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【コロナ】日本政府「プール方式」のPCR検査容認へ →複数人の検体を混ぜた結果が陰性なら全員陰性と判断 [和三盆★]
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:34:37.86 ID:RoVagRQf0.net
- なあに、プライマーを入れ忘れれば全部陰性だよ
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:34:43.06 ID:SymUbrOt0.net
- >>822
日本だとFAXでデータを集めてるから間違いが頻発するのを恐れたんだろうなw
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:35:02.68 ID:78G/ltTI0.net
- >>825
2/8からごーとーイート始めるとかいってるし春節じゃねwww
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:35:08.25 ID:rpoYu07n0.net
- >>602
失敗した国はどこ?
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:35:09.63 ID:KVz6TnJ60.net
- >>807
患者かもしれない症状がある人向けの検査は今まで通り個別検査
そうしないと非効率
健康で体調に特に違和感がない特定の仕事の人たちのみをクラスターを起こさないために検査する
「高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。」
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:35:20.37 ID:exTa1/i20.net
- >>828
それな
さすが中国様は世界の覇者だぜ
圧倒的に被害者が少ない最先端国家だ
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:35:22.13 ID:78G/ltTI0.net
- >>834
検体取る直前にイソジンすりゃいいんだよなw
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:35:52.24 ID:c3x6z3hw0.net
- >>834
入れ忘れたかどうかは検査結果から分かるものなの?
まあ、当然何らかのチェック機能があるんだろうけど。
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:35:53.20 ID:D4QVfT7K0.net
- こんな方法
去年の夏には話題になってたのに何で今までやらなかったのって話だよ
何で手遅れになるまで放置してるの?
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:35:55.55 ID:jcKGE6/80.net
- >>791
いや、これが効率的でしょ
検体採取したものを分割して、1回目はグループ全体分として、陽性判定が出たら残りの検体を2回目個別に検査
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:36:03.08 ID:3YL9fM4k0.net
- 最終的に、五輪中止で高齢者をバリバリ死なせつつ現役世代にはワクチン回ってこないまま来冬を迎えるクソバカな未来が予見できる。他国はどうだろな。
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:36:14.35 ID:78G/ltTI0.net
- >>841
イソジンかお茶で解決だろw
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:36:40.57 ID:78G/ltTI0.net
- >>842
GoToやめろって言われるからじゃねww
まあ結局言われるんだけどw
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:36:43.33 ID:whwHYqcn0.net
- >>820
原発事故と違って定義変えて安全と言い張ってもただちに影響出るから結局誤魔化せないという為政者にとっての悪夢がコロナ禍
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:36:47.65 ID:DjBENpxx0.net
- まじめな話、検査数が検査能力を超える見込みになったから、仕方ないんだよね
やばそうな人はプールから外して陰性処理することになる
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:36:55.07 ID:6TN8QzJ90.net
- >>842
五輪やらなきゃコロされそうだから
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:37:09.65 ID:Z+PbHeAs0.net
- >>2
うん
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:37:24.67 ID:c3x6z3hw0.net
- >>845
ちょっと何言ってるのか分からない。アンカー間違い?
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:37:36.92 ID:Eqj8OrxC0.net
- >>842
手遅れにならなかった国は台湾ぐらいか
あそこは「中国人の言うことは全部信じるな!」で防疫に成功したからな
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:37:41.94 ID:/P6yu7690.net
- 官僚ってのは前例踏襲したがるの。
なぜならば、高評価の確定した事物なら、
失敗の可能性が少ないから、
つまりは責任追及される可能性が少ないから。
官僚社会の評価法は極端な
・100点からの減点法。
・0点からの加点法ではなく、ね。
・巧遅は拙速に如かず
これが官僚社会では出来にくい。
・作為責任(為してはならん事を為した責任)
・不作為責任(為さねばならん事を為さなかった責任)
の不作為責任を問う社会文化がより必用かもね。
まぁ官僚社会のそういう特性を把握しつつ、
トップダウンで政治家が舵取りしないといかん
わけだが。
日本の政治社会も、ヒドいからねぇ。
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:37:43.95 ID:FVCsEXm10.net
- 陽性率高いから
全部やり直しになるだろ
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:37:56.38 ID:IiAOXfqk0.net
- 中韓のように大量検査と共にGPSの義務付けや様々な事に罰則をつけるならありだと思うよ
そこまでやれば抑え込める可能性はある
大量検査のみなら大して意味はない
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:37:56.29 ID:78G/ltTI0.net
- >>851
PCR検査する直前にイソジンすりゃみんな陰性だろwww
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:38:05.59 ID:qi3NBz2Z0.net
- >840
森元:オリンピック参加者には事前に全員イソジン配布して、オリ感染、いや完全実施。
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:38:16.89 ID:ZzSO0ok/0.net
- これ結構前から推奨されてたのに今までやってなかったのかよ…
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:38:35.72 ID:mntmGtZq0.net
- なんかいちいち遅いよねぇ
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:38:38.29 ID:3YL9fM4k0.net
- >>829
インフルエンザでも平気で出社してくるバカ無能をその場で解雇して良い国ならばな。そんなやつごまんといる
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:38:43.96 ID:Eqj8OrxC0.net
- 罰則案出したら案の定パヨクがギャギャ言っとるしな
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:39:02.62 ID:MsCjabTa0.net
- しかし検査しまくりロックダウンしても欧米は日本より一桁多いのは何故なんだ?
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:39:15.68 ID:j6YdVipL0.net
- >>431
単体に比べて感度や特異度がどう変化するかのエビデンスもないのにやっているなら、その民間が適当な仕事をしているだけ
信用できない
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:39:25.63 ID:G4XDSSFN0.net
- >>832
いま陽性率半分くらいだからw
10人とも陰性なのは2の10乗くらいだぞ
だいたいいつも全プールで陽性だな
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:39:34.32 ID:GqlLvlEK0.net
- これを3回やればベストなんだけど、恐らく1回だけやって検査負担を減らすだけなんだろな
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:39:51.45 ID:c3x6z3hw0.net
- >>856
陰性か陽性かじゃなくて、検査手順が正しくやられてるかどうかを気にしてるんですが...
結果ではなく、プロセスについて気にしてるという話の流れが理解できない方ですか?
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:39:58.37 ID:PLAm0J9T0.net
- 面白そうだから、10人分一気に検査して、
当たりが出たら、感染者10人として計上しようぜw
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:40:09.11 ID:1S6eeYxK0.net
- プール方式だと、余計に工数が掛かりそうだと思うがな。
陰性前提だろ?
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:40:41.42 ID:SpoRwA990.net
- >>791
インフルはその場で結果確認までできるから今のキット
コロナはああいうのなくて検査に回すから回数減らす手法
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:40:49.13 ID:rvbvGEfo0.net
- >>862
韓国とか中国、台湾あたりは被害が抑えられてるし、アジア圏全般で同様の傾向があるからヨーロッパとアジアのウィルスがなんか違うってのが実際のところじゃね
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:40:53.72 ID:2yByBTb00.net
- >>852
嫌韓嫌中のネトウヨが支持してる自民さんは何で中国大好きなんでしょうねー?
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:03.50 ID:cZDa24F00.net
- アビガンなどの治療薬を認めてないからこういう総量検査にするんだよな
厚生省が自分たちの利権ばかり追求してきた結果だわ
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:11.18 ID:Eqj8OrxC0.net
- 統計目的なのか隔離目的なのかによるだろう
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:15.31 ID:gF0nlAtv0.net
- >>828
チャイナも台湾も日本も欧米に比べれば著しく少ない
これは昔からSARSに近い型のウィルスがもとから蔓延東アジアではしていて
抗体餅が多いから
外来種みたいにウィルスも遠出すると最初ハッスルする
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:15.33 ID:exTa1/i20.net
- >>867
それより日本人は全員感染者ってことにして核で消滅させるほうが面白い
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:15.48 ID:78G/ltTI0.net
- >>864
じゃあもうPCR検査なんかしないで
全国民を自宅隔離でいいだろw
1日3000円配ってw
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:20.85 ID:tx1X55Y40.net
- これって単に検査の方法論でしかないのに今まで認められていなかったことが逆に疑問
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:33.42 ID:78G/ltTI0.net
- >>866
プロセスなんか以前にイソジンすりゃいいだけ
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:35.22 ID:UL+PDbhX0.net
- 5人組
北朝鮮並だな
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:37.88 ID:3YL9fM4k0.net
- >>862
因果を理解しようとしないバカばかりだから。科学を信じてないんだよあいつら
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:40.01 ID:KVz6TnJ60.net
- >>861
最初は規制する方向で威勢のいいことを話していた議員もいたのに出したら文句言うのなと思った
どうせ騒ぐんだから早くしたら良かったんだよ
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:51.89 ID:qi3NBz2Z0.net
- 専門家、医者は査読されたエビデンス無しでも言ってる事は正しいらしいから、占い師の戯言とは違う!
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:55.06 ID:Uqkx//iW0.net
- >>1
むか〜しむかし玉川さんや岡田さんがずっと言ってたね
菅はモーニングショー出て2人に土下座しろ!
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:41:57.54 ID:SpoRwA990.net
- >>857
風俗店と変わらんな
やることも変わらんしな
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:42:18.05 ID:BYJSggu60.net
- 海外と検査数が段違いになってた理由はこれ。なんで今更だよ。
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:42:31.61 ID:exTa1/i20.net
- >>880
お前はまだ科学なんて迷信を信じているのか?
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:42:43.54 ID:HydbajQZ0.net
- 全家庭でやって
陽性なら家ごと隔離
いい方法やん?
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:42:46.12 ID:78G/ltTI0.net
- >>861
じゃあ俺もパヨクでいいわ
刑事罰いれることは反対しないけど
国の補償は努力義務と原案にあるんだぞ
そこ反対しない奴はニートか年金生活だろ
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:42:48.44 ID:QDA7YSk50.net
- 結局、モーニングショーで玉川が提案していた
方法になるのか
もっと前からやっておけよ
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:42:48.87 ID:foF2Zezj0.net
- こんなのもう増えすぎてて全部陽性になっちゃってやり直しするだけじゃん
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:42:57.26 ID:KVz6TnJ60.net
- >>877
唾液検査が認められるのも何ヶ月か遅かったね
もう少しスピード上げてほしい
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:43:13.54 ID:2yByBTb00.net
- >>862
各国大量に移民入れてそれがほぼ丸ごと貧困層だから
貧民には医療やんないでそのまま死なせてんのが欧米
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:43:18.77 ID:78G/ltTI0.net
- >>885
会食で忙しかったんだよ
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:43:22.71 ID:gF0nlAtv0.net
- >>869
あれも精度は低い
だから医師の問診とあわすんだよ
しかも治療薬あるからね
コロナPCRでやるのはアホ
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:43:46.79 ID:2uyNm6ST0.net
- >>852
低能だろ
同じモンゴロイド東アジアで
不衛生 中韓国では 流行してなくて
超清潔国家マスク厨日本だけ感染が多いわけねーだろw
中国はアビガンも使ってるし
似非コロナと理解している
何よりDSの支配下ではない
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:43:47.33 ID:LtUKTzDA0.net
- >>868
それでいいんじゃね。全員陰性の確率が高いところをという説明が書いてあるが、正確には全員陰性でなくてはならないところだな。
老人ホームを1単位にしたら検査数が減るからそれこそ毎日検査可能だし、一人でも陽性が混ざった瞬間に即座に見つけたらクラスター防げるやん
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:43:49.19 ID:JPVGlJjy0.net
- >>860
インフルエンザもその年によって
頭痛や、下痢、腹痛、筋肉が痛くなるなど年によって流行りの症状ある
コロナは間違いなく喉周りが異常なことになるとそれだけだぞ
それだけ
風邪クスリは金パブかその辺の安クスリで済むしな。
あとはそれこそイソジンでもリステリンでもいい。
流行りのインフルと変わらん
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:43:51.83 ID:SpoRwA990.net
- >>874
飼い主と協力してインディアンとか頃しまくってっけか
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:44:18.67 ID:c3x6z3hw0.net
- >>878
そう言われると身も蓋もないですが...w
実際、イソジンしたら陰性になるんかな?吉村大阪府知事はそう言ってたけど。
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:44:19.72 ID:PLAm0J9T0.net
- >>877
たしかに単なる方法論の話だけど、別の見方をすると
政府が、今後の感染者の増加を見込んでいるともとれるね
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:44:32.52 ID:lzNN6cVk0.net
- プールが大きいとこのサンプリング方式は当たりが出ると辛いなw
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:44:35.12 ID:78G/ltTI0.net
- >>894
そもそもPCR検査は日本は増幅しすぎて感染力がない状態でも陽性なるからなぁ
それなのに義務だ刑事罰だとかPCR検査理解して無さすぎw
なのに国の補償は努力義務wwww
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:44:36.58 ID:rvbvGEfo0.net
- しかしこれ、陰性患者が多いときはいいだろうけど接触者の追跡辞めて陽性率がバカ高くなってるいま導入したら二度手間になるだけじゃないか
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:44:40.35 ID:FIIsQDR40.net
- まず、プール方式というと大雑把に言われるが実際はかなり効率的な方法といえる
例えば職場のフロアー毎に検体を集め、解析して、あるフロアに陽性反応が出たとしたら
そのフロアーに隠れコロナ感染者がいると仮定して今後の処理をするめる
元々、コロナ陽性反応が出るにはある程度のウイルスが増えないと検知出来ないし
それには個人差がある、つまり、100人を個別に検査した所でコロナに感染した人を見つけるのは難しい
しかし、プール法で1日め3日め6日目と3回の検査を行えば、その中に感染者が入れば
再検査と隠れ感染者がいると推測できる
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:44:46.41 ID:3YL9fM4k0.net
- >>886
科学を信じるかどうかは勝手だが、因果は絶対的にこの世界の基本法則だから。
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:44:53.07 ID:caoysKsY0.net
- >>862
日本よりマスクしない馬鹿が多いからだろ
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:01.03 ID:PNPqaQR/0.net
- もう遅い。
陽性率が10%30%とか言ってるのに、かえって非効率。
頭文系だな。
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:02.21 ID:78G/ltTI0.net
- >>899
唾液採取ならイソジンでいけるよ
鼻つっこむ方は無理だな
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:03.10 ID:gF0nlAtv0.net
- >>889
さらっと嘘つくな
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:14.32 ID:SpoRwA990.net
- >>899
鼻から採取だと鼻うがいしなきゃ駄目じゃね
口からなら水でも効く
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:24.43 ID:exTa1/i20.net
- >>888
お前の言うその国とやらは韓国にもうすぐ滅ぼされるけどな
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:34.30 ID:dTS5x0by0.net
- 馬鹿なのか?
陽性だった時にスクリーニングの手間が倍になるだけじゃねーか
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:35.92 ID:3dn8rxJU0.net
- これ韓国が去年の初期の段階でやってたやつだろ
ネトウヨが韓国の逆が正解とか言って騒いでいたの覚えてるわ
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:45:51.92 ID:78G/ltTI0.net
- >>911
中国にじゃねw
二階の手引きで
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:27.32 ID:65ZRSmrS0.net
- ネトウヨまた韓国に負けちゃったねw
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:27.40 ID:/ZbUkY6R0.net
- 朝日www
はい終了
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:38.43 ID:kkk2FyPe0.net
- 10人に1人陽性なんだから、10検体混ぜたら高確率で陽性出そうだけどw
まぁ今の手技じゃこれ以上検査増やせないからなんだろうけど。
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:38.82 ID:ZZbPH1fZ0.net
- >>298
うはー、自覚のねえバカは手のつけようがねえな
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:46:59.24 ID:BOWP6iAZ0.net
- 陽性率50パーだから意味ないわ
どうせ偽陽性でごまかすんだろうけど
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:14.73 ID:qi3NBz2Z0.net
- 夜の街、薬箱にはイソジン常備!
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:17.11 ID:gF0nlAtv0.net
- >>904
実際はなんのウィルスに反応してるかも不明
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:18.39 ID:pdQSfyVi0.net
- >>888
感染を早く収束させるのが全体の利益
つまり本人の利益にもなるんでね
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:43.23 ID:JPVGlJjy0.net
- 韓国人さんはウンコを食うからな
勝てないよ
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:47:51.28 ID:863lM3tL0.net
- 妖精が出ても混ぜ直して陰性にするからな
株価上げるのと同じだwwww
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:48:00.66 ID:exTa1/i20.net
- >>914
中国様はこれからインド対策で忙しくなるんだよ
だから韓国に役目が回ってくる
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:48:42.09 ID:lzNN6cVk0.net
- やはり無症状に検査は不毛だな
症状出たやつに検査する現行の反応方式が無難
つーか検査キット押し込んできてるヤクザに折れたのか日本の行政
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:49:52.30 ID:OMiFRl520.net
- こんなことしてんならさ千葉で作ってる検査機つかえばええやんw世界中で使ってるのに未だに日本は利権絡まねーから使わせてないん?
頭おかしすぎだろこの国w
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:49:52.63 ID:/z9SXlmp0.net
- 数を減らしたい一心w
馬鹿じゃねーの?
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:04.61 ID:XSHni1FZ0.net
- >>2
このやり方の対象は、濃厚接触者となる得る集団に限定するだろ普通
クラス全員とかそういう単位かな
で、陽性判定が出たら学級閉鎖などを速やかに行う
1年で今頃承認されるのかという歩みの遅さは問題だが、これ自体は別に悪くない
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:06.07 ID:2Z5tfpDB0.net
- 連帯責任で全員陽性!
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:18.04 ID:qi3NBz2Z0.net
- 根性で陰性になるまで検査受けます:(鉄)某体操選手。
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:19.84 ID:pdQSfyVi0.net
- >>862
検査そのものだけで収束はしない
今回の案は高齢者施設や病院等のクラスターが起こりやすい場所で定期的に検査して大火事になる前のぼやを発見するためで
これは悪い案じゃない
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:24.43 ID:lKoWRBff0.net
- もっと早期なら意味があったろうね
それなら年末には「プール方式では効率が悪い」とか次の段階に移れた
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:50:26.87 ID:rpoYu07n0.net
- >>619
ワクチンの株の差だけで欧米と東アジアでこれだけ差がつくのはおかしい。ファクターXは日本脳炎ワクチンだろ。
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:51:24.31 ID:jcKGE6/80.net
- >>909
玉川が言っていたぞ、ほぼ毎日
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:51:40.74 ID:pdQSfyVi0.net
- >>927
全自動のあれはまだ未認可なのか?
秋に認可されそうなニュースを見たが
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:51:44.65 ID:xpAISmHx0.net
- どんだけ誤魔化そうにも重篤者や死者数は誤魔化せないんすけどね…
もうどうにも止まらない
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:51:57.40 ID:Z/3u+UJD0.net
- 程度の低い政府だな。
国民のレベルが下がった事がしっかり反映されてるわ。
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:52:09.80 ID:PvCZf+nq0.net
- 今さら?
やらないよりいいけど。
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:52:35.39 ID:+T4Wm/P00.net
- でもこれ引っ掛かったら誰が陽性なのか確認にまた個別にもう一度検査しないといけないよね
陽性率の高い今はどうなんだろう
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:53:05.66 ID:h9O4xvJC0.net
- >>1
陽性者数が爆増と予想w
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:53:10.02 ID:4HoKmLln0.net
- 陽性が出たら全員陽性にするんだろうな
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:00.98 ID:VKA+9uto0.net
- 1人でも陽性者がいたらちゃんとひっかかるのかが気になる。母数を大きくしたら感度が落ちそう
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:04.18 ID:OMiFRl520.net
- >>936
あれ使うなら検査数減らす必要ないじゃん次から次に病院いかせて綿棒鼻つっこんだ検体おくるだけで
検査拡大すらできるだろw保健所もどんどん回せるし効率的になるでしょいまだに足踏みしてるじゃん
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:41.31 ID:RNrrtdjs0.net
- >>939
一年かかりました(笑)
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:43.42 ID:iQnWo1Oa0.net
- >>886
「迷信」と判断することも科学になるのかもしれない
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:45.37 ID:pdQSfyVi0.net
- 最初のころはPCR検査がやたら高かったが民間検査料も下がってきたし
遅いがやらないよりは良い
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:54:57.02 ID:jVMHvuoe0.net
- 今の陽性率だと検査の労力が増えるだけじゃん
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:55:18.34 ID:iQnWo1Oa0.net
- >>1
自動で検査する機械を増やした方が良いのだろうか
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:55:52.09 ID:moOEDK7m0.net
- >>940
東京を見ると、陽性率は最近少し上がって15%くらいになってるけど
去年4月のピーク時は30%くらいだったから今が一番高いわけじゃない
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:55:59.24 ID:SpoRwA990.net
- >>944
日本のピペット職人が一体一体真心を込めて検査しないとジャパンクオリティにならないからなんじゃね
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:56:32.86 ID:lzNN6cVk0.net
- やるなやるな
大規模ワクチン接種を控えて整合性がない
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:56:35.93 ID:KkqnJ3BM0.net
- >>15
たしかにw
結局回数減らなかったりしてな
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:56:41.65 ID:jxlD4kwR0.net
- >>1
これで大量の人数検査するのが楽になるね
プール式賛成
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:30.32 ID:zYy2Ghh40.net
- ゼロ足すゼロはゼロ(^ν^)/
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:32.76 ID:RNrrtdjs0.net
- PCR検査否定派がハシゴ外されて楽しいね。
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:42.16 ID:pdQSfyVi0.net
- >>944
今回のは高齢者施設の働く人向けで
健康な(無症状)の人向け
まとめての方が低コストで週に1回くらいやりやすいだろ
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:51.74 ID:OMiFRl520.net
- >>951
所詮利権だよね上級の儲けにならんことは国民がどんな理不尽にあおうとシカト未だにgoto再開、オリンピック開催言ってるんだもんw
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:57:54.04 ID:Eqj8OrxC0.net
- 濃厚接触者グループを明確に定義できればプール方式は効率的
ただし感染経路追跡は無理
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:58:00.44 ID:gF0nlAtv0.net
- 韓国もチャイナも何かしてうまくいったわけじゃないからなあ
東アジアで少ないのはSARS由来が昔からあったから抗体大多数がもっているから
だからいまは本来は対症療法の確立なんだが
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:58:42.53 ID:gF0nlAtv0.net
- >>956
えっ?
頭わるいんだっけ?
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:58:48.99 ID:oveRuyKQ0.net
- マスゴミがすぐ噛み付くネタ!
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:59:09.60 ID:QcHGkThE0.net
- やっとか、世田谷区がやろうとしたやつ。
回数
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:59:21.22 ID:lzNN6cVk0.net
- これやったらますます人心が日本政府から離れていくわ
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:59:22.65 ID:jxlD4kwR0.net
- >>936
全自動も世界中で使われてるから、日本も普及するといいね
沢山の人検査出来るようになれば、検査する人も少しは余裕出るだろ
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 09:59:28.54 ID:4VHi/sUg0.net
- >>960
ほんとそれ
しかもあいつら実はうまくいってないし
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:00:06.07 ID:RNrrtdjs0.net
- >>960
嫌韓中でPCR検査否定派のネトウヨの不様な姿が哀れだね。
頑張れ。
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:00:35.62 ID:gF0nlAtv0.net
- >>959
検査自体の精度低いから無理
家庭内多発はそれ
PCRでクラスターははなからろんがい
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:00:53.14 ID:rpoYu07n0.net
- >>232
海外ではとっくにやってるし、日本でも散々報道されてる。晴恵たんや玉川が日本でもやれって散々言ってる。
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:01:36.22 ID:+8oXO1e90.net
- >>1
PCRは増幅増感
>>832
技術的制約で4ぐらいが最大らしいから
4*22+2のケースで23PCR
23の中でひとつ陽性が出たらそこから4PCRか2PCR
計27PCRか25PCRだな
検査回数は半分ぐらいまで減らせるといったかんじ
検査料金について
プール方式の検査料金は、1プール最大4名として算出します。1検体あたりの検査料金
14,500円を基本として、検体混合手数料(1検体当たり1,000円)を加算いたします。
また、混合検体のうち、陽性と判定された検体については、ご希望の場合個別検査を
実施し陽性者の特定を行います。プール方式の際の個別検査については、1検体当たり
¥12,000を加算いたします。※個別の再検査を実施する場合は、一旦お客様に途中
報告いたします。検体の再採取は不要です。個別検査分の納期延長があります。
プール方式の価格については、下記の表をご参照ください(税別)
※プール方式は最大で、プール1検体につき4名までとします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PCR法原理 (A)図では簡略化してプライマー(赤矢印)を 5 塩基としたが,
通常は 15〜22 塩基である。鋳型 DNA は反応 系が95 ° C になると2本鎖DNA 状態から
1 本鎖になり,特異 的な塩基配列を持つプライマーが結合できる状態となる。
プラ イマーは反応系が55 ° C に低下する間に特異的な場所に結合す る。
(B)プライマーからの DNA 合成は 5′から 3′の方向に行われる。
(C)PCR サイクルを繰り返すことでプライマーに挟まれた領域 が増幅する
PCR 法は,他の増幅法を含め,臨床検査では核酸増 幅検査としてまとめられている。
検査対象物を増幅して 検出する原理が,他の測定法にはない特徴である。この 特徴が
大きな長所でもあり,時として短所にもなる。 PCR 検査を含む核酸増幅検査には
偽陽性と偽陰性の 問題がある。反応系に鋳型が存在すれば,確実に増幅可 能であるが,
反応系に鋳型を確実に入れることができる かの問題が発生する。
例えば極めて希薄な溶液,1 nL に 1 コピー(1 ウイルス)の場合,10 nL を分取しても,
常に 10 コピー分取することはできない。すなわち病原体の少ない検体はこの問題に直面し,
再現性の低い結果 (偽陰性)となる(図3)。したがって,PCR 検査は検体採取が
最初の関門となる。偽陰性を回避するためには,適切な部位から適切に採取することが
重要となる。 今回のコロナウイルス PCR 検査の場合,病原体が適切 に採取できる
時期・検査材料( び 鼻 くう 腔・咽頭拭い液, かく 喀 たん 痰,唾液)について,
いまだ不明な部分が多い。
一方,非常に高感度な検出系であることから偽陽性にも注意を払う必要がある。
非常に病源体の多い検体では, 1000 倍以上希釈しても陽性として検出される。
液量で 例えると陰性検体1mLに陽性検体1 nL が,混入した ら検査陽性となる。
これを防ぐために検査員は様々な工 夫と検査作法を守って検査を実施している。
コンタミ ネーションを防止するには,ピペット操作,遠心分離な どエアロゾルが
発生する操作,人が関与する用手工程に 対し十分に注意することが重要である。
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:01:44.38 ID:gF0nlAtv0.net
- >>967
工作お疲れさまでした
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:01:58.20 ID:Z4brnQYu0.net
- 田村厚労大臣やるじゃん
やっと市中感染の度合いがわかるな
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:02:39.51 ID:nRW+EYEe0.net
- 東京とか陽性率がかなり高いのに 2度手間になるだけで意味あんのかねぇ
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:02:57.82 ID:gF0nlAtv0.net
- >>969
工作お疲れさまでした
嘘っぱちはるえも玉川もいらね
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:03:39.61 ID:1bwREYtw0.net
- >>973
こういうろくに本文も読まずに全然理解してないアホが多いから困る
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:03:55.16 ID:sHyVMToc0.net
- 逆に言えばプール式で一人がひっかかると、
全員再検査になるのでえらく面倒な思いをするんやで
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:04:24.45 ID:9/L3NiuH0.net
- >>2
日本人の大好きな連帯責任だよ
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:04:42.65 ID:rEPYGb0O0.net
- スガが無能すぎて幕末みたいになってきてないか?
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:04:53.19 ID:WpiUF/Mw0.net
- まぁいいんじゃない
いまさらやっても二度手間が増えて意味なしとなりそうだけどw
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:05:17.56 ID:moOEDK7m0.net
- >>973
陽性率が高いのは、元々感染の疑いが一定以上ある人しか検査してないから
これを導入すればもっと疑いが低い集団からもあぶり出せるようになる
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:06:07.40 ID:moOEDK7m0.net
- >>976
検査がプラス1回されて時間が2倍かかるだけだが
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:07:23.94 ID:sHyVMToc0.net
- プール式導入はもっと感染者が広がってないときやるべき施策
各国で既にプール式を取り入れてるんやけど、
日本でなぜこれが出来なかったかと言うと、
医者や学者がみんなでよってたかって精度が担保されてないと否定しまくったから
例のワイドショーでおなじみ二木もその一人
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:07:24.01 ID:5l7RjIsW0.net
- ようやく日本製使うのかw
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:08:04.64 ID:UtbvdGv00.net
- 遅い
限りなく遅い
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:08:29.00 ID:gqYvxZDF0.net
- それって1人でも陽性が入れば全員がアウトだけどね
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:08:57.29 ID:WAluPKE40.net
- >>976
検体採取回数は変わらんだろ
検査回数が減るから検査時間と試薬使用量が減る
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:08:58.72 ID:mIREMLwq0.net
- 散々検査増やせのときに偽陰性疑陽性の信用性の話しといて
まとめて検査するのは良しとか馬鹿じゃねえの
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:09:23.40 ID:f3Xxvk9z0.net
- オリンピック開催により検査数増加するのに備えるのか
間抜けだ
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:09:50.31 ID:8ASO8SFw0.net
- 水着云々書き込む奴がやはりいますね
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:10:05.37 ID:M7Oplu0t0.net
- >>1
ええっ!!!???
今までやってなかったのかwww
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:11:36.32 ID:knihY1zw0.net
- イスラエルで1人のサンプルを6つのグループに分配して検査すればグループで陽性出ても再検査せずに陽性者割出せるアルゴリズムを作っただの運用してるだのって聞いたけどどうなんだろう
陽性率高ければ難しそうだけど
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:11:41.33 ID:hW5pGpOq0.net
- 人為的に絞ってる検査能力を正しい状態にすればこんなことしなくていいのに
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:11:50.61 ID:moOEDK7m0.net
- >>986
結果が出るまでの時間の「長さ」は2倍にはなる
勿論作業量は少なくなるので検査側の消費時間は圧倒的に減るんだけれども
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:12:01.08 ID:jcKGE6/80.net
- >>985
コロナに対して有効かどうかの議論はともかく
プール方式を否定するのはバカ
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:14:02.69 ID:1/LzmiZy0.net
- これせめて5月の緊急事態宣言明け、goto 前の検査増進論が
盛り上がった頃なら判るんだけど
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:14:53.47 ID:ODBDkwp10.net
- >>987
命よりオリンピック優先とかいうカスに何かを求めてはダメ。
感染者数が増えた結果、もう換気とかでは対処不能かもしれん。
ウイルスの総数が感染者数で倍増するわけだし。
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:16:03.20 ID:yuAB+b320.net
- 全国民の混ぜれば、ワンチャン、コロナ禍終了ある
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:16:49.47 ID:ODBDkwp10.net
- >>985
クラスターを潰すのには職場、接触者などの集団でやって、
見つかったら自宅待機要請でその間にPCR検査に回すことで濃厚接触者を減らしていく。
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:17:36.19 ID:ODBDkwp10.net
- >>997
機械の方に限界がある。
混ぜるの大変w
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/15(金) 10:20:36.57 ID:exTa1/i20.net
- >>1000なら日本人は韓国に一人残らず攻め滅ぼされる
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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