2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★4 [ボラえもん★]

1 :ボラえもん ★:2021/04/16(金) 01:12:43.03 ID:c/g/+Sge9.net
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。


Michael Sandel/1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル=コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム(共同体主義)の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice(正義)"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ(現Eテレ)で『ハーバード白熱教室』(全12回)として放送されている。(写真:ロイター/アフロ)

(全文はソースにて)
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

★1が立った時間:2021/04/15(木) 20:59:30.25 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618496571/

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:03.61 ID:io0JFsuS0.net
「努力は報われる」
よくこういうガセネタが流行るな〜とつくづく思うよ
「自分磨き」「自分探し」などバカなことも流行りだすw

勉強など無駄に努力するとひねくれた人間ができあがるw
自分の能力以上のことを無理にするな
能力以上のことをやると大人になってから必ず「歪み」が出てくる

自分の「身の丈に合った」ことをやってろw

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:08.21 ID:z9xx0lks0.net
>>892
自分のために努力するからこそ
報われなかった時の絶望感は大きいのだよ
報われない努力が多数なのだから
報われるちゅう断定的な言葉はある意味
冷淡な意味も含んでるわけよ

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:08.76 ID:AMv7pCPZ0.net
>>906
何らかで成功してる人は
なんだかんだ言っても、人には見えない努力をしてる人が多いしね

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:08.76 ID:DSM29ACO0.net
イーロンマスクを成功者というのと東大に入るのを成功者というのは全然違う。後者のレベルでは努力は報われるかもしれんがwそんなの個人的な問題で社会に影響与えない。

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:09.35 ID:fOIhPc400.net
つかまあ努力だけではどうにもならない現実で終わる人が殆どでしょ
だから親が凄い重要で正しく導ければ遺伝子を後世に伝えられるワケだ

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:29.44 ID:vhFn6Bt40.net
>>923
特化型の専門家か
バランス型の器用貧乏か

どちらを重視するかって話だね

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:38.53 ID:CCbhEgUS0.net
仕組みを作るやつと仕組みに乗っかってるだけの奴
才能は超えられないからな

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:42.56 ID:pyhvBONy0.net
>>938
大リーグだと、他のスポーツ選手が大リーグ入りしたりとかわりとあるんだよね
スポーツ選手は総合的にスポーツの能力を鍛えているから、コンバートが効きやすい

日本だと子供のころから、野球は野球、サッカーはサッカーで
単一技能だけで伸ばそうとするから、潰しが効かない
変に最適化を進めた結果、余裕を失ってしまった感じがある

育成がシステム化されていない昔の日本だと、ジャイアント馬場みたいな例はあったが

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:43.25 ID:qhcRNBCs0.net
サンデルってアメリカではどういう評価なん?
馬鹿にされまくってるでしょ?

961 :(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)9 :2021/04/16(金) 04:10:49.76 ID:ZnplSmVy0.net
(; ゚Д゚)何もかもが誰にでも平等に与えられてると思ったら大間違い
ってことを義務教育で教えないとムリ

僕らは位置について 横一列でスタート切った♪

切ってねーよスガシカオうそつくな
人それぞれスタート開始はバラバラなんだよう゛ぉけ

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:53.85 ID:xOP3qyCy0.net
>>912
履歴書を審査する側に立つとそう思うね

人をお金かせぎの単なるロボットとして見るのが面接で
はっきり言えば当該職の職務経験しか見てない

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:55.44 ID:l41SuG0o0.net
真の成功者は努力なんて当たり前って知ってる
そんなことを言うだけアホ臭いって思ってる
努力でドヤる奴は実はめちゃくちゃ運のいい奴

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:10:55.45 ID:FqlGyTsW0.net
負け組ったってそのときたまたま不運とかめぐり合わせ悪いだけで
階層固定みたいに言う時点でもう昭和どころか江戸なんだよな
一昨年なんか飲食店経営でアルファード乗り回しておい陰キャまたひきこもりか、
なんてイキってたやつが去年破産していま配達員やってるよ
たまたま一昨年良かっただけなのに勝ち組とかイキってたってことだろ

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:11:43.71 ID:QLwD1xrG0.net
俺と同じ視点がないのに違和感感じるな
一般論で努力云々じゃなくて白血病の治療が成功したのは「本人の努力」なのか?てのが焦点だと思うんだがな

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:11:52.60 ID:bsNaNaa50.net
>>934
東大の入試は日本の大学受験で奴隷的思考から最も遠いところにあるし、早稲田の歴史なんて奴隷的思考の最たるものだと思うわ

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:11:56.45 ID:CdsrTbtc0.net
進次郎…
安倍…

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:12:30.47 ID:MpVL1SLr0.net
努力したところで男女の性差はこえられないしな

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:12:46.49 ID:sbXE4Wf+0.net
池江璃花子の件で伸びてるだけか
つまんねえスレ

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:13:28.05 ID:TYTvI35f0.net
才能=生まれつき、遺伝子レベルで特化さてれてる要素だから

才能とか言う言葉が良くない
女で鳶職でバリバリやってる奴見たことないでしょ?
女は筋肉が劣ってるから肉体労働が向かない
これも才能がない
でも医療系などの分野は女性の方が適応能力がある

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:13:30.94 ID:z9xx0lks0.net
努力で報われるのは
金とコネ持ちなんよ
身も蓋もないけどこれが現実
池江さん苦手なタイプかも

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:13:31.72 ID:o+qMLPHA0.net
ひとはスタート地点が皆違う時点で公平でもなんでもないから

成功者とやらは強欲が多いから死ぬのが怖いだろ?
だが、死だけは平等にやってくるんだよ
何も持たざるオレは死なんて全く恐れてないから成功者ともいえるな

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:13:37.64 ID:4UVs/v400.net
>>965
結局マスコミの論調だわな
病気を克服できたのは本人が諦めなかったからとかさ
医療は治せなかったら貶されるだけってね コロナの今を見りゃわかるな 何で治せないんだとかワクチンがないんだとかさ

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:13:53.99 ID:fOIhPc400.net
まあ考えるしかない
それが努力かもしれん

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:14:00.28 ID:WBzEUluH0.net
>>831
そもそも芸能人と結婚したいと本気で思って努力してる奴がいるか?って話
例えば握手会やCD買うことが努力じゃないからね

いい大学に入ってTV局か製作会社のPになるとか、自ら芸能人になるとか
そんな地位まで行く奴は努力してるし単なるアイドルヲタがそんな努力してるとは思えない
そもそもヲタになった時点で大抵ババァかおっさんなので手遅れだし

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:14:12.28 ID:FviTtTwY0.net
実際のところ出生がほとんどだからな

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:14:23.05 ID:vhFn6Bt40.net
>>946
>>1の読解力と要約力が低いから

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:14:24.76 ID:U96/ZHBP0.net
詐欺師の努力ってどう思う?

979 :(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)9 :2021/04/16(金) 04:14:27.75 ID:ZnplSmVy0.net
(; ゚Д゚)努力で毛根蘇るならハゲスレは立たねーんだよクソが

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:14:29.48 ID:X7L/+UbJ0.net
>>944
コイツら池江が復帰した頃のあの病み上がりの痩せ細った身体とか一切考慮してないからな

基本コイツらは自分が負け犬になってるのは根本的に才能が欠如してるからと都合よく思い込んでるから
池江みたいなトップ選手の人間はそもそも才能があるからそれだけで出来て当たり前みたいにハナから勝手に決めつけてんだよ

恐らく生まれてこの方何一つ努力した事ないコイツらには他人の努力ってのが一切伝わらないんだろな

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:14:34.95 ID:/FsOC58c0.net
>>943
>日本の教師が努力が報われる厨だから
じゃなくて実際は教師がいろんなフラグ折りまくる
発破かけたつもりだったとか後で言い訳したりするが、
それが通用するのは、たとえば松坂やイチローが焼酎時代にすでに
じゅうぶん野球やって芽が出ている場合
出てない一般人はハッパかけられると迷走するので折られることになる
自分に見合った目標とそれにともなう根拠がないと駄目なんだけど、多くの教師がこのあたり全く理解していない
海外ではこういうの駄目って知られてるけども 日本ではいまだ根性主義だからアホ教師が幅を利かせている

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:15:05.65 ID:cHAoTPmj0.net
>>2
同じ馬で騎手の成績を比較しないと、
武豊がすごいのかどうか
永久にわからないと思う。

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:15:11.11 ID:TYTvI35f0.net
>>978
オレオレ詐欺の能力とか地球上で意味あると思う?
ないよね

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:15:21.04 ID:tdygx7g80.net
いやいや努力して報われた人間が言う言葉だから嘘じゃないだろ

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:15:27.86 ID:WG2rbVoO0.net
>>952
才能と運は後からどうしようもないからね、努力が報われると信じて頑張るしかないという事だろう

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:15:28.73 ID:xOP3qyCy0.net
>>981
日本の会社も同じやね

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:15:46.27 ID:pTqzeW5F0.net
運転だって色々考えながらやると上手くなる、タイピング一つにしてもだが、字も上手くなるだろう
一番にならなければ報われないような努力なら、最初からやらないほうがいい
才能の世界に淘汰される

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:15:53.54 ID:CtUmEoDF0.net
あの水泳の池江さん、白血病になって筋肉落ちて色々あったけど
あっという間に復活してトップに立てた

白血病にもならずにその時間努力して努力して頑張った子たちは
それでも池江に簡単に抜かれてしまった
やっぱり才能や持って生まれた水泳に有利な肉体とかあるんだろうなって

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:15:53.64 ID:CFzhR1FF0.net
松岡修造はなんの苦労もしてないからな

総資産2000億円の癖に渡航費用とテニススクールも割れてんのに親の支援なしとかほざいてたが嘘だとバレバレ

死ねよカス

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:16:08.36 ID:TOxDPkxw0.net
精神論(根性論)だろ、戦前や昭和初期ぐらいまで通用したやつ
スポ根物にはまだ色濃く根付いてるんじゃね?

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:16:15.48 ID:jQM9Iuvc0.net
まあこういう冷静な思考が出来る人なら
なべおさみなんかにはひっかからないからね

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:16:49.28 ID:io0JFsuS0.net
最悪なのは男にモテるための「努力」www

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:16:51.18 ID:NtcoG+1h0.net
当人の才能と親の知能というか先見性というか家庭環境とかそっちも大事よな
才能あっても親がアホでは出る芽も出ん。
ただま最後に物いうのはやはり運だろう
こればかりはどう足掻いても後から手に入れるのは不可能
運がなけりゃ超銀河加点みたいなのに理不尽にやられたりするし
ひょっとしたら病気でなくなってしまう可能性だってある

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:16:52.20 ID:+VOjsooy0.net
水泳の池江選手が言ってたなぁ
知り合いが努力しても報われない奴もいるって不快になったわ

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:17:09.46 ID:JdYJP4jB0.net
>>856
そういうことなんだよね
特に親兄弟にできるのがいて、本人がそれに劣ってしまっている場合、中学生にして現実に直面している

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:17:10.67 ID:xOP3qyCy0.net
>>990
日本の会社も根性論ですよ

中國にもボロ負け当然やわ

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:17:16.23 ID:X7L/+UbJ0.net
>>953
絶望するのなんて本気で努力してない奴だけだから

人間本気で努力して負けたら諦めつくんだよ
だからあんま妄想で世の中語るのやめような

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:17:25.28 ID:cgL3UfeB0.net
>>979
おもちろい!

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:17:26.46 ID:fOIhPc400.net
>>978
頭が悪いと思う

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/16(金) 04:17:28.74 ID:pyhvBONy0.net
>>985
努力は準備運動だからね

準備運動だけしても無駄だが
チャンスが来た時に準備運動をしていないと満足に掴めない

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
285 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★