【最高裁】君が代、停職取り消し確定　斉唱時不起立の都立学校元教諭 ★3 [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2021/02/20(土) 08:37:32.62 ID:VscvNZa29.net

※産経新聞

東京都立学校の卒業式で君が代斉唱時に起立せず、停職６カ月の懲戒処分を受けた元教諭の女性２人が都を相手取り、処分の取り消しと計６００万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第２小法廷（三浦守裁判長）は双方の上告を退ける決定をした。１７日付。２人の処分を取り消し、賠償請求は棄却した２審東京高裁判決が確定した。

判決によると、２人はそれぞれ、国旗に向かって起立し、国歌を斉唱するよう命じた校長の職務命令に従わなかったとして平成２１年に処分を受けた。

１審東京地裁はうち１人の処分を取り消す一方、もう１人については、過去に懲戒処分の対象となった行為も踏まえたもので、相当だとして請求を棄却した。令和２年３月の２審判決は、停職６カ月は免職に次ぐ重い処分で慎重な検討が必要だとした上で「積極的に式典を妨害したわけではなく、バランスを欠いた違法な処分だ」として、もう１人の処分も取り消した。

2021.2.18 19:00
https://www.sankei.com/affairs/news/210218/afr2102180029-n1.html

■関連過去スレ（2019/03/14）
【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552546239/

★1が立った時間　2021/02/19(金) 09:45:40.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613703900/

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:17:36.35 ID:gJezAijY0.net

>>849
だから、国歌斉唱の際に生徒に立つように注意できると書いてあるのか？
興味があるから知りたい。

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:18:04.27 ID:h1vhQaE70.net

>>842
憲法違反以前に、強要罪だと思うよ、理屈ないもの
国際常識から考えても先生に礼をするとか一般的ではないともおもう。
教師側の不当な要求だと思うが。
やっぱ軍隊的な妙な教育になってるんだと思うんだよね。
それが常態化してて気づきもしないという、号令てｗ

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:19:01.09 ID:qspHOp5S0.net

>>847
何が残念なの？

>国歌斉唱の強制は思想信条に抵触する。

これただのあんたがそう思ってるだけだよね
なぜ国歌斉唱だけが思想信条なのか
自分の都合のいいことだけ思想信条にしてるだけじゃん

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:19:11.06 ID:NFMwm1ZA0.net

血を見るのは嫌だけど医者になりたい
君が代歌いたくないけど教師になりたい

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:21:02.37 ID:h1vhQaE70.net

強要することが普通だから違法ではないみたいな論理がわかんないもんね。
当たり前に犯罪が起きてるだけだが。
そもそも日本とか体罰まで許容してたからさ、そのぐらい認識、人権意識、教育の思想が歪んでんだよね。
当たり前のように学校って反社会的で軍隊的なわけよ。
社会はもっと自由なのにね、ネトウヨしぐさの強要でくるってるんだよね。

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:21:34.42 ID:wrHF66Ol0.net

>>1
停職にはならないけど、
損害賠償はねー←給料払ってんだろカス

不規律とかルール守れない、
サヨクの夜のけいちゃんなんだから

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:21:57.56 ID:qspHOp5S0.net

>>851
だから指導要綱に「入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，
国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする」と書いてあるから

じゃあ、あんたの言う「指導」ってなんなの？

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:22:23.63 ID:FtnpQkV30.net

>>842
思想信条の理由云々でいえば、武器を手にしてはいけないという信仰上の理由から
剣道の授業を拒否したエホバの証人の信者生徒を「代替措置を講じずに退学処分にした市立高専の判断は違憲」という判例がある。

ただ反抗しているとかではなく、真に思想信条の理由なら規律を拒否することについて
合理的な理由が認定される可能性はあるかもね。
「足の不自由な人に起立しなさいというのは不合理」というのは同じ理屈で。

もちろん何をやってもいいわけではない。

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:23:07.33 ID:NJd6qkY20.net

>>847
それ、国歌を歌う人に対するヘイトじゃないだろうか？
歌うことを犯罪行為のように考えてるんでしょ

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:25:01.41 ID:qspHOp5S0.net

>>858
うん、退学処分にまでしたら違憲なんだろうね
でもID:h1vhQaE70 さん達は先生が注意して指導することも違憲だって言うから
それは違うんじゃないの？って言ってるわけ

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:26:20.83 ID:h1vhQaE70.net

座ってるだけの人に事実上の刑罰をあたえ処分したポンコツが一番悪いよね。
懲戒免職にすべき。判断を間違って邦画要求してないことしたわけだからな。
重く受け止めないとね、教育にかかわる資格がないのは違法な処分した奴でしょ？

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:27:29.61 ID:dQ+ulJPV0.net

君が代を聞くと火病が出るニダ

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:30:35.37 ID:h1vhQaE70.net

>>860
だって、おまえ反論できてないじゃない。
違法で強要罪だって言ってんだが？
どこがどう強要の罪にならないのか説明すればいいじゃん。
適切に指導するとかだとどうとでも取れるわけでさ。
違憲ってのは条例とかが違憲なわけでしょ？

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:32:49.29 ID:h9/3H0n10.net

同じ思想、理念の私立に転職すれば問題ないのに

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:33:53.02 ID:qspHOp5S0.net

>>863
じゃあ>>857これに答えてみて

起立しない生徒に対して注意して起立を促すことが「強制」で「指導」じゃないって言うなら「指導」って何？

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:35:25.93 ID:PGAlXTfL0.net

社是みたいなもんだろ

公務員には一筆書かせてから雇用しろよ

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:36:29.11 ID:wub5JVdL0.net

思想良心の自由があるからな

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:37:21.54 ID:gJezAijY0.net

>>857
という事で、”注意”と言う文言が学習指導要領には無いんだな。
指導はできるが、注意はできないという事だな。
よくわかった。

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:39:08.78 ID:h1vhQaE70.net

なぜ国旗に起立して、国歌を歌うのですか？
国際常識を教師に強要されたから、これじゃぁダメでしょいくらなんでも、教育に内容がないもの。
ネトウヨしぐさだよこれじゃ。

>>865
指導において何が行われるかだけど注意したら強要罪でしょ？
意味わかんないんだもの、なぜそのようなことをやったのか教師が問われて合理的な説明できればいいけど。
学習指導要領にあるからみたいなこと言ったらあほでしょ？教育になってないわけだ。
合理的な理屈がないのに合理的な指導できるわけないの。
俺はまともな説明は聞いたことがない。
何回も言うけど、例えばコロナ対策としてマスクしなさい、なぜなら…というような説明はいるでしょ？

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:39:23.30 ID:etNKJi170.net

>>866
服務の宣誓はしてるはず
守る気ゼロだろうけど

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:39:29.32 ID:gJezAijY0.net

>>857
「国歌斉唱の際は、立って歌いましょう。」
これが指導だな。

「立って歌え。」
これは憲法違反。

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:40:25.46 ID:gJezAijY0.net

>>860
だから、学習指導要綱に”注意”と言う文言が無いのだから、
注意はできない。

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:40:31.38 ID:PGAlXTfL0.net

>>870
してるのだったらなんで歌わないのか？

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:41:41.31 ID:h1vhQaE70.net

あと学校が多様性が大事とか子供に教育して、全然そうじゃないってのもな。
教育現場だからちょっと特殊なんだよな、公務員だとしても多様性教育するんだからさw
もうちょっと柔軟にやれよ。

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:42:11.45 ID:etNKJi170.net

>>873
駄々っ子だから

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:43:21.26 ID:qspHOp5S0.net

>>868
>>871
長考してひねり出した答えがそれかよw
ただの言い方の違いじゃないかw

「〇〇さん、国歌斉唱の際は立って歌いましょう。」
これも注意でしょw

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:43:34.44 ID:T07Iy35J0.net

こんな無駄な事に金と時間使えるって相当な自由人だよね

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:44:57.14 ID:swwsExx70.net

>>60
バカか、お前は。

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:45:07.58 ID:1KcrAarc0.net

日本が嫌いなくせに日本に住んでいて日本語を使っているキチ害ちょん教師

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:45:53.34 ID:h1vhQaE70.net

>>876
だから立って歌ってほしいな、自主的に、要請しかできない。それが適切な指導かなぁ。
社会であってコロナ対策のマスクすら要請的なことだしな。
とてもじゃないが起立しろ、歌うたえなんて注意は常軌を逸してる。

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:46:01.16 ID:gJezAijY0.net

>>876
＞「〇〇さん、国歌斉唱の際は立って歌いましょう。」
＞これも注意でしょw

学習指導要領には”注意”と言う文言が無いのだから、君はこの文言もダメなんだな？
結構、厳しいね。ｗｗｗ

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:46:08.41 ID:OFaQYoYf0.net

処分は平成21年。
もう十年以上もたってしまった。
大変でした。

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:46:37.21 ID:qspHOp5S0.net

>>869
強要罪好きだねえ

わかった、あんた個人が納得できないって話ね
自分が納得できないから注意されたら強要罪だ！って
世の中そんな自分中心には回ってないんだよ

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:47:46.63 ID:qspHOp5S0.net

>>881
ここまできて最後に屁理屈ってw
そろそろ苦しいか？

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:49:32.46 ID:gJezAijY0.net

>>884
という事で、教師が生徒に対して国歌斉唱の際に強制的に立たせることはできない。
教師ができるのは、”指導”のみ。

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:49:43.93 ID:FtnpQkV30.net

>>873
「日本国憲法を守り、誠実に職務を行う」という宣誓だからなあ

逆に言えば「、憲法違反の違法な職務命令には従わないのが誠実な公務員」という理屈になる

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:50:02.13 ID:h1vhQaE70.net

>>883
違いますけど？理念を語らないで、ただ形式的に注意して起立させることが教育といえるのかってだけ。
むしろ、校長とかが国旗に起立してほしいというなら賛同を得るような理念を語るべき。
そのストーリーのほうが大事、なぜ国旗が大切なのか、教師に注意されたからか？
バカか？

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:50:16.42 ID:Q4FQWM8J0.net

顔と名前公開しろ

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:50:37.33 ID:PGAlXTfL0.net

>>886
職務じゃないのかよ？

俺は詳しくないが

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:50:43.32 ID:h1vhQaE70.net

国旗が大事、だって学習指導要領に書いてあるからだ、馬鹿か？

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:51:56.76 ID:etNKJi170.net

公務員としての自覚なし
適法な職務命令に従う気なし
卒業生への配慮なし
卒業生の親への配慮なし

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:51:58.01 ID:qspHOp5S0.net

>>885
もうこれ以上の議論は無理っぽいな
あんたとは「指導」「強制」の概念が違いすぎる

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:53:53.48 ID:gJezAijY0.net

>>892
は？私の主張に反論できないんだろ？
残念でした。

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:54:42.96 ID:GP2umWoF0.net

裁判官とかアッチ側の特殊思想パヨクだらけなんだろ
日本の司法は終わってる

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:56:08.86 ID:qspHOp5S0.net

>>893
主張？
屁理屈の間違いだろw
笑わせんなw

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:56:12.51 ID:etNKJi170.net

何十年も卒業式でパフォーマンスしてるのに
国民からは全く共感を得られず
若者は日の丸をフェイスペインティングし
スタジアムで君が代を斉唱する

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 21:58:45.60 ID:OIRG2aHL0.net

反日裁判官を朝鮮送りにしろや
思想を理由に就業規則違反や子供の人権を蹂躙することを優先するなんてあり得んわ

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:01:13.89 ID:gJezAijY0.net

>>895
は？お前の”指導”って現場で教師が、立たない生徒に”注意”を与えることを含むんだろ？
そんなレベルは間違いなく”指導”を逸脱している。
ただし、指導の範囲が決まっていないのだから、指導は指導でしかなく、お前の指導の範疇を
前提には議論ができない。
少なくとも、生徒に立たない選択ができるというのが、日本政府の見解であって、生徒の意志に
反する指導なんてできる訳が無い。

国歌斉唱時における現場での指導なんて、何の効力もない。

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:04:01.61 ID:qspHOp5S0.net

>>898
>ただし、指導の範囲が決まっていないのだから、指導は指導でしかなく、お前の指導の範疇を
>前提には議論ができない。

いやいやw

「国歌斉唱の際は、立って歌いましょう。」
これが指導だな。

「立って歌え。」
これは憲法違反。

これが指導と注意の違いでしょ？w

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:05:54.65 ID:FtnpQkV30.net

>>889
最高裁の認定では「正当な職務」であるし、そして正当な職務には従わなくてはならない。
ただ今回は懲戒処分が重すぎる、違法な違法で取り消しって判断だな。
今までの別の裁判で、減給や停職はやりすぎ、戒告ぐらいじゃないの？という判断が固まっている。

ちなみに、明らかに違法であったり公序良俗に反する上司の職務命令は、従わなくてもよい(職務命令が無効）
まあ今回はそこまでは言えない正当な職務ということ

何か強要罪云々でレスバトルしてるようだが、生徒児童に「懲戒権を伴った強権的な指導」を行うような職務命令であれば
その命令自体は無効になる可能性は高いと個人的には思うよ

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:07:15.96 ID:jMNuH87M0.net

この教師の政治活動に賛同しない生徒は
教師という強い立場からアカハラで落第点にされるんだろ？
リベラル裁判官の法の蔑視が恐ろしい
土人国家以下だろ

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:07:33.58 ID:FtnpQkV30.net

書き間違え訂正。
２行目　×違法な違法→〇違法な処分

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:10:00.09 ID:qspHOp5S0.net

>>900
起立しない生徒に「〇〇さん、国歌斉唱の際は立って歌いなさい」って注意したら
強要罪で憲法違反なんだってさ

で、「〇〇さん、国歌斉唱の際は立って歌いましょう」
これなら「指導」だからOKなんだって

俺には違いがさっぱりわからんがw

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:13:25.54 ID:h1vhQaE70.net

>>900
職務命令ではなくて、適切な指導に当たるかどうかに決まってんだろ？
勝手な解釈すんなよ、命令そのものが正当でもやってることは違法だってなるわけでしょ？
正当な職務命令があっても注意は合理性を欠いていて行き過ぎなんだよ。
合理的な説明しろってのにくそみたいなことしか言わないから駄目なんだぞ？
それ裁判所もそうなんだが理屈がないんだよ。

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:14:52.04 ID:XdgRKeqx0.net

裁判官も公務員だからな。
そりゃ優遇するわな。
でも卒業式での君が代不起立は、
例えで言うと、ビーガンが焼肉屋で営業妨害してるのと
同じ行為だぞ。
嫌なら店に来るな。嫌なら欠席しろ。嫌なら辞表をかけ。

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:15:43.75 ID:gJezAijY0.net

>>903
一般論として、
「国会斉唱の際には、立って歌うのが国際的習慣だ、」
と普通の授業において教室でクラス全体に教育するのが指導。

「〇〇君、立って歌いなさい。」
と卒業式で個人対して注意するのが、憲法違反。

指導したんだから感謝しろよ。
もう、判らないなんて言わないよな。ｗｗｗ

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:15:57.83 ID:h1vhQaE70.net

>>903
職務命令を規定した法律や条例が憲法違反の疑い。
適切な指導の範囲に入らない、強要は違法、体罰も違法。
なぜ正しいのか合理的な説明すればいいだけなんだが？
何で他人に歌を強要したいの？常軌を逸してるだろ。

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:16:19.06 ID:PGAlXTfL0.net

>>900
へー、じゃあ会社でもアレやれコレやれって言われても無視ってもエエのかもしれんな

最高裁まで持っていく覚悟がアレばの話だが

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:16:52.16 ID:mhFbEYbk0.net

君が代はアメリカ人が作った曲だぜ？

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:17:24.39 ID:h1vhQaE70.net

>>906
制服も、教師に礼をするなども国際慣習ではないな。
一貫してなさすぎだよね、日本の教育。
一体どうしたいのかつまみ食いしすぎだわな。

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:17:42.08 ID:yd+egC2e0.net

注意も指導も、教師から言われる生徒からしたら違いはないだろ
校則で髪の色や長さまで決めてても教師や教育委員会、文科省も不問にしてたんだから
それに比べりゃ年に一度の学校行事の数分間なんて一瞬の話
その一瞬すら我慢できない大人に子供を指導したり注意する資格なんかねーよ

912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:18:39.05 ID:gCDdJPo10.net

個人の崇拝歌を強制されるなんていつの時代だよって話

913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:20:24.37 ID:9hqVwDO00.net

日本人じゃないのか？汚染された元日本人か？

914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:22:31.26 ID:Tc+wii8KO.net

どんだけ君が代が嫌なんだよこのキムチ野郎w

915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:26:22.81 ID:XdgRKeqx0.net

>>1
この判決が妥当というのであれば。
営業妨害も公務執行妨害も合法だぞ。

916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:29:07.63 ID:XdgRKeqx0.net

旅客機内でもマスク着用拒否も合法だよなｗ

917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:29:57.68 ID:qspHOp5S0.net

>>906
違いはわかったよ
注意することが憲法違反だとは全く思わないけど

918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:30:09.35 ID:5QDAnze60.net

自分の主義に反するなら公立の教師止めりゃ良いだけだろうに

この手の馬鹿が子供教えるんだから更に馬鹿が増えるわけだわ
亡国の担い手だわな

919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:30:52.06 ID:XdgRKeqx0.net

授業中勝手に立ち歩いても良いんだよなｗ
なのになんで注意されるんだよ？ｗ
この教師達は自己中で身勝手だなｗ
呆れるばかりだｗ
これが教育者の本性なんだよなｗ

920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:33:42.72 ID:TyXrj1RC0.net

>>646
処分を取り消されたってスレでなに言ってんだこのウヨブタはwww

921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:34:05.10 ID:gJezAijY0.net

>>917
は？
学習指導要領には、国会斉唱の際立つように注意する事なんて書いてない。
書いていない事で、子供であろうと思想の自由を遮るような注意をすれば、
十分に憲法違反要件になる。

そんなことも判らないのか？

922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:34:43.84 ID:tLvG+er70.net

そろそろ　ちゃんと罷免しようか
ただの一人も罷免されていないから　民意無視した判決簡単に出しやがる
腐ってんだよ日本の司法は

923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:34:46.46 ID:vN64MWX60.net

>>918
共産党としては当然の結論だろ

924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:35:17.65 ID:h1vhQaE70.net

>>916
ダメよ、公共の安全という観点からの医学的科学的合理的要求だから。
それは個人のわがままわ許されない、具体的害が起きる蓋然性がある。

925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:35:41.92 ID:TyXrj1RC0.net

>>922
嫌なら日本から出てけよウヨブタ！

926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:37:01.05 ID:L3uu32+B0.net

じゃ、生徒が従わなくてもいいって事だな

927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:37:31.37 ID:bnD8DVuG0.net

思想がどうのよりも
こんなことしたらこの教師の話を誰も聞かないでしょ
自分の考えで好きなことやって構わないんだって見本示して教職務まるかよ

928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:38:40.83 ID:XdgRKeqx0.net

>>922
俺は、最高裁判所裁判官国民審査では
いつも全員☓印を付けてる。
みんなやった方が良いよ。

929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:39:11.38 ID:qspHOp5S0.net

>>921
なんか振り出しに戻ってしまったが
ずっと言ってきたが、起立するように注意することが個人の思想信条の自由を遮るとは言えない
力ずくで強制的に立たせたり、生徒を処分したり、そこまでいけばそれは強制でアウト

930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:40:30.58 ID:/02OMGoL0.net

>>928
安倍ちゃんが任命した最高裁判事に×を付けるとはお前反日だな

931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:41:18.45 ID:yfeLaPn10.net

>>1
なに、また高額生活保護受給者さん？
結構なご身分ですなあ

932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:41:27.92 ID:gJezAijY0.net

>>929
あのさ、学習指導要領に、国歌斉唱の際に”注意”しろと書いてあるのか？
書いていないのだから、”注意”してはいけない。
学習指導要領を持ち出したのは、お前だぞ。
都合が悪くなると無視か？ｗｗｗ

933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:43:15.43 ID:h1vhQaE70.net

>>929
言えないってなんで？
教育に合理性がなかったらそれだけで思想信条の自由を遮るんだが？
宗教教育はだめでしょ？普通教育を受けさせる義務があるんだよ。
歌うたえとか起立せよとか全くどうでもいいことの強要だよ。

934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:46:34.44 ID:ur37FCMQ0.net

朝鮮系なら朝鮮系でいいから学校名をちゃんと朝鮮学校って改名してくれややこしい

935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:47:51.91 ID:qspHOp5S0.net

>>932
俺が言っている「注意」も「指導」の範囲内だと思ってるから
言い方が悪かったが、さっき違いがわかったって言ったのは
あんたの主張する「違い」がわかったってことね

936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:50:26.57 ID:h1vhQaE70.net

>>935
個別に指導するとか絶対アウトだと思うわw
そりゃ問題にならないことはあるだろうけど、厳密には違法行為だわ。

937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:51:00.64 ID:qspHOp5S0.net

>>933
逆に聞きたいんだけど生徒に起立しなさいって言っただけで
どう思想信条の自由を遮ることになるんだ？
どうしても歌いたくないなら拒否すりゃいいだろ
あと国歌斉唱が宗教教育？
ちょっと付いていけない

938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:53:33.25 ID:E5ZyQzku0.net

歌いたくないから歌わないって子供かよ

939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:53:33.44 ID:gJezAijY0.net

>>935
＞俺が言っている「注意」も「指導」の範囲内だと思ってるから

その手の自分の都合の良い解釈で議論をすることが間違っている。
議論をするのであれば、事実の挙げて議論すべき。
学習指導要領に、国会斉唱の際に”注意”の文言が無いのだから、”注意”をしてはいけない。
できるのは指導であって、この場合、その指導に対して生徒が、”注意”と
解釈したのであれば、教師はその”指導”を止めなければならない。

940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:55:14.10 ID:gJezAijY0.net

>>937
思想信条的に立ちたくない生徒に対して、
「立って歌え。」
と言うのは、明らかに憲法違反だ。

そんなことも判らないのか？

941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:55:39.36 ID:h1vhQaE70.net

>>937
だからなんで必要なのか説明しなさいって言ってんだけど？
議論にもならないんだよね、まず理由の説明がないから。
そうしたいっていうだけでただのお前の思想信条の押し付けでしょ？
軽微な違法行為、一般には問題にならないような違法行為について裁判所がそれを一般的だからOKみたいに言ってるのも問題なんだよね。
理屈が全くないから、宗教で慣習だ違法でもOKみたいに言うと、こういう勘違いした子が出てくる。
なぜOKなのか誰も説明できないただ漫然とやり続けてるわけ、
理屈がないんだから反論もできないわな、ただ必要ないというしかない。
カルト宗教の一種、宗教儀式というしかないでしょ。

942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:56:59.77 ID:qspHOp5S0.net

>>939
>その指導に対して生徒が、”注意”と
>解釈したのであれば、教師はその”指導”を止めなければならない。

それはそうだとずっと言ってるじゃないか
教師が注意してそれでも生徒が頑なに拒めばそれ以上はアウト
力ずくで強制的に立たせるとか停学にしたりするのはダメだと言っている

943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:58:23.17 ID:/02OMGoL0.net

>>894
平成16年秋の園遊会
米長邦雄(東京都教育委員)「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
天皇陛下「やはり、強制になるということではないことが望ましい」

944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 22:58:33.17 ID:h1vhQaE70.net

お前らがその教育の必要性をちゃんと説明できない時点で議論は終わってるというか、
始まってもいない。ただ強要してるだけだわ。
慣習だから強要はOK馬鹿か？裁判所が違憲だわ。

945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 23:01:50.59 ID:vSSFmtQH0.net

学校のルールに従わない生徒は退学にするくせに自分は良いのか。本当に公務員はダメだな。

946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 23:02:08.82 ID:gJezAijY0.net

>>942
現場で個別の生徒に対して注意すること自体が、憲法違反だ。
だから、現場での個別正当に指導することも許されない。

当然だ。

947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 23:02:21.58 ID:qspHOp5S0.net

>>941
そんなこと言い出したらキリないじゃん
何で制服着なきゃならないの？とか何で髪染めたりピアス開けたりしちゃダメなのとか

ID:gJezAijY0 も言ってたけど
国会斉唱の際には、立って歌うのが国際的習慣だとかそういうことでしょ
他国や自国の国旗国歌を尊重しましょうってこどでいいじゃない

948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 23:04:51.24 ID:/tKfpySC0.net

陛下の発言について、宮内庁の羽毛田信吾次長は園遊会後、発言の趣旨を確認したとしたうえで「陛下の趣旨は、自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましいと言われたのだと思います」と説明。
さらに「国旗・国歌法制定時の『強制しようとするものではない』との首相答弁に沿っており、政策や政治に踏み込んだものではない」と述べた。



さすがゴミンスの小沢や鳩山に抵抗して陛下をお守りしたようとした羽毛田さんの発言だわ

949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 23:05:07.74 ID:qspHOp5S0.net

>>946
1度は注意するだろう、「指導」が上手く伝わってなかったのかもしれない
「〇〇さん、国歌斉唱の際は立って歌いましょうね」って
それでも生徒が思想信条を理由に拒むならそれ以上はどうしようもないわな
それを注意したら即憲法違反だとか、言ってることが極端なんだよ

950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 23:06:48.52 ID:/tKfpySC0.net

陛下のお言葉を政治的に利用しようとするサヨクのおぞましさ、極まれり

951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/02/20(土) 23:07:55.06 ID:XBdyTy780.net

こんな教師に教わりたくはないな