【軍事】M1エイブラムス戦車のアップグレード完了： M1A2SEPv3として最強度合いマシマシ装甲カタめ [猪木いっぱい★]

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 17:09:34.04 ID:l1avFWlm0.net

>>872
中華艦隊の各駆逐艦が偵察ドローン、攻撃型ドローン、神風ドローン各種数機づつ積めるように改修し始めた時や
戦車にドローン積む改造研究始めた時
中国軍は艦隊や戦車までドローン発射してくるようになった！コロナや台湾を口実に今のうちに戦争しなきゃアメリカがヤバいから
米中主導の第三次世界大戦は絶対に4月中に起こる！とか言ってた奴がいたな
アホかと思ったよ
米中で戦争なんかするかよ
特にアメリカの金持ちが嫌がるわ

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 18:32:46.15 ID:uYQDdvf70.net

>>869
騎兵隊が鉄砲隊に鉢合わせして撃たれたらどうするの？

って話で側面から仕掛けなきゃそりゃ負けますがなｗ

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 22:11:03.88 ID:qNPceoPb0.net

>>844
なんだ、大したことないじゃん。
(ダメ戦車)

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 22:23:08.97 ID:SBNsfEyX0.net

>>867
装甲強化は主に正面方向なんで、セオリー通り側面や背後を狙っていけばよい
ただロシア戦車ばりに、車体側面には爆発反応装甲をオプション追加できるし、
今まで搭載を渋っていたアクティブ防御システム（イスラエル製「トロフィー」）を
ついに正式採用したことで、携行式対戦車火器でM1を撃破できる可能性はますます狭まった

なのでFPSとかでこの戦車と対戦する場合は、旧いRPG-7などではなく、囮弾を先行射出する機能を持った
RPG-30などを使用することをお勧めする
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/%D0%A0%D0%9F%D0%93-30_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%C2%BB.jpg
（ロシア製、細いほうの筒に囮弾が入っている。囮発射から0.2秒遅れて本命ロケット弾が発射されて防御システムをかわす。使い捨て式）

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 22:25:36.61 ID:MbX/KSOc0.net

10式に望むことは
国内の敵性武装集団の
確実なる制圧

ここまで盛るより軽快さ必須

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 22:52:52.51 ID:ti9aHOjv0.net

>>881
機動戦闘車もいるから10式に望まなくても

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 23:03:04.42 ID:i0sXm55L0.net

>>864
大洗のヘッツアーはカタログスペックではその４号戦車Ｈ型仕様と３号突撃砲とほぼ同等の火力を持っています
単に車体が小さい故に射角が狭いだけである

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 23:09:14.85 ID:Uec/t+E50.net

まだ自動装填ないのかよ

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 23:09:37.31 ID:cjUfOdZ90.net

>>858
テレビゲームのやりすぎだろうな

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 23:23:28.98 ID:MbX/KSOc0.net

>>882
確実なる制圧と言っている

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 23:43:17.90 ID:oed4DZeu0.net

現状のドローンはたいしたことないけど
将来的には今の戦闘機がそのままドローン化するようになるだろ
戦車なんかの陸戦兵器はドローン化されていくんじゃないかな？
最終的には兵器に人が乗ることはなくなりそう

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 23:54:07.09 ID:qpdEJz6L0.net

もう中国が戦力倍増装置とやらで拾ってきたT54とかシナ版mig23とかを無人兵器化して大量に無人兵器群作っとるがな

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 23:58:22.21 ID:qpdEJz6L0.net

20年前は無人兵器ではアメリカが一番進んでたというか唯一無人攻撃機のある国だったのに
宗教団体と人権団体と反戦団体と兵学校や軍部の偉いさん
その他諸々に邪魔されてるうちに中国に抜かされてもうた
ある種西側の宿命なんだろうな

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 01:30:10.69 ID:5cSHXzbT0.net

>>854
単発だったら撃たれたのを見て戦車砲で反撃が間に合う

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 01:32:03.83 ID:5cSHXzbT0.net

>>858
誘導砲弾のタゲが主な用途じゃね
通信機能すらなくても足りるかも

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 01:34:12.59 ID:5cSHXzbT0.net

>>873
機動力はかなり重要

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 01:37:22.19 ID:9FbGAmeU0.net

あれ？米軍はタンク廃止するんじゃなかた？

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 01:37:48.88 ID:N+zL8YEG0.net

M1は世界最強の戦車
M1一両でK2戦車２両に匹敵する戦力がある

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 01:39:08.16 ID:TjtmrIFB0.net

OH-1と10式には敵わないな

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 01:43:41.95 ID:TjtmrIFB0.net

10式は主砲の性能が低いのが難点なんだよな

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 01:45:53.51 ID:N+zL8YEG0.net

>>896
１０式は使い勝手が良いだけで
同数でぶつかったらＭ１には勝てないよ

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 02:08:19.91 ID:KoSI/zzv0.net

>>896
いや10式は主砲の威力高いのが利点だろ
90式と比べて

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 02:58:31.32 ID:L/ubehcv0.net

>>892
戦略機動力と戦場機動力をきちんとわかるように区別して議論しないと泥沼だぞ

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 02:59:35.84 ID:vSEpQRbP0.net

基本的な形は何十年たっても変わらんもんだな

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 03:04:51.63 ID:QJt+wBA00.net

戦車の時代は終わったと言うけれど。
現時点では市街戦で威力偵察が務まるのは戦車しか無いのでは？

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 03:14:08.46 ID:YFPKATC10.net

>>877
米国債チャラにするチャンス！

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 03:15:49.76 ID:KoSI/zzv0.net

戦車の時代が終わったと言っても先進国でも今後50年は少なくとも戦車の運用は続くと思うよ

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 04:12:16.17 ID:BU3qa9510.net

流体金属装甲が最強。
重力制御で部分的に厚くしたり出来る。

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 04:18:53.87 ID:8bTTckYA0.net

装甲マシマシつゆだくで

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 04:42:22.68 ID:CkiQ06Jj0.net

APU駆動の増設エアコンの室外機をちゃんと内蔵するようになったんだなw
あれはマヌケだったけど、主機停止中の酷暑対策は日本も真面目に対策してと思う。
戦車は断熱皆無だから空調が戦力維持に重要だと第三次中東戦争からイラクに至る間にさんざ証明されているのに。

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 04:47:11.46 ID:CkiQ06Jj0.net

>>888
Mig23は中国は作っていない
中古のMig19に自律操縦装置乗っけて福建省あたりの基地に集積してる。
80年代末まで作っていたのをここ10年位で一気に用廃にしたから程度の良い機体がゴロゴロしてる。

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 04:59:41.93 ID:vnEjeSSD0.net

>>881
まさにその為に作られたのが16式でしょ
国内テロに使うには10式は過剰だし、そもそも移動に制限がかかり過ぎ

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 07:58:45.26 ID:dYYGQFDD0.net

M-1グランプリ

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:11:01.89 ID:MrQAS0Gu0.net

相手が戦車でなければ戦車はいらないけど
装甲車レベルの敵に戦車が出てくれば相手は絶望するだろうね

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:16:18.19 ID:d0lhm81u0.net

てかロシア戦車の射程6000mのレフレークスミサイルだかが対空もこなせるし
なんなら歩兵の短samで落とせるからヘリ不要論が強くなったわけだが
逆に最近の戦車はミサイルくらっても生きてるから不要論が消えつつある

912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:16:43.55 ID:UESukt+X0.net

すごいね。

913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:18:24.94 ID:HiozF84w0.net

実際戦場で戦車ってどうやって止めるんや？

914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:20:01.57 ID:HiozF84w0.net

サバンナやジャングルで例えるなら象に人工知能と飛び道具備えた感じやろ？

915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:24:13.13 ID:7tLhULjn0.net

>>264
航空機もA-10とか3.40年選手とか当たり前だよな
次々に新型が出るのは
正にジオン驚異のメカニズムだわ

その点 30年以上主力機のスコープドックは偉いと思う

916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:26:05.49 ID:yDuW7qoy0.net

遮蔽物の無い場所なら事前に地雷を敷設してなきゃこっちも戦車持ってくるかより高価な対地攻撃機持ってこなきゃ無理だろ

917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:26:34.13 ID:d0lhm81u0.net

基本は市街地に誘い込んで弱い後ろ、側面、天井からバーン
またはキャタピラバーンで止まるが
イスラエルのメルカバはキャタピラが覆われてて一撃ではなかなか止まらないから市街地ですら強い云々

一方ロシアは市街地でボコられて一旦引いて
チェチェンを街ごとロケットや空爆で潰し
一見すると最強の戦術ながら
それでも瓦礫に隠蔽された下水道からRPGでバーンされたりで
撃破できる武器と戦意があれば止められると実証した
しかも戦勝後も膨大な復興支援金と人足を派遣した挙げ句
未だに恨まれている
つまり民族ごと根絶やしにしなきゃならない宗教がかった戦闘民族は最強

918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 09:36:16.70 ID:q48xPys70.net

>>917
うん？

スマホ戦争っていわれてメルバカがかなりの大損害だしてるぞ？

ドローンじゃなくてwifiで遠隔カメラ駆使して死角からRPG打ちまくって

919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 10:16:09.23 ID:zAAfKJST0.net

>>918
明瞭に解る弱点の履帯がほぼ露出せず対戦車地雷が無効化出来る陸上戦艦の開発待ったなしだな。

920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 10:51:10.60 ID:MMdSmzkq0.net

>>897
山岳で道が糞狭くてM1が一列になるしかなかったり
俯角が足りないような地形なら10式が有利

10式はMBTの中では一番山岳適性が高いんじゃないかな？
M1は一番整備性が良くて地形適応のバランスが良いのではないか？（燃費最悪）

921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 11:29:58.95 ID:L460vFeo0.net

>>908
余程の都会に住んでるんだな

922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 12:26:39.31 ID:rStc8m3K0.net

　

間違いなく言えるのは、

現代海戦では艦砲の撃ち合いは起きる



平和の敵は支那だぞ

支那は体当たりまでしてくる

そういうラム戦は1200年代の戦い方だが

ラム戦が起きるくらいなのだからものすごい近距離にいるため、こうなると艦砲を撃ったほうが早い


　

923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 13:08:03.70 ID:FxAE2vim0.net

戦車が戦争の役に立ったのってドイツの電撃作戦ぐらい？
日本なんか二時対戦までずっと歩兵でしょ
戦車って見た目ゴツい割に、トラックより役立たずなのでは？

924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 13:21:30.23 ID:zAAfKJST0.net

>>923
日本の地形で戦車の戦力を想像するのは無理だな。
見渡す限り他の町や村が無いようなだだっ広い所だと其所に敵性戦車が現れる絶望感は半端じゃないんだが。

925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 13:49:30.49 ID:rStc8m3K0.net

　

日本での戦車は、普通に考えたら示威か閉塞(道路など)のみに使う

ただしそれは「海軍が仕事をしたときだけ」
海上封鎖が出来た時だけだし


二階俊博みたいなやつがいるとテロ国家に支援しちまうので
絶対に敵装甲車両に上陸されないわけではない

926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 13:54:08.54 ID:rStc8m3K0.net

　


重装甲車両が揚陸されたとしても、
日本は「海から都市に向かうには山越えしなきゃいけない」という特徴を持つ

山越えということは、待ち伏せしやすいということ
たいがい、道路が一本しかねえからな

んで待ち伏せというのは、「道具さえあればお前らみたいな素人でもできる」という特徴も持つ

当たろうが当たるまいが一発対戦車ミサイルを撃って逃げればよく、
支那や朝鮮軍は「まだ他にもいるはずだ」と警戒しなければならないため、必ず足が鈍る

鈍ったところを正規軍が叩けばよい


だから装甲車両に乗り込まれても、戦車の出番はないはずなのだが

二階俊博みたいなやつがいるせいで、そうとも言えないのが難点

　

927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 13:56:11.12 ID:nVeYscgP0.net

エンジン音がエエよね

928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 13:59:44.71 ID:rStc8m3K0.net

　
山にこもると、お前らでもできるんだぜ

山にゲリラ戦をメインにして戦う班がいると想定されれば
敵はどうしても歩兵による山狩りをするか、ヘリや固定翼など航空勢力による空爆か
対地ミサイルでの攻撃をしなければならない

ところが山なもんで、「どこにいるか上からわからん」わけだから、少なくとも空爆は役に立たない
空爆というのは逃げ方を知ってるやつには効果がないからだ

ミサイルが飛んできたとしても、山を確保し続ける必要などなく
既に逃げちゃってるから当たるわけもねえ

歩兵で山狩りをしようもんならクレイモアなどの対人地雷の餌食


だから、外から来られても戦車なしに足止めすることは可能なんだよな
理論的には

ただし殲滅は正規軍の仕事
　

929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 14:01:45.61 ID:dortnY8+0.net

この戦車の洗車をしたいw

930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 14:36:50.38 ID:hrInykeh0.net

>>14
ゲリラ相手ならな

国相手じゃあんなんハリボテよ

931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 17:58:39.25 ID:SdYFK5aR0.net

>>923
朝鮮戦争では北朝鮮軍の戦車が韓国領内に侵攻して来て、
ろくに対戦車兵器と戦車が無い韓国軍は朝鮮半島の最南端プサンまで追い詰められて、
逆に国連軍が戦車を用いると中国義勇軍参戦まで北朝鮮は中朝国境まで追い詰められたし、
第２次中東戦争から第４次中東戦争までイスラエル軍とアラブ連合軍の双方は両軍とも戦車戦を繰り返していて、
ベトナム戦争でもアメリカ軍とオーストラリア軍、北ベトナム軍がそれぞれ戦車を実戦投入したり、
レバノン紛争でもイスラエル軍とシリア軍両軍の戦車部隊がお互い戦車戦をしたり、
湾岸戦争でもイラク軍は戦車部隊の侵攻でクウェートを占領したり、
逆に多国籍軍は戦車部隊でイラク軍を撃滅しました。
イラク戦争でも米英軍は戦車部隊を先頭にイラクへ侵攻しました。
アフガン戦争ではカナダ軍とアメリカ軍の両軍が戦車を持ち込んだり、
グルジア戦争でもロシアとグルジア軍の双方が戦車を使ったり、
シリア内戦でもシリア軍が戦車を有効活用しました。

932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 18:07:20.05 ID:L/ubehcv0.net

>>923
太平洋戦争の劈頭を飾った陸戦「マレー電撃戦」の立役者は戦車第六連隊
島田戦車中隊の果敢な前進なくして、あの史実の大勝利は無かったろう

太平洋戦争の幕引きを飾った陸戦「占守島の戦い」の立役者は戦車第十一連隊
池田戦車隊の果敢な反撃と阻止行動は成功し、占守島は帝国陸軍最後の勝利の戦場となった

933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 18:41:01.83 ID:5cSHXzbT0.net

>>920
１０RC「山は任せろーー！！

934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 19:10:35.26 ID:PlLF2K4w0.net

>>881
自衛隊に頼るんじゃなくてお前らがやれよ
あれか軍師だから前線じゃなくて後方で指揮するのか？w

935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 20:14:26.95 ID:PLtIESe60.net

どこまで重くなるんだろうか

936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 20:22:32.66 ID:c8LIfZuu0.net

今のMBTで60トンクラスかな。

937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 20:34:46.26 ID:d7K1BTxo0.net

70トンが上限らしい
100トンとかだと超信地旋回で埋まっていくらしい

938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 20:43:04.97 ID:GCD+18qO0.net

日本は戦車に向かない地形なんか？

939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 20:43:34.22 ID:VxKTkirB0.net

>>920
M1対抗ならサイズ的に90式だろ
10式は目的絞って一回り小さいからな

940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 20:48:45.91 ID:SdYFK5aR0.net

>>938
今から７０年以上前に朝鮮半島の地形は戦車の運用に向かないから、
韓国軍に戦車の供与を怠ったら、
北朝鮮軍の戦車部隊が韓国に侵攻して朝鮮戦争になったし、
ベトナム戦争でも北ベトナム勝利の原動力となったのも戦車であったし、
山岳だらけのアフガンでもカナダ軍は装甲車だけ派遣したら、
被害が多かったので結局新旧のドイツ製レオパルト１・２戦車を実戦投入した。

941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 20:51:03.57 ID:yO4YkKqK0.net

>>938
河や山が多いとどうしても、その機動力を生かしきれない。
待ち伏せに使うなら良いけど、それがMBTである必要があるのかは疑問。

942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 21:34:54.68 ID:VxKTkirB0.net

>>940
非対称戦のアフガンでなめて戦車導入しなかったら米軍含めて被害甚大で結局戦車導入っての流れがね…
現代の兵器は攻撃力が上がり過ぎて中途半端な兵器は役に立たないと

943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 21:44:51.54 ID:GCD+18qO0.net

>>940
侵攻するなら戦車ということでしょうか。
日本の国土を守るのに戦車は有効ですか？

944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 21:45:26.12 ID:yDuW7qoy0.net

相手が戦車使うならそらそうよ

945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 02:13:12.49 ID:uSL8ajbU0.net

Ｍ１は何で他の戦車比べて
あんなに重たいんやろ
そんなに装甲が重たいのか？

946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 02:18:01.25 ID:lEhKcamD0.net

特別重たいとは記憶してないけど
世界のMBTは重量化してるのがトレンドで、軽く作った日本が奇異の目で見れれてた位
某国は自国の戦車が日本の戦車より重たいから強いとか思い込んでるし

947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 03:15:14.55 ID:th2kFchF0.net

>>943
有効だと思うよ、最悪の想定の場合、敵の装甲車両や歩兵が日本に
上陸した場合、自衛隊は民間人を避難させ、交通の要衝で防衛ラインを
設定し安保条約が発動してアメリカ軍が上陸するまで地形を生かし
戦力を消耗しないように戦線を維持し時間を稼ぐ、この場合市街戦を含む
都市の防衛戦となる可能性がある、そういう市街戦想定の場合戦車は有効な
防衛力だと思うよ、例えば戦車なしの戦闘として実際の例を上げるなら
ハンビーとヘリコプターのみで市街戦での戦闘状態になったモガディシュ
の戦闘ではアメリカ軍はかなり苦戦した、もし、仮にモガディシュの戦闘
でM1戦車があれば米軍は短時間に敵の包囲を突破できたと思う
市街戦で後方や前方に戦車が歩兵を支援する形での戦闘は火力支援だけで
はなく防御においても有効だと思うよ

948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 03:36:58.42 ID:ocY9gJAT0.net

>>939
90式の主砲がM1A2に効かなそうなイメージ…

949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 03:40:59.97 ID:ocY9gJAT0.net

>>946
海外掲示板で10式の装甲は日本が魔改造したセラミックだから軽くても硬い！
みたいな評価をしてるのを見たことがないわ。
高評価は日本国内限定って感じ・・。

950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 04:37:18.79 ID:6ChBVVUE0.net

>>946
ちょっと装甲盛ったくらいじゃ現代戦車の主砲(APDSFS)は弾けないくらいアンバランスだからね
21世紀の現在、矛と盾は矛の方が圧倒的に有利なのでございます

そこそこの装甲にして機動に全振りした10式は悪い選択肢じゃないと思う
さらにその延長線上にあるのが16式だし

951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 05:22:32.43 ID:EvGZjGuK0.net

>>941
だから10式は日本の環境に合わせたものになってるんだがw

待ち伏せにしても、移動できるトーチカと考えれば
あらかじめあらゆるところにトーチカを建造するより
圧倒的に安くすむだろ

>>950
なにそれ
APFSDSちゃうん？w

正面装甲は、基本的に貫通不能と思ってよいよ
対戦車ロケットランチャーも正面からは歯が立たない

10式のモジュール装甲は
高脅威環境用の、全面が前面並みのバージョンがあるだろう

知らんけど

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 07:03:15.52 ID:KgDtPbC/0.net

>>938
やはり甲脚砲だな

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 07:05:05.17 ID:KgDtPbC/0.net

>>943
相手が戦車持って来ないと辛い状況にして、輸送部隊叩くくらいしか対抗手段ないし

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 08:17:56.13 ID:XgbAHRgz0.net

>>946
ロシアって軽くなかったっけ？
T-90（プーチン戦車？）と似たような重量

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 08:25:34.72 ID:xbQKLCXm0.net

そうアルマータはM1並みにデカいのに48t
重量に対して体積小さくする事で重装甲確保して来た従来のソ連ロシア系戦車とは真逆

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 08:26:53.93 ID:XgbAHRgz0.net

>>950
それ第二世代迄の話じゃなかったか？
第一世代MBT　センチュリオン　その他　重戦車と中戦車の統合
第二世代MBT　レオパルト1や61式や74式世代　どうせ手法は防げないから装甲削ぎ落して高機動化
第三世代MBT　複合装甲で自分の主砲が防御可能に


一方大英帝国は第二世代の時にも重装甲路線だった為に
複合装甲が開発された時にスムーズな移行が出来た

英国面と言っても英断になる事も多いのだｗ

ライフル砲が復権して大正義になる可能性もあるかもしれない

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 08:39:43.87 ID:XgbAHRgz0.net

>>955
着膨れ（空間装甲）なんだろう

小さい人が着膨れして大きい人と同じように見えるサイズになっても
軽いままｗ

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 10:18:57.58 ID:A2e0ClPI0.net

>>948
戦車主砲は口径の増大がほぼ物理的な上限に達しているせいで、威力を高めるには
砲弾を改良するか、レールガンとか電熱砲とか砲自体を次の世代に進化させるか、
ほぼどちらかしかなく、そのため砲弾の改良に多くの努力が払われた結果、
同じラインメタル製44口径120mm戦車砲でも、使用する徹甲弾の種類によって
貫徹力が全然違うという状態を現出せしめている

例えば90式戦車の採用時に西側で広く普及していた120mm砲弾/DM33の装甲貫徹力は
2000m先に垂直に立てた均質圧延鋼板に対して470mmだったが、現行主力砲弾のDM63のそれは
700mmを超えており、更に同800mmを超えると目される最新型DM73の完成がつい2ヶ月前に
ラインメタルよりアナウンスされた
これは仮想敵であるT-90の正面装甲防御力が均質圧延鋼板（RHA）換算で、
550mm（本体装甲）＋250mm（コンタークト5爆発反応装甲）＝計800mmに達していることから
設定された設計目標値であろう
矛と盾の戦いに終りは無いのである

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 10:30:23.68 ID:qpQg12Xv0.net

>>958
詳しいね
10式のはどのくらいなの？

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 10:49:18.76 ID:mbfzh8K80.net

実際JM33は廃棄対象の９０式量産型１号車に対して６発打ち込んだのに壊れなくて
仕方ないから実弾演習場から自走して駐屯地に帰ってきたって話があるからなぁ。

因みにこの話のソース元が思い出せなくて、知ってるヒトが居たら教えてほしい。
マトモな記事だったハズなんだけど。

ともかく日本は、イギリス軍の幻の酸素魚雷に怯えて、どこも断念したモノを作ってしまうきらいがある。
日本に９０式はやりすぎ且つ使いにくい。１０式程度がホドホドなんだよ。

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 10:52:54.10 ID:b4IGq8bE0.net

重過ぎて橋が壊れるから通行不可とか
車幅広すぎて林道通過不可とか言うように
90式は使えないよ

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 10:59:36.27 ID:KeZmSbLc0.net

>>960
90式の装甲を褒めるべきなの？
90式のJM33砲弾のヘッポコぶりを悲しむべきなの？

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 11:08:41.83 ID:XgbAHRgz0.net

>>962
M1も自分の主砲に相当耐えてるし第三世代の基本通りと言う事ではないか？

基本から外れたらヘッポコを疑うべき

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 11:22:11.71 ID:qpQg12Xv0.net

黒豹には敵わんよな

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 11:45:34.19 ID:uUSlDolD0.net

>>13
戦果や行動によってトロフィーが付与されるのかと思った

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 12:54:25.17 ID:A2e0ClPI0.net

>>959
わからない
僅かな情報から推測するしかない

人民解放軍総武装部（中国軍の兵器開発研究を担当する部署）の下にある国防産業プレスは
10式戦車のために開発された新型装甲部材は、90式戦車のそれの70％の重量で同等の防御力を
達成していると報告している。
御存知の通り10式戦車の重量は90式戦車より12％軽い。
戦車砲も13％の軽量化を達成しており、エンジン重量、燃料タンク容量も軽くなっている事と
合わせて考えると、10式戦車の装甲への重量配分は90式のそれよりも確実に20％以上増えている
つまり90式の装甲防御が湾岸戦争以前のM1A1程度＝対徹甲弾RHA換算600mm程度であるとすれば、
10式はのそれは最低でも720mm
未だ正体不明の4トンの外部追加装甲を加えれば1000mmを超えるのではないか？

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 13:30:47.04 ID:A2e0ClPI0.net

現西側標準の戦車砲がラインメタル社製44口径120mm滑腔砲Rh-120であるなら、
東側のそれに相当するのが旧ソ連の開発した48口径125mm砲2A46である
そして西側のそれと同様に、2A46も改良と進化の長い長い歴史があり、
同じ口径でも、初期のものと現在のものとでは威力に雲泥の差がある

最も初期の2A46戦車砲と3VBM3徹甲弾の貫徹力は、2000m先に垂直に立てられた
RHA換算245mmの装甲板を貫く程度だったが、
最新の2A46-M5＋3VBM22の組わせでは同条件下で750mmを達成している

20世紀末頃は「分離装薬式の2A46は侵徹体の長さを稼ぐことができないので、
Rh-120のように大きく威力を向上させることはできない」と言われていたものだが、
今はご覧の通りで、ロシア人は不断の努力で壁を突破したのである

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 14:56:44.51 ID:jaKA8bbf0.net

イギリスもチャレンジャー2をチャレンジャー3に
アップグレードする予定だぞ！

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 16:30:30.01 ID:NJabQsaJ0.net

>>968
チャレンジャー3って何のことって思ったが
本当数日前に決まったんだな

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 18:07:38.18 ID:qFXiCgzk0.net

中国にげてぇ〜w

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:10:47.23 ID:T+W4ziHq0.net

>>969
ニュース見たら

アップデートに1両10億弱www ロシア戦車が二両は買えるw

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:41:41.08 ID:Ho0sHwQp0.net

戦闘開始やでｗ

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:44:49.28 ID:Ho0sHwQp0.net

あかん
終わってしまう。

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:47:15.17 ID:DrUyZkgJ0.net

>>956
なおその中の日本の６１式戦車は開発時期が欧米の第２世代戦車と同時期なのだけで、
性能的には欧米の第１世代戦車以下の性能で、
何と仮想敵は大戦時のソ連製Ｔ−３４/８５で、
戦車の世代的には戦後直後のソ連軍のＴ−４４相当の戦車に過ぎない

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:49:19.09 ID:A+J3O9qF0.net

どんどん重くなる世界の主力戦車

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:50:43.24 ID:A+J3O9qF0.net

>>956
61式は第1世代だぞ

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:51:40.92 ID:Ho0sHwQp0.net

やったれや。

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:55:07.47 ID:ZsYBeMt40.net

６０トンの鉄の塊が時速６０キロで爆走しながらレーダー管制射撃で大砲ぶっ放すって
もう笑い事じゃないから。

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:55:38.11 ID:SEX6k5gM0.net

ドローンなんざミノフスキー粒子ばらまけば飛べないよ

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:57:37.83 ID:Ho0sHwQp0.net

ちょっと不安ｗ

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:59:11.20 ID:y0+RNm1N0.net

あまり知られてないが戦車は対空砲弾も打てる
ヘリコプターなどはいい標的
遠くから狙えるので発見されにくい

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:59:46.97 ID:Ho0sHwQp0.net

戦闘上げ。

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 20:59:50.91 ID:A2e0ClPI0.net

>>975
デブらないよう気を付けてるロシア戦車ですら、じわじわと太ってきてるからな
T-90（46t）→T-90A（46.5t）→T-90MS（48t）→→T-14（55t）

ダイエットした日本戦車の正しさが証明される日がくるだろうか？

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 21:07:44.74 ID:tM1vIDJj0.net

>>970
大陸には黒豹がいるぜっ！

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 21:15:41.07 ID:zelemwmH0.net

>>984
パワーパック問題は解結したん？

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 21:35:13.99 ID:Ho0sHwQp0.net

どの国の戦闘機が最強なのかな？

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 21:49:31.82 ID:Ho0sHwQp0.net

ドローンにやられるかも・・・

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:01:26.78 ID:qpQg12Xv0.net

戦車を殺れるドローンがあるとすればそれは、
戦車をドローン化したもんじゃないか？

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:02:21.63 ID:Ho0sHwQp0.net

それはありそう。

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:04:33.29 ID:u+iulv2p0.net

対戦車地雷の中には近づくと上空に子爆弾ばら蒔いてトップアタックする奴あるからそれ系やろ

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:04:41.95 ID:XgbAHRgz0.net

>>988
英国人「パンジャンドラムが復活する？」

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:08:53.07 ID:Ho0sHwQp0.net

日本も対応してるのかな？？？

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:12:19.65 ID:Ho0sHwQp0.net

世界大戦争時代。

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:22:53.64 ID:Ho0sHwQp0.net

おもろくなってきたでｗ

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:28:40.05 ID:Ho0sHwQp0.net

何かしんどくなってきたわ。

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:35:44.88 ID:jA7bVB2p0.net

>>24
ジェットエンジンとは言わない

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:35:46.64 ID:ia/97P+l0.net

>>2
ジムからジムIIIにアップグレード完了。

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:45:59.11 ID:MCaIvmNrO.net

幹部への完成披露でキャタピラが外れたんだっけ
だから起動輪に変なワッカが付いてる

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:50:11.39 ID:9T0GRKxu0.net

10式/90式は上陸してくる敵を撃破
M-1は敵陣に乗り込む戦車
米軍いわく90式の方が良いらしい
90式にC4Iを

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:51:40.21 ID:i+ozkWmo0.net

戦車道

1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 22:52:25.22 ID:54JJACD80.net

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