【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]

1 ：potato ★：2021/01/14(木) 15:22:01.93 ID:mEp3l9hS9.net

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610601730/

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:59:51.95 ID:qXl6VCu20.net

弁護士ってのは明らかな殺人犯さえ
屁理屈こねて擁護するちょっとおかしな人達だからな
イソムラにとっては事実がどうとか関係無い事
保身のみの自己弁護しているだけだよ

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:59:52.46 ID:A50ahc070.net

>>867
パヨクしてるね　大爆笑

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:04.87 ID:xp5Uq4Z30.net

どこの小泉だよw

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:12.64 ID:TaYxER4/0.net

>>947
そうだよ

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:25.41 ID:cbLC6DEJ0.net

>>928
僕の中では十分面白いと思っています

957 ：従来ｺﾛﾅ・ｲﾝﾌﾙの適度な型で、各ｳｲﾙｽｻﾝﾌﾟﾙで検証して下さい：2021/01/14(木) 17:00:28.67 ID:N2AQkHoC0.net

>>411

＞少なくとも従来型の風邪ウイルス量の多い人は確実に新コロ陽性扱いにカウントされてるんだろうなと思う

従来ｺﾛﾅ・ｲﾝﾌﾙの適度な型で、そのウイルスサンプルで検証して下さい

それぞれのウイルス濃度を調整して、新型コロナ検査にかけて
本当に従来コロナ・インフルで陽性が出るか、検証してみてください。

これが証拠になりますので。
ただし、試験の際　、新型コロナが予測外に含有しないよう注意をしてください。

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:39.60 ID:JZsCqxhu0.net

>>889
インフルと風邪を一緒にするのは違うぞ
話の前提が違うとかブーメランだな

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:44.07 ID:DHN0H0SA0.net

>>866
ID真っ赤にするほどの事か?

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:45.96 ID:aok5TNT30.net

>>939
２万件に近い日もあるぞ

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:48.06 ID:kOwYhunE0.net

確かに両者は違うものだけど現状でPCR陽性者と感染者の違いをどうやって判別するの

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:48.35 ID:tPSKlTGO0.net

>>937
そもそも退院できるのに転院できないってのは矛盾だろ
退院基準の話と同義だと思うが

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:10.32 ID:e5nwd+I90.net

中国が世界終わらすために撒いたウィルスだろうしね

後遺症残るやつらが健康保険使えば、保険制度は崩壊、国が成り行かなくなる
後遺症は保険対象外で見捨てるという判断に遅かれ早かれなるだろうから
結果的に感染者VS非感染者で内部分裂だろうね。中国は非感染者を支援して完
>>1-3 >>1000
政府のコロナ対応
政府が何もしていないという報道がされていますが、嘘です！日本政府は世界トップクラスのコロナ対策と経済対策を行っています。

自民党のコロナ対応
・ダイアモンドプリンセス、上陸拒否
・新型コロナを第二類感染症に格上げ、入院費など無償化、患者の強制隔離可能に
・チャーター機で希望者全員帰国へh
・日本政府、中国人の入国拒否
・クルーズ船　乗員の下船が開始　陰性でも2週間は隔離
・新型肺炎の診療機関を全国８００カ所に拡大　安倍首相が表明
・安倍総理 全国の小中高などに「臨時休校」を要請 春休み前倒しへ
・富士フイルムＨＤ、抗ウィルス薬アビガン増産を検討　政府要請受け
・安倍首相、新型コロナ肺炎に新型インフル薬(アビガン)の投与を指示…重症化防ぐ効果
・日本政府、韓国人の入国拒否
・日本政府、中国、韓国、イラン全面入国禁止
・マスクなどの転売の罰則化、懲役5年、罰金300万円へ
・日本政府、オリンピック延期をIOCバッハ会長に提案→オリンピック来年7月23日に延期
・政府　LINE、DOCOMO、YAHOOにコロナ情報収集を協力要請
・新型コロナ対策本部、ネット上のコロナ関係のデマに対して警察と協力。逮捕含め対抗。
・政府、洗濯すれば再利用可能な“新型コロナ感染拡大防止用布マスク” を1億枚給付
・政府、新型コロナ治療薬 アビガン無償提供を検討　80カ国から要請
・コロナ対策、経済対策費用にGDPの2割108兆円、日本過去最大規模の対応
・政府、非常事態宣言へ
・政府、非常事態宣言の7都道府県に、住民の7割以上を外出抑制させるよう指示
・休業補償対象を大幅に拡大。会社員や派遣社員、契約社員、パート社員も助成対象へ
・政府、休業補償金額を大幅に増大、大企業会社員は最大75%助成、中小企業会社員は最大90%助成。
・政府、中国にある日本企業の工場撤退を支援。工場移転にかかる費用の最大75%を補助。
・4/16 政府、非常事態宣言、日本全域に適応
・1人10万円給付も決定
・アビガン　新型コロナ患者の9割症状改善
・政府非常事態宣言一部地域解除
・合計200兆円、日本過去最大、世界最大規模の経済対策発動
・安倍総理　コロナ発生初期の2020年1月26日より休みなしでコロナ対応
・新型コロナによる食糧危機に備え　食料自給率強化　国産化目指す
・新型コロナ感染者と接触したか分かるスマホアプリ「COCOA」開発
・感染者大幅減、第二波押さえ込み
・非常事態宣言全域解除
・コロナ対策の陣頭指揮をした安倍総理、辞任
・第三波発生
・自粛要請に従わない企業に罰則
・自粛要請に従う企業に補助金
・不急不要の外出自粛を要請
・英国にて新型コロナの感染力が高い変異種発現
・菅総理、変異種が発生した国々を入国拒否
・ヨーロッパやアフリカにて変異種拡大
・全世界の入国拒否
・空港の検疫所で変異種感染者を発見、隔離
・菅総理、GOTO停止
・政府、東京都感染拡大地域に夜8時以降の外出自粛要請
・政府、各経済グループのトップに従業員へのコロナ対策落とし込みを要請
・意図的にコロナを感染拡大させたものに刑事罰
・政府、2回目の非常事態宣言へ

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:15.84 ID:LEYSd3Rx0.net

>>946
偽陽性の割合は非常に低い
逆に感度は70%くらいなので偽陰性は30%もいる

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:34.66 ID:q+Yxqj6f0.net

>>945
それを海外基準でpcr判定すればいいって話なんじゃないの？

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:40.67 ID:6SoGp9q40.net

>>800
そもそも馬鹿は、「サイクルを増やすと、新コロナが無くても
陽性反応が出る」と思っているから。

>>866
>>616
で？　世の中に多数いる医学者の中の一人が言ったから何なんだ？
お前、よく「だまされやすいな」って言われないか？

>>923
脳足りん。
「PCRの低精度」ってなんだよ。
YouTubeの動画に騙される馬鹿って、なんでググる͡͡事も出来ないんだ…。

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:42.32 ID:nxKa82qW0.net

>>925
偽陽性者と陽性者を見分けることができないから感染者として扱ってるだろ

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:01.41 ID:aok5TNT30.net

>>960
桁間違えた、てへぺろ

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:09.32 ID:OBHveAa00.net

>>961
PCR陽性者を追跡するしかないやん

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:12.64 ID:ynsvs50S0.net

問題ないわけなかのかまたり


2類の感染症分類での感染者の定義をみろ


陽性者と感染者は違う　　決めてはCT 値


今更何だ　って感じ　初期CT検査を45にしてなかった　秘密だったろ　　


　意図があるんだよ　コロナ人工ウィルス拡散中共テロ

亜種だの新種だの　また自国民を犠牲に　ブームをつくってるじゃないか

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:30.75 ID:jDucXlqq0.net

それって感染者じゃなかったらなんになるの？

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:50.18 ID:nWuz3/Ir0.net

弱毒の無症状者を陽性者だといってるんだよね？
日本の基準が細かすぎで、微量のウイルスの死骸にも反応するからって
コロナじゃない炎症にも反応する検査だからでそ
だから本物は重症化して寝込んだ人をコロナ感染者って枠にいれてるだけでしょ
インフルエンザ感染者が全く無くなったのは気持ち悪いがｗ

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:54.60 ID:ZIUVSD/W0.net

>>951
コロナの重症患者を医療従事者募集したらw.
誰でも診れるとでもwww
馬鹿はこわーいwww

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:13.41 ID:A50ahc070.net

>>959
馬鹿が沸いてるからリクエストに答えてたら真っ赤になった　笑

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:21.16 ID:0t0M7dSh0.net

ホンマもんのアホやな

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:22.32 ID:jKMNHMpo0.net

PCRの増幅回数を高めすぎれば余計なモノまで拾い過ぎて本来探したい
新コロウィルス特定の精度が下がる心配があるって話し。
増幅少なすぎも当然逆の意味でダメ。
どこが適正なのかって話し。

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:31.05 ID:6SoGp9q40.net

>>933
だったら話は逆だろ。
感染能力の有無を判断できないのに、どうやってPCR以外の方法で判断するんだ？

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:36.74 ID:IHixj5zP0.net

>>411
季節型と新型で配列が異なる部分を選んでプローブを設計しているから季節型コロナは検出しない

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:48.34 ID:5vdPI2sM0.net

>>971
単なるウィルスRNAの保有者

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:49.48 ID:HhHH2TEl0.net

>>1
吉村知事　　←な・・な・・こいつサイコパスやろ

肩書はあるのに人格に問題がある、香山リカと同じタイプ
世の中には人間の感情が欠け人の心も常識もない奴らが現実に存在する


イソジン吉村は議員を辞めて村に帰れ
または嫁が吉村を連れて地元北海道の村へ連れて行け

菅首相も議員を辞めて秋田県の村に帰れ
二階も議員を辞めて和歌山県の村へ帰れ



菅政権、維新　←こいつら人間の感情が欠け人の心も常識もない同和連合をどうにかしないといけない


菅政権、維新＝人間の感情が欠け人の心も常識もない半獣人
パヨク＝理想主義者のお花畑

まともな政治家おらんのか

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:11.97 ID:ufvySBJX0.net

私は妖精なの🧚‍♀

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:17.04 ID:cbLC6DEJ0.net

さすが関西やで、どんな時も笑を忘れへん
まさに大阪の鏡やあ

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:18.15 ID:GPz+mFAj0.net

違いが分からぬ…偽陽性だなんて再検査しないと分からんし、それが免疫であって吉村さんの言う感染力ないから感染者じゃないとしたって判別できん
もうそれ言い出したらあかん気がする、見た目の数を減らしタインだろうけど

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:18.63 ID:Q6OTeWbS0.net

>>966
>>1の元記事すら読まない短絡バカなのか、それとも読んでなお理解できない国語力ゼロのバカなのか、お前はどっちなんだ？

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:25.30 ID:P+Tj0UQp0.net

>>967
すでに陽性者を陰性判定することもなく市中に放流してる
君がどう思うかは自由だけど国としては陽性者≠感染能力有りと判断している

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:28.70 ID:aok5TNT30.net

>>971
陽性者　普通に考えて体内のウイルスの量が重要なんじゃないか？

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:29.42 ID:6SoGp9q40.net

>>976
＞PCRの増幅回数を高めすぎれば余計なモノまで拾い過ぎて本来探したい
＞新コロウィルス特定の精度が下がる心配があるって話し。
それ、デマだから…。

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:39.56 ID:m+8MmgqE0.net

吉村知事が何かを言っただけでこれだけ叩かれるってことは人気者だな。

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:43.14 ID:BEVK8hst0.net

>>940
わかりやすく言うと今のｃｔ値の基準だとウィルスの遺伝子があればウィルスが死んでても検出してまうんだよ
つまり感染していない場合も陽性になるわけ

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:11.88 ID:7lKxYcBG0.net

今更PCR検査に意味無いとか言い出して頭おかしくなっちまったのか

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:12.61 ID:g5PWzZhi0.net

イソジン大阪府知事、公の場で明らかにおかしなことを言い始めたよ。

これは危険な兆候だよ。

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:35.18 ID:m+PWTJAP0.net

記事読んでないけど前からこの問題提起は知ってる俺が書いといてやろう
自宅療養者は自宅待機2週間で人にうつす可能性が低いとして検査無しで解除される
一方入院患者も検査無しでもPCRで陽性判定されても自宅療養と同じでもともと他の病気で入院してたんだから患者は元の病院が引き取れよって話

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:38.92 ID:6SoGp9q40.net

>>984
何が言いたいのかわからん。日本語不自由。

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:40.68 ID:TwV1cq2T0.net

妖精の力で妖精になった人は人間ってことかな

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:57.78 ID:ItD06k7v0.net

>>985
そう判断してないからPCRなくても退院できるんだが

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:13.49 ID:A50ahc070.net

>>977
他の病気と同じ対処法で良いと思うよ

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:14.65 ID:sAkzIQyQ0.net

>>989
ウイルスの残骸があるということは体の中に生きたウイルスがいるということ

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:25.54 ID:jKMNHMpo0.net

ここはパヨクが如何にバカで非科学的かがよく分かる
スレではあるなw

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:28.78 ID:5gI0gfvf0.net

この人は単に知識を得意がって見せ付けたいだけ。
まだ幼稚なのよ。

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:42.78 ID:HW482CqZ0.net

どこでcut-offするか、なんて今は議論してると時じゃないだろうし、
この人はイソジンでもそうだったけど、「科学的な根拠」について
どのように認識してるんだろうね。
ただのお調子もんにしか見えん。

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