【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:30:21.18 ID:94huzIK10.net

>>844
ありがとう。
でもうーん、ct値35以上でも少ないとはいえ感染力のあるウイルスを培養できるのはこわいな
それとイギリスの変異株は感染力強いっていうし、そういうのも同じ基準なのはこわいわ

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:30:44.87 ID:5XorCuL90.net

そやな

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:31:22.59 ID:5gNQNk8i0.net

言葉遊びでコロナが収束するとでも思ってんのかね

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:31:25.37 ID:d1fS/WQI0.net

転院に際してPCR検査を要求するのは理解出来る
クラスター発生のリスクを負えないからだ
他の患者を殺せないだろ

イソ神吉村が1日2万件の検査実施をぶち上げたのはいつのことだったか
まだ1万件以上も余裕があるのに何やってんの？
CT値を下げたところで、検査しなきゃ受け入れないのは変わらん
何がしたいんだ、このアホ知事は？

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:31:35.72 ID:KUx2Qc8A0.net

PCRで陽性反応が出ても、無症状で耐性ついて他人にうつす可能性が低い人がホテルに待機してるって言いたいいんだろ。

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:31:55.93 ID:uJYI3/KM0.net

病床が逼迫してるから藁にもすがりたいだけの理屈だよこんなの
これだけ感染が蔓延してるなかでCt35だから割合は少ないからって
感染力がある可能性があるやつを一般病院に振ったら大爆発になる可能性あるよ
絶対数が多いんだから今は、基準を下げるんじゃなくて隔離を推進すべきフェーズ

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:32:32.67 ID:Mv0uoR1z0.net

んで、吉村と

信者の、結論は？

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:32:59.50 ID:h7hWPYTC0.net

悪徳自称専門家に踊らされて騒いでる人達ってなんなんだろうね…

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:33:19.62 ID:27vqrNWS0.net

名言来たな
これで大阪の感染者激減するで！

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:33:46.32 ID:7AfTKyXy0.net

>>861そんなヘイトを言ってると維新に逮捕されるよ。
ネトウヨはヘイトをするなって。
　

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:34:10.01 ID:nkz0D8DY0.net

コロナ死者数日本一おめでとうございます

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:34:30.48 ID:BU4J8V9d0.net

>>852
あぁ、ありがとう。
ct値が設定厳しすぎて
コロナを移す可能性が低い人まで
いつまでたっても陽性になるから
一般病院が引き取ってくれないことを問題視したうえの発言なのね。なるほど。
なんで感染者っていう言葉をいちいち間にいれてややこしくしちゃったのかね🙄

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:34:38.57 ID:Q6OTeWbS0.net

>>856
でも今のリソースの逼迫状況をみるに、Ct35以上のリスクの少ない患者がコロナ対応病院からなかなか追い出せなくて、結果Ct25未満のやべー患者が受け入れられなくなるみたいな話なわけで。

例えると電力が足りないから原発再稼働するて言ってんのに、今ある電力でどうにかしろ！俺たちを殺す気か！て喚きながら電力消費しまくってるみたいな話。

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:34:52.38 ID:/Fe55Vlf0.net

偽陽性の話かと思ったけどちがうの？

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:36:02.82 ID:BX+iNiOi0.net

>>859
一般病院の気持ち分かるよね
けして俺ら（）が怖がるから病院があわせて怖がってんだって受動的理屈じゃ説明しきれないもんな

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:36:13.38 ID:Mv0uoR1z0.net

>>867
厳格過ぎる

の根拠をどうぞ

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:36:33.67 ID:uJYI3/KM0.net

>>868
結果無理に追い出して一般病院で院内感染させまくったらどうする？
そんな単純なたとえ話は愚かだよ

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:36:58.83 ID:596lUT4W0.net

>>1
ぐう、やっぱ九大だとこの程度の知能なのか、、、悲しいほど頭が悪いな。
なんせ俺と同じ大学だもん。
アホに決まっとる。

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:37:46.32 ID:BU4J8V9d0.net

>>852
陽性者は感染者ではないっていうんじゃなく。
陽性者は過剰な検査で陽性になってる人もいるけど、この人達が感染を広げる可能性は低いって言って欲しかったなぁ。
まぁ、どう言うても反論来るか🤔

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:37:54.07 ID:+AFy7z1r0.net

陽性者の中から感染力の有無を調べる方法がない以上、どうすんの？

なんの意味があるのこの発言？

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:38:14.96 ID:hF7B0CPG0.net

>>1
なんか見当違いにヨドムラバカにしてる奴いるけど、ネタだよね？

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:38:37.85 ID:VRAOG6+10.net

ファルシのルシで頭がパージしたかな？
現実を見よう！吉村くん！

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:38:42.17 ID:7AfTKyXy0.net

>>864
違うよ。維新の政策はコストカットだろ。
今までの政策をさらに推進して、病院や保健所の削減、看護士の削減の為に
コロナ感染者はいない事にするんだろう。今までの成果は凄いよ。看護学校廃止したり、
保健所や医療の削減なんて日本一だろ。
　

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:38:48.37 ID:COaZoXHN0.net

ｋ値を忘れさせたいのと
一般病院にコロナ患者を受け入れさせたいので
必死なのはよくわかったｗ

だけど感染症指定のランクも新型インフル等と同じになるし
今の指定病院ですら院内感染を防げない状況では
一般病院にコロナ患者受け入れたら
一発で医療崩壊拡大だよ
爆弾をばらまくようなものだ

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:39:02.07 ID:Ja+L16wo0.net

1 今頃何言ってんだ？

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:39:17.07 ID:Q6OTeWbS0.net

>>872
つまりお前はリスクの低い患者でもコロナ対応病院に押し込んでおけと。で、リスクの高い発症直後の患者は何処が受け入れるの？

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:39:23.40 ID:94huzIK10.net

>>868
確かにリソースは有限だからね
優先順位は間違えたらあかんよね
ありがとう、知れてよかったわ

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:39:34.54 ID:BU4J8V9d0.net

>>871
ct値の設定が他国に比べてきつすぎることよね？
交通事故起こしたら人が死ぬ可能性あるから時速10キロを法廷速度にしましょう。世界では40キロまで出せますけどね。
みたいな感じでしょ？
バカだから例え下手ですまん。

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:39:36.87 ID:AyML0Xhp0.net

そのような屁理屈をこねているから多くの人が死んでいく。
感染爆発のフェーズに突入しているのだから、３０床に１５０名もの看護師が必要な重症患者を救命する施設を整備する段階ではない。
150名の看護師で15000床の陽性者に対応できる、陽性者を一刻も早く収容して隔離する施設を整備して、個を守るから社会を守る医療への転換が必要な時期に突入している。

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:40:23.72 ID:Mv0uoR1z0.net

転出先は一般病院ではなく

維新信者の自宅にすれば解決

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:40:33.96 ID:lbfJK2TB0.net

こころまで障害者になるな

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:40:41.78 ID:gKiZR5Jr0.net

>>575
感染しなくても陽性になるから問題なんだけど

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:41:07.35 ID:bxD7J+PY0.net

そうだとして、なに？
PCRがスクリーニングに一番適してるんだから仕方ないやろ
お前が感染者だけをスクリーニングする手法を開発しろよｗ

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:41:07.48 ID:zWpUjF1s0.net

>>881
無症状でも感染させるやつがいくらでもいるって言うのに
おまえはどうやって感染力の高い低いを判別させる気だよ
それができねえなら陽性者は一律隔離するしかねえだろアホ

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:41:42.41 ID:H8zIzUET0.net

よくわからんのだが、PCRって積算の途中で陽性判定できるの？

CTを40って決めたら、必ず40回積算して、その後陽性判定するの？
それとも途中の、28回目とかで陽性ってわかったらそこで止められるの？

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:41:44.17 ID:qCCjoV7+0.net

要は屁理屈こねて経済回したいってことよな

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:41:58.96 ID:ctc6zLCR0.net

吉村は胡散臭いな
なんだろうな
本気で支持集めたいんなら
憶測とかの失言とか絶対ダメだろ

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:42:00.52 ID:BX+iNiOi0.net

>>874
この陽性者は、他人に感染させない安全な陽性者です！って
誰も言い切れない現状では、怖いでしょうが我慢して下さいって話にしかならんしね

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:42:08.70 ID:COaZoXHN0.net

もう「〇〇値」というだけで
またイソジンが宮沢と一緒に嘘ついてるともろわかりだから
辞めたほうが良いと思うなあ

【イソジンフラグ】立てると
神様が怒ってイソジンをもっと困らせるだけなのに
学習能力がないねえ

イソジンはもう黙ってたほうが良い

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:42:56.05 ID:uJYI3/KM0.net

>>881
単純で的外れなたとえ話をしたうえに、じゃあどうするの！とか喚きだすアホ
問題点を指摘されて、他に方法が無いから強硬するのか？
問題があったらそもそも選択肢ですらないんだが、まあこのID真っ赤のアホ信者には馬の耳に念仏だな

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:43:12.47 ID:jDU870wG0.net

感染させる能力面の有無とかじゃなくて吉村がやってるのはただの言葉遊びだよな

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:43:31.28 ID:Mv0uoR1z0.net

>>883
３５回と４０回

これで、どれだけの非感染者を
余計に拾ったの？

なにを根拠に？

１０回と４０回ならともかく

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:43:42.32 ID:7AfTKyXy0.net

>>889
維新や吉村は一貫してるよ。医療、保健所、看護学校、一貫して削減して
大阪万博だ、中国や外国からのインバウンドだ言って、保守やネトウヨなどの、
必要な所の予算削るな、ヘイト規制やネット規制を止めろ、日本の企業を
大阪から流出させるな言ってるのをガン無視でパヨクそのまんま。
　

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:44:19.58 ID:Q6OTeWbS0.net

>>867 >>882
少しでも理解してくれるやつがいると本当ありがてぇ。吉村憎しで曲解するやつ多すぎんだよなぁ。

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:45:00.89 ID:6c0X+Tle0.net

感染症２類を外してインフルと新コロナは同一コロナと白状して謝る事が必要、
武漢の街でバタバタ倒れる映像に、アワくって名前を変えて２類に指定して
ウヤムヤに、出来てもいないワクチンを契約して、国民に打たせる積もりか、
インフルならワクチンもアビガンもイベルメクチンもある。

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:45:46.56 ID:7njZUeKa0.net

大阪、死にすぎやろ！

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:46:30.69 ID:BU4J8V9d0.net

>>893
そこよね。
陽性だけど厳しすぎる検査だったから世界的には陰性よ。っていうて何が保証されて、万一感染したときに何が保障や補償されるのか？
ってところ整理しないとこの論法は
一般人にはなかなか通じないでしょうね。
私も怖いからやだっていうとおもう。
確実に安全っていうのとかなりの確率で危険じゃないって言葉の境を論じるのは難しいよね。

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:46:54.35 ID:HTR1QQ6X0.net

ゴチャゴチャ喋って
大阪の死者数日本一位をごまかそうとしてる。

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:47:09.67 ID:Mv0uoR1z0.net

頭の悪い子「４０回は、厳しすぎる！！」

ここが、大きな分岐点で

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:47:23.34 ID:7AfTKyXy0.net

>>901
大阪万博やる為に医療、保健所、看護士削減。
今後は水道の民営化で水も金持ち以外は飲めなくなる。
　

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:47:23.73 ID:4ZqZn/nO0.net

天才吉村洋文

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:47:50.85 ID:uJYI3/KM0.net

>>902
別に万一でもないからな
仮にCt25を基準としたら10パーくらいは漏れるよ感染力あるやつが
普通に危険だからやってないだけ

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:48:00.61 ID:EZ9ElwXd0.net

何が言いたいの？(´･ω･`)

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:48:25.04 ID:+s/vsfTV0.net

陽性者が自宅療養中に容態急変で死亡した場合には 感染者ではないのでコロナ死に含めない。と言ってるの？

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:48:30.64 ID:Xm9jJQMq0.net

罹患率がわからないと陽性者が本当に感染している
確率は出せない。
事後確率ってやつ

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:48:35.15 ID:4ufdsZEN0.net

感染者数は数えられない
陽性者数は数えられる

912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:48:52.76 ID:Oz4IfknO0.net

>>153
偽陽性があれば偽陰性もあるのだから揚げ足取りでもなんでもない
吉村が言ってるのはそれと同レベルの言葉遊び

913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:48:56.77 ID:pd/eC1iK0.net

妖精マーメイドのことかえ？ｗ

914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:49:34.99 ID:VbSAQNIs0.net

>>908
おれもさっぱり意味がわからなかった
なんでそこを区別する必要があるのかって

915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:49:47.93 ID:COaZoXHN0.net

>>899
その話はみんな理解してるけど
正法も邪人が利用すると邪法になるんだよ
しょうもない言い訳見つけたとしか思ってないよ

916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:51:12.39 ID:4ufdsZEN0.net

うまくやれば陽性者数から感染者数は推測できそう。

917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:51:14.95 ID:Oz4IfknO0.net

>>92
基準もなければ具体的な手段もないのだから意味がない分類
ただの言葉遊びと言われても仕方がないな

918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:51:36.56 ID:7AfTKyXy0.net

大阪維新「大阪の死者数なんて無視して、水道の民営化しようぜ！！竹中平蔵先生と
移民、難民推進しよう！！桜井誠はコロナに対するヘイトをするな！！しばき隊は桜井誠や極右をどうにかしろ！！」

919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:51:56.20 ID:vEmKBKk50.net

吉村新喜劇、まだまだ続きます

920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:52:12.89 ID:47p+PLuS0.net

>>1
相当お疲れなのは分かった

921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:52:28.30 ID:i8pJJHq40.net

>吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、

何を言ってるの？
感染者ってのは、感染した人であって、感染させる人ではない

922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:52:33.85 ID:COaZoXHN0.net

ｋ値からCt値に話題をずらしたいだけ
さすがにもうｋ値の話は12月収束が外れて終わった

923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:52:36.32 ID:Q6OTeWbS0.net

>>895
まともに反論できないから罵倒ですかぁ。アホはどこまで行ってもアホだなぁ。

>>902
結局確率はマクロ的な話だからね。ミクロ的には0か100。マクロ的な視点の国民を増やしていかないと国自体は今後有効な手をますます打てなくなる。

924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:52:37.20 ID:vIKfpnDO0.net

>>1
未だに疑陽性とか言ってんの？
馬鹿じゃね？

925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:52:41.21 ID:nrQJ9J5h0.net

高学歴優遇社会は古い
「人心掌握術を会得している優秀なリーダーが10文字以内で庶民を納得させました何を言ったか」
大喜利で優秀者を知事や政治家として任命した方が日本はもっとまともになる気がする

926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:52:42.15 ID:fhNwUF5c0.net

マジかよ
イソジン買ってくるわ

927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:52:46.18 ID:83J3O9Av0.net

微妖精

928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:53:41.09 ID:hhVxmzOH0.net

もうええわ無能
くたばれ吉村

929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:53:41.71 ID:uJYI3/KM0.net

>>923
まともな具リンがしたいなら喚くのやめろよサル
俺が問題点を指摘したんなその内容についてレスしろ

他に方法がない！とか喚くしかないサルが銀論を語るなよ

930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:54:07.86 ID:zctotcxc0.net

>>916
記事をよく読むと、そういう話じゃないと思う

931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:54:29.09 ID:rNbqaWGR0.net

独り言はトイレで言え

932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:54:52.22 ID:Nh66kNjn0.net

で？何が言いたいの

933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:55:26.68 ID:Oz4IfknO0.net

>>55
既知の話を持ってきただけで具体的な対策がないから理解されなくて当たり前

934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:55:47.70 ID:uJYI3/KM0.net

ID:Q6OTeWbS0は受け入れ先がなければ感染力があるやつを一定数ばら撒いてもいいとわめいてるだけのサルだからな
小林よしのり並のバカ

935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:55:48.78 ID:7AfTKyXy0.net

>>928
大阪維新「そんな事より医療や保健所、看護学校の予算削減しようぜ！！あいつら無駄だ！
竹中平蔵とリベラルとともに、外国からスーパースプレッダーを受け入れよう！桜井誠はヘイトをするな！」

936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:56:16.20 ID:wju/x9XM0.net

いやまぁそれはいいんだけど累積感染者数は東京に比べて半分以下なのに死亡者数はタメ張ってる事実を客観的に見たほうがいいぞ

937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:56:44.61 ID:NrxjKjJq0.net

まあ、コロナってなくても陽性判定が出たりするって話もあるからなあ

…あれ？違うんかーい吉村

938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:56:50.74 ID:zWpUjF1s0.net

>>932
検査前にイソジンで良くうがいして
PCR検査でひっかかるウイルスの数を減らして陽性者にならないようにしろ
って言いたいんじゃね

939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:57:04.17 ID:Mv0uoR1z0.net

４０回は駄目で
３９回はいいのか

いっそ１回がいいのか
こんな話をクネクネ語ってるのが

信者たち

940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:57:13.57 ID:jEYwSSGl0.net

>>933
これって記者が「感染者と陽性者は別のものとかんがえてるのか」って質問してきたからそれに答えただけなんだけどね

941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:57:17.14 ID:HTR1QQ6X0.net

そのうち
『ミクロの中のミクロの中の更にミクロの世界。。。』
とか言いだして、
ゴチャゴチャ喋って面倒臭い性格なんだよ吉村は

942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:57:29.67 ID:Q6OTeWbS0.net

>>917
それはお前が無知なだけ。国はコロナ患者の退院基準を示している。一般病院が自分とこの患者を意識しすぎてその基準に基づいた患者の転院を拒んでいる。

943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:57:45.86 ID:4ufdsZEN0.net

>>930
確かにそうかもな。
感染者数はわかりません、陽性者数はいくつですって自治体や国、メディアは発信すれば良いのになとは思う。

944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:57:53.03 ID:Oz4IfknO0.net

>>89
だからなんだってレベルの話してるからディスられてんだろ
お前が頭大丈夫か？

945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:58:06.42 ID:qz0KJMLC0.net

不自由な日本語

946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:58:08.64 ID:amFQeUgbO.net

吉村は隙あらばコロナの定義論争を仕掛けるよな

脱線ばっかして死者が増えてる

947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:59:09.75 ID:iybnaZLi0.net

>>908
偽陽性とかct値とか言いたいだけなんじゃね
イソジンやk値に飛びついたように

948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:59:31.71 ID:Oz4IfknO0.net

>>940
それ自体が頭の悪い質問だしそれに答える内容として勝手な定義を持ち出している点が更に頭悪い

949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 21:59:34.09 ID:9FWMp5Rr0.net

>>1
シューイチでも毎週言われてること
大西医師がPCRは偽陽性が多い
PCRで偽陽性が増えて経済が悪くなることを毎週警告してる

950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:00:16.03 ID:Mv0uoR1z0.net

>>945
まともな社会経験を

これまでして来てないしね

951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:01:00.30 ID:hhVxmzOH0.net

やくざまがいの取り立てしかやってないし

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:01:14.13 ID:Wz00UVD30.net

イソカッパちゃんは酸素欠乏賞か

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:01:20.36 ID:djJYSZHl0.net

で？陰性者っていうのはPCR陰性になった人であって感染者かもしれない。

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:02:19.48 ID:obKN4R+y0.net

バカなの死ぬの？

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:02:43.98 ID:BX+iNiOi0.net

>>934
もしも医療従事者だとしたら、一般人に説明する論法としてはサイテーの部類だしな
お前が！怖がるから！一般病院が商売的に受け入れないんだ！って言われても、一般患者ポカンだろうしな
いっそ「怖くても無駄だ我慢しろ」でスッキリ

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:02:53.79 ID:y0LI4gsJ0.net

そもそもPCR検査は
ウィルスに感染してるかどうかを
判定するためのものではないからね。
コロナ脳が認めたくない事実。

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:03:18.05 ID:4ufdsZEN0.net

>>953
そうなんだよな
検査で陽性になった人数は出せるけど、感染者数は不明と表現するのがより正確だと思うわ

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:04:48.63 ID:h7hWPYTC0.net

>>956
このスレの伸び方見たらわかるよね
コロナ脳が認めたくないから必死で吉村叩き

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:05:01.14 ID:amFQeUgbO.net

コロナだけ原理主義で行きましょうとかアホかよ

今までの感染症で、そんな議論なかったろ

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:05:24.33 ID:AQvE5JKi0.net

顔だけ知事

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:05:36.54 ID:anYEU/fI0.net

>>1
言ってる事は正しい

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:06:15.59 ID:COaZoXHN0.net

>>958
イソジンが何か言うと必ず裏目に出るから面白いよｗ

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:06:35.04 ID:Q6OTeWbS0.net

>>934
お前は想像力が欠けている。まさに>>154のオチと同じ思考回路だよね。

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:06:36.94 ID:jEYwSSGl0.net

>>959
今までの感染症だって肺炎球菌が見つかった(陽性)から肺炎！なんて診断はしないだろ

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:06:46.98 ID:14U+8NIl0.net

PCR検査の感度が高すぎて、他人に感染させる能力がないのに隔離したり、受け入れ拒否されたりして医療をひっ迫させてると言う課題はある、という話なんだが

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:07:11.11 ID:+RhjIPYn0.net

コロナ死者数全国ナンバーワン！
この維新大阪の圧倒的実績を皆様に知って頂きたい

数々の医療を削り
都構想に無駄な金を使い
言葉遊びに奔走する知事

イソジン雨合羽に飛ぶ車になんでもござれ

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:07:25.51 ID:uJYI3/KM0.net

>>963
お前は知能そのものが欠けてるけどな
クルクルパーなのはよくわかったからサルは箕面に帰れよ

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:08:44.87 ID:APgJrBf60.net

＞うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうな

発熱などがありコロナの疑いがあるから検査をすることになり陽性になったなら
「誰かから感染して発症した」以外のなにものでもないのに
これを他のコロナ感染者と区別してカウントしようとする必要性がよくわからない
クラスターの無症状者は日数が経っていたらノーカウントにしたいということ？

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:09:23.09 ID:COaZoXHN0.net

イソジン及び維新関係者へ
これはおバカな維新支持者には全く理解できないから
やめたほうがいいよ
「よしむらさんもしんどいんやなあ、わけわからんこといいだしはった」と
取られるのがオチ

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:10:35.77 ID:uJYI3/KM0.net

そもそも行政の不始末を一般病院に押し付けるだけというのを無視して
病床が無いから仕方ないとか喚いてる箕面のサルがいるだけ
一般病院は行政のケツを拭く義務は別にないからな、吉村はウンコは自分で拭けといわれてるだけ

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:11:15.77 ID:nF0fLb2j0.net

>>965
医療逼迫は普通に重症者が増えたせいだぞ

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:11:48.76 ID:Q6OTeWbS0.net

>>967
お前の言ってることは結局のところリスクが極めて低い患者のために病床数が逼迫しても仕方がない。それよりリスクの高い発症直後の患者がどうなろうが知ったこっちゃないってことだよね。リスクの高い患者をどうするかの視点が一切無いよね。お前。

そんなやつに知能が低いって言われても返答に困りますぅwww

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:11:59.96 ID:jEYwSSGl0.net

>>968
コロナで入院してた患者は前はPCR2回陰性にならないと退院できなかったけど
今は症状が消えて日数が立てばPCR無しで退院できるようになってる

医学的データが集まって研究が進めば基準も変わってくるんじゃないの

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:12:02.78 ID:xPIRgcSq0.net

>>28
症状が治ってもウイルスの死骸に反応して陽性だから退院できないなんてケースもあったろ

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:13:06.98 ID:iybnaZLi0.net

とりあえずこれみたら
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html#q1-1-7

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:13:16.30 ID:BU4J8V9d0.net

>>923
喧嘩しても仕方ないしね。
安全派も危険派も共通の敵はコロナだよね。
吉村さんは今回言い方が誤解をうむのと、
言う相手を間違えてるね。
ct値を台湾並みにするなら隔離に対する強制力も台湾並みにしないとダメだし、
訴える先は国民じゃなくて国にしないとダメだったね。

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:13:43.57 ID:BX+iNiOi0.net

>>968
そもそも「うつす状況じゃなくなった人認定」って誰も出せないと思うんだよな
そもそもに陽性に認定するハードルを一気に高くしました！なんてやったら社会が騒然となるし

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:14:21.71 ID:uJYI3/KM0.net

>>972
知能のないサルが自分のケツもよー拭かない吉村を必至に擁護してまーす
って自己紹介してるの？

一般病院でさらなる感染拡大を生んだら今度はどこに押し付けるの？
それこそリスクの高い患者を産まない努力するという視点がない1bit脳の戯言やね
まあサルだから仕方ないね

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:14:59.36 ID:4ufdsZEN0.net

>>968
発熱などの原因がコロナとは限らないのでは
陽性者数と感染者数は別物
陽性者数より感染者数が多いと推測するけどどれくらい多いかはわからん
検査を受けてない感染者はたくさんいると考える
こういう人は陽性者としてカウントされない

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:15:11.68 ID:BjuzydfK0.net

他人に感染させる力のない患者とは

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:15:40.70 ID:amFQeUgbO.net

>>964

普通に感染者で経過観察するだろ

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:16:05.71 ID:LmJle3Ag0.net

偽陽性が出るのだから正しいでしょ
批判してる奴は馬鹿か？

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:16:08.74 ID:sYrvyXfK0.net

>>976
CTCTと大体にして何のことかわかんのか?

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:17:03.85 ID:oYqnZkVT0.net

検査して数値として出てくるのは間違ってないだろ
批判するやつは土人

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:17:10.29 ID:Q6OTeWbS0.net

>>973
多分ここで叩いている奴らは、そんな基準があることもコロナの研究が進むにつれて基準自体が変わっていったことすら知らない。

>>976
>>1の元記事を読めば分かるけど、大阪だけでCt値の基準を変えるわけにもいかないから国に訴えていく必要がある的なことを言ってるよ。

まぁそもそも俺は国の示した退院基準を広く世間に知らしめてコンセンサスとれって思ってるけどね。Ct値の基準変えるとかは遠回りだわ。

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:17:57.92 ID:BU4J8V9d0.net

まぁ、せやから
飛行機もたまには落ちるし、車なんてしょっちゅう事故する。
それらと同じてコロナにもどの程度許容できるかってことになるんやろね。
ワクチンも薬もない今、吉村さんの論法は年よりにはわかっててもなかなか受け入れられないでしょね。

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:17:59.32 ID:+RhjIPYn0.net

>>976
何その敵対相手の上位の敵が出てきて共闘する最終回みたいな展開www

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:18:20.30 ID:uJYI3/KM0.net

＞コロナの研究が進むにつれて基準自体が変わっていった

平気で大嘘をいうサル、研究の結果変わったわけではなく行政の都合で去年の6月にはすでに変わっていたのを捻じ曲げて発言
そんなにすぐ研究できるわけないだろハゲ

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:18:22.45 ID:QAZRVlcs0.net

実に面白いw

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:18:23.93 ID:amFQeUgbO.net

インフルエンザでも偽陽性は出るけど
だからどうしたって話だよな

何で維新関係者はコロナに関しては喧嘩腰なんだよ

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:18:39.24 ID:0CFfy+9R0.net

陽性者は感染者じゃねーよ

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:19:28.84 ID:BU4J8V9d0.net

>>983
わかる必要ある？
成功してる台湾を見習うならどうしたら良いかとか広く見たら良いじゃん。
理屈ばっかで片寄るのも良くないよ？

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:03.19 ID:BU4J8V9d0.net

>>987
実際そうやろ？(・・;)

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:18.99 ID:+RhjIPYn0.net

僕の解釈した事を言えなくなったら何も言えなくなる

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:21.41 ID:h/fWtzko0.net

こんなのが知事やってるから全国ワースト1位の死亡数なんじゃねーの？
陽性者だ感染者だうつすのうつさないの、そんな区切りどーでもいいだろ
結果出せてから言え
イソジンでも飲んでおけ

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:38.10 ID:h2G6fSvm0.net

部下に信頼されない結果がこの様w

まともな情報すら部下から貰えないリーダーは、
仮初の存在でしかないw

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:20:52.85 ID:PQ+gUkf20.net

感染したから陽性なんだよ
バカかよコイツは
訳わからない能書きばっかコイテ、アホ

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:21:02.18 ID:BX+iNiOi0.net

>>982
吉村は擬陽性の話をしているのではなく
陽性は陽性だけど！もう安全な陽性です！的な話らしいよ

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:21:03.89 ID:amFQeUgbO.net

わかった陽性者の外国人を入れたいんだな
感染者じゃないからいいだろみたいな新基準

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 22:21:07.34 ID:Q6OTeWbS0.net

>>978
全然反論になってなくて笑う。結局リスクの高い患者を受け入れられなければそいつらが媒介してもっと感染者数が増えるだけ。リスクの低い患者からのクラスタは心配するくせに、リスクの高い患者のクラスタは心配しないんですか？頭悪ぅ。

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