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【日帝史】山県有朋による主権線と利益線から生じた「生存圏の拡大」 [上級国民★]

1 :上級国民 ★:2021/04/03(土) 16:31:11.19 ID:Ei363UDD9.net
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/287/387/8e49315823831d8e01c0e7d45cf16c2720210402130622222.jpg
80歳前後の大正期と思われる山県有朋の陸軍礼装姿(C)共同通信社

山県有朋による主権線と利益線から生じた「生存圏の拡大」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/287387

 ヒトラーの野望はむろん、第1次世界大戦で失った領土、権威、秩序を回復し、さらには8000万のドイツ国民の生存のための空間を拡大することにあった。そういう生存圏の拡大のために人種問題が意図的に用いられた。ユダヤ人の抹殺を進めたり、スラブ民族への徹底した侮蔑意識による侵略行為、共産主義者や社会的弱者への社会からの排除などに表れているのは、ドイツ民族による生存圏の拡大に邪魔な存在は全て切り捨てるという残酷な思想体系の実践だった。
日本はそのドイツと最も近い距離を保ち、ヒトラーの妄想じみた野望に期待をかけて、日中戦争から太平洋戦争を経て、揚げ句の果てに国家壊滅まで突き進んだのである。

 第1次世界大戦と第2次世界大戦が連結していると考えると、日中戦争は大義のない戦争であるかに見えながら、実は日本が生存圏の拡大を企図していた戦争だったことに気づく。実際に満州事変(昭和6年)の頃の国内世論を各種のメディアなどで追いかけてみると、生存圏を拡大するために仕方ないといった論が見受けられる。
例えば「少年倶楽部」(昭和6年12月号)の「満洲事変はなぜ起ったのでせう?」という記事では、少年と大人が交わす会話がそのままつづられている。次のようにだ。

「どうして、そんなにたくさんの日本人が満州へ出ていくのでせう」

「日本の土地が狭いからさ。日本では人口がどんどん増えるのにそれだけの土地がない。どうしても外国へ働きにでなければならない。(略)どうしても満州へ出て行かなければならないんだ」

「でも、勝手によその国へ働きに出ることはいけないんでせう」

「それはいけない。けれど、日本人は、南満州で自由に住んだり、色々の職業を営んでもよろしいといふ権利を、支那から得ているのだ」

 このやりとりから、満州事変時に国民各層の間に、この事変が日本のむちゃな行動のため、なかなか正義の論で説明できないとの疑問が生まれていたことがうかがえる。そして訳知りの大人が説いたのは、生存圏の拡大という権利が「持たざる国」にはあるのだという論理だったのである。むろん生存圏の拡大は帝国主義そのものの論理である。
この論理は明治24年の帝国議会で首相の山県有朋によって説かれた「主権線」と「利益線」に端を発している。国家としての主権を守るために、その外側にもう一つ利益線をつくると山県は主張したのである。それが昭和には、利益線も主権線としてしまい、さらには強者による「生存圏の拡大」は当然の権利と錯覚した。

(つづく)

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:32:43.41 ID:Mu5w9BR/0.net
中共やん

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:35:26.80 ID:XzkqGtSj0.net
満州は中国ではないからな。

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:35:41.06 ID:jrrWJ7Br0.net
悪戯に人口増やすなよなあ

スイスや中国一人っ子政策見習えやってな

猿かよっつう

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:39:18.43 ID:PdVOv74R0.net
ヒトラーのレーゾンスラウムでしょう
何故か記事に出てこないが(笑)

ヒトラーがレーゾンスラウムを唱えたのは1926年

日本の満州権益急拡大は満州事変で1931年
完全に丸パクリだよ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:39:53.74 ID:Kl+WDuf+0.net
歴史の視点がバカ朝鮮丸出しだな
そうやって「誰か」を一方的に悪役に仕立てて歴史を御伽話にしても
憎悪や侮蔑を生み出すだけで害悪しかもたらさない

まあ、そんなザマだからバカって言われんだけどな

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:44:12.60 ID:uOxQDj1B0.net
>>4
産めよ増やせよだからな
でも当時の男はそんなに精力絶倫だったのかね?

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:46:02.17 ID:PdVOv74R0.net
つまりヒトラーが大成功したから日本も真似っこして
何の罪もない満州にノコノコ出掛けて領土分捕りを工作したわけだ

このような欲にまみれた暗黒の歴史を明治の元勲のせいにしてはいけないな
当時はナチズムは破竹の勢いで日本にも影響したんだよ

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:46:13.12 ID:iDAKDLbn0.net
満洲だけをしっかり経営してれば良かったんだよ シナ人なんか相手にせずな

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:46:18.12 ID:GcAVV8rN0.net
>>1
シナに言え

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:50:51.86 ID:XY15/PBl0.net
東北をほっぽっといてか

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:54:29.91 ID:EJgd3M/+0.net
日本軍の暴走と破滅の原点は山県有朋。

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:55:10.22 ID:W/noSoeF0.net
今の物差しで語ってもしゃーないべ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:55:49.63 ID:PdVOv74R0.net
もともと生存圏とはヒトラーの師匠に当たるハウスホーファの考えで
国家は国境を超えて国民の需要を満たす支配地域を保有する権利を持つというトンデモ思想のことだよ

つまり国民が豊かになるための土地が不足ならばそれを他国から分捕りする当然の権利があると言うのだから恐ろしい
これはナチズムの基本綱領にも出てくる
まさにナチズムそのものなんですね
記事の書き方は真実に程遠い

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:56:57.01 ID:EJgd3M/+0.net
今、語らねば失敗もムダになるだけ。

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:57:17.24 ID:q3BVcje20.net
>>8
どうせ馬賊の跳梁する無法地帯じゃ無いか
国民党の北伐が完成してたとしてもあの体たらくではいずれ共産党に支配を奪われてただろう
満州進出期はヨーロッパ勢と匪賊対策で共同軍事行使を図ってた時期
ソ連にも睨み効かせないといけないしな

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:57:26.06 ID:AGCrLCmv0.net
チベットの水源は生存権の枠を大きく離れてる
シナはチベット解放しろ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:58:00.57 ID:Cxt1Tk1V0.net
>>1
満州空けたらまたロシアが下ってくるだろ

馬賊がロシアから満州を守れるか?

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:58:37.65 ID:8nv1X9ka0.net
日本の満州占領を 欧米は ソ連南下の防壁として容認したのに
陸軍は 欧米が猛反対してるような宣伝を行い 国連から脱退することを
国民に納得させた
石油禁輸も 本当は三国経由でいくらでも入ってくるのに
国民や天皇に戦争を納得させるための口実にした

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 16:58:41.00 ID:R29yRRS80.net
山県を宮中某重大事件で追い出して昭和天皇を奪って軍部独走に持って行ったのは・・・

明治維新で賊軍扱いされた東北諸藩の師弟たち
東條も板垣も山本五十六も皆さん東北
北一輝や大川周明など昭和維新をぶち上げたのも皆さん東北

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:00:16.94 ID:8UTTreaM0.net
知ってた?この頃って土曜日も平日なんだぜ🤡

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:02:47.38 ID:76kMeHOg0.net
まああの時代に歴史にifなしと言いつつもし日本が外に打って出ず、
今のように風見鶏だNATOだ言われながらも傍観していたら、世界史、
特にアジア史は書くのもはばかられるほど悲惨なものになったろうよ。
当然日本なども存在しない。

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:03:33.67 ID:R29yRRS80.net
明治維新で賊軍扱いされた東北諸藩の師弟は民間や成分では出世できなかった

東北諸藩の師弟を平等に扱い出世できたのは軍隊だけ
かつて賊軍扱いされた東北諸藩の師弟が昭和天皇を担いで官軍になろうとしたのが太平洋戦争なんよ・・w

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:03:53.13 ID:qF3HQZow0.net
>「どうして、そんなにたくさんの日本人が満州へ出ていくのでせう」

当時満州に渡った日本人は絶句したらしい
これほど広い土地を、開梱もせずに放置している中国人って、頭おかしいんじゃあねえ ? って

で、それから、中国人が見捨てた、荒れた土地を開梱して、農作物が取れるようになったら
突然中国人が我々の土地を返せって暴動起こして多くの日本人が虐殺された。
で、軍が日本人を守るようになってから、占領する土地が増えていった。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:04:12.08 ID:JKWGqtCY0.net
>>5
レーベンスラウム

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:04:23.19 ID:R29yRRS80.net
>>23
訂正
民間や政府

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:04:42.48 ID:gTPC3DSk0.net
地中海を内海としたローマ帝国からの
帝国たるもののドグマじゃないの
今現在
日本国内にも米帝の領土が鎮座しとる

山県がーーとかバッカかよ

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:04:58.19 ID:q3BVcje20.net
元勲達の日英露仏協商とか芸術的な外交だろう
ソ連登場でダメになったが
中国を抑えるのとアメリカに対抗する両方が可能だった
ちゃんと恐れる事態は恐れていたし
官僚軍人達は権益拡大しか頭に無い
内田の外交姿勢も変節極まりない

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:05:02.01 ID:QEgDNiv70.net
アジア近代化の原点は明治維新だ。日帝史じゃなくアジア近代化史と言え

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:05:52.97 ID:PdVOv74R0.net
>>24
いやいやちゃんともともと地元の農民が住んでました
今更日本軍の過去の悪行を誤魔化しても何も変わることはない

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:05:55.01 ID:R3XvmxL60.net
>>11
満州事変を起こしたのは、石原莞爾と板垣征四郎の2人。
2人とも東北人。

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:08:03.56 ID:Y91pqDrW0.net
山県の「利益線」論は、朝鮮半島を緩衝地帯とするということの意味をはき違えていたから、
大陸進出にのめり込むことになった。中立にとどめるというのは、日本色に染めるということではない。

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:11:00.08 ID:jNKPfCcU0.net
俺の曽祖父が旅順・奉天戦で苦労して獲得したあの土地さえ守っておくだけでよかったんだ
余計なことしたよ ホント

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:12:05.33 ID:cgXcYvIm0.net
ロシア娘さんには日本へ観光する必要はないと言いました。

それだけの価値はありませんと

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:19:47.50 ID:cYA33TM00.net
山県はシベリア出兵に反対したり二十一か条要求を批判したり割と現実的な外交判断をしてるんだよなあ
国民には人気がまったくなかったけど

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:26:59.98 ID:ja+UpHnR0.net
>>30
当時の技術と人口では大陸の土地は管理しきれんよ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:27:54.99 ID:lT4S0PR30.net
最終戦争論なるものが真剣に語られていた時代のこと
ソ連は東漸を終え列国といわれた国々は中国を租借地で虫食いにしていた時代だよ
アヘン戦争を目撃した日本はそれからというもの這いつくばって独立国として這い上がったんだよ

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:31:35.81 ID:lT4S0PR30.net
松岡洋右「満蒙はわが国の生命線である」

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:36:15.85 ID:9NjXXGyC0.net
朝鮮半島に手を出した時点で負け組確定。
日本国民の命と80年分割払いで手に入れた満州と樺太は40年で手放さされる。

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:36:47.63 ID:7Y1cDKSs0.net
歴史的に満蒙がシナとはとても言えんわ

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:42:08.16 ID:Np4As7lx0.net
>>35
ギリギリの綱渡りをうまくやってた
そういう判断力は評価されてよいとおもう

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 17:42:43.57 ID:BQLA5du10.net
>>4
あの当時は人が必要だった、人力がな機械がまだ充実してなかったからな

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 18:02:01.44 ID:PdVOv74R0.net
>>37
アヘン戦争後に辣腕をふるった外交の天才のパーマストンが1865年に死んだのが大きいんだよ
その後の外交下手のラッセルやグラッドストンでは英国艦隊の派遣の決定ができなかった

この為、日本の内戦(自称維新)に介入できないという僥倖になったに過ぎない
日本人が優れていたというのはただの妄想に近い

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 18:18:03.75 ID:wUHubNP20.net
>>43
ドンパシフィコ事件の我こそはローマ演説のひとか

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 18:35:13.98 ID:RGQnK45+0.net
所詮、山縣有朋は政略化であって、国政家の器ではなかった。

軍事的バランス感覚は優れていたから、日露戦争の指導は誤らなかったけれどね。

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 19:51:29.65 ID:nU1VhQfh0.net
>>14
それ まさに今の中国じゃんか

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 20:08:28.11 ID:hK/T8Zf90.net
>>43
クリミア戦争でムリなんだけど。

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 20:12:50.78 ID:MDXDhBmx0.net
朝鮮を併合した時点で、主権線が拡大したのが失敗。
おかげで利益線が満州南部に広がって収拾がつかなくなった。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 20:14:41.50 ID:FUXKgWjD0.net
山県は大正まで生きたけど
年齢は高杉晋作より上
高杉が大正まで生きる歴史もあった

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 20:23:00.29 ID:KCEAl/Fm0.net
大久保があと10年生きていたら、とは思う。

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 21:03:52.69 ID:ikceCP2C0.net
「死もまた社会奉仕」で有名な元老・山県有朋のスレ
そういやここ2ちょんねるは自称愛国者ネトウヨのすくつであり
長閥の聖帝安倍陛下を全員神格化しているから
幕末維新から戦前にかけての長州がらみについても
概ね肯定的ではあるんだが、この山県狂介の話題はあまり聞かないな。

まあネトウヨどもは大抵、世俗の印象の逆張りやるし
ネトウヨ軍オタなんか典型だが軍隊が威張ってりゃ威張ってるほど
えらいとかんがえる先軍主義者どもだから、
山県評価論でもぶちあげてんのかな。なんせ元帥閣下だしwww

しかし利益線なあ、偉大なる大韓だろ?
のちには満蒙か、どちらもそうだけど対露と本土の緩衝地帯だし
とにかく維新以来、日本人口増え過ぎたんで、移民先が欲しかったんだろうな。
と、すると薩摩西郷の征韓論以来の士族消化()のためのアレなわけだ。
もっといえば豊太閤の天下一統後の朝鮮出兵みたよなものかね。

そう考えると今が19世紀なら、氷河期世代の無為徒食にして無芸大食な
声だけ大きい自称愛国者ネトウヨどもをなんとかするための植民地政策、
やられていたかもなあ。植民というより棄民だがwww

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 21:05:05.94 ID:/1kQnq1/0.net
高杉晋作

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 21:35:52.63 ID:BdxFr6fu0.net
侵略国家日本
日の丸を足で踏んづけてやりたくなるね。

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/03(土) 22:22:52.46 ID:Jg9LBgW10.net
明治21年か22年かの欧州外遊で日本本土周縁防衛の重要性気付いた
という帰国後の記事を見たな

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/04(日) 09:35:57.17 ID:aYyf0kbs0.net
>>1
日本の土地が狭い?
当時北海道すらまともに開拓できてねえのに何考えてんだか
満州なんか北海道より過酷な環境だろうに
>>35
そりゃそうだ元勲の収入はそもそも桁違いだし
(今に換算すると恐らく月給で数十億円レベル)
それでもまだ足りないって横領しまくった人だもの

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/04(日) 11:23:30.72 ID:/E6EIB6n0.net
うまいことアジアを蹂躙してた西欧列強は出てこないよな
このてのアオリw

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/04(日) 11:24:23.14 ID:OapJ7Of60.net
ナチスと最も近かったのは
反共作戦で共産党軍を追い詰めていた
国民党なんだが。

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