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【PCR検査】自費検査の精度検証 検査を行う医療機関や民間企業の一部は能力が疑わしい可能性も指摘 [マスク着用のお願い★]
- 1 :マスク着用のお願い ★:2021/02/23(火) 21:23:38.77 ID:m9OuWm0X9.net
- https://this.kiji.is/736920486888833024
コロナ自費検査の精度検証
厚労省、判定能力に疑い
厚生労働省は23日までに、希望者が自費で受ける新型コロナの検査について、精度が十分かどうかを検証する方針を決めた。利用者が増える一方、検査を行う医療機関や民間企業の一部は能力が疑わしい可能性も指摘されており、PCR検査などを行う全国約2千カ所の施設に対して協力を要請する。
厚労省が昨年10月〜今年1月に実施した先行調査によると、医師や保健所が必要と判断して地方衛生研究所などで実施する「行政検査」を主に扱う563施設では、陽性、陰性の判定正答率は96.4〜99.8%だった。
一方、主に自費検査を扱うとみられる残る約1400施設は調査に参加せず、実態は不明。
2021/2/23 21:19 (JST)
©一般社団法人共同通信社
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:25:53.96 ID:7QUB+zH+0.net
- 緊急事態宣言延長により特別定額給付金+10万円以上
緊急事態宣言延長したなら尚の事、はよ国民各個人に給付金出さんかい
はよ国債刷らんかい麻生、出し渋ってる場合か!!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなしや!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ab1caa383f0006c1a184a73eeae541705b6c9f1
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd2bcb446191fc9ada2c9da1e4caa6eb199dae0a
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:26:05.98 ID:as4OgyAj0.net
- 特に症状もないけど興味あるから自費検査したいんだけど
民間の自費検査でコロナ陽性って判定されたら自治体の公表してる感染者数にカウントされるのか?
万が一陽性で勤務先とかに保健所から連絡とかされたら困るから検査したくてもできない
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:26:22.26 ID:2wiXiEYj0.net
- 国立感染研はマジでPCRをどうしたいんだ?
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:26:34.24 ID:j9/BTloY0.net
- 厚労省の能力のほうが疑わしいよ
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:27:44.03 ID:eCAFeH/t0.net
- にしたん おわったん
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:27:50.35 ID:KLEagIOy0.net
- 当たりとハズレのある検査なんて検査にあらず
こんなおみくじみたいなPCR検査より
ワクチン接種こそ尽力を注げよ
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:27:57.36 ID:TgbcStH/0.net
- 1年たっても満足な検査が出来ない公的検査の方を検証しろよ
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:28:02.36 ID:tXNwFuuW0.net
- 大阪が委託したところ、くっそ怪しかったな
ソフトバンクがやろうとした検査もソフバンマスクの汚染見ればまあどういうレベルかわかるだろ
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:28:33.40 ID:wBHkTOzg0.net
- >>2
最近、金額吊り上げてねえか。
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:28:58.28 ID:C93V+TjB0.net
- >>1
一方、厚労省のお達しで
保健所に
1 クラスター追跡を廃止させ
2 検査精度を落とさせた
理由は七月の総選挙で自民党を勝たせるために
五輪をするから
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:29:23.95 ID:AJ81hcyH0.net
- 気休めに金払ってるだけのアホなんぞ
放っとけよ
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:30:49.52 ID:O0A8zi750.net
- いつまで新型コロナで大騒ぎするわけだ
例年のインフルエンザ以下の死亡者数にもかかわらず
そんなことより少子化の加速など大騒ぎによる二次的被害のほうがよほど深刻だろ
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:32:25.32 ID:GKBltTXV0.net
- 行政が意図的に検査拡大しないで検査を積極的にするところに
因縁つけるわ妨害するわ狂ってるとしか言いようがない
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:33:25.39 ID:0oa++3HD0.net
- >>1
偽陽性が多いって話か?
保健所に通達したことを民間にもさせる気かね
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:34:13.55 ID:OR7rbIcH0.net
- >>11
真剣にヤバかったら下野するんだろ。阪神淡路のときは連立政権で、東日本の時も
民主だった。自民は鼻が利くよなと感心するよ。公明はどうでもいいけどw
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:34:56.38 ID:Dmp2wmky0.net
- >>1
使ってる試薬を公表してない企業は確実に微妙
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:35:36.82 ID:l7vjnML20.net
- >>1
マツキヨで1万数千円?くらいで買えるやつ
セシールで5000円弱で買えるやつ
とか?
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:35:42.16 ID:E4jlGA890.net
- 吊るしあげろよ
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:36:55.41 ID:+pRNMTiA0.net
- 20210213 NHK NEWS by.AK(18:00)
新型コロナ検査精度”良好も管理体制ぜい弱”
〔厚生労働省の委託を受けた東海大学の研究グループが
学会などで作る団体と連携して調査〕
〔新型コロナの検査精度の調査〕
”新型コロナウイルスの行政検査などを行う全国の
563の検査機関が参加”
(佐藤 誠太 アナウンサー)音声
「それぞれの検査機関に濃度などを変えた6種類の
サンプルを送り PCR検査などの検査結果を調べたところ
〔新型コロナの検査精度の調査〕
6種類のサンプル送り PCR検査など結果調査
→96.4%〜99.8%が正しい結果だった ということです」
一方
〔:検査精度の管理体制〕
282機関が国が作成を求めている「標準手順書」を
→装置のマニュアルで代用していたほか 114の検査機関では
国の承認が無い試薬を使用する際に必要な 感度などを確認する手順が
十分に行われていなかった ということです」
(宮地 勇人 教授 調査を実施した東海大学)音声
「調べて行きますと様々な この 検査の制度を確保する上での
ちょっと不安定 又は脆弱性の背景要因が見えてきました」
「マニュアルの作成 から それに基づく研修の実施 えーこれも
国が 音頭をとっていただく ということは 重要でございます」
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:37:23.44 ID:+wWff4QM0.net
- 政府の陰謀ガー
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:38:33.00 ID:3/B3W/ti0.net
- 近所のスーパーに検査キット売ってたな
買わなかったけど
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:41:48.78 ID:rJ4VfzAK0.net
- ゴミが煽りまくったせいだ
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:42:41.42 ID:yLrJFDZI0.net
- 疑わしい可能性…
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:42:45.28 ID:hZH0cvsJ0.net
- PCRより抗原検査2回やった方がいいな。技術いらんし、安い。
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:44:02.76 ID:C93V+TjB0.net
- >>15
民間検査はみんな偽陽性だー
日本にコロナはないから五輪大成功!
七月総選挙で自民党大勝利!
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:44:32.07 ID:4fKJezTQ0.net
- 中国製のキットなのよねぇ。
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:45:34.04 ID:IxgukEvD0.net
- 行政がちゃんとPCR検査しないので野良PCR検査に需要が出るんだよ
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:46:09.76 ID:IxgukEvD0.net
- >>27
中国はすでにこの分野で世界トップレベルなんだが
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:46:30.60 ID:iUZNhfHq0.net
- 陰性で安心したいだけの人相手ならそのほうが良いしね
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:47:30.00 ID:OSRlnMcP0.net
- そもそも検査抑制するためなのか
行政検査のハードルが高すぎるのが問題
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:47:45.51 ID:rXMjLM6v0.net
- 認証制と一緒に保健所連携や陽性の報告、
対応の引き継ぎなんかも整備かしらん。
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:47:52.52 ID:C93V+TjB0.net
- 厚労省のお達しで
保健所に
1 クラスター追跡を廃止させ
2 検査精度を落とさせた
3 民間検査で陽性はみんな不正確で偽陽性!民間検査は野良検査!民間検査を受けた奴はキチガイ!」プロパガンダキャンペーンで民間検査を妨害
理由は七月の総選挙で自民党を勝たせるために
五輪をするから
「自民党の水際対策大成功により日本にコロナは無く、安全安心な五輪で盛り上がり自民党大勝利!」とプロパガンダキャンペーン
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:49:50.23 ID:JiFqVCkZ0.net
- 自宅ならどうか
https://i.imgur.com/WgWv6F3.jpg
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:52:53.47 ID:8JL0pwaT0.net
- >>13
バカすぎて哀れwww
どっち側でも不要なゴミ
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:56:30.68 ID:fUVZknYh0.net
- 自費PCRは陰性の結果を得るためのもの
実際に陰性なのか、精度は求められない
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 21:59:13.74 ID:C93V+TjB0.net
- >>1
悪魔の厚労省のお達しで
1. 全国の保健所にクラスター追跡を廃止させ
2. 全国の保健所に検査精度を落とさせた
3. 「民間検査で陽性はみんな不正確で偽陽性!民間検査は野良検査!民間検査を受けた奴はキチガイ!」というプロパガンダキャンペーンで民間検査を妨害
理由は七月の総選挙で自民党を勝たせるために
五輪をするから
「自民党の水際対策大成功により日本にコロナは無く、安全安心な五輪で盛り上がり自民党大勝利!」
と自民党が高須克弥みたいな既得権益ネトウヨ医師を使いプロパガンダキャンペーン
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:03:48.88 ID:OVOIPIfl0.net
- >>11
頭Qだなw
陽性率が下がってるのはなんでだろうな
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:05:38.33 ID:C93V+TjB0.net
- >>38
悪魔の厚労省のお達しで
1. 全国の保健所にクラスター追跡を廃止させ
2. 全国の保健所に検査精度を落とさせた
3. 「民間検査で陽性はみんな不正確で偽陽性!民間検査は野良検査!民間検査を受けた奴はキチガイ!」というプロパガンダキャンペーンで民間検査を妨害
理由は七月の総選挙で自民党を勝たせるために
五輪をするから
「自民党の水際対策大成功により日本にコロナは無く、安全安心な五輪で盛り上がり自民党大勝利!」
と自民党が高須克弥みたいな既得権益ネトウヨ医師を使いプロパガンダキャンペーン
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:08:18.10 ID:QKH0Z0JG0.net
- まずお前らが検査を拡大しろよ厚労省
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:11:32.85 ID:w73Q6M5y0.net
- >>20
ほほぅ、なかなかおもろいことしてるな
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:16:25.20 ID:zOOU+Oq80.net
- >>40
厚労省「だが自民党が七月総選挙に勝つまで検査拡充は断る!」
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:20:46.76 ID:Z7zjAVEC0.net
- 暇な医者が金稼ぎの為に検査してるからな
近くの医者もやり始めた
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:21:55.62 ID:zOOU+Oq80.net
- >>43
厚労省「だが自民党が七月総選挙に勝つまで保健所での検査拡充は断る!」
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:26:39.79 ID:+pRNMTiA0.net
- >>20 書込修正 下から4行目右端
× 検査の制度を
○ 検査の精度を
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:28:50.10 ID:Bgr1gCyW0.net
- 2000円で陰性証明出せばいいからな。
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:38:59.46 ID:C93V+TjB0.net
- >>46
自民党ワンレス工作員おつ
厚労省「だが自民党が七月総選挙に勝つまで保健所での検査拡充は断る!」
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:40:05.81 ID:GQoqN0Qr0.net
- PCRを商売にしようとして
韓国に学べとか未だに寝言言ってるアホは
大体金儲けしたいだけ
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:42:14.77 ID:BJ7whfDy0.net
- 自販でもやりだした歯科医とか取り上げられてたけど、あんなんで検査して万が一陽性って出ても
自由を奪われたくない人や後ろめたい理由持ちの人なんかは、症状が重くならなきゃ申告してこんだろ
そういう人たちに強制検査できる法律整備もしないで、検査を広くーー言うてる人たちのなんと馬鹿なことよ
「お手軽」で釣れるのなんか、本来やらなくてもいい層(そこそこ感染対策してる層)ばかりだと思うよ
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:42:35.07 ID:C93V+TjB0.net
- >>48
検査抑制したいがために一年間も
経済止めた自民党と厚労省
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 22:57:30.81 ID:C93V+TjB0.net
- >>49
検査抑制したいがために日本だけ一年間も
経済止めた自民党と厚労省
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 23:04:45.14 ID:uLK8UCzx0.net
- >>3
カウントされる
検査前に、陽性だった場合に保健所に報告するための書類を書かされる
自宅療養が可能かの判断材料になる
陰性だったら、その書類はクリニックが破棄する
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 23:16:58.28 ID:C93V+TjB0.net
- >>3
民間検査は保健所に通知されてないよ
広がる自費検査 行政に
報告されないケース相次ぐ
://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/46994.html
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 23:20:30.42 ID:C93V+TjB0.net
- >>3
新型コロナ、不安解消へ広がる民間検査 届け出義務なく感染者把握に支障も
://www.sankeibiz.jp/econome/news/210113/ecb2101130559001-n1.htm
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/23(火) 23:43:24.23 ID:C93V+TjB0.net
- >>4
やりたくない
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 00:20:02.93 ID:wcFO48/U0.net
- 新入社員の採用面接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
http://zsyi.lessmiths.com/YBXS/219864611.html
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:06:40.04 ID:F6AkVSUC0.net
- >>3
結果が陽性でも保健所には通知しません、という検査機関もある
TVでCM流してるところは予め保健所に通知することを謳ってる
民間検査機関でも日頃から感染症の検査を行ってるまともな検査機関もあるよ
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:10:10.09 ID:rHabgvtI0.net
- お前らお人好しすぎるわ
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:14:32.55 ID:TN8CW7gY0.net
- >>57
その点、検査もしない保健所はまともじゃないよな
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:23:23.19 ID:hBKHXF510.net
- >>59
保健所は病院からの依頼はちゃんとやってたぞ
コロナじゃなく細菌感染だろって症例でも
保健所にコロナPCR依頼して断られたことないわ
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:41:45.89 ID:TN8CW7gY0.net
- >>60
保健所が病院からの依頼を拒否りまくり問題になったんやで
無知やな
おまえ工作員かよ
://mainichi.jp/articles/20200607/ddl/k21/040/067000c
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:43:44.07 ID:1D0YRpPw0.net
- 上司が体調不良で「俺コロナかも!」と大騒ぎ
仕事帰りに駅前迅速検査で陰性判定→翌日から普通に出社、ノーマスクで怒鳴りまくり
ホントに信頼できるのかね?
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:44:50.59 ID:bg35MuH20.net
- テレ朝 玉川 「だからボクは前から言ってたんですよ(ry
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:45:23.73 ID:Bf6MJAzI0.net
- ディスカウントストアで検査キットが売られてが
信頼性が疑わしいから買わなかった。
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:46:52.76 ID:U9XcJLrd0.net
- >>62
保健所なら検査受けられない
>>60
新型コロナ 保健所がPCR検査拒否 医師の7割が経験 協会アンケート
://mainichi.jp/articles/20200607/ddl/k21/040/067000c
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 01:57:39.38 ID:fEj9EVj00.net
- よほど検査数増やしてもらっては困るとみえるw
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 02:00:00.16 ID:6LgFWQ850.net
- 全部陰性で返しても9割以上当たるわけでな。よくこんなの使う気になれるもんだ。
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 02:01:40.55 ID:nGoJaSl00.net
- 自費でPCR検査とかアホやろ
情弱にも程がある
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 02:02:35.90 ID:U9XcJLrd0.net
- 検査受けられないまま変死扱いの遺体、122人がコロナ感染 12月に56人と急増 警察庁
://mainichi.jp/articles/20210106/k00/00m/040/083000c
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 02:03:31.32 ID:nGoJaSl00.net
- 何度も言うが、PCR検査を開発したキャリー・マリス自身が、感染症の判定にPCR検査を使うなと警告してたのに
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 02:07:37.48 ID:TN8CW7gY0.net
- >>70
んでどうやって判定するの?
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 02:16:07.44 ID:5WWM4FRP0.net
- そういえばさ。
クソ左翼どもが絶賛していた世田谷モデルはどうなったんだ?
最近静かじゃねえかwwwww
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 02:27:34.88 ID:TN8CW7gY0.net
- >>72
バカウヨ号泣wwwwwwwww
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 02:35:42.50 ID:TN8CW7gY0.net
- 神奈川医師会が早期から検査拒否を表明した結果、
神奈川県の阿鼻叫喚
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 03:43:27.35 ID:6Y1aTN7a0.net
- 厚生省の自費検査やってるよリストにないところは基本怪しい
だって、実際検査してなくても、陰性か陽性のメール送るだけだし証拠ないしね
倉持とかも怪しい
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 17:09:12.95 ID:29PdZAwU0.net
- 96%しか正解しない検査を無症状にするとかアホじゃん
25人に1人が嘘ってことだろ
今日の東京の感染者が全員擬陽性だったとしてもおかしくない誤差じゃんw
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 17:12:22.43 ID:29PdZAwU0.net
- 正答率96%で10000人も未感染者をPCR検査をすると
400人の擬陽性が出てそれを陽性者がいる病院に入院させて
本当のコロナ患者400人生まれて40人が死ぬわけだろ
人殺しじゃんw
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 17:59:29.68 ID:DaM/4/hG0.net
- >>61 >>65
こういう、過去の時で情報が止まってるやつってなんなんだろうか
その頃と現在では、体制・対応状況が変わってるだろうに
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 19:08:05.24 ID:vPKB1esU0.net
- >>78
民間検査機関の工作員かもな
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/24(水) 19:57:37.74 ID:jefXYH4v0.net
- >>39
はいデマ
1中止しろとは言ってない
2高すぎたCt値を世界各国に合わせているだけ
3そんな妨害していないし自民党職員は無症状and濃厚接触者認定されていないので皆民間検査
デマを流して政府の妨害してコロナを拡大させようと必死すぎる
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 14:58:57.79 ID:I8BY0tK/0.net
- 自民党、希望する議員と家族にPCR検査 党本部が全額負担
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/87906
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 17:37:07.24 ID:TkQwYukT0.net
- >>80
よくCTネタにされてるけどそんな単純なの?
CTの中身について説明ないの多いけど
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 23:16:54.74 ID:ll8cTO1D0.net
- >>81
マジでふざけてんのかこれ
今までさんざんPCRをこき下ろしたクセに自分達だけはPCR検査を受けるって
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 23:35:27.35 ID:3vGB7Ax20.net
- >>82
単純とは?
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 23:48:17.30 ID:ll8cTO1D0.net
- >>81
それと党本部が全額負担って元は国民から取った税金じゃん
ますます頭に来るな
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/26(金) 00:51:47.95 ID:VEZKzjWF0.net
- 自民党は公助を受けるのにそれ以外の国民には自助でなんとかしろってか
まじで腐ってるな
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/26(金) 08:41:47.21 ID:5VDz1h5r0.net
- >>84
テンプレ量だの温度だの色々要素はあるから
単純でいいかってことだろ
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