【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]

1 ：potato ★：2021/01/14(木) 18:55:39.58 ID:sR412X1w9.net

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:01:14.13 ID:Wz00UVD30.net

イソカッパちゃんは酸素欠乏賞か

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:01:20.36 ID:djJYSZHl0.net

で？陰性者っていうのはPCR陰性になった人であって感染者かもしれない。

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:02:19.48 ID:obKN4R+y0.net

バカなの死ぬの？

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:02:43.98 ID:BX+iNiOi0.net

>>934
もしも医療従事者だとしたら、一般人に説明する論法としてはサイテーの部類だしな
お前が！怖がるから！一般病院が商売的に受け入れないんだ！って言われても、一般患者ポカンだろうしな
いっそ「怖くても無駄だ我慢しろ」でスッキリ

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:02:53.79 ID:y0LI4gsJ0.net

そもそもPCR検査は
ウィルスに感染してるかどうかを
判定するためのものではないからね。
コロナ脳が認めたくない事実。

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:03:18.05 ID:4ufdsZEN0.net

>>953
そうなんだよな
検査で陽性になった人数は出せるけど、感染者数は不明と表現するのがより正確だと思うわ

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:04:48.63 ID:h7hWPYTC0.net

>>956
このスレの伸び方見たらわかるよね
コロナ脳が認めたくないから必死で吉村叩き

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:05:01.14 ID:amFQeUgbO.net

コロナだけ原理主義で行きましょうとかアホかよ

今までの感染症で、そんな議論なかったろ

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:05:24.33 ID:AQvE5JKi0.net

顔だけ知事

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:05:36.54 ID:anYEU/fI0.net

>>1
言ってる事は正しい

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:06:15.59 ID:COaZoXHN0.net

>>958
イソジンが何か言うと必ず裏目に出るから面白いよｗ

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:06:35.04 ID:Q6OTeWbS0.net

>>934
お前は想像力が欠けている。まさに>>154のオチと同じ思考回路だよね。

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:06:36.94 ID:jEYwSSGl0.net

>>959
今までの感染症だって肺炎球菌が見つかった(陽性)から肺炎！なんて診断はしないだろ

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:06:46.98 ID:14U+8NIl0.net

PCR検査の感度が高すぎて、他人に感染させる能力がないのに隔離したり、受け入れ拒否されたりして医療をひっ迫させてると言う課題はある、という話なんだが

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:07:11.11 ID:+RhjIPYn0.net

コロナ死者数全国ナンバーワン！
この維新大阪の圧倒的実績を皆様に知って頂きたい

数々の医療を削り
都構想に無駄な金を使い
言葉遊びに奔走する知事

イソジン雨合羽に飛ぶ車になんでもござれ

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:07:25.51 ID:uJYI3/KM0.net

>>963
お前は知能そのものが欠けてるけどな
クルクルパーなのはよくわかったからサルは箕面に帰れよ

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:08:44.87 ID:APgJrBf60.net

＞うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうな

発熱などがありコロナの疑いがあるから検査をすることになり陽性になったなら
「誰かから感染して発症した」以外のなにものでもないのに
これを他のコロナ感染者と区別してカウントしようとする必要性がよくわからない
クラスターの無症状者は日数が経っていたらノーカウントにしたいということ？

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:09:23.09 ID:COaZoXHN0.net

イソジン及び維新関係者へ
これはおバカな維新支持者には全く理解できないから
やめたほうがいいよ
「よしむらさんもしんどいんやなあ、わけわからんこといいだしはった」と
取られるのがオチ

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:10:35.77 ID:uJYI3/KM0.net

そもそも行政の不始末を一般病院に押し付けるだけというのを無視して
病床が無いから仕方ないとか喚いてる箕面のサルがいるだけ
一般病院は行政のケツを拭く義務は別にないからな、吉村はウンコは自分で拭けといわれてるだけ

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:11:15.77 ID:nF0fLb2j0.net

>>965
医療逼迫は普通に重症者が増えたせいだぞ

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:11:48.76 ID:Q6OTeWbS0.net

>>967
お前の言ってることは結局のところリスクが極めて低い患者のために病床数が逼迫しても仕方がない。それよりリスクの高い発症直後の患者がどうなろうが知ったこっちゃないってことだよね。リスクの高い患者をどうするかの視点が一切無いよね。お前。

そんなやつに知能が低いって言われても返答に困りますぅwww

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:11:59.96 ID:jEYwSSGl0.net

>>968
コロナで入院してた患者は前はPCR2回陰性にならないと退院できなかったけど
今は症状が消えて日数が立てばPCR無しで退院できるようになってる

医学的データが集まって研究が進めば基準も変わってくるんじゃないの

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:12:02.78 ID:xPIRgcSq0.net

>>28
症状が治ってもウイルスの死骸に反応して陽性だから退院できないなんてケースもあったろ

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:13:06.98 ID:iybnaZLi0.net

とりあえずこれみたら
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html#q1-1-7

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:13:16.30 ID:BU4J8V9d0.net

>>923
喧嘩しても仕方ないしね。
安全派も危険派も共通の敵はコロナだよね。
吉村さんは今回言い方が誤解をうむのと、
言う相手を間違えてるね。
ct値を台湾並みにするなら隔離に対する強制力も台湾並みにしないとダメだし、
訴える先は国民じゃなくて国にしないとダメだったね。

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:13:43.57 ID:BX+iNiOi0.net

>>968
そもそも「うつす状況じゃなくなった人認定」って誰も出せないと思うんだよな
そもそもに陽性に認定するハードルを一気に高くしました！なんてやったら社会が騒然となるし

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:14:21.71 ID:uJYI3/KM0.net

>>972
知能のないサルが自分のケツもよー拭かない吉村を必至に擁護してまーす
って自己紹介してるの？

一般病院でさらなる感染拡大を生んだら今度はどこに押し付けるの？
それこそリスクの高い患者を産まない努力するという視点がない1bit脳の戯言やね
まあサルだから仕方ないね

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:14:59.36 ID:4ufdsZEN0.net

>>968
発熱などの原因がコロナとは限らないのでは
陽性者数と感染者数は別物
陽性者数より感染者数が多いと推測するけどどれくらい多いかはわからん
検査を受けてない感染者はたくさんいると考える
こういう人は陽性者としてカウントされない

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:15:11.68 ID:BjuzydfK0.net

他人に感染させる力のない患者とは

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:15:40.70 ID:amFQeUgbO.net

>>964

普通に感染者で経過観察するだろ

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:16:05.71 ID:LmJle3Ag0.net

偽陽性が出るのだから正しいでしょ
批判してる奴は馬鹿か？

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:16:08.74 ID:sYrvyXfK0.net

>>976
CTCTと大体にして何のことかわかんのか?

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:17:03.85 ID:oYqnZkVT0.net

検査して数値として出てくるのは間違ってないだろ
批判するやつは土人

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:17:10.29 ID:Q6OTeWbS0.net

>>973
多分ここで叩いている奴らは、そんな基準があることもコロナの研究が進むにつれて基準自体が変わっていったことすら知らない。

>>976
>>1の元記事を読めば分かるけど、大阪だけでCt値の基準を変えるわけにもいかないから国に訴えていく必要がある的なことを言ってるよ。

まぁそもそも俺は国の示した退院基準を広く世間に知らしめてコンセンサスとれって思ってるけどね。Ct値の基準変えるとかは遠回りだわ。

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:17:57.92 ID:BU4J8V9d0.net

まぁ、せやから
飛行機もたまには落ちるし、車なんてしょっちゅう事故する。
それらと同じてコロナにもどの程度許容できるかってことになるんやろね。
ワクチンも薬もない今、吉村さんの論法は年よりにはわかっててもなかなか受け入れられないでしょね。

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:17:59.32 ID:+RhjIPYn0.net

>>976
何その敵対相手の上位の敵が出てきて共闘する最終回みたいな展開www

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:18:20.30 ID:uJYI3/KM0.net

＞コロナの研究が進むにつれて基準自体が変わっていった

平気で大嘘をいうサル、研究の結果変わったわけではなく行政の都合で去年の6月にはすでに変わっていたのを捻じ曲げて発言
そんなにすぐ研究できるわけないだろハゲ

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:18:22.45 ID:QAZRVlcs0.net

実に面白いw

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:18:23.93 ID:amFQeUgbO.net

インフルエンザでも偽陽性は出るけど
だからどうしたって話だよな

何で維新関係者はコロナに関しては喧嘩腰なんだよ

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:18:39.24 ID:0CFfy+9R0.net

陽性者は感染者じゃねーよ

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:19:28.84 ID:BU4J8V9d0.net

>>983
わかる必要ある？
成功してる台湾を見習うならどうしたら良いかとか広く見たら良いじゃん。
理屈ばっかで片寄るのも良くないよ？

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:03.19 ID:BU4J8V9d0.net

>>987
実際そうやろ？(・・;)

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:18.99 ID:+RhjIPYn0.net

僕の解釈した事を言えなくなったら何も言えなくなる

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:21.41 ID:h/fWtzko0.net

こんなのが知事やってるから全国ワースト1位の死亡数なんじゃねーの？
陽性者だ感染者だうつすのうつさないの、そんな区切りどーでもいいだろ
結果出せてから言え
イソジンでも飲んでおけ

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:38.10 ID:h2G6fSvm0.net

部下に信頼されない結果がこの様w

まともな情報すら部下から貰えないリーダーは、
仮初の存在でしかないw

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:52.85 ID:PQ+gUkf20.net

感染したから陽性なんだよ
バカかよコイツは
訳わからない能書きばっかコイテ、アホ

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:21:02.18 ID:BX+iNiOi0.net

>>982
吉村は擬陽性の話をしているのではなく
陽性は陽性だけど！もう安全な陽性です！的な話らしいよ

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:21:03.89 ID:amFQeUgbO.net

わかった陽性者の外国人を入れたいんだな
感染者じゃないからいいだろみたいな新基準

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:21:07.34 ID:Q6OTeWbS0.net

>>978
全然反論になってなくて笑う。結局リスクの高い患者を受け入れられなければそいつらが媒介してもっと感染者数が増えるだけ。リスクの低い患者からのクラスタは心配するくせに、リスクの高い患者のクラスタは心配しないんですか？頭悪ぅ。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。