【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]

1 ：potato ★：2021/01/14(木) 18:55:39.58 ID:sR412X1w9.net

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:56:41.39 ID:4Ln70WPf0.net

こいつずーっと頭悪いけど大阪レベルだとこれでも知事になれるんやな

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:57:03.25 ID:+ZkEpe2z0.net

>>1
だからなんなの

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:57:17.92 ID:EyYlbAwn0.net

くたばれ維新の会

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:57:26.27 ID:p8uaq6cK0.net

時間の無駄と思いながら全部記事読んだけどなんでこいつは病院の問題をCT値の問題にすり替えてるんだ？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:57:32.25 ID:bj8UcqEb0.net

お前がそう思うんだならそうなんだろう
お前ん中ではな

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:57:41.76 ID:1IyIc/qx0.net

ポアするということは魂を救済する行為だから
殺人という指摘は当たらない

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:57:52.87 ID:jqWyuRom0.net

何言ってんだこいつ
その程度のこと理解できない低能がいるわけ無いだろ
何ヶ月遅れの話だよ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:57:56.72 ID:VRrkj+z20.net

大阪毒蛇の対策しろ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:59:09.91 ID:KhTCETHE0.net

吉村も小池もコロナで脳がやられたかか。

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:59:20.43 ID:FrEcj/Sx0.net

禅問答かな？　

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:59:21.04 ID:2Y4ulyhg0.net

陰性者は感染者ではないと言えないのだが

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:59:41.16 ID:GyDWVt/p0.net

台湾に倣ってCt値35でいいんじゃないの？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 18:59:42.84 ID:oyMT1T1l0.net

？？？？

日本語で頼む

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:00:07.93 ID:q60YrU6j0.net

ウンコが肛門を通過したけど脱糞していない

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:00:11.05 ID:Hkic/hbv0.net

>>1
尊厳死しろ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:00:52.22 ID:JQ89Wz4J0.net

募集したけど募って無いみたいな感じ
こんな馬鹿を選んだ有権者の負け

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:00:54.91 ID:DaSG/gZ80.net

小泉進次郎みたいなこといってんな

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:01:14.23 ID:ny3E1RJy0.net

ボクの考えた「感染者」の定義
ボクの考えた「ガラスの天井」の意味

公人が記者会見でやるかね

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:01:27.83 ID:YjoKsxNZ0.net

僕の中で・・・・・・

は？みんな分かってるんだけど語りだしてどうしたの？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:01:33.41 ID:Ec0Np4DW0.net

この人世界の中で大阪がワクチン開発をリードする、とか息巻いていてけど、どうなったんだよ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:01:39.38 ID:71pUU9d80.net

これかなり最重要問題だからな
PCR検査の陽性者数は全く当てにならない

2006年にアメリカで百日咳の感染爆発が報告されたが
それはPCR検査で診断していたことが原因で
実際は誰も感染していなかったって事件すら起きてる

CDCの報告
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5633a1.htm
ニューヨークタイムズの記事
https://www.nytimes.com/2007/01/22/health/22whoop.html

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:01:55.81 ID:QlixGLsi0.net

豚棒200円で新発売♪あらびき黒豚棒300円もヨロシク　

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:18.98 ID:ivTB359f0.net

で？って言う

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:20.40 ID:JQ89Wz4J0.net

テレビばっかり出てないで検査の現場見て来いよイソジン

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:25.51 ID:ZDyffS3g0.net

陽性者は感染者だけどな
イソジン

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:29.54 ID:ny3E1RJy0.net

>>5
我田引水で検査感度そのものを落としたいんじゃね？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:30.41 ID:ebfg+LBr0.net

>人に感染させる力がなくなっている人も
>これはやっぱり陽性者にもなるし
>疑陽性の話だってあるし

それこそ感想で無く
医学的<科学的>エビデンスが必要だろ
イソムラはんｗ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:31.46 ID:sYmjcqAC0.net

まず「僕」っていう一人称やめろ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:42.47 ID:h/qxubC20.net

>>1
知ってたよ！

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:48.81 ID:ZqMOO0MO0.net

思っていた考えと逆だった
検査していない陽性者の数は考えないのかよ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:02:58.86 ID:Qu+SoS4e0.net

それでお前はどうしたいんだ？
ぽえむを呟くだけか？
政治家としての自覚はあるのか？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:03:00.87 ID:ZUtHUKDc0.net

偽陽性がある故に陽性者≠感染者ってはわかるんだが、

なぜ感染させる能力の話しが出てくるのかわからんな。

陽性者を隔離しない方針なんだろうか。
感染させる能力の測定方法でも見つかったんだろうか。

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:03:21.40 ID:q+qlAyQY0.net

ウイルスがいるだけで病人とか言い出したら、日本人の大半はヘルペス患者だな。
まれに脳症起こして死ぬから全員隔離しないといかんな。

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:03:30.64 ID:1IyIc/qx0.net

大阪ワクチンは
2022年だよ
アンジェスがそう公報している

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:03:42.71 ID:hJ77bR+A0.net

「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって他人を感染させる能力があるとは限らない」
という話ならわかるが、吉村アホだろ？

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:03:43.98 ID:B+ip6tAw0.net

僕の中では韓国人っいうのは男はすぐに性犯罪を犯し、女はみんな整形してるわけで、朝鮮人はあくまで朝鮮半島に住んでいる人であって、それはイコール韓国人ではない、北朝鮮に住んでいれば朝鮮人ですし、韓国に住んでいても朝鮮人なわけで、日常会話で使う時は当然ですが使い分けています

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:04:07.23 ID:d+4jbtUp0.net

この峻別はできないと話にならんね

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:04:17.55 ID:qj3+/zeb0.net

陽性者は感染者じゃないんだったら、イソジンさんは陽性者と面会するの？

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:04:27.85 ID:pLsfXBjf0.net

それ分けて何のメリットがある？

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:04:36.39 ID:GyDWVt/p0.net

まぁPCR陽性者＝感染者ではないって、厚労省も言うてるしな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:04:38.53 ID:Cn//CPS20.net

つまり
今もメディアで発表されてる感染者数は
完全なデマ。

工作活動されてるんだよ。
日本破壊行為。

実態は新型コロナの存在すら明らかになってない。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:04:45.73 ID:zLNRta0I0.net

これはまちがってる、吉村くん、忙しすぎて頭こんがらがって何言ってるんかパニックだな
寝ろ！

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:05:13.98 ID:Cn//CPS20.net

>>41
テレビは全く指摘しませんね。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:05:33.40 ID:gZX4q9kc0.net

言葉遊び出来てるってことは余裕なんだな

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:06:13.93 ID:wD88hM/80.net

すまん、わかりやすく説明してくれ、すまん…

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:06:21.23 ID:ny3E1RJy0.net

>>33
感染者の定義を絞り込んでて
「感染してても感染力がなければ感染者ではない」
って言いたいってことちゃう？

そこの判別方法がないから意味ないんだけど
半年くらい前なら「無症状者は感染力がない。あるいは、あっても極めて低い」って説も強かったけど、今じゃ否定されてるし

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:06:24.75 ID:3vUiJagC0.net

大阪民国思考

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:06:28.80 ID:OdvoVdyJ0.net

今更何言ってるんだ？コイツ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:06:33.59 ID:h2j0MXEl0.net

こんなこと言われてもだから何？としか言いようがないよ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:06:42.17 ID:IV3KnVvJ0.net

いや病人とは限らないだけで感染者であることには間違いはないと思うが

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:06:55.67 ID:3kxFxSCD0.net

何を言いたいのか、さっぱり解らんぞ


コイツは馬鹿か？

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:06:59.41 ID:Fwd4bMcO0.net

なぞなぞとか？

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:07:13.04 ID:KEu6D7t30.net

どーでもいいが、この人の万博のロゴ入り上着やめて欲しい。今祭り事のPRされても……

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:07:16.35 ID:jKMNHMpo0.net

吉村知事の言ってることが理解できないバカさんは、
まず感染するとはどういうことなのか？
PCR検査とはどんな検査なのか？
をwikiなどで自分で下調べしてからモノを言いなよ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:07:54.83 ID:Qu+SoS4e0.net

で？だから何？としか言い様がない
それを分けてどうしたいの？

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:07:55.16 ID:RNQxZwbQ0.net

もしかして脳みそやられてる？

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:08:06.56 ID:g5PWzZhi0.net

壊れた教祖様を必死になって擁護する信者があわれだ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:08:41.52 ID:Cn//CPS20.net

>>1はテレビから遠ざけられている疫学専門家から散々指摘されていること。

pcr推進や感染者数の喧伝は工作員だろ。
恐怖のショックを与えて、何が目的なのか。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:08:48.00 ID:GlPq9d9q0.net

吉村は正論です
陽性者と感染者を理解できない人は
コロナを語る資格なし

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:08:51.29 ID:BFiS+XWF0.net

どや顔会見のイソジンはどうなった？

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:09:00.91 ID:GyDWVt/p0.net

>>44
むしろPCR検査陽性者数と発表されてる数字を勝手に感染者数と置き換えてるのはマスゴミだしw

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:09:03.31 ID:Tfr9OWpn0.net

PCR陽性者を感染者と言うのは、検査してない感染者がいないかのような誤解を与えて、実際より感染者数を少なく見せるためだからな。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:09:07.43 ID:d6J9oGPc0.net

そんなのはどーでもいいよ！
言葉遊びはたくさん。pcrで陽性なら感染者でいーじゃん。いちいち感染させる状態か調べる必要もないし、区別する時間や意味はない。

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:09:31.45 ID:1IyIc/qx0.net

維新信者
頑張って説明し
創価なら涼しい顔して折伏するぞ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:09:50.05 ID:3kxFxSCD0.net

大阪だから、アホとかパーとか言うのか？

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:09:55.71 ID:wD88hM/80.net

すまん、Ct値って日本ではそんなに厳しく設定されてるの？すまん

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:10:55.26 ID:4EBCSeiA0.net

こいつはほんと無能だわ
そんなのみんな分かってるし分かってても何の意味もない
有効な施策を打てないならたんなるポエムでしかない
ちゃんと働け

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:10:56.54 ID:b/oDIwOI0.net

アホなん？

感染者が移さなかった事例あんのか？

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:11:00.96 ID:uzfRxLdh0.net

だが感染力の有無を調べる方法ないんだから
陽性隔離は正しいだろ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:11:02.94 ID:X8SIkzjj0.net

＞人に感染させる力がなくなっている人も、

感染者の人に感染させる力の有無や強弱を測定する方法や機器ってあるの？
結核の場合、排菌が無くなる状態になるまでは原則隔離なのは知ってるけど

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:11:29.55 ID:jKMNHMpo0.net

吉村がいつも着てる万博ロゴ入りの濃紺レインコートみたいのが
超ダサダサなのは知っている。

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:11:30.01 ID:Cn//CPS20.net

因みに

pcr陽性≠コロナ陽性

ですら無いから。
だからpcr検査で何をしてるんですかね？wって話。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:11:30.14 ID:qhZR2yJ50.net

ちよっと何言ってるか分かんないです

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:11:30.93 ID:ABA3oOCJ0.net

こんな言い訳みたいな屁理屈みたいな事言ってて恥ずかしくねーのかね

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:11:32.58 ID:g5PWzZhi0.net

でもね、陽性が出た以上『他者に感染させる恐れがある』のに変わりないし、感染性の有無を判別できない。

原理的に『こうとも考えられる』一論であって、PCR検査のCt値基準の変更は日本全国一斉に行わないと地域差が出て『偽陰性を見逃す』原因にもなる。

知事の職責と権限から逸脱した責任転嫁でしょう。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:11:45.25 ID:cdzROuED0.net

常識だろ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:12:04.27 ID:YPrzEdt90.net

イソムラはんwwwwww

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:12:40.63 ID:M6DO+oQK0.net

検査が感染後のどの段階かで数値なんて変わるからね。陽性者か感染者かなんて判断する方法がない。
こんな事言ってるから感染拡大が止まらないのよ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:12:55.57 ID:2Qo6b6uu0.net

なにいってるの？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:13:08.11 ID:uzfRxLdh0.net

結局ct値弄って大阪モデルは成功みたいにしたいだけだろ
コイツ緊急事態宣言要らん言うたの謝ってねえし

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:13:35.61 ID:6HCPDosl0.net

>>81
謝る？誰に？

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:14:27.07 ID:Ax59oYzV0.net

>>71
馬鹿だなあ
移して初めて移す状態なんだろ
移すかどうか自己判断で経済を回せって言ってるの
移したら当然そいつの判断ミスで知事は悪くないって話よ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:14:27.20 ID:zKN3HISP0.net

白い馬は馬じゃないってか？いいのか、大阪人。こんなバカが知事で。
これからますますバカを晒すぞｗｗｗ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:14:43.44 ID:uzfRxLdh0.net

>>82
府民に
東京に便乗して国に頼めばもう少し早く国も対応してるだろ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:01.88 ID:75zfE9UU0.net

イソムラがコロナにかかりますように

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:05.35 ID:2Qo6b6uu0.net

>>81
謝るわけないやん、バチやにあやまったんな？

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:10.83 ID:Fzw5yysE0.net

ある程度正しいが、認識が遅い。

言い換えるなら、「必ずしも感染者ではない」だな

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:13.97 ID:NxZfJnRW0.net

>>1
発表された陽性者の数だけを見て、（市中）感染者の数だと思わないでくださいってことだろ

ディスってるやつ、大丈夫か？

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:22.64 ID:cYZNHz5o0.net

感染者って感染した人のことだと思っていた
感染させる力のある人(?)のことだったのか？

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:25.09 ID:h/qxubC20.net

>>33
人に感染させるには
潜伏期間中にウイルス1万個いる
それ以下なら白血球で撃退可

陽性反応は
日本は50個前後
アメリカは30個前後

5日間の潜伏期間中に
喉にいるウイルスを
1日1杯のお茶カテキンでウイルスを
無効化してやれば良い

以上。

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:27.66 ID:Q6OTeWbS0.net

>>40
コロナ対応病院の病床数を確保しやすくなる。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:33.55 ID:WaQzjZYf0.net

ど、どういうことだらうぅ
HIV感染とエイズ発症の
ちがいみたいなものだらうか

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:41.03 ID:cdzROuED0.net

退院基準の話をしてるって理解してない人が批判してるっぽいな
「陽性だったら隔離しろ」てきなことをこのスレで言ってる人は発言の意図を理解してないよ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:41.17 ID:6HCPDosl0.net

>>85
おまえに関係ないやん

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:15:55.92 ID:iL/DW12F0.net

ケツを拭いたらウンコついてたけど漏らしてない

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:16:02.43 ID:eqtRqPuB0.net

>>1
「その通り。で？だからなんだ？」

というセリフがこれほどフィットするのも珍しいな。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:16:48.01 ID:v4NtQurX0.net

吉村さんのこのご発言は間違いではないかもしれないけど、
誤解を与えるんじゃないですかね？
ニセ陽性の確率はPCR検査では極めて低いでしょう。
PCR検査が感染していない人を感染したと誤ることはごく稀。
ただしニセ陰性が実務上の不備で生ずる確率はまま無視できない。
だから医師の診察や疑わしいときは肺のCT検査とかが同時に必要。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:16:49.75 ID:0aXJvchr0.net

検査しぼって妖精少なく見せるだけでは
足りないと思ったんやろな

日本中同じ基準やから
都道府県の比較には関係あらへん

大阪は死者の基準が緩いんで多なっとるんか
ICU入院者も死者にいれてるとか？

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 19:16:58.82 ID:M6DO+oQK0.net

>>89
だとしたら、陽性者と感染者の数をそれぞれ発表すればいいだけ。

もっとも、この陽性者と感染者の判別方法はないけど。感染後何日たってるかも大抵わからないし、その感染者がいつ陽性者扱いになるかもわからない