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【コロナ】日本政府「プール方式」のPCR検査容認へ →複数人の検体を混ぜた結果が陰性なら全員陰性と判断 [和三盆★]
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:24.43 ID:exTa1/i20.net
- >>888
お前の言うその国とやらは韓国にもうすぐ滅ぼされるけどな
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:34.30 ID:dTS5x0by0.net
- 馬鹿なのか?
陽性だった時にスクリーニングの手間が倍になるだけじゃねーか
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:35.92 ID:3dn8rxJU0.net
- これ韓国が去年の初期の段階でやってたやつだろ
ネトウヨが韓国の逆が正解とか言って騒いでいたの覚えてるわ
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:51.92 ID:78G/ltTI0.net
- >>911
中国にじゃねw
二階の手引きで
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:27.32 ID:65ZRSmrS0.net
- ネトウヨまた韓国に負けちゃったねw
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:27.40 ID:/ZbUkY6R0.net
- 朝日www
はい終了
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:38.43 ID:kkk2FyPe0.net
- 10人に1人陽性なんだから、10検体混ぜたら高確率で陽性出そうだけどw
まぁ今の手技じゃこれ以上検査増やせないからなんだろうけど。
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:38.82 ID:ZZbPH1fZ0.net
- >>298
うはー、自覚のねえバカは手のつけようがねえな
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:59.24 ID:BOWP6iAZ0.net
- 陽性率50パーだから意味ないわ
どうせ偽陽性でごまかすんだろうけど
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:14.73 ID:qi3NBz2Z0.net
- 夜の街、薬箱にはイソジン常備!
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:17.11 ID:gF0nlAtv0.net
- >>904
実際はなんのウィルスに反応してるかも不明
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:18.39 ID:pdQSfyVi0.net
- >>888
感染を早く収束させるのが全体の利益
つまり本人の利益にもなるんでね
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:43.23 ID:JPVGlJjy0.net
- 韓国人さんはウンコを食うからな
勝てないよ
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:51.28 ID:863lM3tL0.net
- 妖精が出ても混ぜ直して陰性にするからな
株価上げるのと同じだwwww
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:48:00.66 ID:exTa1/i20.net
- >>914
中国様はこれからインド対策で忙しくなるんだよ
だから韓国に役目が回ってくる
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:48:42.09 ID:lzNN6cVk0.net
- やはり無症状に検査は不毛だな
症状出たやつに検査する現行の反応方式が無難
つーか検査キット押し込んできてるヤクザに折れたのか日本の行政
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:49:52.30 ID:OMiFRl520.net
- こんなことしてんならさ千葉で作ってる検査機つかえばええやんw世界中で使ってるのに未だに日本は利権絡まねーから使わせてないん?
頭おかしすぎだろこの国w
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:49:52.63 ID:/z9SXlmp0.net
- 数を減らしたい一心w
馬鹿じゃねーの?
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:04.61 ID:XSHni1FZ0.net
- >>2
このやり方の対象は、濃厚接触者となる得る集団に限定するだろ普通
クラス全員とかそういう単位かな
で、陽性判定が出たら学級閉鎖などを速やかに行う
1年で今頃承認されるのかという歩みの遅さは問題だが、これ自体は別に悪くない
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:06.07 ID:2Z5tfpDB0.net
- 連帯責任で全員陽性!
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:18.04 ID:qi3NBz2Z0.net
- 根性で陰性になるまで検査受けます:(鉄)某体操選手。
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:19.84 ID:pdQSfyVi0.net
- >>862
検査そのものだけで収束はしない
今回の案は高齢者施設や病院等のクラスターが起こりやすい場所で定期的に検査して大火事になる前のぼやを発見するためで
これは悪い案じゃない
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:24.43 ID:lKoWRBff0.net
- もっと早期なら意味があったろうね
それなら年末には「プール方式では効率が悪い」とか次の段階に移れた
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:26.87 ID:rpoYu07n0.net
- >>619
ワクチンの株の差だけで欧米と東アジアでこれだけ差がつくのはおかしい。ファクターXは日本脳炎ワクチンだろ。
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:51:24.31 ID:jcKGE6/80.net
- >>909
玉川が言っていたぞ、ほぼ毎日
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:51:40.74 ID:pdQSfyVi0.net
- >>927
全自動のあれはまだ未認可なのか?
秋に認可されそうなニュースを見たが
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:51:44.65 ID:xpAISmHx0.net
- どんだけ誤魔化そうにも重篤者や死者数は誤魔化せないんすけどね…
もうどうにも止まらない
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:51:57.40 ID:Z/3u+UJD0.net
- 程度の低い政府だな。
国民のレベルが下がった事がしっかり反映されてるわ。
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:52:09.80 ID:PvCZf+nq0.net
- 今さら?
やらないよりいいけど。
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:52:35.39 ID:+T4Wm/P00.net
- でもこれ引っ掛かったら誰が陽性なのか確認にまた個別にもう一度検査しないといけないよね
陽性率の高い今はどうなんだろう
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:53:05.66 ID:h9O4xvJC0.net
- >>1
陽性者数が爆増と予想w
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:53:10.02 ID:4HoKmLln0.net
- 陽性が出たら全員陽性にするんだろうな
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:00.98 ID:VKA+9uto0.net
- 1人でも陽性者がいたらちゃんとひっかかるのかが気になる。母数を大きくしたら感度が落ちそう
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:04.18 ID:OMiFRl520.net
- >>936
あれ使うなら検査数減らす必要ないじゃん次から次に病院いかせて綿棒鼻つっこんだ検体おくるだけで
検査拡大すらできるだろw保健所もどんどん回せるし効率的になるでしょいまだに足踏みしてるじゃん
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:41.31 ID:RNrrtdjs0.net
- >>939
一年かかりました(笑)
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:43.42 ID:iQnWo1Oa0.net
- >>886
「迷信」と判断することも科学になるのかもしれない
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:45.37 ID:pdQSfyVi0.net
- 最初のころはPCR検査がやたら高かったが民間検査料も下がってきたし
遅いがやらないよりは良い
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:57.02 ID:jVMHvuoe0.net
- 今の陽性率だと検査の労力が増えるだけじゃん
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:55:18.34 ID:iQnWo1Oa0.net
- >>1
自動で検査する機械を増やした方が良いのだろうか
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:55:52.09 ID:moOEDK7m0.net
- >>940
東京を見ると、陽性率は最近少し上がって15%くらいになってるけど
去年4月のピーク時は30%くらいだったから今が一番高いわけじゃない
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:55:59.24 ID:SpoRwA990.net
- >>944
日本のピペット職人が一体一体真心を込めて検査しないとジャパンクオリティにならないからなんじゃね
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:56:32.86 ID:lzNN6cVk0.net
- やるなやるな
大規模ワクチン接種を控えて整合性がない
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:56:35.93 ID:KkqnJ3BM0.net
- >>15
たしかにw
結局回数減らなかったりしてな
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:56:41.65 ID:jxlD4kwR0.net
- >>1
これで大量の人数検査するのが楽になるね
プール式賛成
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:30.32 ID:zYy2Ghh40.net
- ゼロ足すゼロはゼロ(^ν^)/
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:32.76 ID:RNrrtdjs0.net
- PCR検査否定派がハシゴ外されて楽しいね。
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:42.16 ID:pdQSfyVi0.net
- >>944
今回のは高齢者施設の働く人向けで
健康な(無症状)の人向け
まとめての方が低コストで週に1回くらいやりやすいだろ
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:51.74 ID:OMiFRl520.net
- >>951
所詮利権だよね上級の儲けにならんことは国民がどんな理不尽にあおうとシカト未だにgoto再開、オリンピック開催言ってるんだもんw
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:54.04 ID:Eqj8OrxC0.net
- 濃厚接触者グループを明確に定義できればプール方式は効率的
ただし感染経路追跡は無理
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:58:00.44 ID:gF0nlAtv0.net
- 韓国もチャイナも何かしてうまくいったわけじゃないからなあ
東アジアで少ないのはSARS由来が昔からあったから抗体大多数がもっているから
だからいまは本来は対症療法の確立なんだが
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:58:42.53 ID:gF0nlAtv0.net
- >>956
えっ?
頭わるいんだっけ?
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:58:48.99 ID:oveRuyKQ0.net
- マスゴミがすぐ噛み付くネタ!
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:59:09.60 ID:QcHGkThE0.net
- やっとか、世田谷区がやろうとしたやつ。
回数
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:59:21.22 ID:lzNN6cVk0.net
- これやったらますます人心が日本政府から離れていくわ
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:59:22.65 ID:jxlD4kwR0.net
- >>936
全自動も世界中で使われてるから、日本も普及するといいね
沢山の人検査出来るようになれば、検査する人も少しは余裕出るだろ
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:59:28.54 ID:4VHi/sUg0.net
- >>960
ほんとそれ
しかもあいつら実はうまくいってないし
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:00:06.07 ID:RNrrtdjs0.net
- >>960
嫌韓中でPCR検査否定派のネトウヨの不様な姿が哀れだね。
頑張れ。
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:00:35.62 ID:gF0nlAtv0.net
- >>959
検査自体の精度低いから無理
家庭内多発はそれ
PCRでクラスターははなからろんがい
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:00:53.14 ID:rpoYu07n0.net
- >>232
海外ではとっくにやってるし、日本でも散々報道されてる。晴恵たんや玉川が日本でもやれって散々言ってる。
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:01:36.22 ID:+8oXO1e90.net
- >>1
PCRは増幅増感
>>832
技術的制約で4ぐらいが最大らしいから
4*22+2のケースで23PCR
23の中でひとつ陽性が出たらそこから4PCRか2PCR
計27PCRか25PCRだな
検査回数は半分ぐらいまで減らせるといったかんじ
検査料金について
プール方式の検査料金は、1プール最大4名として算出します。1検体あたりの検査料金
14,500円を基本として、検体混合手数料(1検体当たり1,000円)を加算いたします。
また、混合検体のうち、陽性と判定された検体については、ご希望の場合個別検査を
実施し陽性者の特定を行います。プール方式の際の個別検査については、1検体当たり
¥12,000を加算いたします。※個別の再検査を実施する場合は、一旦お客様に途中
報告いたします。検体の再採取は不要です。個別検査分の納期延長があります。
プール方式の価格については、下記の表をご参照ください(税別)
※プール方式は最大で、プール1検体につき4名までとします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PCR法原理 (A)図では簡略化してプライマー(赤矢印)を 5 塩基としたが,
通常は 15〜22 塩基である。鋳型 DNA は反応 系が95 ° C になると2本鎖DNA 状態から
1 本鎖になり,特異 的な塩基配列を持つプライマーが結合できる状態となる。
プラ イマーは反応系が55 ° C に低下する間に特異的な場所に結合す る。
(B)プライマーからの DNA 合成は 5′から 3′の方向に行われる。
(C)PCR サイクルを繰り返すことでプライマーに挟まれた領域 が増幅する
PCR 法は,他の増幅法を含め,臨床検査では核酸増 幅検査としてまとめられている。
検査対象物を増幅して 検出する原理が,他の測定法にはない特徴である。この 特徴が
大きな長所でもあり,時として短所にもなる。 PCR 検査を含む核酸増幅検査には
偽陽性と偽陰性の 問題がある。反応系に鋳型が存在すれば,確実に増幅可 能であるが,
反応系に鋳型を確実に入れることができる かの問題が発生する。
例えば極めて希薄な溶液,1 nL に 1 コピー(1 ウイルス)の場合,10 nL を分取しても,
常に 10 コピー分取することはできない。すなわち病原体の少ない検体はこの問題に直面し,
再現性の低い結果 (偽陰性)となる(図3)。したがって,PCR 検査は検体採取が
最初の関門となる。偽陰性を回避するためには,適切な部位から適切に採取することが
重要となる。 今回のコロナウイルス PCR 検査の場合,病原体が適切 に採取できる
時期・検査材料( び 鼻 くう 腔・咽頭拭い液, かく 喀 たん 痰,唾液)について,
いまだ不明な部分が多い。
一方,非常に高感度な検出系であることから偽陽性にも注意を払う必要がある。
非常に病源体の多い検体では, 1000 倍以上希釈しても陽性として検出される。
液量で 例えると陰性検体1mLに陽性検体1 nL が,混入した ら検査陽性となる。
これを防ぐために検査員は様々な工 夫と検査作法を守って検査を実施している。
コンタミ ネーションを防止するには,ピペット操作,遠心分離な どエアロゾルが
発生する操作,人が関与する用手工程に 対し十分に注意することが重要である。
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:01:44.38 ID:gF0nlAtv0.net
- >>967
工作お疲れさまでした
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:01:58.20 ID:Z4brnQYu0.net
- 田村厚労大臣やるじゃん
やっと市中感染の度合いがわかるな
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:02:39.51 ID:nRW+EYEe0.net
- 東京とか陽性率がかなり高いのに 2度手間になるだけで意味あんのかねぇ
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:02:57.82 ID:gF0nlAtv0.net
- >>969
工作お疲れさまでした
嘘っぱちはるえも玉川もいらね
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:03:39.61 ID:1bwREYtw0.net
- >>973
こういうろくに本文も読まずに全然理解してないアホが多いから困る
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:03:55.16 ID:sHyVMToc0.net
- 逆に言えばプール式で一人がひっかかると、
全員再検査になるのでえらく面倒な思いをするんやで
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:04:24.45 ID:9/L3NiuH0.net
- >>2
日本人の大好きな連帯責任だよ
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:04:42.65 ID:rEPYGb0O0.net
- スガが無能すぎて幕末みたいになってきてないか?
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:04:53.19 ID:WpiUF/Mw0.net
- まぁいいんじゃない
いまさらやっても二度手間が増えて意味なしとなりそうだけどw
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:05:17.56 ID:moOEDK7m0.net
- >>973
陽性率が高いのは、元々感染の疑いが一定以上ある人しか検査してないから
これを導入すればもっと疑いが低い集団からもあぶり出せるようになる
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:06:07.40 ID:moOEDK7m0.net
- >>976
検査がプラス1回されて時間が2倍かかるだけだが
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:07:23.94 ID:sHyVMToc0.net
- プール式導入はもっと感染者が広がってないときやるべき施策
各国で既にプール式を取り入れてるんやけど、
日本でなぜこれが出来なかったかと言うと、
医者や学者がみんなでよってたかって精度が担保されてないと否定しまくったから
例のワイドショーでおなじみ二木もその一人
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:07:24.01 ID:5l7RjIsW0.net
- ようやく日本製使うのかw
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:08:04.64 ID:UtbvdGv00.net
- 遅い
限りなく遅い
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:08:29.00 ID:gqYvxZDF0.net
- それって1人でも陽性が入れば全員がアウトだけどね
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:08:57.29 ID:WAluPKE40.net
- >>976
検体採取回数は変わらんだろ
検査回数が減るから検査時間と試薬使用量が減る
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:08:58.72 ID:mIREMLwq0.net
- 散々検査増やせのときに偽陰性疑陽性の信用性の話しといて
まとめて検査するのは良しとか馬鹿じゃねえの
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:09:23.40 ID:f3Xxvk9z0.net
- オリンピック開催により検査数増加するのに備えるのか
間抜けだ
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:09:50.31 ID:8ASO8SFw0.net
- 水着云々書き込む奴がやはりいますね
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:10:05.37 ID:M7Oplu0t0.net
- >>1
ええっ!!!???
今までやってなかったのかwww
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:11:36.32 ID:knihY1zw0.net
- イスラエルで1人のサンプルを6つのグループに分配して検査すればグループで陽性出ても再検査せずに陽性者割出せるアルゴリズムを作っただの運用してるだのって聞いたけどどうなんだろう
陽性率高ければ難しそうだけど
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:11:41.33 ID:hW5pGpOq0.net
- 人為的に絞ってる検査能力を正しい状態にすればこんなことしなくていいのに
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:11:50.61 ID:moOEDK7m0.net
- >>986
結果が出るまでの時間の「長さ」は2倍にはなる
勿論作業量は少なくなるので検査側の消費時間は圧倒的に減るんだけれども
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:12:01.08 ID:jcKGE6/80.net
- >>985
コロナに対して有効かどうかの議論はともかく
プール方式を否定するのはバカ
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:14:02.69 ID:1/LzmiZy0.net
- これせめて5月の緊急事態宣言明け、goto 前の検査増進論が
盛り上がった頃なら判るんだけど
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:14:53.47 ID:ODBDkwp10.net
- >>987
命よりオリンピック優先とかいうカスに何かを求めてはダメ。
感染者数が増えた結果、もう換気とかでは対処不能かもしれん。
ウイルスの総数が感染者数で倍増するわけだし。
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:16:03.20 ID:yuAB+b320.net
- 全国民の混ぜれば、ワンチャン、コロナ禍終了ある
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:16:49.47 ID:ODBDkwp10.net
- >>985
クラスターを潰すのには職場、接触者などの集団でやって、
見つかったら自宅待機要請でその間にPCR検査に回すことで濃厚接触者を減らしていく。
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:17:36.19 ID:ODBDkwp10.net
- >>997
機械の方に限界がある。
混ぜるの大変w
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:20:36.57 ID:exTa1/i20.net
- >>1000なら日本人は韓国に一人残らず攻め滅ぼされる
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