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【最高裁】君が代、停職取り消し確定 斉唱時不起立の都立学校元教諭 ★3 [ばーど★]

1 :ばーど ★:2021/02/20(土) 08:37:32.62 ID:VscvNZa29.net
※産経新聞

東京都立学校の卒業式で君が代斉唱時に起立せず、停職6カ月の懲戒処分を受けた元教諭の女性2人が都を相手取り、処分の取り消しと計600万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第2小法廷(三浦守裁判長)は双方の上告を退ける決定をした。17日付。2人の処分を取り消し、賠償請求は棄却した2審東京高裁判決が確定した。

判決によると、2人はそれぞれ、国旗に向かって起立し、国歌を斉唱するよう命じた校長の職務命令に従わなかったとして平成21年に処分を受けた。

1審東京地裁はうち1人の処分を取り消す一方、もう1人については、過去に懲戒処分の対象となった行為も踏まえたもので、相当だとして請求を棄却した。令和2年3月の2審判決は、停職6カ月は免職に次ぐ重い処分で慎重な検討が必要だとした上で「積極的に式典を妨害したわけではなく、バランスを欠いた違法な処分だ」として、もう1人の処分も取り消した。

2021.2.18 19:00
https://www.sankei.com/affairs/news/210218/afr2102180029-n1.html

■関連過去スレ(2019/03/14)
【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552546239/

★1が立った時間 2021/02/19(金) 09:45:40.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613703900/

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:08:28.04 ID:h1vhQaE70.net
>>947
だからさ反論しろ説明しろって言ってるのに、
説明できない不合理なことをやってる一般的な強要であるということには何ら反論できないでしょ?
議論にもならないのよ。
宗教儀式ということについてもそうでしょ?慣習だからそうしてるけど、だからいいとか全くいえないわけ。
慣習ではあるけど反論できないことは自覚してよ。

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:10:13.09 ID:/02OMGoL0.net
>>950
今の皇室はリベラル
だから靖国の宮司が天皇批判したじゃん

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:10:32.80 ID:gJezAijY0.net
>>948
>さらに「国旗・国歌法制定時の『強制しようとするものではない』との首相答弁に沿っており、
>政策や政治に踏み込んだものではない」と述べた。

陛下のお考えである、
「強制しないことが望ましい。」
に反する、
「強制される職業。」
を条例で作った当時の橋下大阪府知事は許されるべきか?

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:11:17.05 ID:qspHOp5S0.net
>>952
何をそんなにこだわってるのか理解できんが
別に反論することもないよ、俺は慣習でいいと思ってるから

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:11:33.64 ID:YN5iJfyg0.net
国民のための国歌も歌えない
虐げられてるからね日本国民は

済美高校のような国歌に変えたいね

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:13:11.66 ID:gJezAijY0.net
>>955
慣習を生徒に指導することは間違っているだろ。
慣習こそ、各生徒が社会生活で身に着ける事柄で、学校で教えるものではない。

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:13:16.58 ID:h1vhQaE70.net
>>949
でもお前の中には何も確からしい理念がない憲法とも合致しない、
慣習であるという説明はできるわな、それだけそれが正しいとか言えない。
お前のゆがんだ政治信条を満足させるための儀式の押し付けでしかない。
バランスを欠いた犯罪的教育方針だよ。違法で反社会的教育です。

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:14:03.94 ID:YN5iJfyg0.net
今もなお天皇制のせいで日本国民は自由を制限され民主主義を歪められ虐げられてるんだ
戦後に国旗も国歌も国民のためのものに変えるべきだったね

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:14:07.85 ID:d+zUqq+L0.net
国家を歌いたくない程の国なら公務員になるなよ

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:15:37.13 ID:qspHOp5S0.net
>>957
いやいや
例えば挨拶だって慣習じゃないか
挨拶しましょうって指導することが間違ってるか?

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:15:59.42 ID:gJezAijY0.net
>>949
「〇〇さん、国歌斉唱の際は立って歌いましょうね」

これは明らかに起立の強要であり、憲法違反。
教師が行うべきは、

「〇〇君、なんで立たないのか?」
と聞き、立つことを強要してはいけない。

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:16:33.75 ID:d+zUqq+L0.net
>>957
論理破綻してて草

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:17:21.76 ID:h1vhQaE70.net
>>955
いやだからお前がいいと思ってるのはいいじゃん?
なんかポイントがずれてんだよな。他人に歌うたえとかいうなって話で。
慣習に拘泥して絶対そうでなければならないとかいう合理的理由がないじゃんって言ってんの。
形式とか儀式を重要視する気持ちは尊重するけど、どうしてもなじめない人もいるでしょうよそりゃ。
もう少し教育とか柔軟に対処してほしいものだね。相変わらず画一的な思考なんだよね。

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:17:34.32 ID:YN5iJfyg0.net
国民と天皇は主従関係にあるわけじゃない
天皇はただの象徴

日本にはもう特権階級は必要ない

国家の主権者は国民
それが民主主義

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:17:36.06 ID:qspHOp5S0.net
>>962
どこが強要なの?
強要の意味わかってないんじゃないの?

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:17:40.11 ID:gJezAijY0.net
>>961
挨拶を教えるのは家庭。
慣習は躾の範疇であり、教えるのは家庭が中心。
逆に言えば、慣習の教えは、各家庭によって違うのが常識。

968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:19:02.53 ID:FtnpQkV30.net
>>903
自分的にはこんな感じかな。あくまでも対生徒の話で、教職員はまた判断基準は別な

「〇〇さん、国歌斉唱の際は立って歌いましょう」→OK
「〇〇さん、国歌斉唱の際は立って歌いなさい」→まあいいんじゃね
複数回歌えと言い続ける→ちょっとやばい、親からクレーム来ると逃げられにくくなるイエローライン
見せしめに公開説教とか生徒指導室に連行→刑事上はともかく、行政法上教育職員として違法な職務行為 校長や教育委員会巻き込んで一騒動
頬を殴って歌わせる、怒鳴りつけて強い恐怖心を与えて歌わせる→強要罪成立の可能性 まあそうでなくても減給や停職必至

上皇陛下がかつて将棋の米長に言った、一時期報道された「強制にならないように」 この部分がポイントだな

>>904
今回の裁判は指導の話ではなく、「教職員が起立して自ら歌うかどうか?」についての判断。

「生徒への指導」については、上に書いたようどちらかというとあなたよりかと。
適切な指導でなければ、当然違法な指導行為の可能性が出てくるし、上司がそう指導するよう命じていたなら違法な職務命令じゃね?という話に。

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:19:49.52 ID:JKtiLIAk0.net
「こんな教師はいやだ」の絶好の素材w

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:19:53.58 ID:gJezAijY0.net
>>966
もし、その生徒が宗教上の理由で立たないのであれば、明らかに強要だろ。
立つことを促すことは、その生徒によって強要度が変わってくる。

思想信条を一般論で括ること自体間違っている。

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:21:09.33 ID:qspHOp5S0.net
>>967
いやもう言ってることわかんねぇよ

大体、慣習こそ、各生徒が社会生活で身に着ける事柄でって
生徒の社会生活の大半は学校だろw

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:21:11.06 ID:yd+egC2e0.net
ま、法律論でも言葉遊びでも好きなだけすればいいけど
公務員というオイシイ立場は手放さず、わがままを言う教師への世間の目は冷たい
ということは肌で感じてほしいもんだね

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:21:35.85 ID:YN5iJfyg0.net
日本の国歌が国民のための歌じゃないのがそもそもの問題
戦後に解釈を変えたみたいだけど

それなら戦後に他の国のような国民のための国歌をつくるべきだった
今からでも遅くないしね

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:22:33.10 ID:qjgYtqlO0.net
>>973
解釈かえたんなら
歌詞変える必要ないじゃん

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:23:10.49 ID:h1vhQaE70.net
>>971
根本から間違ってる、慣習の強要なだからもはや慣習ではなく固定化された宗教教義になる。

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:24:00.81 ID:YN5iJfyg0.net
>>960
公務員は国民に仕えてるのであって天皇に仕えてるわけじゃないからね
こういう問題が起こるからけっきょく天皇制が日本の民主主義を歪めてるってことになる

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:24:04.91 ID:gJezAijY0.net
>>971
慣習を教えるのは、親ではないのか?
なんで慣習教育を学校に任せるんだ?

言っていることが解らないのではなく、全く反論できないって言う
敗北宣言だな。www

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:24:42.30 ID:qspHOp5S0.net
>>970
だったら思想信条を理由に立たなければいいだけの話じゃん
生徒に拒否権はあるし無理じいもしていないのだから強要じゃないでしょ
だからずっと、力ずくとか、処分を下すとかそれ以上の強要はアウトだと言っている

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:25:06.09 ID:qjgYtqlO0.net
天皇主権から国民主権に変わったから
君が代の君は、天皇陛下から
国民を指す言葉に変わりました

こんな勉強になる事ないやん
歴史やら制度やら国語やら
こんなええもん変えろって言う教師はアホやろ

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:26:14.51 ID:v6EXMDnp0.net
勝ったな。
最高裁。つまり国の決定だ。
完全勝利。

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:26:17.15 ID:YN5iJfyg0.net
天皇制のせいで公務員が国民ではなく天皇に仕えてるのだと誤解するなら問題だ
むしろ国民のための国歌でないなら歌わないほうが民主主義国として正しいんだよ

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:26:28.02 ID:qspHOp5S0.net
>>977
あー
はいはい
じゃあ学校じゃ挨拶とかマナーとかそういうの一切教えるなってことね
ひたすら勉学だけ教えろと
よくわかりました

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:26:38.90 ID:gJezAijY0.net
>>978
お前はバカか?
学習指導要領に、国歌斉唱の際、立たない生徒に対する”注意”をしろと
書いて無いのだから、注意はできない。
式場で、個別の生徒に立つことを促すのは、憲法違反でしかない。

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:27:36.06 ID:qjgYtqlO0.net
>>981
国民に使えてる公務員なんて
おらんやんけ

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:27:47.15 ID:J1Glh5JQ0.net
>>979
自民党は明治のように天皇主権に戻せと言ってるけど、また解釈変えるの?

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:27:51.48 ID:h1vhQaE70.net
日の丸ごっこは公務員だけの席でやれってことだよ。

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:28:12.76 ID:YN5iJfyg0.net
>>979
紛らわしいし勘違いしてる人もいる
むしろ勘違いを狙ってる腐った上級もいる

違う歌に変えたほうがいいんだよ

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:28:35.68 ID:gJezAijY0.net
>>982
え?学校が勉強を教えるのは当然である。
お前は男か?
だったら、小用をする際に座ってするか、立ってするかは
その家によって違う。

つまり、慣習と言うのは、家によって違う。

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:28:36.39 ID:etNKJi170.net
>>981
それを多くの国民が支持したらな
現実は国旗国家や天皇で騒いでる方が少数

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:29:04.01 ID:ZpeVnbsf0.net
口パクでも良いつってんのに立たない理由が反日なだけでしょ

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:29:06.57 ID:qjgYtqlO0.net
>>985
何?
その嘘

ひょっとして
嘘の国の人なん?

992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:29:57.94 ID:qspHOp5S0.net
>>983
また振りだしかよ
それも「指導」の範囲だって言ってんだろ
それ以上はアウト

993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:30:15.16 ID:qjgYtqlO0.net
>>987
勉強すればええやんけ

学校は勉強するところやろ

994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:31:56.59 ID:J1Glh5JQ0.net
>>991
>>984
私は、国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を深く自覚し、日本国憲法を遵守し、並びに法令及び上司の職務上の命令に従い、不偏不党かつ公正に職務の遂行に当たることをかたく誓います。

私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行にあたり、事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえることを誓います。

995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:32:05.62 ID:YN5iJfyg0.net
>>985
天皇主権てどんな狂った国だよ
ただの世襲が主権?

独裁国よりも酷いことになる
まあそれをやったのが戦前戦中の日本だったね

国民の命を天皇のために差し出すことを強制された
その反省から出発して国民の人権を守る民主主義国で先進国になったはずなのにね

996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:32:13.69 ID:1xy9lpcF0.net
>>1
生徒には社会に馴染む訓練させないと7割くらいは馬鹿なんだから社会が持たないんだよ
アフガニスタンを統治するのに米国は王制を復活させようとしたくらいなんだから
馬鹿や阿呆をそれなりに平穏にさせるためのシステムなんだよ
頭のおかしな自分らしい馬鹿教師は子供すぎて困ったもんだな、こんな馬鹿が社会を壊すんだよ

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:32:28.68 ID:qspHOp5S0.net
>>988
挨拶されても挨拶しかえすな
こんな教えの家庭があったら教えて欲しいわ
普遍的な慣習だってあるだろうに、本当お前は極端だな

998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:33:57.10 ID:dRzbY8rV0.net
政治的思想で生徒に迷惑を掛けてさぁ
生徒のことを考えたら
自発的に退職するのが人としての選ぶ道だろ

999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:34:11.94 ID:J1Glh5JQ0.net
>>995
バカ自民党に言ってくれ

武部「日本は天皇の国」

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/20(土) 23:34:43.83 ID:qjgYtqlO0.net
>>994
天皇主権に戻すなんて
一言も書いてない

自衛隊が国民に使えてるって言うんなら
そうなんでしょ

国民使えてる自覚がある教師はおらんやろ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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