2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]

1 :potato ★:2021/01/14(木) 18:55:39.58 ID:sR412X1w9.net
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:06:46.30 ID:0u76ooY30.net
>>379
コロナの前からあるPCRで
コロナだけを抽出できるわけないでしょ
コロナってわかるのは
採取した菌を何日も培養してからだから
結構時間がかかる

そこあんまり突っ込まれないけど
検査キットとかのビジネス絡みなのかな

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:07:22.65 ID:bo8r3+iy0.net
言ってることは分かるが、区別は不可能なので両方療養にブチこむ。
ということをやっているのが現実だろ。

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:07:27.23 ID:q+qlAyQY0.net
>>320
鼻腔内にACE2はそれほど発現していないはずだが

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:07:42.94 ID:7TlZBziM0.net
次の大阪選挙はいつ?
橋下 ともう一人(名前は思い出せないけど)がいなくなってこいつだけになっても
大阪は維新が勝つのかね?

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:08:06.43 ID:+bKEX4Uv0.net
>>413
テレビ的にはOKじゃない?
踊らされるかは視聴者次第

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:08:15.94 ID:q+qlAyQY0.net
>>338
りかいできないです

と正直に言いなさい

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:08:34.72 ID:4m9UGV5t0.net
>>402
陽性率0-0.3%と言う時期があったらか、特異度は99.9%より高い

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:08:35.12 ID:jKMNHMpo0.net
陽性者=感染者って短絡な発想をする低脳層は
憲法9条=平和って発想をするパヨクと同根。

どちらも余りに無知無学・非科学的・非実証的なバカ。

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:08:42.67 ID:eBo49ZJJ0.net
>>370
前提として
厚労省が、一定時間経過した回復者の退院判断は
PCR検査を要しない、としていることがある。
あと、維新議員と厚労省の国会のやりとりも
このお話の重要な前提。

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:08:49.13 ID:WeoARjYJ0.net
11人死んでるのに言葉遊びしてるバカ

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:08:53.78 ID:KjzdxcS30.net
>>1
イソジンの前にそれを言ってたらいいんだが、今頃w
さんざん恐怖煽ってたくせに。

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:09:00.73 ID:jJWFS9jk0.net
言ってることは正しいだろ
鼻や口にウイルスの死骸が少量付いてても陽性が出てしまう

感染者ってのはウイルスが一定の量体に入り込んだ状態の人

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:09:05.47 ID:K74o3Hay0.net
>>414
PCRに培養ってプロセスはないぞw

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:09:11.27 ID:KnwrXx1a0.net
詭弁で騙されるのは大阪人だけだからほっとけw

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:09:27.50 ID:c6JS7pX80.net
陽性者が多いから感染者が多いわけではないと現実逃避してる奴が大阪のリーダーか、笑える

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:09:38.44 ID:1sYaHh1R0.net
>>1
これは正しい
イソジンは間違い

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:09:42.64 ID:7gxc+Jyk0.net
大阪の情報番組、凄い

芸人「このじじいに『さん』とか『総理』とか付けるのやめへん?誰が尊敬してんのこんなじじぃ。日本人として恥ずかしいで」
アナウンサー「まあまあ個人個人思うところは…」
芸人「あのな、日本が良くなる必須条件としてこのじじいが誰かに殺されるなりはよ死んでもらってまずはちゃんとした人に」(突然CM)

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:10:30.98 ID:BEX3nf0x0.net
容疑者と犯人は意味が明確に違うが、容疑者だから逮捕しない訳ではない。
無知なコロナ脳は、犯人と呼ばずに容疑者と呼ぶのは逮捕しなくていいと言う認識か?と頭の悪い批判をする。

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:10:50.48 ID:9HsgaL1I0.net
テストの問題があやふやな時のワイみたいや…

イソジンの言いたいことは陽性者=PCR検査を受けて感染が発覚した人数だけであってコロナウィルスに感染している人数はそれだけではないって、質問や世論に対して危機感を煽っての発言でOK??

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:10:56.67 ID:q+qlAyQY0.net
>>402
その話もきっと大半がポカーンだろうな

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:11:12.74 ID:pazBZ2DS0.net
感染者でもpcr陰性に出ることもある。

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:11:17.99 ID:4m9UGV5t0.net
まーた文系ガイジの謎理論かよ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:11:18.96 ID:f43YI6i90.net
>>428
多い少ないの話じゃないよ

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:11:24.87 ID:GkPAK5rT0.net
いつから感染者は感染源になる可能性の有る陽性者に限定されるようになったんだよ
そんな事言い出したらちゃんと隔離して他人に感染させる可能性の無くなった陽性者も感染者から除外しないと理屈に合わなくなる

K値で言う所の感染者の定義がそうなってるから吉村勘違いちゃったか

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:11:33.77 ID:K74o3Hay0.net
感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:11:39.49 ID:/KJuvcp20.net
>>430
ウソつくな

吉本は維新と自民とズブズブやで
毎日のようにイソジンがテレビ出とる

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:11:51.46 ID:nSRmjR5O0.net
記事でイソムラは専門家でも無いのに感染させる定義まで決めつけて発言する大馬鹿w

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:11:57.93 ID:5PHPi/yL0.net
>>413
大村リコールなんて犯罪が発覚してるのに、知事の立場でコロナ禍で他県の首長のリコールを支援しといて謝罪ひとつなし
吉村がトリエンナーレが大村の責任だと言うなら不正リコールの責任も吉村にあるはずなんだがな

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:12:07.25 ID:ea8KkOAV0.net
公人が言葉遊びしだしたよw
会見で言った事は個人的見解では無くなるって事解ってないのか
イソジンで懲りてないみたいだな

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:12:11.05 ID:q+qlAyQY0.net
>>414
何をどうすればこういう理解になるのか、それこそ理解に苦しむわ

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:12:16.81 ID:Fwe1rNgv0.net
>>2
維新って名乗っただけで意識高い系バカが投票するからチョレー

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:12:57.52 ID:KjzdxcS30.net
>>98
半年以上前だが東大病院の医師がコロナのPCR検査の偽陽性は5割と動画で言ってた。

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:13:01.40 ID:YHgNYa+30.net
ウイルス量と発症までの日数
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/kutsunasatoshi/00216594/title-1610058323923.jpeg?w=800

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:13:36.06 ID:vRejX8vN0.net
ん?また名言か?

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:14:01.36 ID:K74o3Hay0.net
いいな
@iina_kobe
陽性なのに感染してないって、じゃ、そのウイルスゲノムはどこから来たんだ?その人の細胞で増えたから検出されたんじゃないの?
定義は、 細胞で増えた=感染 なんだけども。。。

感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:14:03.16 ID:g5PWzZhi0.net
看護学校の補助金をなくして潰し、
病院と保健所を減らし、
PCRするなと言いながら自分は抜け駆け検査、
雨ガッパ騒動、
イソジンデマ、
「必要ない」発言→3日後「緊急事態宣言要請」、

おまけにコロナ対策そっちのけで大阪市解体に血道を上げていたのだから感染爆発は維新の責任。

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:14:34.25 ID:l5XXLNKk0.net
>>313
記者の質問内容から読め
大丈夫か

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:14:38.93 ID:bu8xjTAK0.net
ついに死者数で東京を抜いたで
大阪が日本一や! 俺らの大阪、バンザイや!

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:14:47.80 ID:gK5XJLd30.net
ベラベラ
ながなが
意味のない事を

喋り続ける上司、の見本みたいな奴

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:15:03.65 ID:qJJ/oMRS0.net
イソジン事件からどんどん狂い始めたな

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:15:19.80 ID:4m9UGV5t0.net
>>445
それなら陽性率50%以下にはならない

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:15:27.96 ID:NG+qP07i0.net
>>363
作るまでは行けても、日本には治験出来る体制がないから、外国で治験をやる以外にない。
ぶっちゃけ人体実験しない限り、薬の販売許可は降りないが、日本国内で人体実験は出来ないという事。

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:15:35.82 ID:gK5XJLd30.net
(カネ貰ってるならともかく)

マトモに聞いてたら、頭がおかしくなるだけ

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:15:46.30 ID:KjzdxcS30.net
>>435
文系というくくりではなくて、法学部というくくりで言うべきじゃないか。
愛知の大村も法学部だ。

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:15:46.55 ID:g5PWzZhi0.net
反トランプ派と維新信者って似てるよねー。
「テレビで言ってたから」偉い人がそう言ってたからそのまま信じるのん。思考停止してない?

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:15:53.83 ID:l5XXLNKk0.net
>>333
能力が低いことも個性

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:16:08.26 ID:gK5XJLd30.net
ところが

信者は、大絶賛w

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:16:13.87 ID:wXyl4kxC0.net
感染者じゃ無くなるなら大阪へ行ってもいいの?

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:16:29.17 ID:FPd+z+fR0.net
この馬鹿の言葉遊びに付き合う必要はない

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:16:54.81 ID:MNdLK8o/0.net
>>448
日本はCt値45でやっているので、バックグラウンドノイズレベルのコンタミで簡単に陽性になりますよ。

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:16:56.92 ID:UVITOqNz0.net
恐怖新聞の男、マンガなんだよ顔がw

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:02.31 ID:9+KEnC4a0.net
この言い回し、吉村さんらしくて深いわ

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:03.79 ID:qT9ovjjj0.net
吉村の言い分が正しいなら、感染者じゃ無い人間が陽性反応出した例が少なからずある、って証左だが、
そんな話あったか?

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:06.98 ID:RGeitqv00.net
吉村くんって多分頭はいいんだろうなって思うな個人的には
中途半端に頭がいいので、理屈みたいなのにすぐ飛びついてしまうんだろうな
オウムの高学歴の幹部みたいな感じだな

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:09.58 ID:K74o3Hay0.net
いいな
@iina_kobe
で、誰が1万個無いと感染しないとかいうデマ流してるの?
1粒子でも感染させるけど???

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:18.35 ID:g+g/L1TI0.net
>>457
愛知の大村知事とイソジンを同列に並べるのは
さすがに大村知事に対して失礼

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:33.28 ID:C8PxGsCl0.net
ザル検査と自ら白状するようなものだろ(´・ω・`)

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:35.50 ID:7PhuG6GR0.net
おい吉村、死者が大阪から連日出てるのに頭おかしいのか
自覚はどうなんだ

472 :CT値高い :ウイルス低濃度拾い上げ、 ⇒重症率・致死率低く見える?:2021/01/14(木) 20:17:37.46 ID:N2AQkHoC0.net
>>1

CT値高い :ウイルス低濃度まで拾い上げた、 ⇒重症率・致死率低く見える原因になるか??

偽陽性上昇?症状進行度合い、遅い・低いデータ多い?⇒重症率:低か?

CT値違いで、重症率・致死率はどう変化して観察される?

おそらく、海外と比較し重症化率・致死率低くなるのでは。日本はこれが原因か。
当たってますか?

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:41.03 ID:FD7o4j/J0.net
進次郎のポエムが感染したの?

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:17:47.28 ID:i5Nl5NE80.net
大阪のコロナは鎮静化してきたな、少なくとも爆発的ではない
11.0→17.8→17.9→6.1→6.6

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:18:00.33 ID:Mv0uoR1z0.net
https://i.imgur.com/ZWViYkm.jpeg

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:18:02.45 ID:IltkrsBk0.net
普通に考えて感染者<陽性者<発症者だよね?

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:18:09.49 ID:yStQFczt0.net
1回のPCR検査で陰性に
なっても、コロナ感染の
タイミングによっては
検出出来ない場合がある。
俗に70%の検出能力と
言われている所以。

正確を期すためには、隔離した状態でPCR検査が2日おきに連続3回全て陰性なら多分感染していないと思われる。
全く実用的ではない。

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:18:52.14 ID:wXyl4kxC0.net
そうだ陽性者は大阪へ行こう!!
陽性者は感染者では無いので安心です

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:18:54.70 ID:f43YI6i90.net
>>466
そういう意味じゃなく感染した人が治癒したって認定するときの話だな感度高いといつまで経っても陽性反応が出てしまう

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:19:08.51 ID:4m9UGV5t0.net
>>477
あとはCTと経過と医者の判断

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:19:13.26 ID:Mv0uoR1z0.net
>>478
www

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:19:20.41 ID:OvSMAqBT0.net
「有罪だけど無罪」みたいな?
‥違うな  
「関西人でも無口」みたいな?

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:19:21.58 ID:ajXMYQdH0.net
まーたアホなこと言い出した

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:19:28.32 ID:M90ETR1a0.net
>>1
大阪の進次郎

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:19:39.43 ID:i5Nl5NE80.net
医師会とかいう連中はダニだな。
保険を食いものにして、コロナがでたら逃げる
そして限界だの危機だのとだけは言い散らす

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:10.87 ID:X4dbdKkK0.net
定義の話をすると頭の弱い層が発狂するからやめたほうがいいぞ

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:12.35 ID:dw3Y4y/B0.net
理屈はいいから、お前は新型コロナの有効な対策が出来るのかと

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:23.57 ID:KjzdxcS30.net
>>469
いや、どっこいどっこいだよ。w
ただの風邪をすごく危険扱いしてるところとか公金使って日本人誹謗の展覧会やるとか。

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:35.87 ID:zVfmh9UR0.net
大阪利権の会の結論: 雨合羽着てイソジンがぶ飲みすればコロナなんて大丈夫。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:37.10 ID:RGeitqv00.net
>>479
言い分はわかるが、どこまでが本当に感染力がないのかは実際はわからないので
今はそもそも鑑別が不可能だから気にしても仕方ない

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:46.10 ID:K74o3Hay0.net
>>477
70%の理由の大部分は医者が検体を採取できない場合の話
3日開けて2回やるのは感染初期でウィルス量が少なすぎて採取できない場合があるため

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:49.06 ID:ugyfzQwg0.net
結核に感染して発症したから入院したけどさ
要は保菌者(発症してない)と保菌者(発症済み)みたいな事を言いたいのかな?
結核は発症してなければ入院の必要無いし

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:53.41 ID:pIo2J+uD0.net
>>467
九州大レベルよ?

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:53.47 ID:ebfg+LBr0.net
>>478
元気な陽性者
GOTO大阪 w

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:53.98 ID:jKMNHMpo0.net
>>442
敢えてPCRの真実・実態に踏み込み発信する吉村は政治家として立派じゃ
ねーの?

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:20:55.15 ID:pIo2J+uD0.net
>>467
司法試験は受かったけど元は九州大レベルよ?

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:21:11.51 ID:7yYf+c150.net
>>1
誰か3行でお願いします

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:21:37.13 ID:IukpUjFk0.net
>>1
ヤフートップきたで

大阪のコロナ累計死者数が東京上回り全国最多714人 高齢者中心に感染が拡大


そんなこと言ってるからこれよ

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:21:47.91 ID:Wk2Baci90.net
都構想と称するものに費やした時間と金をコロナ対策に使っていれば、何人の命を救えていたか

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:21:53.72 ID:NG+qP07i0.net
>>477
検査の直後に感染するというケースも当然ある。

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:22:06.61 ID:cjjlyjl40.net
そうだねイソジンだね

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:22:12.45 ID:MDBWY0/20.net
陽性とか陰性とか言うから、いまいちなのかも。
ウイルスキャリアっていえば良いのに。

キャリアって言えば何か近寄りたくなくなる気がする。

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:22:19.73 ID:T7F3Zjdh0.net
>>1
なんだこの馬鹿は?お前は何かに感染してるだろw

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:22:24.59 ID:f43YI6i90.net
>>490
だから今その感度高い検査のままでいいのかって議論があるって言ってるだけでしょ
勘違いして発狂してる奴が多すぎって事

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:22:44.27 ID:4m9UGV5t0.net
>>498
これを隠すための言い訳やな
大阪人がよくやるやつ
違法駐車のCMみたいなやつ

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:22:56.47 ID:kh7ZHVR70.net
言いたいことはわからなくもないが
じゃあ吉村定義の感染者判定する方法があるんかいって話

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:23:19.20 ID:9/sbEcX/0.net
コロナの死者数東京より大阪のほうが上なんだな
驚いた

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:23:21.20 ID:7yYf+c150.net
維新の会もみんなの党の後継として経済政策に特化してくれたら票を入れてもいいよ

現状は余りにも経済政策以外の部分が酷くて投票する気にはなれないが

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:23:22.83 ID:Tmye9tF30.net
今後一切の検査をやめるから陽性者0人ですってことか

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:23:25.36 ID:BEX3nf0x0.net
この情報はだからヤバくないとかヤバいって話しではない。
正しく恐れるための知識の一つでしかない。

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:23:29.63 ID:hb4vviXD0.net
府知事とは選挙に勝っただけで府民の支持を得ているとは言えない、と同じことか。

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:23:34.60 ID:6W9EoiPu0.net
俺今気づいたんだけどこの人ヤバイ人じゃね
頭良すぎてただの足し算を難しい式で答え出すみたいな

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 20:23:45.34 ID:ajXMYQdH0.net
もしかしてまたK値宮沢あたりが入れ知恵してんじゃね?

総レス数 1001
235 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200