09:52:01.30 ID:2uIAJw2l0.net

小さい郵便局はどこも更衣室なんて豪華なもんはないから休憩室で着替えを男女交代でするんだがBBA上司とバイトBBAが着替えるの遅いのなんの
ひどい巡回バイトBBAの日だと20分以上かかっててテレビ見ながらおやつ食って化粧するとか…郵便局は女が強い会社だから先着替えて帰るとかもできねえ

そんなだから自分の着替え時間含めて20分前後はサービス残業だなあ

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 10:51:28.09 ID:F6q81RGN0.net

そういえば9時開店の銀行の所定の始業時間って何時なんだろう？
一部を除いて女子のみに着替えの義務がある代表的な業種だけど

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:14:22.10 ID:feR8lVCt0.net

どうでもいいケチくさい議論が好きな郵便局員

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:23:52.14 ID:DhuetUED0.net

>>103
まじだ
あれ以降会社が制服を指定してるところは着替えは全部勤務時間に入れる事になった
というかしてないと裁判されたら負ける

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:27:25.86 ID:cVsgVhyI0.net

仕事時間前に着替えるのを禁止ってルールがよくないんじゃないか？

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:30:54.80 ID:DhuetUED0.net

>>193
ではどこで着れば良いのか
バレないようにしろなどとは一言も書かず通勤時不可にしてる時点で家から来て行く奴は居ないだろ
業務と通勤な間でどこで着替えるのかと聞かれたら職場内だろうよ
矛盾がないと思う方がおかしい
そもそもそんな輩が居た事で始まったなら事業所で着替えさせることが前提と考えるのも普通
家に持ち帰って良いのかという質問にイエスって言うやついないだろ
静岡は結局局員に金払ってる事考えても郵便局側に勝ち目ないだろ

＞昔から、郵便局の制服のままパチンコに行く奴が多くて「郵便局員が勤務中に遊んで
＞いる。どうなってんだ！」という苦情が多かった

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:35:42.64 ID:TFsvtM0q0.net

垂水郵便局は、関西の郵便局の中でも問題のある人が集められる郵便局だっけ？
郵便局の規模の割に、駅からも遠く、営業成績が期待されていない。
静岡の話も書かれているが、東海は労組の力が強くて有名なところだな。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:39:53.34 ID:DhuetUED0.net

>>211
制服を私服に変更できないなら制服着せるのも会社にとって意味のある行為な訳で仕事の一つなのは当たり前
クリーンルーム用の服とか考えたら解るだろ
着脱時間を業務外にする方が無理があるんだよ
それは労災の判断の問題にも繋がるし　

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:42:42.23 ID:7aC/N/SH0.net

非正規差別の不当利得も返せよ

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:44:14.57 ID:DhuetUED0.net

>>190
標準時間を示して一律与えて良い事になってる
それ以上時間がかかる奴はそいつの問題で切り捨てても良い
実際の時間で個々に与えるか一律規定にするかは会社で決めて良いはずだが

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:46:56.66 ID:kQ8/0/Aq0.net

始業前の体操とか一気に無くなったしな
逆に言うと未だに始業前に体操やったり始業前30分前に来てろとかいうのは明確なブラック

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:47:34.45 ID:OFfITGTP0.net

そうすると窓口業務のまんこが化粧も労働時間に含めろとか言い出すのか

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:50:36.49 ID:DhuetUED0.net

>>218
化粧はどうかな　しない人に対してするように言ったら今は男女差別でアウトだね　何故なら男はしないから
あと就業規則でしてきなさいと書いてたらメイク時間に金は払わないといけないかもね
今時ないでしょそんなところ　化粧品会社はそもそもらそういうのが好きな人しか雇わないから問題も起きないし

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:52:38.47 ID:KAhFh8UR0.net

>>215
非正規は自己責任じゃん

普通に旧帝くらいで学位取っとけば
黙ってても正規職員に引っ張られるよ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 12:59:31.35 ID:DhuetUED0.net

>>217
じゃあ体操が無くなって事故が増えたのかを検証するまでが仕事なんだけどな
怪我が増えたなら体操は業務だった訳で　増えないなら無駄な事をやってただけ

この話も払いたくないなら私服という手はあって郵便局の仕事に制服が必要かって　事務仕事に制服は要らんだろ
要は経営者の頭が古くって一体感を制服で出したいとか悪いことさせないとか学校みたいな事いうから無くならないだけ

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 13:06:37.63 ID:/gTeOAu60.net

自宅から制服出勤だと
会社の宣伝してるから広告料寄こせ

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 13:17:51.51 ID:w2wsBuh/0.net

日本人は世界で最も時間にルーズな国民と言われる理由である

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 14:08:06.89 ID:DhuetUED0.net

>>223
鉄道とか世界一時間に厳しいと言われてるし
お前の認識がおかしい　日本人は相当時間にうるさい方
昔は地方はそうでもなかったけど東京人がどんどん毒してきてうるさくなった

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 14:29:12.14 ID:F6q81RGN0.net

うちの市の市役所は朝礼を始業開始直後にしてるな
電話は非正規が対応してるけど来てる客は数分待たせてる

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 14:31:55.30 ID:2bW86b930.net

>>224
鉄道はきっかり動いてるのになんで勤務時間は自由に延びるんだ？ って皮肉とわからない馬鹿がいるのか

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 14:37:39.40 ID:UrxCIVpq0.net

一時期私服じゃなくスーツで出勤しようみたいなポスター貼ってたけどな
会社内で着替えを義務づけていないとは苦しい言い訳だな
つーかこれ勝訴したら全国の社員に今までの分の残業代払われるの？

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 16:47:43.66 ID:8NJK2gv40.net

を、これは何年も遡って請求出来るな。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 16:48:53.63 ID:Zft/f9cM0.net

5分ぐらいだろｗ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 16:57:13.22 ID:2bW86b930.net

>>228
2年だろ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 17:06:12.02 ID:8NJK2gv40.net

>>154
造幣局
都道府県労働局
ラジオ局
春日局
まだたくさんあるぢゃん。

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 17:09:18.72 ID:8NJK2gv40.net

>>159
八戸

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 18:52:40.29 ID:zfVxmord0.net

>>191
公務員は労基対象外だから旧態依然のサビ残が横行している。
むしろ民間的だよ。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/06(日) 21:40:50.64 ID:DhuetUED0.net

>>226
それを皮肉と取れる方がすげーわ
日本人が時間に几帳面と言われる一面であるなら皮肉だけどな

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/07(月) 00:42:11.17 ID:ycvE/OQS0.net

>>28
えええー？？
いまの職場は工場だけど入ってないぞ
いわゆる大企業なんだが…

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/07(月) 03:32:46.31 ID:ItHy7fIA0.net

>>1
うちの会社は

10分かけて作業着に着替え道具を持ったあとペアになり相互チェック
そして15分前から仕事開始

俺が入社したときからずーっとこれで通ってる
つまり約30分はサービス残業してる感じなんだがもしかして訴えたら勝てる？

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/07(月) 06:16:54.67 ID:6lVHb1bz0.net

逆にベアや人事考査に影響したり、タバコ休憩分も
キッチリ給料引かれたりしてな

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/06/07(月) 08:13:56.73 ID:t7ecYzQR0.net

>>236
早出が自分のルーティーンじゃなくて義務付けられてるとしたら勝てるでしょう
余談だけど今はセキュリティの関係とかで管理職以外が最初に入れない(しかもその管理職が時間ギリギリにくる)ところもあったりする