“ＣＯ２センサー設置”で「最大３０万円の補助金」　京都府が飲食店ら対象に説明会 [haru★]

1 ：haru ★：2021/04/10(土) 01:12:20.45 ID:7QBKHnkC9.net

４月７日、京都府は室内の換気が十分かどうかを測る“ＣＯ２センサー”などを導入してもらおうと飲食店などに「最大３０万円の補助金制度」の説明会を行いました。

いわゆる「３密」の中の「密閉」の状態を防ぐため、京都府では二酸化炭素の濃度を測定する“ＣＯ２センサー”を設置する店舗に最大３０万円の補助金を出して、導入を広げようと計画しています。
導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大３０万円の枠内で補助金の対象となります。


更新：2021/04/08 11:20
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20210408/GE00037729.shtml

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:12:53.56 ID:Rw9npVB40.net

今度はセンサー特需か
ラズパイでつくるかｗ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:13:59.81 ID:hrhFZ3MZ0.net

>>2
お前が作るより安いCO2センサーなんかいくらでもあるけどな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:14:33.50 ID:amOPqCXt0.net

バーベキューやっても掛かるんだからこんなん茶番にしかならんだろ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:15:36.13 ID:FK1IlrTs0.net

喋る時はマスク付ける、マスク外してる時は喋らない。これの徹底だけだよ対策は。

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:16:54.25 ID:Gnrj5cnn0.net

CO2センサーの生産が間に合いませんｗ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:18:22.34 ID:EtnQ5lOt0.net

また頭の悪いことしてる

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:22:57.51 ID:da+XBcln0.net

換気の悪い構造ならどうにもならんだろこのハゲー

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:24:17.47 ID:uMiUP4JV0.net

いいね。

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:25:36.92 ID:sbCQtVfK0.net

俺の車にも2個付いてるから金よこせ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:28:36.60 ID:coNpHZLE0.net

飲食店とか出来ては潰れる世界だし
個人の店が潰れようがどうでもいいのに
税金投入しないと店開けてコロナ蔓延させるジレンマ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:28:42.16 ID:uQz1OYcP0.net

クラスター出すような店の店主はつけん

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:36:15.73 ID:coNpHZLE0.net

酔うとコロナ忘れて騒ぐから、思い切って酒の提供を禁止してみて

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:38:23.64 ID:C/PALkfh0.net

定量的なデータがないし、どれだけ効果があるのか
マスク着用を徹底させる方がいいと思うけどな

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:40:03.94 ID:ZRYIFtNG0.net

それでも検査はしません

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:41:21.57 ID:ZzIv8fVk0.net

金の使い道が圧倒的に間違ってる
公務員ってまじでくるくるぱーなのか

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:42:28.58 ID:C/PALkfh0.net

>>11
オウム真理教にお金を払って
サリンばら撒くの辞めてもらうようなものだよね

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:42:37.82 ID:coNpHZLE0.net

正直、マスクもせずに喋る居酒屋の空気を外に換気してほしくない

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:43:17.58 ID:39tJOcQ/0.net

>>16
コームインガー！



ｗｗｗ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:43:44.66 ID:Flf1oA930.net

で？
CO2センサー屋から
どんだけ賄賂をもらったの？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:43:58.14 ID:zRsiSV5u0.net

意味のない無駄遣いやめろ。

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:45:26.08 ID:/XsxxQdI0.net

CO2濃度と感染に明確な相関データがあるのか
換気したって唾飛ばして飲食してたら同じだろ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:47:03.92 ID:kQ405ygc0.net

何をやっても叩くしか能のないお前ら

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:47:52.93 ID:mkBthKin0.net

amazonで５０００円で売っているようなものを備えるだけで、ボロ儲けだな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:49:13.51 ID:h/nHA6f+0.net

【兵庫県】 会食での 「飛まつ防止用うちわ」 飲食店に３２万本配布

京都と兵庫のーーーーーーーーーーーーーーーー差はなんだ！！

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:49:33.90 ID:9dg1WZek0.net

利権ばっかだな…減税しろよ税金泥棒ども

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:50:12.81 ID:udWOB+6M0.net

拡散の仕方は大きさが違いすぎて参考にならないのでは？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:50:57.67 ID:7DlqyUY20.net

パルスオキシメーターの次はこれか
オキシメーターなんてアマゾンで2000円ぐらいで売ってる中華製みたいのを新聞にデカデカと広告出して4,5000円で売ってんのな

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:51:54.84 ID:KC9Lqkyu0.net

こんなもんなくても大体わかるだろ
アホすぎ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:54:16.01 ID:YIKdgyMN0.net

お前らが金使わないから

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 01:57:01.70 ID:/XsxxQdI0.net

火を使った調理だとCO２高そう

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:03:47.57 ID:zxATuxPn0.net

>>5
松屋系に多いんだけど飲食店の1人席が他人と向かい合わせになっていて
調味料が共通だから仕切りの下が開いてる

そして2人客とか横並びに座ると
正面向かいの他の客の方を向いたまま喋って食ってる

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:05:05.50 ID:wXdERPX+0.net

特定の業者と癒着案件かよｗ
指定業者だけならOUTだろマジでｗｗｗ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:06:32.53 ID:Xg/3MOLs0.net

そのセンサーは校正必要だろ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:12:03.46 ID:ihk4D+Ho0.net

>>31
まあ炭火焼肉とかなら二酸化炭素が体力放出もあるが一酸化炭素も出るんだよな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:13:43.88 ID:wZsdkbVe0.net

血税使いたい放題だな
このバブルに乗った奴はひと財産築けると
コロナ様々やな！

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:14:48.35 ID:aPBqgJ8e0.net

これさ
ぶっちゃけ意味ねえんじゃねえの？
そりゃ特定の条件なら効果はあるのだろうけどよ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:15:49.66 ID:OPydKMxJ0.net

おそらくアラーム音がうるさくて一週間で使わなくなるよ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:17:04.95 ID:s5bEbsBf0.net

要らねえもの売りつけ商法ですね

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:24:43.32 ID:sw9OJwc10.net

ロシアで１５分で室内浮遊コロナウィルス検出する装置つくったらしいな
いくらかしらんけど

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:25:48.27 ID:b0/lkQ840.net

飛沫（ウイルス）＝息＝CO2って理論なのか知らんが、飛沫として排出されたウイルスがずっとCO2と一緒に移動してるわけじゃない気がするが…そうじゃないのか？

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:27:10.13 ID:EtnQ5lOt0.net

>>36
「血税」は国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層のセリフね。
補助金の使い方に文句を言うならともかく、
補助金自体に文句を言うひとは貧乏神Ｂ層であり不景気の元凶。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:27:10.99 ID:TnoprGEx0.net

CO２中毒を防ぐ目的ならそれでいいだろうけど、
対コロナでそれがいったいどういう基準で役立つの？
呼気だけでお鍋とか火を使ってるような場合と
同じくらいのCO２濃度になってたらやばすぎだろ？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:37:35.71 ID:coNpHZLE0.net

二酸化炭素をはきだして あの子が呼吸をしているよ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:41:34.38 ID:C/PALkfh0.net

>>42
国に通貨発行権はありません

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:41:36.45 ID:Kw5UOjEr0.net

何の意味あんねん

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:47:41.31 ID:U1hbgy8Y0.net

利権隠さずワロタ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:48:42.68 ID:EtnQ5lOt0.net

>>45
Ｂ層が知らないだけであるよ。
かつては通貨発行権を利用した政府紙幣のアイデアも出た。
例えば政府が100兆札を発行して日銀に買わせるとかね。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:50:31.44 ID:HxSXMb+00.net

これだけあからさまな利権案件に乗っかる人たち

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:50:34.24 ID:ifOm/xSA0.net

財政厳しいと言いながらもこんなのには予算使えるのか

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:55:03.76 ID:Qjodnv/d0.net

それ作るのに環境負荷かけてどうすんのｗｗｗ
文系はおめでたいな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 02:56:07.47 ID:ie7X2w7X0.net

なんでそんなものに税金使うんだよ
会話禁止なら無料だぞ
ふざけんな！

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:00:05.78 ID:qvCyo2Iq0.net

校正してないと無意味

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:14:14.30 ID:pxpVN9rd0.net

嘘くさいよね
マフラーとか触媒とか半導体の真空チャンバーなら
わかるけど

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:21:39.95 ID:htsgiJG00.net

>>24
30満額貰おうとしたらどんだけ買わないと行けないんだよ
またどうせ2/3返ってくるとかだから結局金使うだけだぞ
転売したりしたら知らんけど

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:24:19.62 ID:pxpVN9rd0.net

フィラメント加熱しなくても
玩具レベルの金属酸化物補助相を加えたセンサーってのがあるらしい

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:25:56.23 ID:DQithepP0.net

炭素中立の方の話かと思ったわ...

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:28:43.58 ID:C81IIkxA0.net

議員や行政側にメーカーの身内いるんかねw

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:30:44.07 ID:qCKKjCxU0.net

あんなの1万くらいじゃないのかよ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:31:01.92 ID:kst5DWH30.net

この使ったら何％か補助っての結局美味くねーからな
難癖つけられて満額もらえずいらねー物かっちまったってなるのがオチ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:31:51.61 ID:kst5DWH30.net

>>59
1万円の1台買っても数千円も貰えないよ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:32:04.67 ID:QEbj1y9h0.net

まだアヴリル版設置してない店とかあるのかよ
そんなヤバい店潰れろよ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:34:17.49 ID:/dUzWSjt0.net

換気扇の型番と設置台数検査すれば換気能力わかるだろアホか
ダクトの中間につけるタイプでもメンテ不能なところにはつけない
それに窓の隙間とかモーターの劣化分見込んで80%くらいで計算すればいい

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:34:47.52 ID:QEbj1y9h0.net

アヴリル版になってもうた

アクリル板程度も付けずに飲食店悪者にすなとかよく言えたな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:34:56.05 ID:C/PALkfh0.net

>>48
ないよ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:35:13.57 ID:Rl4paBfn0.net

>>3
それは当たり前。
２が皮肉ってるのは、この特需で３０万円きっかりのセンサーを納入する代わりにお店のお得意様になりまっせ、みないな取引もちかけるクズ商社が続出するってこと。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:35:44.03 ID:tkAsbmUp0.net

また税金の無駄遣いをする公務員ｗｗ

68 ：58：2021/04/10(土) 03:36:31.57 ID:67q4N8ei0.net

ほんとに京都にメーカーあって京都府に寄付したりしてたw

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:40:28.91 ID:2oeXzLOS0.net

デンソーとかのo2センサーも500度ぐらいになってるよ
半導体のイオン濃度もフィラメント型

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:41:38.03 ID:HCd41A/k0.net

ぶっちゃけコロナ関係無いよな

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:42:32.34 ID:FeWxAZ6/0.net

馬鹿馬鹿しいことするな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:43:14.72 ID:2VVHj/T30.net

CO2センサー使ってる自動ドアなら既に条件達成か

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:45:40.76 ID:HCd41A/k0.net

>>72
設置に120万程かかってたら30万までならくれてやる案件だから安く買えるだけで対して美味くねーんだよなぁ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:45:58.26 ID:HFxGMb9I0.net

そじゃない
そーゆー事じゃねーんだ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:48:29.12 ID:oSLi6pq/0.net

まーた利権か？

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:51:24.66 ID:sVb21VEz0.net

30万もしないだろ
いつもの価格つり上げでキックバックか

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 03:53:46.92 ID:2oeXzLOS0.net

センサー30円だよ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 04:28:58.98 ID:NJJ7dMUE0.net

コロナウイルスセンサ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 05:39:42.20 ID:DEt+kRub0.net

LancetもNatureも2月ごろからエアロゾルが最大の感染経路ではないかと指摘していた。
濃厚接触面を介した感染は5／10000程度だという数字もあるし。
食べ物を介した感染は既に昨年9月にICMSFが公式に否定してるし。
時短営業や雀の涙の協力金で済ませるよりはずっと意味があると思う。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:03:08.39 ID:2ergg3rH0.net

まだ温暖化詐欺やってんの？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:16:24.18 ID:tJqMRoBr0.net

最大30万か
まあ1台なら数千円から売ってるしな
チェーン店しか何十万もならんわな

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:18:07.62 ID:83YFdEbW0.net

人間が二酸化炭素を吐き続け空気が滞留すればCO2の濃度が上がる
室内に空気の淀みを作らない事が感染防止に繋がるが
そういった場所に行かないのが基本、エアロゾル感染が起きている

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:19:23.38 ID:kaOca8D30.net

検知基準とかしっかりしてるのか

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:19:29.36 ID:R9TGZyPX0.net

>>1
CO2センサーは全く意味無し税金の無駄
そんな金あったら換気装置や空気清浄機の補助に全額回せ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:21:21.58 ID:g9jEknTD0.net

>>16
生産性のある仕事をしてたらまず思い付かないよな。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:22:24.05 ID:LccuD/Ev0.net

あほすぎるわ
こんなんするなら医療機関に回せといいたい

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:24:41.97 ID:+PkRDuS30.net

これやるくらいなら医療機関に渡して医療従事者への手当てにした方が良い

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:27:15.13 ID:WJnieG+P0.net

部落民がつくって

京都府が売り込み

おまえらが払う

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:28:46.67 ID:+ayxs0vG0.net

飲食店は厨房で常時換気扇が回ってるからＣＯ２センサーなんていらないぞ
オフィスビルの職場じゃないんだからさ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:29:02.77 ID:R9TGZyPX0.net

まあ本当に安全に飲食を提供するなら一席ずつドラフトチャンバー設置して陰圧空間を作るしかないなｗ
俺が設計したら1店舗30席で1000万ありゃ出来るかな
空気はHEPA通して室内に戻すが
ダクト内に強い紫外線ランプ入れて照射してから戻せば更に安全

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:31:58.97 ID:ck+/T0G70.net

室内空気を常に回収して抗原検査するシステムも必要じゃないかな

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:35:45.27 ID:83YFdEbW0.net

>>89

その換気扇が役に立たないから飲食店の感染が
騒がれているのだろう、早く学校に行け

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:38:04.07 ID:XtqcjcIs0.net

空気清浄機を普及させるしかない。

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:43:10.83 ID:Maqtpdmh0.net

飲食店、税金が注ぎ込まれすぎだろ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:43:47.81 ID:nMm2CfIB0.net

CO2ビジネスとコロナビジネスの融合ｗ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:45:35.34 ID:R9TGZyPX0.net

ちょっと高いがエアロシステム35Mがおすすめ
病院、歯科医院で導入が進んでる
一台で7000人分の呼吸に相当する圧倒的な風量で空気を浄化

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:48:16.03 ID:+ayxs0vG0.net

>>92
その換気扇が役に立たないというデータあるんですか？

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 06:58:36.09 ID:ck+/T0G70.net

空気清浄機のＨＥＰＡフィルター表面に抗体を塗布しておいて、
抗原を吸ったら発色するようにできないかな
発色したらアラームが鳴って感染者の侵入が検知される

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 07:36:39.16 ID:kgmPqI3b0.net

ガス漏れじゃないんだからｗ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 07:41:46.71 ID:udWOB+6M0.net

>>98
それ、普通の試薬や

けど、医療用にもいまいち完成してないのでは

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 07:45:08.61 ID:ck+/T0G70.net

まだ簡易版でも良いけど、空気の検査が予防には一番重要な気がする

空気清浄機でアラーム鳴ったら施設閉め切って、全員の呼気検査
呼気検査で陽性でたらそのまま病院へ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:20:23.82 ID:4F8lYYsc0.net

人も電動化

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:28:43.85 ID:546WM2uq0.net

石灰溶かした水に空気通せば濁る
センサーはこれを利用したものでしょ？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:43:49.75 ID:oMy4amFh0.net

センサーにも色々あってな、これをセンサー万別って、、、、

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:44:52.00 ID:EtnQ5lOt0.net

>>65
おまえが言い張るだけじゃねw
コインに「日本国」と書いてあるのが見えないメクラがw
あるいはまた、「中央銀行は上場しているから民間企業、
政府の一部ではない」とかほざく気かw
いずれにせよ「キチガイ」には付き合ってられない。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:47:26.36 ID:TC/Pj9nI0.net

オムロン乙

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:48:21.04 ID:TC/Pj9nI0.net

>>19
公務員が無能

には反論しないんだな

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:49:22.46 ID:CAqiSTvu0.net

センサー1万もせんのに置くだけで30万もくれるの？ｗｗ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:50:09.14 ID:6RuKmQoK0.net

いやいや高機能換気装置設置させろよ

後付けで設置できるやつあるだろ？

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 08:53:14.47 ID:QnWR/5M/0.net

Amazonで中華の安物MOXセンサー式とか買っちゃうんだろうな

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:30:07.96 ID:i323N3Zi0.net

CO2を見てコロナを見ずｗ
これも中抜き案件だな…

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:42:24.22 ID:eU9i0lAo0.net

>>34
コロナの感染可能性とCO2濃度は疑似相関程度だからそこまで深く考える必要はないね。
(大抵のまともな機種は自動でセルフキャリブレーションされるし)

厚生労働省も言っている通り、NDIR式のCO2 センサーにするのは必要だろうけれど。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:46:24.26 ID:/8tc/Yz10.net

また不正の温床になりまくりそうだわ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:50:04.37 ID:eU9i0lAo0.net

>>43
室内での国際的なCO2濃度基準は800-1000ppm以下(日本の文科省なんかは1500ppm以下とか多少の例外もあるけど、敏感な人は1500ppmだと気分が悪くなる)

日本の通勤電車だと換気装置が動いていても混雑時は1000ppmどころか1500ppmもあっさり越えて上がり続けるよ。
なお、2000ppm超えると人によって頭痛が起きたり気分が悪くなる。3000ppm超えるとマジヤバい。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:51:35.26 ID:eU9i0lAo0.net

>>63
三菱電機は昨秋にCO2濃度連動型の換気扇出している。時代は変わったんだよ、おじいちゃん。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:53:16.14 ID:++ecvFWa0.net

「CO2センサー」詐欺が流行りそうだ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 09:58:06.83 ID:eU9i0lAo0.net

>>84
換気が足りているか足りていないかは、CO2センサーで見るのが1番簡単

店舗によっては厨房の第三種換気だけで充分換気できる場合もあるからな。
CO2センサーだけなら1-2万円でNDIR式のCO2センサーを買える。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:01:02.27 ID:eU9i0lAo0.net

>>89
それは飲食店の間取りにもよる。居酒屋などだと宴会スペースは間仕切りの都合で澱みやすいからね。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:02:29.21 ID:VddxS+EC0.net

ネットで繋げてCO2濃度データを取るのか？

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:03:25.59 ID:T1eks4/U0.net

最近は時計についてんだろ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:05:19.36 ID:/ncr4yjo0.net

NDIR？　止めとけ　超高額か適当だぞ。　カモになるだけ。
波長選択型のMEMSデバイスが出るまで待て。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:07:26.17 ID:eU9i0lAo0.net

>>116
アマゾンに行くと信頼性のない(換算式で推定CO2濃度を出すタイプの)安物CO2センサーが売られてる。
その手の安物の特徴は周りで例えばアルコールを噴霧すると、なんちゃってCO2濃度が上昇する。

NDIR式のCO2センサーの場合は、変化しない。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:14:05.66 ID:eU9i0lAo0.net

>>121
寝言は寝てから言ったほうがいいよ。ざっと思いつくところだと...
カスタムが出してるCO2miniですらNDIR式。これは台湾のメーカーのOEM品。

旭化成の関連会社のセンスエアーの出してるCO2センサーもNDIR式。旭化成の半導体工場が被災したので供給はすこし心配。
https://newswitch.jp/p/15754

村田製作所も普通にNDIR式出してる。村田のセンサーはかなりいい感じなので今度使ってみたいんだけど、どこで買えるんだろうな。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 10:57:18.50 ID:n+aMpa320.net

２０００円のＣＯ２測定器・・・なんか値が出る、値は保証しない

２万円のＣＯ２測定器・・・誤差１００ｐｐｍぐらい、個人で酸欠防ぐには使える

２０万円のＣＯ２測定器・・・誤差１０ｐｐｍぐらい、業務用でも酸欠防止に使える

２００万円のＣＯ２測定器・・・誤差１ｐｐｍぐらい、ガチ測定用

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:08:16.23 ID:VddxS+EC0.net

ニシャクマンエン！

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:26:43.62 ID:VKS4NWtd0.net

それも間接的で効果はあまり出ないかと。
換気の重要性認知の拡大、意識向上程度。

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:30:37.81 ID:TAjPcBLz0.net

そんなモノで風邪を止めれると思ってんのか？

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:31:08.69 ID:4GWZcQVZ0.net

CO2センサーを購入したが、1万円でお釣りが来るような金額だよ。
どんな席数の飲食店だと30万円もCO2センサーを導入するんだ？

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:31:55.91 ID:srx6+VKW0.net

財政大丈夫なのか？

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:36:42.13 ID:U6+KJCGJ0.net

そんなセンサーは意味あるの？

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 11:54:29.55 ID:3+0xxx1V0.net

こんなんばっかだな
安倍人脈か。これも

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:08:44.25 ID:eU9i0lAo0.net

>>124
1万円程度の中華NDIRのCO2センサーでも+-50ppm程度の精度は出てる。(モノによってはもっと良い)
飲食店での換気効果確認目的なら例え+-100ppmあったとしても十分に実用範囲

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:12:07.50 ID:OLtg0U250.net

デブが一人いたら密になりそう

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:14:51.24 ID:OLtg0U250.net

フィガロ技研のCO2センサ、火事の影響で販売中止ってマジかよ

https://www.figaro.co.jp/topic/2020/11/co2cdm7160-3.html

特需のチャンスを逃したな

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:15:31.51 ID:eU9i0lAo0.net

>>126
この一年で意識が全く向上するどころか、電車の窓を寒いから閉めているなど世の中全体の意識低下激しいこと極まりない。

間接的な数値で計らざるを得ないものは世の中多い以上、飲食店に時短協力金を際限なく出し続けるよりはよっぽど現実的な選択肢だよ。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:18:27.12 ID:eU9i0lAo0.net

>>134
フィガロは半導体工場の被災前からCO2センサーの新規受注止めてたよ。
新型コロナ関連の注文が多すぎて捌き切れなかったみたいで。フィガロのセンサーは小口でもサンプル価格で取れるから良かったんだけどね。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 12:19:46.92 ID:8L+fh7QR0.net

もう税金使うことが目的だな。

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:25:58.42 ID:JnOuBogc0.net

精度ってナニ使って確認したんだろう
５年間校正不要って条件満たさないと業務用で使えないのでは

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:29:47.36 ID:/APKgrsB0.net

部品だけ買って自作すればおとくやな

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:42:19.01 ID:eU9i0lAo0.net

>>138
センスエアーのサンライズなどは単光源のNDIR式ながらメーカースペックで通常の環境だとメンテナンスフリーで±30ppm±3％rdg、期待寿命15年以上
センサーユニットごと販売なので、工場出荷前の時点で初期校正が終わってる。(やりたければ利用者側で校正用ガスを使ってマニュアルキャリブレーションも出来る)
サンプル価格で以前は一個6000円くらい。

https://senseair.jp/product/oem/9880.html

換気の効果確認用だとこの精度やスペックも不要だとは思うがね。
他も気の利いた機種はオートキャリブレーション掛かるし、標準校正ガスや大気を使って任意に校正出来るのが”まともな”CO2センサー

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:42:44.06 ID:qGe837bm0.net

>>117
換気はそんなもん見ながらやることじゃない
最初に収容人員や空間容積で必要な風量は決まってくる
安全サイドで目一杯の能力で運転する以外にないわ
CO2濃度と感染力の相関なんて誰も分からんし
常に外気と同じ状況であることが最低条件やろ

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:43:18.18 ID:2428lrPH0.net

>>133
同じ事思ったわｗ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:46:47.93 ID:eU9i0lAo0.net

>>139
センスエアーのサンライズみたいに測定値がデジタル値で出力されるCO2センサー(部品)だと誰でもはんだごてあれば作れて結果も安定するけど、アナログの電圧しか出ないCO2センサー(部品)だと校正をどうやってするかでハマるよ。

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:47:34.64 ID:AugP/fUi0.net

税金で大儲けか、いいなあ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:49:57.39 ID:eU9i0lAo0.net

>>141
常に外気と同じ状況になってるコロナ前に竣工した建物なんて無い(笑)
夢を見過ぎだよ。コロナ前はCO2濃度1000ppmギリギリでビル空調を動かすのが(空調コストを下げるために)善とされてきたというのに何を寝ぼけたこと言ってるの(笑)

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:54:38.75 ID:qGe837bm0.net

>>145
コロナじゃなきゃ必要ねえだろドアホ
並の換気じゃアカンから欧米各国は営業禁止措置とってる
イギリスなんかワクチン効果で感染者が激減してるのに
飲食店の営業許可は屋外のみだ馬鹿

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:59:15.80 ID:91iTGYZ/0.net

>>1
二酸化炭素センサーは置く場所でばらつき酷い
専門家が店内のエアフロー検証して置かないと意味がない
専門家か研修受けた人を派遣して設置指示しないと意味無いよ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 13:59:37.23 ID:HIp9wphD0.net

・外気を４００ｐｐｍと仮定して校正
・気圧補正なし
・温度補正なし
・精度±３０〜５０ｐｐｍ＋α
・ロガー機能付き
・５年保証
・怪しいメーカーではない

いま業務用に安い機種入れるとしたらこんなスペック
２万円超えるんじゃないかな

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:03:43.14 ID:gsha+asD0.net

圧力扇つけたほうがいいんじゃないの

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:09:58.55 ID:qGe837bm0.net

この話が馬鹿げてるのは恐らく世の中で一番換気能力高い旅客機の
機内でも感染は起きてる、つまり換気しても感染は起きるしそれは気流の流れる方向の問題と言う事も
大体分かってきてる
そりゃそうだ、エアロゾル感染なんだから分子レベルで拡散して方向性のないco2濃度なんか測っても意味は無い
こんなことに多額の税金投入する非科学的なアホ国家は日本だけ

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:22:01.86 ID:HIp9wphD0.net

空気清浄機に抗原検査カートリッジを内蔵して、
発色をセンサーで検知してビープ音を鳴らすだけ

カートリッジは１日１回交換で２００円ぐらいで供給
１年間で７万円ぐらいの商売
もっと長持ちするカートリッジ作れればラクだけど

金コロイドはカネがかかるから使わない

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:23:45.89 ID:eU9i0lAo0.net

>>146
オッさん、論破されたからって逆上や別の話にすり替えるのは良くないな。

オッさんが主張する” 最初に収容人員や空間容積で必要な風量は決まってくる ”この必要な風量はあらかじめ安静時や活動時の人間のCO2排出量と部屋の大きさに依存するCO2濃度から1000ppmを越えないことを目指して逆算した数値なんだが、その理解は出来てるのか？(出来てないから噛み付いたんだろうけど)

今の世の中だと空調をギリギリ動かしても想定収容人数が入れば1000ppmに近づくのは道理(何故なら建築で使っている簡易式の正体が上に書いたものだから)

本当の問題はこうした計算式が当てはめられている大規模建築物ではなくて、古い雑居ビルなどのそうしたデザインすら出来ていない建物に入居する飲食店。
当然誰も考慮していないわけだから実測値で妥当な換気効果を確認する必要がある。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:29:06.55 ID:HIp9wphD0.net

>>151書いてて、病院の院内感染対策で何か既製品があるような気がしてきた

空気やエアロゾル感染系の病気なら、色々カートリッジ作って売れそうだ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:30:01.63 ID:eU9i0lAo0.net

>>150
旅客機の換気能力が一般的に高いのは事実だが、B787などの最新世代の旅客機を除いて、エンジン連動で空調を動かしている。
従って地上駐機中などはAPU経由の限られた空調能力しか持てないため、換気能力が落ちるタイミングが発生する。

あと、航空機は元々感染症患者が機内に搭乗することはあらかじめ想定しているが、機内全体に感染症のエアロゾルを広めないことは考慮していても前後左右の乗客へ感染させない程のエアフローはそもそも目指していない。コストが論外になるからだ。
そんなことも理解せずに知ったかしても恥ずかしいだけだよ。

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:31:59.91 ID:qGe837bm0.net

>>152
バカにはすり替えに見えるのか
知能低いやつの言うことは分からんが
俺は一貫してCO2濃度なんかで感染防止出来る根拠は無しと言ってる
抑えどころなら換気量の方だと
まあ大馬鹿とやりあってもしょうがないからもうレスするな
お前はNG

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:32:45.52 ID:eU9i0lAo0.net

>>148
・外気を４００ｐｐｍと仮定して校正
・気圧補正あり(メニューに高度を入力する簡易型)
・温度補正あり
・精度±３０〜５０ｐｐｍ＋α
・ロガー機能付き (microSDカード)

これくらいの内容なら海外製品で1万円台で買える。売り切れたらムカつくので教えないけどw

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:33:29.06 ID:eU9i0lAo0.net

>>155
ばーか(笑)

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:33:41.95 ID:qGe837bm0.net

>>154
ここまで頭が弱いと笑うわｗｗ

終了

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:34:43.59 ID:Q+7r5h6x0.net

意味わかんねー。
空気清浄機、オゾン発生器、深紫外線発生器に補助した方がよくないか？

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:35:27.15 ID:LcqvBmIt0.net

CO2センサーなんて30万もしないだろ。これはバラマキ？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:35:29.91 ID:HIp9wphD0.net

・標準ガスで測定範囲内全部カバーした校正済み
・５年間の精度保証もしくは再校正の保証
・気圧補正あり
・温度補正あり
・湿度補正あり
・精度±５ｐｐｍ
・ロガー機能付き
・怪しいメーカーではない

換気不十分で訴えられたときに裁判資料にするとしたらこんなスペック
２０万円超えるんじゃないかな

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:35:35.79 ID:xHwQgec70.net

センサーのホール素子は半導体でしょ、ふざけてるんですか？

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:38:46.96 ID:qGe837bm0.net

まあ客の席ごとに陰圧空間作るしかない
CO2濃度の管理などバカ丸出し
空気清浄機による濾過ならCO2濃度が高かろうが効果はあるしな
誰がこんなこと言い出したんだろうｗ

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:39:20.42 ID:eU9i0lAo0.net

>>159
CO2センサーや空気清浄機については、厚生労働省でも昨秋には既に”こんな方法もある”という立ち位置で案内を始めている。
何処かの場末の関西人はそうした経緯も知らず1人逆上してやり込められて反論も出来ずにクダをまいてたようだけど。
　オゾン発生器や深紫外線発生器については、使い方を間違えると健康被害確実なので今の時点で補助金というのは色々と難しいだろうね。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:41:11.31 ID:eU9i0lAo0.net

>>161
そうした機種は売れないから20万越えるだろうね。安心料を払えると思った店には安いんじゃない？

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:41:32.22 ID:JaDsvETd0.net

重曹とクエン酸と水混ぜたペットボトル大量置き逃げ事件

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:53:29.64 ID:O7TQnYhe0.net

補助金出せる余裕があるのだね

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:54:38.00 ID:GK+/EDHZ0.net

ビールやコーラを近づけて遊ぶ客が絶対居そう

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 14:58:15.51 ID:eU9i0lAo0.net

>>168
ビールやコーラなんてわざわざ用意しなくても、人間の吐く息一発で簡易的なCO2センサーの上限(例えば3000ppmとか)振り切るよ
換気が出来ているかの簡易指標になる所以

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:00:44.53 ID:j0UYO+wd0.net

朝起きたら軽く1000超えてるけど
息苦しさは正しかったのが分かって安心した

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:02:09.08 ID:ruC84qdA0.net

十分に換気をする事によりクラスターの規模が小さくなる
０を目指すのは１年遅れ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:04:15.56 ID:qGe837bm0.net

>>167
重税国家やし金はたんまりやで
営業強行させるための方便にしかならんのに
飲食店など営業出来る状況じゃないなあ

ああ兵庫また史上最多更新や

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:12:33.87 ID:zdvdCZgw0.net

購買者の評価を見たけど一万円以下の商品の評価は悲惨だな

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:22:25.95 ID:eU9i0lAo0.net

>>173
Amazonで買うなら、CUSTOMのCO2-miniが最低線だと思うよ。
少し精度は低め(公称値:±100 ppm または 7 %rdg の大きい方（0 〜 2000 ppm）)だけど、ランプ表示が赤黄緑で、CO2濃度が上がると緑→黄→赤と変化するので遠目にも濃度が上がったことが分かりやすい。
これ以上安いモデルは厚生労働省の勧めるNDIR式のCO2センサーでないものが多くなるので、わからなければこれを買うのがいい。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 15:57:12.78 ID:CgM62+ch0.net

店内のどこに設置するかでかなり変わってきて、まったくあてにならなそうだが・・・？

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:03:04.25 ID:qGe837bm0.net

>>175
何の指標にもならない
金の無駄

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:07:13.16 ID:Q+7r5h6x0.net

>>164
病院に空間除菌消臭装置Aeropure（エアロピュア）を置いてた。
取り込んだ空気に深紫外線LEDを照射し排出する循環型の機構で、
除菌効果のある物質を排出することはありません。
また、深紫外線LEDは装置の中に組み込まれており、直接人体に照射されることはありません。
だってよ。

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:10:12.31 ID:eU9i0lAo0.net

厚生労働省も昨秋から推奨、飲食店向けガイドラインにも記載のあるCO2濃度による換気効果の管理を完全否定し、二言目にはカネカネ煩くケチな関西人が多いと、関西で変異株が激増するのは当然の成り行き(笑)

ま、当然そうなりますね。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:11:42.92 ID:OLtg0U250.net

換気量を測定するのが一番だけど、気体の流量は測定するのがムズいから簡易的にCO2濃度を指標にするのは現実的だと思う。

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:14:47.00 ID:eU9i0lAo0.net

>>177
油断すると、中国製の直接空間中に紫外線を放つライトなどにもお墨付きを与えないといけなくなるから難しい。
あと、紫外線を放つ場合、オゾンが副次的に発生する可能性もあって、これが規制値以下になるかも考慮する必要がある。

そうしたことを考慮すると、CO2センサーで換気効果を測定して、足りないようなら(CO2濃度は下げられないものの)HEPAフィルター付きの大型空気清浄機で換気の足りない分をカバーしなさい、という厚生労働省の今の指針はそれなりに説得力がある。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:20:23.10 ID:OLtg0U250.net

気体の放射性物質をトレーサーにして撒いて、ガイガーカウンターで濃度を測定するのも良いなw

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:22:25.93 ID:ruC84qdA0.net

小さい飲食店とデカいホールでは対策に差が出るのも当然だしなー
飲食店の場合はつべこべ言わずに全ての窓を全開にした方が早いとは思うｗ
地下とかで窓が無いなら換気設備つけてもどうせ能力が足りない

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:29:27.63 ID:xHwQgec70.net

>>166

実は答えは炭酸ガスレーザーでしたかもな
気体レーザーで発振管内にはCO2ガスを封入し、放電を発生させるための電極板が配置
ほくろ除去や加工機、ウィルス除去に使われてる
目的が一緒で方法論が多数

適当な植物にエサで糖分入れて水をペットボトルで常温放置すれば
数時間で炭酸ガスは発生するからな

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:37:00.65 ID:Yg/ocTdp0.net

５００ｍＬのビールや炭酸飲料に含まれるＣＯ２
＝１．５Ｌ〜２．５Ｌ

１００万ｐｐｍのＣＯ２（つまり１００％ＣＯ２）を１０００ｐｐｍまで希釈するのに必要な空気
＝ビール・炭酸飲料の体積の３０００倍〜５０００倍

１人が５００ｍＬジョッキ３杯分飲んで、部屋に２０人の客が居る場合
０．５Ｌ×３杯×２０人×５０００倍＝１５００００Ｌの空気が必要

天井高さ２．５ｍで部屋の面積が４０平米の場合、
客が１回転する間に空気を２回以上入れ替えないといけない

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 16:59:36.72 ID:Yg/ocTdp0.net

天井高さ２．５ｍで部屋の面積が３０平米の場合、
客が１回転する間に空気を２回以上入れ替えないといけない

計算がちょっと違った、失礼

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:01:21.16 ID:eU9i0lAo0.net

>>184
ドリンクに含まれるCO2に着目した計算はユニークだけど、少なくとも人間が生きていくための呼吸分を忘れているよ。
ざっくり、ドリンク分と別に一時間あたり最低2回、最近の厚生労働省の勧告も考慮すると一時間あたり3回必要だろうね。合計で時間あたり5回かな。(ドリンクとして飲んだCO2はエアロゾルとして排出されるという仮定)

それでも前提条件が比較的密なのでエアロゾルを避けるエアフローを作りにくい印象だなあ。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:06:40.77 ID:eU9i0lAo0.net

>>185
その条件だと、君の言う2回の換気に加えて人間が生きていくための換気量、および厚生労働省の新型コロナに関する換気の指針も考慮すると一時間あたり8回の空気の入れ替えが必要になる。
狭いと換気するのが大変なんだよ。

これはざっくり東海道新幹線の換気頻度と同じ水準(ファンノイズが客席でも多分なんらか聞こえる)

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:11:42.16 ID:Yg/ocTdp0.net

呼吸分をもちろん考慮しないといけませんでしたね

炭酸はゲップで排出されるのかな
呼気中の濃度が上がるのか

もともと多少うるさい場所なので、換気の音より温度変化でクレームが来そうですね
そのために空調費が跳ね上がる

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:18:33.02 ID:eU9i0lAo0.net

>>182
確かにそうなんだけど、寒かったり暑いとお客さんが来店しないから、別の意味で飲食店が干上がる。
CO2センサーで利用者の多い時といない時のCO2濃度の差が大きくなるような地下の(抜本的換気対策が難しい)飲食店は厚生労働省がお勧めしている大型の空気清浄機を複数台導入してエアロゾル対策するしかないだろうね。
厚生労働省が推奨した元になった論文の執筆に使われていた空気清浄機の一つは三菱電機のMA-83H(の旧モデル)で実際にインフルエンザウイルスを含むエアロゾルをHEPAフィルターで短時間のうちに検知限界以下まで減らしたということになっている。
これを6畳あたり1台いれて、強運転(5m3/min)の風量で使いなさいってのが、ざっくりした厚生労働省の見解。

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:21:21.70 ID:eU9i0lAo0.net

>>188
そこまで考慮するとね、全熱交換器(商品名で言うと、ロスナイとかベンティエール)を入れて換気はするけど、冷暖房の熱や冷気は捨てない、って機器があるといい。

もちろん、東海道新幹線でも空調設備の中にはロスナイ相当の製品が組み込まれているよ。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:21:53.73 ID:0Ux7qzC80.net

センサーの得意な会社が京都に多くあるしな

192 ：sage：2021/04/10(土) 17:22:18.73 ID:hBgLjfiP0.net

換気扇には補助金出さないんかよw

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:25:25.51 ID:6WMPr7xR0.net

わかった！！
日本全体を換気空調で囲ったらいいんじゃね！？

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:28:33.78 ID:CF9Aob/E0.net

昔、CO2表示器を開発して、さっぱり売れなかったことを思い出した....。

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:30:51.90 ID:Yg/ocTdp0.net

呼吸速度１分間に１０Ｌ×１２０分（２時間店に滞在）×２０人＝２４０００Ｌ

呼気中のＣＯ２濃度３００００ｐｐｍとすると、１０００ｐｐｍまで３０倍以上希釈しないといけないので、
２４０００Ｌ×３０倍＝７２００００Ｌ

呼吸で放出されるＣＯ２は、炭酸飲料のＣＯ２の半分ぐらい

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:33:47.88 ID:eU9i0lAo0.net

>>195
それ、よく見ると大気中のCO2濃度を考慮しない希釈式みたいだから、もう少し必要になるね。
大気中のCO2濃度はだいたい現在400ppm程度(年々少しずつ増加中)

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:35:18.90 ID:wa2dP+Z40.net

意味あるの？
「CO2何％以上はヤバイ」とかの科学的根拠、あるの？

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:36:35.36 ID:Yg/ocTdp0.net

１００万ｐｐｍ×４気圧の炭酸飲料の話で、４００ｐｐｍの大気中濃度を計算する必要ありますか

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:48:12.15 ID:CORvHwYv0.net

幾ら税金があっても足りねぇなｗ

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:58:55.92 ID:NWUAGW/G0.net

呼吸量を４００ｐｐｍＣＯ２の空気で希釈する場合
必要な空気の量をＡリットルとすると
（２４０００Ｌ×３００００ｐｐｍ＋Ａ（Ｌ）×４００ｐｐｍ）／（２４０００Ｌ＋Ａ（Ｌ））＝１０００ｐｐｍ
よってＡ＝１１６万リットル

ビール・炭酸飲料由来のＣＯ２を空気で希釈する場合
必要な空気の量をＢリットルとすると
（０．５Ｌ×４気圧×３杯×２０人×１００００００ｐｐｍ＋Ｂ（Ｌ）×４００ｐｐｍ）／（１２０Ｌ＋Ｂ（Ｌ））＝１０００ｐｐｍ
よってＢ＝１９９．８万リットル

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:59:23.79 ID:HG0H/6Fw0.net

>>197
少しは調べろよw

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 17:59:47.42 ID:ruC84qdA0.net

>>189
実際に強力な換気装置を入れる小規模の飲食店なんて有り得ないだろうから、
換気に適した場所へ移転して根本的解決を計る方が健全だと思う
資源的効率や経済的効率を無視して営業するのも自由ではあるけど

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:02:13.82 ID:HG0H/6Fw0.net

というか日本人は換気に対する意識低すぎ。
ドイツとかは真冬でも窓開けて寝てるぞ。

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:03:21.95 ID:lRIZPToA0.net

知り合いのセンサーとか売ってる奴がウハウハだとさ
俺も勧められたけどソレいる？って聞いたらおもちゃ同然だって

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:03:27.48 ID:1tx1LUeW0.net

扇子はないの

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:03:48.51 ID:28nccH350.net

パチンコ屋と同じ構図？

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:03:53.88 ID:ZRUsySYl0.net

>>203
そらそうだろ。
日本は通気性重視の家を建ててきたから。
今のような密閉住宅なんか伝統文化にはない。

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:04:06.19 ID:jJ41ihmo0.net

グレタ設置しとけ
ていうかそんなセンサーいるか？

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:05:29.29 ID:eU9i0lAo0.net

>>198
希釈後の目指す濃度が1000ppmだとある程度は必要じゃないかな。とは言え、換気頻度はコロナ前に考えられていた以上に必要、という以外の答えは出ないから特に私が改めて計算はしないけどね。

計算式自体は三菱電機のページに出ているから気になったら計算するといい。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/knowledge/detail_01.html

なお、上記のページにある”
上式の「20」は（m3/h・人）の意味であるが、この根拠は成人男子が静かに座っている時のCO2排出量に基づいた必要換気量です。”という記述はコロナ対応の場合は「30」として計算するよう厚生労働省は主張している。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:08:20.92 ID:wygBzsOl0.net

また、お役所のヤッテル感仕事か？

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 18:11:09.08 ID:TfewVdMU0.net

役人は炭酸飲料を提供する場合の規定を作ってないのか
鵜呑みにするとヤバいな

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:11:51.89 ID:EtnQ5lOt0.net

誰か>>199に「国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層は死ね」ってツッコんでくれよ。

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:14:49.37 ID:fnS5FKX80.net

アマゾンで3千円で売ってるだろ　　なんで100倍の金出すのだ　　税金をなんだと考えている

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:16:27.40 ID:pFFMSYpA0.net

打ち出の小づち

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:18:42.09 ID:wrTZBdI60.net

んで基準値を上回ったら客を追い出していいのか？

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 19:21:04.65 ID:B+v6z/VD0.net

空気清浄機に補助金を出した方がええんちゃうの？

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 21:15:17.06 ID:6HFUTBCe0.net

店主「そうか！ジャングルカフェにすればいいんや！」

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 22:58:10.74 ID:eU9i0lAo0.net

>>213
3000円のCO2センサーだともれなくなんちゃってセンサーでCO2濃度を全く測っていない。
3000円の製品は安物買いの銭失いの典型で、金をドブに捨てるようなものだ。
中華製だろうと予算1万円は必要。

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 23:03:28.57 ID:60tvsfYl0.net

忖度しまくっとるなｗ

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 23:04:49.50 ID:nyP/70il0.net

何このばらまき制度
こんな糞みたいなことに税金ばらまくなら消費税少しでも減らせよ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 23:26:57.63 ID:7QBKHnkC0.net

仕入れ3千円の機器を30万円(20万円キャッシュバック)で販売したら駄目？

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/10(土) 23:35:09.40 ID:pu+MIq000.net

店内に観葉植物が増えるだろうなァ・・・。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 00:02:59.18 ID:baSFUkj00.net

自治体がする事なの？
特定業者との癒着にしか見えないけどなマジで。

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 00:19:50.71 ID:XnoyPuUI0.net

観葉植物が売れる
関連株はなんだ？

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 00:25:43.75 ID:LQoboc4V0.net

窓のところに置いておいて補助金ゲットだぜ
くだらね

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 00:50:50.58 ID:/rNCm6PF0.net

>>1
センサー無視したら意味ないやん

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 01:21:43.17 ID:lUHNOEN20.net

炭酸ガス濃度だけで換気してるかどうか判断すんの？アホすぎじゃない？

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 03:09:31.44 ID:ojhS54+z0.net

放置してクラスター発生させてから徹底的に吊るし上げて潰して行けよw

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 04:21:40.23 ID:vD4grIKT0.net

>>227
人がいない室内でCO2濃度を測っても換気の目安にはならないが、
人がいれば確実にCO2濃度は上がるからCO2濃度上昇＝空気の滞留=換気が必要と言える
感染防止の為の換気モニタリングなので人がいる環境での測定しか必要とされていない
だからCO2モニタが有用という事になる

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 07:06:32.32 ID:93IiWBs10.net

もう日常がNBC部隊だな日本
このまんま第三次世界大戦起きても一般市民はほぼ対策済みな勢い

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 08:06:49.40 ID:/kjSqzw50.net

空調に取り付けられたウイルス検知管を交換するのが日課になる

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 09:05:25.41 ID:aDhiowp00.net

>>227
その通り
安全上全く役に立たない
重要なのは換気能力

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:10:36.19 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>232
換気能力あっても使わなければ全く意味がない
馬鹿の見本

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 11:44:15.31 ID:aDhiowp00.net

>>233
何支離滅裂なこと言ってんだこのバカ
CO2を測るってのは換気を止める為だろキチガイｗ
ずっと換気しとけば測る必要ないだろ木偶の坊ｗ

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:06:37.93 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>234
クルマに速度計がなくても良い、常時アクセルをベタ踏みすればいいといっているのと同じくらい馬鹿

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:13:39.30 ID:aDhiowp00.net

>>235
クルクルパーワロタｗｗｗ
病院ですらCO2測定なんて全く意味の無い馬鹿げたことはやってない
所定の換気率を確保する以外に無いぞ低脳児

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 12:35:26.15 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>236
お前の言う所定の換気率は人間の出すCO2排出量から計算されたものだと言うことを未だに理解できない馬鹿な関西人か。

理解理解。

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:19:45.48 ID:aDhiowp00.net

>>237
これが馬鹿の壁かｗ
CO2測って何をするつもりだこの馬鹿はｗｗ

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:28:13.86 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>238
過去に定められていた所定の換気量はあくまで1000ppmを超えないためのものに過ぎず、小規模な飲食店ではそれすらも対策できていない。

換気効果の現状把握せずに、ただ既存の設備を全力で回せば良いというのは変異株を野放しにしたケチな関西人が思いつきそうなショボい発想だわな。実にショボい。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:35:47.57 ID:aDhiowp00.net

>>239
だから測ってどうすんだっつーの
数値が低けりゃ換気止めるんかアホ
結局換気はフルで動かす以外に
選択肢は無いやろドアホ
大体数値と感染力には一切なんの相関も無い
隣にいる客がスプレッダーならその時点でお陀仏や

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:48:25.62 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>240
0と1でしか物事を考えられないって実に悲しい
関西人が全員これなら、変異株が大爆発するのも道理。
換気が足りない場合は入店人数の制限をまず行う、ついで換気設備の増強工事を行うといった選択肢も思いつかないようでは、関西が新型コロナの培養場になること請け合いだな。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 13:58:55.28 ID:yaxUSEFA0.net

このスレ１０００までいかなさそう

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:00:23.56 ID:aDhiowp00.net

>>241
ホンマにどうしようもなく頭の悪い奴やなｗ
CO2に依存するならマスクも意味無いぞ
頭が悪杉て俺の言ってることもまるで理解できんやろうがｗ
感染するかどうかはエアロゾルの流れの問題でエアロゾルは偏在するがCO2は偏在しない
まあ低学歴の馬鹿の相手はここまでや

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:05:29.32 ID:yaxUSEFA0.net

俺があらゆるスレを専門的で具体的で一般人が見ない内容にして
アフィカスが触れないようにすれば、スレが止まってアフィカスも死ぬんだな

頑張ろう

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:10:00.60 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>243
論破されると話のすり替えそして逃走、関西人というのはどうして斯様に卑劣なのか。
CO2で換気効果を測定するのは換気関連の学術研究における標準的な手法であることにも目を閉じ、頑なに自説を通す関西人。

まさに変異株爆発の本場ならでは。
そんなにCO2での換気効果測定を否定するなら、厚生労働省に自説を説明してこいよww

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:15:38.76 ID:aDhiowp00.net

オツムの足りない可愛そうなゴミやなｗ
いま
病院が導入しとるのは空気清浄機や紫外線照射装置だがな
まあ脳タリンは一生CO2を測っていれば良いｗ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:19:23.46 ID:QG8/hU/C0.net

ガクブルしてるビル管多そう

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:22:08.90 ID:yaxUSEFA0.net

コロナが窓から入ってくる証拠を出せば、アホ役人は黙るのか

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:24:46.63 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>246
さすが変異株の本場、関西の一周遅れ感wwww
厚生労働省が言ってるのは、CO2で換気効果を測定、換気が足りない場合のワークアラウンドとしての大型空気清浄機

お前の思いつくようなことは当然セットで提案してるわ。
変異株の本場にならないように、関西人以外は着実に新型コロナ対策をしないといけませんね。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:27:10.54 ID:JB0vcBNQ0.net

>>1
CO2センサーなんて1万も出せば買えるのに30万補助って

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:28:30.84 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>250
> 導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大３０万円の枠内で補助金の対象となります。

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:30:09.98 ID:JB0vcBNQ0.net

>>246
頭悪そうやなこいつ

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:31:01.31 ID:JB0vcBNQ0.net

>>251
> 京都府では二酸化炭素の濃度を測定する“ＣＯ２センサー”を設置する店舗に最大３０万円の補助金

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:33:43.22 ID:8ovTfdtX0.net

二束三文のセンサーが見積もり30万円で飛ぶように売れて笑いが止まらない

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:34:18.41 ID:e96i5RaF0.net

>>1
煙草の煙って遠くからでも臭ってくるよね、それはそっくり喫煙者の口からでた息かとおもったら吐きそうよ。

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:37:40.80 ID:13sMZDGO0.net

そんなに高価なものを小さい飲食店につけるのか。費用対効果悪いな。
メンテも面倒でそのうち使わなくなりそう。

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:38:09.46 ID:2eeWfstR0.net

そもそも、内部で火を燃やすことの多い飲食店で、
CO2濃度を測定することに意味があるのか？

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:39:12.20 ID:a7bCUlUm0.net

>>257
換気出来てるかどうかの確認用やろ

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:46:07.03 ID:2eeWfstR0.net

>>258
厨房と一体化されたラーメン店なんかが落ちまくって、
逆に厨房と飲食場所が離れている宴会場が合格しまくり、
逆にクラスターの温床になる未来しか見えないけどな。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:48:49.74 ID:qO/V/Slh0.net

炭酸濃度

療養泉としての二酸化炭素泉（炭酸泉）が1000ppm以上
炭酸飲料が約3000〜4000ppm程度

呼吸器系のしくみと働きで個々に吸気と呼気が違ってくる
その人の血液の状態(アルカローシス、アシドーシス)で
ガス交換(肺胞換気量＝1回換気量-死腔気量)
上気道、下気道
仮に呼気が肺胞中のガスを押し出してもガスが残っていて呼気中の炭酸ガスが多くなる

正常換気してれば問題ないと思うけど酸素分圧で変わっちゃうんじゃないの？
酸素不足、気道閉塞

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:49:52.00 ID:QG8/hU/C0.net

>>259
逆かな

厨房排気で強制換気になるから厨房一体型の方が強い
個室あるところは排気ファン別置きだから能力不足になりやすい
特にロスナイなど一括して熱交換して換気してる所はメンテしてたかが問われる

…雑居ビルはノーメンテ普通だからな

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:51:08.74 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>261
正解

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:53:52.19 ID:QG8/hU/C0.net

>>260
ビル管関連の法律で建物内1000ppm未満に決まってる
んで当局から1000ppmを下回っていれば三密とみなさないという見解が出ている

なのでビル管配置しているビルなら空気環境測定は必ず2か月に1回はやってるので大丈夫。


「のはず」

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 14:58:47.44 ID:aDhiowp00.net

>>252
お前が異常な低脳だからそう感じるんやで

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:00:43.49 ID:Ax764Bic0.net

政令市のくせに夕張に次いで財政破綻しそうなクソ自治体はここですか？　

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:02:14.52 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>263
以前CO2測定器で地元のスーパーで測ったらRA戻しすぎで店内どこで測っても1500ppm越える店があったのには笑ったな。
空調フィルターが機能していれば、SAは新型コロナについては大丈夫だろうけど。

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:04:37.89 ID:aDhiowp00.net

>>249
換気が足りないってアホか
本当に無知で頭の悪いやつやな　
例えばエアロシステム35Mの処理風量を
換気で行ったら冷暖房期間は湿度も温度も維持できない
光熱費が幾らあっても足りん
大馬鹿には分からんだろうが

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:06:46.83 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>267
全熱交換器、空調フィルターで充分対応可能

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:10:24.76 ID:qO/V/Slh0.net

>>263
へー、そうなんですね
やはり多すぎも毒になるのですね

さすがに、無味無臭なメタンガスとかガス田が地下にあって杜撰な設計でガス検知せずに
いきなり漏れて大爆発とかしたらこわいですもんね

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:15:23.85 ID:aDhiowp00.net

まあCO2センサーなんて馬鹿げたものに30万出すなら
クリーンパーティションのプッシュプル運用の方が遥かに有用やで
プッシュとプルのセットで40万で買える
これも病院の診察室では導入が進んてる
いまググったら内閣府から助成金出てるな、病院と薬局が対象や
これ飲食店でも効果はあると思うが

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:24:13.23 ID:f/Y6Sl4T0.net

周回遅れの関西人には下記の文字がどうやっても読めないらしい。
変異株の爆発的感染拡大も止まらないわけだ。タイトルしか読めないと生きていくにも不自由だろうに。

> 導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大３０万円の枠内で補助金の対象となります。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:44:45.49 ID:aDhiowp00.net

低知能が必死やなあ
俺はCO2センサーへの補助を意味が無いし無駄だから止めろと
いってるわけだが大馬鹿には文脈が理解できんようだｗ

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:47:52.93 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>272
文脈(爆笑)
筋道立てて反論もできず、話のすり替えしか出来ず、それすらも否定されて文脈と言い出すとな。
文句があるなら厚生労働省にクレームして厚生労働省にCO2センサーを全否定する声明を出すように言えよ。

関西人の全力を見せてみろよ、ばーか(笑)

関西人ってホントに周回遅れなんだな。(笑)

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 15:53:04.12 ID:OT3meALb0.net

センサー出入口付近に置いとけば換気する必要ないな

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 16:07:31.51 ID:aDhiowp00.net

CO2馬鹿吠えるｗ

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 16:09:39.28 ID:qlzQxXFb0.net

中国製のやっすい奴が大量に出回ってるけど、センサーの精度は予想通り、デタラメだよｗ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 16:11:31.44 ID:QG8/hU/C0.net

>>266
中性能では無理だろ

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 16:26:21.68 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>277
もちろん、高性能やHEPAフィルターを準備できればそれに越したことはないが、このあたりの勧告では中性能を否定まではしていない。
実際、過去知る限りRA起因で別室までのクラスターが発生した報告は出ていないので、中性能フィルターであっても一定の効果は望めるだろう。

http://www.shasej.org/recommendation/Operation_of_air-conditioning_equipment_and_other_facilities20200407.pdf

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 16:31:17.29 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>276
中国製のやっすい奴はセンサーの精度が低いのではなくて、そもそもCO2の測定を行なっていない。
厚生労働省の見解ではNDIR式のCO2センサーと指定していて、NDIR式であれば、1万円程度の廉価品でも換気効果の測定には十分に使える。(NDIR式はセンサー部だけで中国製でも3000-4000円する。従って1万円しないCO2センサーは買う価値がない可能性が極めて高い。)

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 16:33:18.17 ID:5Wy6Aksu0.net

コロナと関係なく、CO2センサーほしいんだけど、
センサーを作るのに原価が高いとかで、1万円ぐらいするんだよな。

シナ製の安いパチモンは駄目らしいし

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 16:37:20.51 ID:5Wy6Aksu0.net

車の換気測定用にCO2センサーを尼で見てて、
シナ製3980円をみつけたんだが、
その後なにかの記事で全然だめというのが書かれてた。
買わなくてよかった。

282 ：sage：2021/04/11(日) 17:35:21.03 ID:KYGB1C+k0.net

>>245
換気する選択肢しか無いのに、
更にお金かけて計測したからって何になるの？

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 17:37:18.99 ID:QG8/hU/C0.net

>>278
そもそも現状でRA多めにしてるビルがどれだけあるか、だな
オーナーを説得できればOA全開運用もできる

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 17:39:42.34 ID:H3C2If1t0.net

空気清浄機でコロナ除去できるの？

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 19:07:54.30 ID:f/Y6Sl4T0.net

>>283
RAが問題になったのはダイヤモンドプリンセス号で客室通路が客室からのRA戻り代わりに使われていた案件くらい。
あれは配膳係に当然フィルター無しで直撃食らうので不味かったんじゃないかと思う。
(実際、感染研のレポートでは客室通路のRA取り込み口近傍でウイルスが検出されたとなっている)

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 19:08:46.09 ID:5vR1j1i90.net

設置しても数値を無視して換気しなきゃ意味なし

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 20:50:13.43 ID:NMf8SSCO0.net

焼き肉屋を助けるための給付金ってマジ？朝鮮キリスト教系カルト統一教会の自民の同胞

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/11(日) 21:47:28.13 ID:dIU5pwbt0.net

窓開けて扇風機回しとけよ

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 10:14:22.14 ID:2CKZAsbs0.net

>>282
全く意味ナシ金の無駄
業者と癒着してるんかな

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 12:58:40.45 ID:YqRcb9yt0.net

>>289
そう思う。
まだ扇風機、サーキュレーター、空気清浄機、深紫外線発生器、オゾン発生器に
助成した方がいい。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:02:40.18 ID:cjXtpLaA0.net

>>289
日本は遙か昔から癒着しかないよ。
今はネットのおかげで広まるだけでずーっと癒着や。

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:10:28.54 ID:5ObfBj710.net

CO2が一定高いと換気が悪いという理屈はあるだろうけど
低いからと言って飛沫核を飛ばされたら感染するだろ

CO2と違ってウイルスは感染性があるんだから
誤解を招くようなことすんなよ

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:13:45.27 ID:cUzx7utG0.net

ウイルス検知管は開発しても数が出ないのかな

ガス検知管ですら２社ぐらいしか主なメーカーないし

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:25:43.93 ID:yLCLLK+n0.net

グレタは当然最高級品で毎日観測してるんだよね？

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:30:41.39 ID:5ObfBj710.net

>>293
ウイルス検知管は無理だと思う
ウイルス表面はタンパク質だし
ウイルスの種類を特定するには抗原特異性を検出しないといけない

主旨はずれるけど排気口にHEPAフィルターつけて検体をとってPCRにかけるしかないと思う

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:31:37.31 ID:86kCocTt0.net

そんなもんより換気設備だろ
炭酸ガスの濃さだけわかってどうなるねん

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:42:09.20 ID:cUzx7utG0.net

スパイクタンパクとかに結合する抗体を色素で修飾して、
蛍光なり可視光なりで発色を検知

蛍光だとブラックライトが必要か

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/12(月) 13:54:07.79 ID:dKEnkuMh0.net

よし！テラスに設置するか

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 10:46:27.36 ID:o9z8wxLT0.net

>>1
意味ないし今朝のモーニングショーの紹介事例で効果は
完全に否定された

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 15:45:33.94 ID:dwSDh32o0.net

>>299
今朝のモーニングショーの9:08〜の紹介内容を指しているのであれば、CO2モニターがこの飲食店にあれば換気不足が明らかとなり防げた可能性が極めて高い。

まさに今の多数の飲食店の穴と言える。

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 15:59:33.77 ID:rwcjk+qX0.net

完全に世の中がおかしな方向へむかっているな

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 17:20:27.56 ID:v7ZpMZ9j0.net

協力金あげるんじゃなくて貸せばいいのにとよくおもう。マイカード作った人は5マン支給して、大変な人には10マンでも20マンでも配った方がマシ
マイカードある人から優先的にワクチンうてるとかしろ数年後には全国民持つことになるんだからそれなら今普及させてマイカードをうまく活用できるチャンスの時じゃんさっさと普及させて作らなかった人は無国籍決定サービスなし

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 21:10:48.48 ID:nwceKK100.net

2台並んでて濃度が全然違う
https://i.imgur.com/hJuISTf.jpg
ヨドバシもよくこんなゴミ売るわ
売れれば何でもいいのかねえ

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 23:33:56.31 ID:dwSDh32o0.net

>>303
右の測定器は、ホームページにセンサー方式の記述がない。また、400ppm近傍というのは本来屋外でないと叩き出せない数字。非常に怪しい。半導体系のMOXセンサー使ったTCOVから推定二酸化炭素濃度を算出する非常に廉価な置物かもしれない。

左の測定器はメーカーのホームページで、センサー方式として赤外線の記述がある。
赤外線を用いるのはNDIR系なので、その表示が正しければそれなりの値が出る。また、700ppm前後は、大規模店舗屋内の二酸化炭素濃度としても適切な値。

どちらか選べと言われたら左しか欲しくない。

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 23:35:47.04 ID:dwSDh32o0.net

>>304
TCOVではなく、TVOCだった。失礼した。

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/13(火) 23:46:59.17 ID:ue8etYrs0.net

アクリル板、空気清浄機、CO2センサーって意味なし三種の神器は利権化してるよね
集近閉が避けられない店舗だけ閉じさせればいいのよ

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/14(水) 02:59:44.64 ID:wjWiWVpI0.net

>>306
空気清浄機はCDCも効果ありと認定してるし感染症病棟も
HEPAフィルターによる空気濾過で安全確保してんだが

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/14(水) 07:26:41.49 ID:wm70/S040.net

道理で近所のカレー屋がCO2センサー注文してたわけだよ

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/14(水) 07:28:36.24 ID:mBdstAHo0.net

自民党による
市民の血税を
お友達に移動する
方法。

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/14(水) 07:31:42.74 ID:ZZ5jHzwC0.net

アホか、換気ほとんどできてなくてもCO2センサ反応しないわ。
どんな精度を期待してるんだ。
もしくは換気できてない＝完全密室でも想定してるのか。
普通に呼吸できる程度の空気の循環はあるよ

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/14(水) 08:03:45.89 ID:A+i4J9d90.net

新型コロナの患者は、１時間に１００万個〜２０００万個ぐらいのウイルスを放出することが知られている
店に２時間滞在するとして、多いと４０００万個を放出する
//kt-clinic.jp/global-image/units/upfiles/3118-1-20201022083951.pdf

健常者が新型コロナを発症するための曝露量は、１００〜３００個程度と言われている
つまり、４０００万個を３００個未満に希釈しないと、感染は防げない
少なくとも１０万倍希釈が必要
//www.preprints.org/manuscript/202007.0613/v1

呼気中の二酸化炭素の濃度は、１００００〜５００００ｐｐｍ程度で、
大気中の平均濃度のせいぜい１００倍程度
なので、常に大気中の平均濃度（４４０ｐｐｍ前後）で安定した状態だとしても、
呼気が１００倍程度希釈されたことを証明しているに過ぎない

ＣＯ２濃度が常に４４０ｐｐｍでも、さらに１０００分の１までウイルスの吸入量を下げないといけない
衝立、マスクがないと防げないレベル

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/14(水) 09:36:29.41 ID:IJyTLa6k0.net

>>310
CO2センサーを持ったことない、使ったことがないととそんなファンタジーが語れる。
一般家屋だと24時間換気設備が動いていても多少人が増えただけで1000ppmは簡単に越えられる。
リビングに親戚が来たりすれば2000ppmだって簡単に越える。

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/14(水) 11:23:26.85 ID:Qgt1PoKt0.net

>>312
それ安物のセンサー？

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/14(水) 11:52:42.38 ID:IJyTLa6k0.net

>>313
NDIR式のCO2センサーなら安物でも換気の確認用には大丈夫。
(地球のCO2濃度の年単位の僅かな増加を確認する用途には使えない。)

厚生労働省もCO2センサー買うなら、NDIR式を買え、と言ってるくらい換気の確認用には信頼性はある。