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【話題】<「努力は必ず報われる」は本当なのか?> 「仕事でうまく行った際の動機は大体”楽をしたいから”。努力ではない」(30代男) [Egg★]

1 :Egg ★:2021/04/12(月) 23:12:41.53 ID:q21GhsFq9.net
白血病から復帰した競泳の池江璃花子選手が競泳日本選手権、女子100メートルバタフライで優勝し、東京五輪のメドレーリレーの代表に内定した。優勝直後、「努力は必ず報われる」とコメントし、話題になっている。

白血病からの選手復帰、そして五輪出場権獲得には並々ならぬ努力があったのは確かだろう。ただ、一般的な社会人は「努力は報われる」という言葉についてどう感じているのだろうか。キャリコネニュースに寄せられた声を紹介する。

「効率化と言えば聞こえが良いですが、これらは楽するためのツールです」

ITエンジニアの30代男性は「方向性を定めて間違った努力をしなければ、それは必ず力になる」という。努力は報われると感じているものの、

「がむしゃらに『頑張りました』は努力とは呼ばない。実際に学業では最低値の成績だった私も、ITに絞って効率化をひたすら追い求める努力をしたところ、優秀と言われ平均年収を上回る程になりました」

とコメントしている。正しい方向に努力をすれば、という前提条件が大切のようだ。

一方、企画・マーケティング・経営・管理職の30代男性は、努力は報われないと考えている。その理由が、「仕事でうまく行った際の動機が、だいたい『楽をしたいから』だったからです」と語る。

「顧客管理ツールやMAツールの導入や、コロナになる以前に導入したWEB面談ツールなど……。効率化と言えば聞こえが良いですが、言い方を変えれば、これらは楽するためのツールです」

「上に媚びへつらうしか能の無い人が、出世するのを嫌と言うほど見てきました」
専門職の60代男性も、努力は報われるとは思わない派だ。そう思うのは「仕事でどんなに努力して成果を上げたとしても、結局人事や処遇は上司や経営者の『好き嫌い』で決まってしまう」という経験からだ。

「以前、特許事務所やメーカーに勤務していた時も、自分よりも仕事ができて事務所や会社の業績に貢献していた人たちが、事務所の所長一族や部長以上の幹部に気に入られなかったためにリストラされていました」

一方、「仕事が全然できなくて、上に媚びへつらうしか能の無いヒラメ人間だけが、”上の覚えめでたく”評価され、出世するのを嫌と言うほど見てきました」という。

努力をしても、結局は判断する人に気に入られなければいけないなら、徒労に終わる。そうして努力をする人がいなくなると会社にとっても損失だ。しっかりとした評価制度を設けてるべきだろう。

2021.4.11 キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=114973

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 09:32:20.62 ID:bhywMkkP0.net
努力したら必ず報われるわけではない。
その言葉が言えるのはたまたま報われた人の言葉だから。
仮に才能ありまくりで努力も人一倍して功績残したとしても、上司に評価されなかったら報われないからねw

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 09:44:08.01 ID:MIUIMsmz0.net
努力じゃなく体力がものをいう

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 09:50:25.10 ID:yNCK8xvb0.net
>>952
「努力」と「報われる」の定義次第だろw

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:09:27.37 ID:5IOGO81y0.net
>>952
それは努力を怠る奴らの方便にすぎない

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:22:41.93 ID:egYZnqrO0.net
報われないっていうのは嘘なんです
努力を途中でやめるからできないんです
報われるまで努力すれば努力は必ず報われるんです

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:24:44.97 ID:NliZPfRM0.net
必ずはないわ
散ることも多い
ジャンルにもよるよね
ビジネスは運が9割
サイバ−の藤田さんが言ってたけど
新事業が成功する確率は1%程度とか
ここに努力を凄い注入しても1%が3%に上がる程度とか
新芸能人や新歌手を売り出して成功する確率もその程度とか

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:26:19.92 ID:D6hnOhW00.net
努力は報われない
好きなことを継続してやることに
意味がある
水木しげる

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:26:45.05 ID:qHUnKuBn0.net
宝くじは買わないと当たらないのよ

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:38:29.89 ID:E6pnGgHa0.net
真実

努力しても報われないことのほうが多い
才能や適正のほうが大事

つまり自分の才能や適正を知ることが重要

これを教育するべき
努力主義は日本衰退

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:43:36.34 ID:E6pnGgHa0.net
努力が必ず報われるならそもそも格差社会がどうとか
資本主義がどうとか問題になってないぞ
社会を支配してるのは不条理だよ
だから社会もひとも歪んでいく

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:44:11.41 ID:A2uYyrYf0.net
ふつーに報われるで。

ただ「必ず」は要らんかったな。
社会が比較である以上「必ず」は無理。
仮に全員が正しい努力をしても平均値が高くなるだけで順位により必ず上位下位はある。
もちろん平均値が高くなれば努力していない人は明らかに下がるが、
努力しているからといって成功のラインに到達するかは参加する人や状況で変わる。

ただね、はっきり言えるのは努力していない人は報われないということ。
当人の自覚の有無は関係なく、単純にそれに見合うだけの努力をしたかどうか。
その努力を怠っている人は報われない。

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:48:20.59 ID:E6pnGgHa0.net
いや、努力してなくても報われるぞ
所詮多くの報われるというのは他人の評価だからな
コミュ力高くて自然と好かれるとかそういうののほうが
インキャの努力より一般的に報われる

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:50:12.14 ID:E6pnGgHa0.net
あとは家柄とか二世とかな

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:50:15.18 ID:H0TC2e9H0.net
小泉の馬鹿息子も演説でほどほどの努力は許さないってイキってたな
こういう世襲の馬鹿息子に根性論を言われるのは一番カチンとくる

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:55:04.25 ID:o6+6tjMJ0.net
>>956
それな

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 11:59:51.19 ID:E6pnGgHa0.net
努力主義=過剰競争主義

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 12:05:54.48 ID:t3vklugI0.net
必ずではないけど、何かしなきゃ結果は得られないからな

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 12:11:43.87 ID:NliZPfRM0.net
プロサッカー選手は
基本才能がある選手が努力をしたらもう勝てないそうな

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 12:13:06.95 ID:NliZPfRM0.net
能力値=才能(エンジン)×努力(アクセル)
誰でもやる気次第の努力でアクセルを深く踏み続けることはできるけど
肝心のエンジンの性能が悪いとどうにもならない

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 12:14:11.81 ID:NliZPfRM0.net
昭和の高度成長期時代からバブル時代までは
努力したらなんとかなったからね
今の時代はもう令和で努力はもう意味がない

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 12:14:23.38 ID:DX34bs0q0.net
日本に蔓延る努力教が全て悪い
レトリックが宗教そのまんまだ
だから努力と口走る物体は努力カルトの信者だ

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 12:23:36.03 ID:ZnZTlLAH0.net
上司に媚びへつらう努力をしたから出世したんだろ
そいつを無能と思っているみたいだが、媚びへつらって出世した奴から見れば無駄な努力して無能だなと思われてるよw

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 12:37:04.84 ID:2eZf3Dwd0.net
既出だろうけどゴルゴの10%の才能、20%の努力、30%の臆病さ、40%の運は妙に説得力ある気がする

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 12:57:35.96 ID:lH/OB/XG0.net
>>974
ゴルゴはそれでいいかも知らんけど
一般人は臆病さよりも人の助言を聞き入れる「素直さ」の方が大事な気がする

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 13:19:45.66 ID:ZsHMD5o50.net
日本代表の枠は限られてる
よって理論上努力の有無に関わらず代表落選者は必ず発生する

つまり努力は必ず報われるという発言は
多数派の何万という落選者の努力を否定する発言だ

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 13:28:36.84 ID:NR2jLuv/0.net
五輪は中止すべき

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 14:31:27.73 ID:W/CKtUrA0.net
努力で人間の内部エネルギーの総量が増えるという錯覚が間違いなんよ
努力というのは、内部エネルギーの先鋭化に過ぎない
飛び出た部分を作って、それを元に他人と取引することで初めて総量が増える
内部エネルギーの不均衡はエントロピー的にマイナスだから
努力しただけでは無意味どころか損、取引をしないといけない

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 14:36:20.03 ID:W/CKtUrA0.net
上司に媚びるというのは取引するスタンスにあるということだから
ていうか利己的な人間は上司からしたら信用できる
金金言ってる人間と、人情とか縁とか言ってる人間と、どっちを仕事上信用するかって、
金のことしか考えてない人間と正当に取引するのが正しい

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 15:17:32.68 ID:tkr7KkpD0.net
努力の方向性が間違ってる奴がたくさんいて草
そりゃ淘汰されるわな

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 16:09:16.28 ID:Xh1yyfNs0.net
努力しててもアピールできないコミュ障は無理やろなぁ

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 16:59:45.64 ID:yWpsl0Ho0.net
あかん
終わってまう・・・

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 18:11:29.02 ID:NXMqxfTN0.net
生存者バイアスとか成功者バイアスだね。
ギリギリの奇跡的な成功を成し遂げた者ほど、
大声で叫びたく宣伝したくなるものだ。
苦労も当然したから、努力が報われたとね。
だが実際は、「「運良く」努力が報われた」のだ

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 20:38:17.36 ID:QlEz9wRS0.net
人に仕事ぶん投げる屑ほど出世するわけだ

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 21:16:22.02 ID:A63iuk6s0.net
鬼女板

「死ぬから画像を消してください」旭川14歳女子死亡“ウッペツ川飛び込み”イジメ事件の全貌★3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1618624602/

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 21:18:08.06 ID:RvjayR540.net
>>1
東京五輪が中止になったら、

氷河期世代最悪期の気持ちがよくわかるだろう。

努力ではどうにもならない。ということを。

それが1年2年で済めばいい。10年続いて、11年後に新卒入社など

出来る仕組みが当時から無かった。以上です。

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 21:53:34.94 ID:yWpsl0Ho0.net
色々あるけどな・・・

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:34:07.06 ID:yWpsl0Ho0.net
やばい
終わって舞う・・・

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:36:51.47 ID:yWpsl0Ho0.net
手に職もったほうがいいね。

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:38:35.83 ID:8vA4ga1x0.net
努力して、旧帝大大学院卒だが、
企業では努力が報われず、
万年平社員
嫁はこれを詐欺、人格問題、アスペだから出世できないと罵り
離婚、
努力は報われない
株の上げ下げでのるかそるかの才能の方が、はるかに財を稼げる、
馬鹿らしくって、仕事なんか適当になるww

こんな日本に誰がした!!

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:38:59.04 ID:yWpsl0Ho0.net
さあ生めようか????

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:41:09.30 ID:yWpsl0Ho0.net
無駄な努力の方が多いよ。

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:42:27.58 ID:yWpsl0Ho0.net
ちょっと休憩w

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:43:41.46 ID:O1pqU8080.net
意味のない努力をする根性あるなら効率的な努力はしたいよな
まあ前者の方が好かれる変な国だからね

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:43:42.60 ID:8vA4ga1x0.net
努力は無駄、
>>999なら
呪いの、万年平社員確定ww

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 22:58:39.17 ID:yWpsl0Ho0.net
そりゃあきまへん。

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 23:01:33.89 ID:yWpsl0Ho0.net
そろそろ寝よかな…

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 23:03:45.74 ID:yWpsl0Ho0.net
人生楽ばかりが理想。

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 23:04:57.45 ID:yWpsl0Ho0.net
1000ならEggしね!

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/17(土) 23:06:32.75 ID:yWpsl0Ho0.net
間に合った。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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