【毎日新聞】壇ノ浦入水の安徳天皇しのぶ先帝祭が上臈参拝のみで開催　下関市内を練り歩く上臈道中は中止 [みの★]

1 ：みの ★：2021/05/04(火) 09:09:50.27 ID:7xFwhCll9.net

　壇ノ浦の合戦で敗れた平家一門と共に、幼くして入水した安徳天皇をしのぶ先帝祭が、山口県下関市阿弥陀寺町の赤間神宮で3日、開催された。新型コロナウイルス感染防止のため、本殿祭と太夫らが豪華な衣装姿で本殿に拝する「上臈（じょうろう）参拝」のみが非公開であった。

　先帝祭は約30万〜40万人が集まる恒例行事。中でも、太夫が八の字を描く独特な足さばき「外八文字」を披露しながら市内を練り歩く「上臈道中」が人気だ。しかし今年は、新型コロナの影響で中止となり、参拝のみとなった。

　午前11時に上臈参拝が始まると、拝殿内は笛や笙（しょう）の雅楽が響き、厳かな雰囲気に包まれた。最初に振袖（ふりそで）太夫、続いて傘留（かさどめ）太夫が、警固、禿（かむろ）と共に拝礼した。

…続きはソースで（動画あり）。
https://mainichi.jp/articles/20210503/k00/00m/040/091000c
2021年5月3日　16時10分

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 09:33:23.57 ID:Vbml1K6K0.net

安徳を中心にして祟りそうな天皇が集まっている。

崇徳・大叔父(祖父後白河の異母兄)
後鳥羽・異母弟
順徳・甥(後鳥羽の息子)

後鳥羽、順徳の霊験あらたかなのかしらんけど、承久の乱の後に仲恭天皇が廃されて、後鳥羽の同母兄が後高倉院として治天となった上で、その子が後堀河として即位したが早死にし、その子の四条も早死に。(よく、馬鹿な死に方をした天皇として名が出る。)
結局皇統は後鳥羽の子である土御門の子である後嵯峨に引き継がれることに。

実際の怨霊の力云々というか、当時はそのように捉えられて、それを封じるべく対処していたという話は面白い。

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 09:44:20.78 ID:Vbml1K6K0.net

実際のところ、形代たる神器はそれはそれで非常に重要視されている。
なくなったから、ふーんオケオケ、新しいのを形代にしようぜ、みたいなものではない。

実際に、この安徳天皇とともに沈んだ剣を巡って大騒動になったし、後鳥羽は自分の正当性に悩んだであろう。
さらにその後、後醍醐が北朝方に引き渡した神器が本物か偽物かでも論争があり南北朝合一まで決着せず。
さらにその後も禁闕の変で奪われた神器を取り戻すことで、赤松氏は再興した。

結局、神器はそれが引き継がれてきたという物語が大事なのだが、その物語では神器というモノも非常に大事にされている。たとえそのモノが箱のみで空っぽであったとしても簡単に取り替えがきくものではない。

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 10:06:50.61 ID:qkRQR1sA0.net

はぁ？しのぶ？波の下の都はどこよ！？

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 10:09:04.00 ID:5fKLzfv30.net

>>366
特攻とかも美化してるじゃん。

壇ノ浦で三種の神器も沈んだはずなんだけど、扱い的にどうなってるんだろ。

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 10:11:13.05 ID:5fKLzfv30.net

>>398
作ったから、草薙の剣が熱田神宮にあるんだろ？

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 10:14:27.44 ID:509lpKZ40.net

126代も天皇がおられて暗殺もしくは暗殺が疑われる例が2〜3人とか
マジで少ない

まあ皇子あたりだと古代にはバサバサと戦死や刑死、暗殺がなくもないけど
中世より後だと大塔宮とかもう1人、後醍醐の皇子が戦死したくらいで
あとはだいたい臣籍降下か古刹の僧トップ

失脚してもアタマを剃るとか遠島までだし
後村上天皇が北朝の天皇、上皇、皇太子を拉致して
連れ帰って吉野宮で一緒に住むとか
ホンワカしてないか？

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 10:27:45.52 ID:Vbml1K6K0.net

>>401
形代を作ったのはもちろん事実だろうが、そんな当たり前の否定もしていないことを言われてもなんとも言いようがない。

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 10:49:18.71 ID:oMbUiSLH0.net

>>397
崇徳天皇と後白河天皇は 鳥羽天皇と中宮・藤原璋子（待賢門院）の
間に生まれた同母兄弟だろ。

母の待賢門院が亡くなった後 二人は同じ御所に住んでいる。

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 10:54:23.76 ID:Vbml1K6K0.net

>>404
お。
高校時代の記憶だから勘違いしてたかな。
ありがとう。近衛天皇が別なんだっけ？

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 11:04:03.23 ID:oMbUiSLH0.net

>>405
崇徳天皇は 白河法皇と待賢門院が密通して生まれた子で

鳥羽天皇は崇徳天皇を「叔父子」と呼んで忌み嫌っていたという
逸話がある。

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 11:08:19.38 ID:2CuRPZdV0.net

>>405
崇徳帝の出生(実父)が怪しい
という話では

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 11:13:35.13 ID:QdG5ulx50.net

崇徳天皇の父の話はよく出るが、ちょっと嘘くさい感じもある。
ただし、嘘かどうかと関係なく、鳥羽院がどのようにとらえたかという話はありそうだ。

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 11:22:47.48 ID:LDA/bj8b0.net

>>119
平景清と名を改めて鎌倉を目指す旅に出るストーリーか

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 11:28:28.16 ID:Vbml1K6K0.net

今調べると、待賢門院の子が崇徳、後白河で、美福門院の子が近衛、八条院か。
なかなか難しいな。自分は完全に忘却していた。
絶対にこのあたりの関係性は書物で読んだことがあるはずなんだが。

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 12:30:11.44 ID:wUKwgQNL0.net

怨霊化しそうな歴代のミカド

崇峻
淳仁
崇徳
安徳
後鳥羽（顕徳）
順徳
後醍醐

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 12:41:22.42 ID:77G+etVR0.net

>>383
平景清

「俺の剣だよ」

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 12:45:22.30 ID:77G+etVR0.net

>>368
今上天皇

「俺なんか生まれた時から徳ついてるやん」

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 12:48:37.22 ID:8Jo5hbPB0.net

>>411
非業の死を遂げた天皇には怨念防止に崇の字がつくからな
早良親王は崇道天皇号が送られているしな

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 13:02:41.49 ID:kEF6HBW60.net

>>414
崇神
崇光
そういう適当な話はやめましょう

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 13:11:27.61 ID:saxdZVLo0.net

沈んだ草薙の剣の探索はよ。

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 13:16:23.74 ID:p/F4ZAGO0.net

崇光院は確か遺詔でその名を自ら選んでいたはずなので、怨霊封じにつけたわけではない。
確か、崇光院の孫(後花園の父)は後崇光院の院号だったような？

ただ、自分は突然吉野に連れ去られた挙げ句に皇統は弟の系統に奪われたまま死んだから、少しくらいは恨んでいたのかもしれぬ。

418 ：井上岳史 ：2021/05/07(金) 14:44:51.05 ID:n/XLhPYc0.net

>>389
それは平安時代以降の実権を失った後の話なのでは

>>390
他の地域にも聖徳太子のような人物はいるみたいですね
複数の個体の特徴を一体にまとめたというのが定説のようですが
例えばScandinaviaのRagnarrなども似たような感じとか

419 ：井上岳史 ：2021/05/07(金) 14:53:01.41 ID:n/XLhPYc0.net

>>396
そうなんですか

>>402
天皇になってしまえば安全なのでは
そこまでが危険という事なんでしょう

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 19:56:05.83 ID:z08Ehieq0.net

>>269セルフ訂正
何の気なしに身分の高い女性って意味で「女御」なんて
口走っちゃったが、清盛夫人である二位尼はもちろん
一説には安徳帝を抱いて沈んだのはこっちともいわれる
部下の女性にしても女御とは言わんわな。
女御って天皇の愛妾のことを指す言葉だからｗｗｗ

>>383
あ、それはエクスカリバーっすね。
あれは最後湖に沈められるんだけど、
そんなところから出てきたんかｗｗｗ

>>413
御名であって諡号じゃないからセフセフｗｗｗ

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 20:01:40.85 ID:aFyEE4pG0.net

>>242
比企氏まで繋がるんだよな
平家の女性に好き勝手やろうとして征伐されたようだが。

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 20:22:29.40 ID:w8likgqe0.net

壇ノ浦の合戦で安徳天皇が三種の神器を持って沈んだ時、
勾玉を回収したのが俺の先祖。
俺は三種の神器を触った人の子孫。

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 20:30:01.22 ID:5jXl5YeK0.net

驕る者久しからず

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 20:30:59.49 ID:eSrYFgNv0.net

>>15
祭りなんかやってないで草薙探せよ

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 20:31:50.68 ID:eSrYFgNv0.net

>>17
孝明「だよな」

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 20:32:50.02 ID:eSrYFgNv0.net

>>422
草薙探してこいよ！

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/07(金) 21:04:07.20 ID:ojbxHunX0.net

>>426
安徳天皇は中四国で落ち延び伝説
多々あるみたいだから探してみたら？
最近の説では対馬にあるのかもｗ

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 10:26:03.81 ID:PoqcIbS10.net

>>427　地理的に、対馬はおかしくない。

429 ：井上岳史 ：2021/05/08(土) 10:49:24.59 ID:WDgdpa1y0.net

>>428
関係ないですけど対馬の地形は面白いですよね
長崎も似たような感じですが

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 18:04:53.08 ID:/FYtoPM70.net

>>289
いつ誰が作ったものなんだ？
マジで

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 18:19:39.81 ID:HpjFtZn70.net

>>430
実在する最初の天皇とされる崇神帝のときには既に祀られていて、その時に形代を作ったという記述がある
ということは3世紀後半には既に作られていて、朽ちてなければそれが残ってる
このとき作られた形代は壇之浦に沈んだ

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 19:04:50.03 ID:dvcO8G4C0.net

>>393
崇徳院を怨霊って言うのは崇徳院に対して悪いことした奴だけじゃないかな…
崇徳院は最後には髪も爪も伸ばし放題だったらしいけど
それって鬱病によるセルフネグレクトだと思う
お気の毒だよ

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 19:18:03.53 ID:kiGFa5GU0.net

>>385 くんのカキコに興趣が湧いたのでレスレス

＞この時代は降伏も許されない感じなんかねえ
源平合戦が必ずしも源氏と平氏の絶滅合戦ではなかったことは有名だが
（ほかならぬ北条氏だって千葉氏だって元は平氏だからね）
「平家にあらずんば人にあらず」の時代になっても
早いうちに降伏した平家方は安堵されております。

そのいい例が、義仲入京後の平家都落ちの時に
まあいろいろ政争とかでヤヴァくなってたんだけど
鎌倉方に亡命した平頼盛なんて有名だよね。
この人、平相国清盛公の弟ですから平家のVIPっすけどね。
これは頼朝公にも厚遇され壇ノ浦後も普通にサバイブしております。

まあこないだ+板で盛り上がった戦国時代の武田家の末期と
叛臣小山田のスレでｳﾘも言うたけど、内応や降伏はね
タイミングがすべてなんですなあ。主家や自らを売るにも売り時がある。
壇ノ浦のときに降伏しても、これはいいことはなかっただろうなあ。

他ならぬ頼朝公の求めに応じて
九郎判官義経を誅殺してもゆるされずに
ホロンびた奥州藤原氏の泰衡のように。
（ついでにこれまた頼朝公に媚びて苦衷の主君を裏切り
　最後泰衡を斬った郎党も、また頼朝公に粛清されております）

434 ：井上岳史 ：2021/05/08(土) 19:38:04.72 ID:WDgdpa1y0.net

>>433
それはありますよね
というか私の場合知り合いはただ説明するだけで良かったはずなのにここまで無言を貫いて悪化させたというのが余計に犯罪を臭わせる結果に結び付いているんですよね
それもかなり悪質な犯罪
本当に危険な部分はおそらく全員で隠し通すつもりなんでしょうけど

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 21:48:37.21 ID:HxLWC4GJ0.net

平家物語で有名な那須与一が歴史学研究ではほかの史料とのクロスチェックができないから
架空の人扱いというのが驚き

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 21:56:39.71 ID:66W21YPz0.net

>>1
なんで花魁が歩いてんの？

天皇が入水したっつってんのになんで売春婦が出てくんの？？

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 22:12:20.97 ID:Th34jagA0.net

>>436
むさ苦しいおっさんよりも、綺麗所に華麗にお参りしてもらった方が安徳帝もお喜びになるだろう

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 22:41:14.38 ID:HpjFtZn70.net

BSプレミアムで那須与一のエピソードを検証してました
面白かったです

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 22:48:58.52 ID:HxLWC4GJ0.net

那須家とその臣下の太田原家の攻防とか
旗本から没落して弘前に移った後の那須家の冤罪裁判とか
涙なくしては読めない、、、、

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 22:49:35.00 ID:kH++a81A0.net

壇ノ浦に沈んだ宝剣は今の技術で探せないのかな

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 23:18:28.55 ID:e5ttUd/y0.net

平家がにの伝説？

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/08(土) 23:49:02.52 ID:aHrEW4Ib0.net

>>402
まあ、藤原氏以降は、圧力かけて生前に退位させちゃえうるようになったし、
上皇がいる場合は、上皇が天皇家トップで政するから、
室町辺りまでは、天皇の権力が微妙なんだよなあ。

さらに室町後期からは、貧乏で退位も即位も自分でできない始末だし。

北朝の天皇ご一行を拉致したのはいいんだが、
それなりの暮らしをさせねばならんので、金がかかってしまい、
北朝に新天皇も誕生したんで、返されてしまう

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 01:39:35.66 ID:Gr5FgSGD0.net

平家がにといえば、カール・セーガン。

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 07:51:17.55 ID:OecVQD3W0.net

福岡に住むと神功皇后、三韓征伐、遣唐使、菅原道真、大宰府、源平合戦、元寇、尊氏、南朝皇子、
日宋貿易、倭寇、朝鮮出兵とか
日常的に歴史的イメージが濃いので

日本書紀もリアルでよくできてるよな、だいたい信じてもよい
とか思ってしまう

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 08:06:23.87 ID:TqMvTIAh0.net

>>443
このCMが印象に残っている
ttps://youtu.be/u5DOjihTEeU

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/05/09(日) 08:16:57.73 ID:Q6w+BSj90.net

慌てない、慌てない
一休み、一休み