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【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:30:40.66 ID:N3K4BeUZ0.net
- >>704
なんでコロナかどうか調べる必要あるんですか??
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:30:42.27 ID:ayOFUZ0P0.net
- 移す陽性と移さない陽性の区別できてんのかこいつ
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:30:47.61 ID:ksf/GFBN0.net
- 頭が妖精者じゃねーか
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:00.19 ID:cAARViK20.net
- >>711
はあ???
コロナ患者かどうかPCR検査せずどうやって分けるんだよ、風邪の患者も全てコロナ患者として隔離でもすんのか?w
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:18.17 ID:cbLC6DEJ0.net
- >>671
せやでえ、どんどん遊びいきなはれやあ
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:24.02 ID:H2yGBaF70.net
- パパイヤでもコーラでも陽性でちゃう検査で陽性でても、ね?
吉村の言う事は正しいんだけどテレビに毒された奴には頭おかしく感じるんだろうね。
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:24.15 ID:3d4Karfk0.net
- 陰性者や検査してないやつにも感染者はいるってだけで陽性者=感染者は絶対やろ
吉村は言うてることおかしいわ
もうちょっと噛み砕いて言うてな
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:24.18 ID:cAARViK20.net
- >>721
IDころころうぜーんだよイソ村信者が
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:27.85 ID:inPflpsR0.net
- >>1
●感染とは
感染とは、病原体が人間の体内に侵入、定着し、増殖することで成立します。
●陽性とは
PCR法などの確認検査の結果、陽性を示したことを指します。
吉村さんは、PCR検査の結果、 陽性を示したとしても、感染者ではないと仰っている
陽性であっても発症が認められない患者はいるようですが、ここでは、発症者ではなく感染者と仰っている
これは、何故かは分からないが、粘膜や唾液といった検体にウイルスが付着していたり、含まれていたり、混入していたと、そういう意味で仰っているのでしょうか?
であるならば、ウイルスが、粘膜や唾液に含まれていた原因を示して、私達を納得させなければなりませんよね?
どのような意図で、このようなことを仰っているのか、理解に苦しみます
時間をおくなり、日を改めるなりで、2度3度検体を採取して検査を行えば、
より精度の高い検査結果が得られるのでしょうし、
陽性であっても感染者ではないというような、おかしな話にはならないのではないでしょうか?
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:34.81 ID:DNvIjE7Q0.net
- だったらなんだよ?
しょーもない
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:43.60 ID:m+PWTJAP0.net
- >>695
アホだな
これコロナ患者抱えてる現場からの声だよw
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:50.69 ID:KFBCDLQX0.net
- >>710
アホすぎ
もう少し勉強しろ
CT値も知らんのだろ
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:54.02 ID:aok5TNT30.net
- 吉村がイソジンと言ったら、馬鹿にするけど、小池が言ったら崇拝するんだろトンキンなんてそんなもん
小池が先に高齢者隔離みたいなこと言って、その後吉村も言ってもあんまり叩かないもんな
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:54.54 ID:u0mUDy910.net
- >>1
お前もポエマーか
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:54.68 ID:1DyU0+jx0.net
- >>6
大阪都構想が実験していれば、ここまでの事態になってなかった。
今からでも再度住民投票をやるべきだ。
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:31:55.18 ID:c1aRmlOa0.net
- >>696
でも今は検査で陽性出た人の大半が症状ありだよ
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:08.33 ID:yhUbMz1Q0.net
- つうか感染者って言い方がまずおかしくないか
イソジンの意図なら陽性者≠感染力を持つ人だろうよ
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:14.51 ID:TYKB1fdL0.net
- 本当のこと言うとPCR検査真理教信者は発狂しちゃうだろw
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:24.02 ID:n1D7enfj0.net
- 陽性、感染の学術的な言葉の定義は今はどうでもいいって感じなんだわ。
感染者および、その予兆がある者を
如何に早く見つけ出すかが今後の大きな課題。
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:25.93 ID:CZ/tEGtg0.net
- >>720
感染してなかったら人口比ワーストの死者数出してないんだわ
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:26.33 ID:ym22hNKc0.net
- 確かに医学的には、陽性者は活性不活性問わずウイルスが体内に存在してるという事は解る
感染力があるかどうかを医療現場での退院基準にしたいんだろ恐らく
でも難しいんだろ?
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:27.36 ID:Bcdxzwr50.net
- >>1
解釈変更大好き!
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:35.58 ID:NR77OMvQ0.net
- ナニを言ってるのか自分でも分からないけど
どうせ、みんな分からないから分かったふりしとこって話かい?
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:45.88 ID:GkaxcKJc0.net
- 無症状なら会食OKってことでしょうか?
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:53.99 ID:m+PWTJAP0.net
- >>729
根本的に最初の検査の話じゃない
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:58.43 ID:EgE991o40.net
- 感染したか調べるの難しいんだから当面はイコールで扱うしかないやろ
ct値変えるにしても大変やろ
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:32:59.10 ID:alN2HdTi0.net
- 熱出て検査したら陰性で二週間後もよくならないから再検査したら陽性って話よく聞くよなー
二週間の間に家族とかに移してそう
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:33:10.95 ID:bzNj3lkeO.net
- この人、日本人ですよね?やっぱ大阪とかは帰化してる人多いのかなあ?
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:33:18.41 ID:7/Q1ZxiJ0.net
- >>1
逆に言えば、陽性者以外にも、その何十倍もの感染者が存在する可能性があるわけだw
マジで吉村どうしようもない無能だな
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:33:25.69 ID:nxKa82qW0.net
- PCR陽性だけど感染者じゃないから出歩きますてやつが出てくるだろ
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:33:35.63 ID:4MIxnBPE0.net
- >>682
・今
・施政者が
・理解力のない人間にまで
伝えてどーすんのよって話さ
細かいところ理解できるやつは言われんでも理解してるし
こういう話に明るくない人間には、じゃPCR意味ないじゃんとかベッド空かせるために適当に退院させるん?みたいなミスリードさせる危険があるやん
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:33:39.02 ID:KjzdxcS30.net
- > 吉村:僕の中では
マジで正気じゃない。知事という権力者が
「俺個人の基準」で仕事してるとか。
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:33:39.42 ID:33WquFuw0.net
- >>744
行動変容を求めてるんだからそもそも会食は控えろって言ってんだろ
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:33:40.20 ID:ayOFUZ0P0.net
- >>707
取りこぼすよりも徹底的にウイルス見つける検査を選択してんだから、それで検出された奴は全員感染者扱いが普通だろ
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:33:49.90 ID:cAARViK20.net
- >>720
東京都より3割以上人口少ないのに同水準の死者数って維新のやり方がアホだからって証左だろ
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:34:05.04 ID:QG9GsCMl0.net
- 素朴な疑問なんだが、街の中にどれくらいコロナウィルスいるんだろう?
もしかして至るところにいる?
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:34:36.72 ID:H2yGBaF70.net
- >>729
pcr検査ってコロナウイルス0でも陽性反応が出る検査方法なんだよ
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:34:42.81 ID:huANSUdf0.net
- >>756
検査してるから発覚してるわけで、気づかない間に感染して直った人らも
いると思うよ
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:34:54.04 ID:ayOFUZ0P0.net
- アホすぎはお前のレスだよ不潔野郎市ねや
>732
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:34:55.09 ID:5PHPi/yL0.net
- >>667
都構想否決されても「総合区」に名前だけ変えて府が市の財産を吸い上げる仕組みを着々と進めてるぞ
大阪のマスゴミは維新の味方だから全然報道されない
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:34:56.37 ID:TrF5H4Xf0.net
- 移す陽性と移さない陽性。
100%の断定は医者では無理と思うけど?
ウィルスが目に見えてるものでは無いから、100%防げないからな。
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:04.77 ID:YIOUflD60.net
- >>737
概念として切り分けるまではいいけどCT40〜45程度じゃそこはイコールで繋がるよ
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:06.62 ID:EHRI/Kpd0.net
- >>756
雑踏には割といるんじゃね?曝露はするけど感染までいかない程度に
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:27.19 ID:KFBCDLQX0.net
- コロナ脳って無知のくせに
人から学ぶってことを知らないから
ますますバカになるんだな
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:32.04 ID:VFHUUjoy0.net
- 感染者と呼べるのは真陽性だけだっ!
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:38.19 ID:yl8Gqlwi0.net
- イーロンマスクが4回検査の実験したから、いけるぜ!っておもったんじゃない?
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:45.72 ID:xQtN1hJj0.net
- >>666
日経デジタル申し込めば日本語のまともな記事読めるよ
キミでも多分理解できる
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:46.07 ID:UhDrJ80I0.net
- そりゃ検査を受けさせてもらえない、受けてない感染者はたくさんいるわけです
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:55.89 ID:OpbqZG2M0.net
- 言ってることは正しいけど、無駄に混乱させるだけ
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:55.97 ID:7/Q1ZxiJ0.net
- >>168
そう
陽性者以外にも、その何十倍もの感染者が存在する可能性がある
恐いわ-
ということを吉村は主張していることになるw
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:35:58.93 ID:sfL7xowj0.net
- 小泉みたいになってきたぞ?
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:08.51 ID:K8Wye/lp0.net
- https://twitter.com/osamu_iga/status/1347583675760660492
「PCR検査は他のインフルやマイコプラズマにも反応する」はデマ。
大橋元教授がもともとマルチに反応するMultiplexを誤認したことが始まり。
Pmdaで調べれば国内認可品の専用品はSARS-CoV-2のみに反応し、
他と交差反応しないことがわかる。
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- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:14.76 ID:61/lf2Pz0.net
- 数字の操作して感染者数下げたいの見え見えだな
これ聞いた人はPCR検査は無意味だと思っちゃうだろ
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:15.48 ID:aok5TNT30.net
- >>760
じゃあ何で知ってるの
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:21.39 ID:Q6OTeWbS0.net
- >>695
いや分かってるから発言している。>>1の元記事読め。吉村はコロナ対応病院の患者の退院基準は感染力の有無だが、転院先の一般病院は例え感染しなくてもPCR検査で陽性の患者は受け入れたくないって話で、なかなか退院もままならないって問題を挙げている。
そもそも日本はCt値40が基準だから感染力がない患者も陽性判定になるケースはあり得るのだよ。
事実、イギリスの研究ではCt25未満の患者なら85%が感染力のあるウィルスが培養できたのに対し、35を超える患者だと8.3%になる。
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:31.91 ID:scZn48yr0.net
- 感染者の定義がもしかして違う?
感染者=移した人移された人
って意味?
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:32.10 ID:Mrn5uX4M0.net
- 大阪人は理解できるけどトンキンには難しいらしい
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:36.33 ID:KFBCDLQX0.net
- >>759
エビデンスやサイエンスで反論できないのがコロナ脳
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:51.25 ID:inPflpsR0.net
- >>757
擬陽性の話をしているんですか?
そうなのだとして、2度3度以上検査することで精度は向上しますよね?
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:51.31 ID:OBHveAa00.net
- PCRよりもっと良い検査方法作ろうよ
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:36:57.78 ID:3NYg8F/E0.net
- 言葉遊びはやめろ
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:02.32 ID:QG9GsCMl0.net
- >>763
スーパーの自動ドアとか舐めたら感染するかしら!?
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:16.52 ID:5PHPi/yL0.net
- >>720
だからさあ
古き良き大阪をぶっ潰してチャイナタウン・カジノタウンにしようとしてる維新を叩いたらなんで左翼なんだよアホウヨ
おまえら高須と一緒で結局権力にかじりつくエセ保守じゃねえか
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:24.34 ID:OpbqZG2M0.net
- >>31
いままでPCRの結果を行動基準にしてきたくせに今更その結果は意味無いとか言う必要ないだろ。
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:32.03 ID:0Ks7vWsK0.net
- 認識は間違っては無いがそれをそこで言うべきでは無かった
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:43.70 ID:1DyU0+jx0.net
- トンキンみたいな汚染民が吉村さんを批判すんなよ
トンキンは小池をなんとかしてよそを批判しろ
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:48.75 ID:KjzdxcS30.net
- 検査を止めれば数字を減らせる。
定義を変えれば数字を減らせる。
とにかく帳尻を合わせたいだけ。
やってることは科学や数学でなくて「とんち」
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:49.80 ID:tPSKlTGO0.net
- とりあえず退院基準の話として受け取ってない奴は全員文脈読めてない
死骸でも陽性になることを感染者として隔離すべきかが争点
退院判断にはPCR不要ですよが今の行政で退院判断でもPCRやれが民間病院の主張
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:54.49 ID:P+Tj0UQp0.net
- 俺も若い頃は馬鹿でもしっかり説明すれば理解してくれると思ってたけど年齢重ねるにつれて徒労であることに気づいたわ
馬鹿には説得も論理も無駄
このスレ見ててもこれからの政治は馬鹿を切り捨てる方向に行かなきゃいけないと実感するわ
知能レベルのテストして一定の点数以上取れる奴にのみ選挙権を与えるべき
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:54.58 ID:qlOtVR7p0.net
- >>751
定例会見で記者からの質問に答えただけだぞ?
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:54.69 ID:8bhECRC70.net
- キチガイ維新の 屁理屈タレ男
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:37:58.84 ID:vL4ww3aI0.net
- >>756
日本人一人辺りが風邪になる回数は
年間約1.4回らしい。
日本の人口が約1億2000万人なので、
最低2億回以上は風邪を引いてる事になる
新型コロナは所謂風邪の一種
あとは分かるな?
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:04.59 ID:+9SeOWC40.net
- 文系ってこんなにアホばっかりなの?
この人、一応は旧帝国大出身の弁護士で頭良いんじゃないのか?
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:06.75 ID:jKMNHMpo0.net
- PCR陽性者=感染者と思い込んでる厨って、憲法9条=平和と
信じてるパヨクと妙に被るなww
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:10.98 ID:6x3ShUCT0.net
- 検査したら医療崩壊につながる考え方ですね
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:15.61 ID:aok5TNT30.net
- >>777
同意
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:21.96 ID:xQtN1hJj0.net
- >>772
WHOよりこの先生偉いの?
どんな経歴の人?
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:22.95 ID:/bgrYcno0.net
- >>756
紫外線で死滅するけど暗所だと最長28日間とも言われてる
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:37.90 ID:8baeYcq20.net
- >>713
まだ「たったの」何ヶ月か
こんな短期間で感染症に詳しい医者がどれだけ育つ?
施設だけ整えても医者が足りない
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:47.81 ID:K8Wye/lp0.net
- https://twitter.com/osamu_iga/status/1347586415425515522
「Ctを大きくして偽陽性を増やしている」はデマ。
機器設定サイクルとCt(閾値到達サイクル)を混同している。
厚労省推奨Ctは40以内。35以内で97%が陽性なので40でも誤差の範囲。
35以内では発症前の感染者に擬陰性が出るので安全を見て40としているだけ
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- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:38:56.71 ID:RLb/sGws0.net
- 僕の中では?
コイツの言葉遊びはこうやって混乱させるからトップは無理だわ
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:00.51 ID:AYAHQJ2o0.net
- それより高CT値のPCR検査どうなん?
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:03.97 ID:5Gxu0z600.net
- >>767
だから題名ぐらい言えよ
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO62308320V00C20A8000000?page=2
日経たとえばこれのことか?お前が主張してるようなことは書かれてないから違うか
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:11.38 ID:Q6OTeWbS0.net
- >>751
まぁ実際このスレ見る限り君の指摘は正しいようだが、マスコミに聞かれたからには答える必要があるのもまた事実だかなぁ。
少なくとも、吉村はマスコミの質問に対して適切に回答しているように見えるんだよね。バカにはそれが分からないから問題なだけで。
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:23.35 ID:jKMNHMpo0.net
- >>794
要は非科学的・非実証的って意味でね。
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:24.93 ID:SWWUEdb30.net
- 吉村はん、アンタ何言うてはりますのや?
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:48.21 ID:aok5TNT30.net
- >>783
所かまわず叩いてるから、嫌われるんだよ しかもデマばかり
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:49.85 ID:gEt4ZHZP0.net
- >>731
こちら外来/中等症 最前線医なんだが
本当にわずかにだけ合っているが、わかっていないので、完全に危険な解釈に昇華される発言になっているということ。
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:50.42 ID:D9blyLNK0.net
- 深イイ話
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:50.57 ID:KEV1IDRT0.net
- >>782
感染者がいてそいつの飛沫が飛んでそこに触れて口なりから入った場合感染するかもね
そのため消毒液やらが店舗前に置いてある
ちゃんとマスク手洗いやっとけば日常だとかなり感染リスクは下げられるんじゃないかな
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:39:59.03 ID:6Qanggdg0.net
- 何を言ってんだかw
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:01.44 ID:xPpavpEo0.net
- >>699
それをやって失敗したのがイギリスな
まず通常医療hに支障が出て、救急医療も間に合わず超過死亡数が増え、
さらには助ける患者の選択を迫られ、ついには強力な経済抑止策に到る。
結局救命率も経済も両方失敗。
必ずそうなるとは限らないが、感染の蔓延は拡大するほど制御が効かなくなるので
リスク管理の上では大きな間違い。
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:02.51 ID:cbLC6DEJ0.net
- 陽性だからって感染力あるとは限らないからwおれ情強w
って言ってるの?
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:17.85 ID:N1kKyRmX0.net
- もう政治家は駄目だな
マジで5ちゃんから政治家選んだ方が早い
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:20.55 ID:ayOFUZ0P0.net
- >>775
それならその場合だけ下げりゃいいだろ
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:25.84 ID:K74o3Hay0.net
- >>794
感染者だけ特定してみろやw
できないだろ?アホだからwwwwww
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:35.50 ID:I2tbSd7D0.net
- 意味わかんね
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:38.98 ID:G/UjrZ7S0.net
- >>756
飲食店、スーパー、コンビニの床検査するだけでわかると思う
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:40.05 ID:TTxOrVeK0.net
- >>591
論破されたら何でも在日って捨て台詞残して消えるバカ右翼
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:40.31 ID:vL4ww3aI0.net
- このスレで関西弁で吉村を叩いてる書き込みは全部辻元
豆な
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:40:46.77 ID:7N36ClEN0.net
- 言葉遊びで誤魔化そうとしたけど失敗したって感じだな
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:41:02.87 ID:bWmxm9Je0.net
- 何を言いたいのか意味不明
自分でも分からなくなってる?
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:41:08.04 ID:tPSKlTGO0.net
- >>799
2年後も3年後も育たないぞ
そもそもやる気がない
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:41:22.59 ID:KFBCDLQX0.net
- >>736
ないわ
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:41:42.55 ID:0vr5xmNU0.net
- >>186
なんかレス誤爆か?っていうくらい何言ってるか分からない。
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:41:45.01 ID:xQtN1hJj0.net
- >>772
伊賀治だってさ 笑
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:42:12.40 ID:eUHhb07P0.net
- 感染したから陽性になるんやで
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:42:15.66 ID:AaAqD0+n0.net
- 親父と同じこと言ってるわ
元々体内にあるコロナウイルスが発症してるだけだから感染じゃなくてただの陽性者だって
イソ村も親父も何の影響受けてそんなこと言ってんの
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:42:20.10 ID:JZsCqxhu0.net
- >>720
欧米レベルに悪化してないと嫌な人たちだろうね
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:42:21.28 ID:QG9GsCMl0.net
- >>818
一回調べてみてほしいな
興味ある
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:42:22.85 ID:K8Wye/lp0.net
- まあ確かにPCR検査をしなけりゃ陽性者も感染者もゼロだな
そして街にノーマスクの感染者が放たれる
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:42:31.36 ID:yhgN2ONi0.net
- これはその通りです
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:42:48.93 ID:5PHPi/yL0.net
- >>807
おまえこんなところにいていいのか?大好きな吉村が生放送出るからテレビの前に正座して待ってろよw
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:43:03.56 ID:m+PWTJAP0.net
- >>804
逆に時々取り上げられこういうふうに叩かれるのに
関西で全く盛り上がらないのは
今までの流れの中で必然的な話だってのが関西マスコミには理解されてるからだよ
だって毎日会見やってんだから
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:43:11.26 ID:vHmwZSO90.net
- >>22
伝染能力保持者の方がしっくりくる
コロナキャリアとかな
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:43:12.49 ID:ZIUVSD/W0.net
- >>801
医者はw
大丈夫か駄目以外聞かないと答えないからねw
陽性でも大丈夫な人には家で安静w
この方針を記者に伝えただけでw
聞く記者やここの馬鹿が悪いwww
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:43:19.79 ID:eS8bfJlW0.net
- よっ、大阪wwwww
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:43:26.31 ID:cbLC6DEJ0.net
- イソジンの話を真顔で聞いてるのは「自称情強」な奴だけw
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:43:28.84 ID:vL4ww3aI0.net
- >>736
最近の岩田「新型コロナウイルスは9割以上の方はまったく症状が出ないか軽い風邪で終わってしまう。」
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:43:57.39 ID:ayOFUZ0P0.net
- >>687
不審死が増えるけどな
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:44:03.91 ID:ym22hNKc0.net
- >>775
実際は難しいよ、退院時には陰性であっても再陽性なんて話は確かにあるからねー
もし再陽性なったら感染力持つ可能性があるし、万が一考えたら院内感染防ぐ理由で入院断るのは理解できるよ
咄嗟の判断で、そのCt値をもとに安全そうだからと入院させて「もしも」があったらどうするの?
絶対に安全だと明言出来るのかな?と思うね
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:44:18.37 ID:br9/sJdz0.net
- もう無能なのは分かったから大人しくしとけよ
どうせ周りに合わせる事しか出来ないんだから
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:44:26.53 ID:aok5TNT30.net
- >>833
レスチェックお疲れ様です!
ノルマはどのくらいですか?
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:44:53.88 ID:4p/DPYD80.net
- ポエマー失格だわコイツ
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:44:58.20 ID:7+Q/jGR70.net
- >>828
採取した部分についてりゃ陽性なんだから体内にあったかどうかもわからん
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:01.91 ID:b2HcOYIb0.net
- 陽性なんだから感染してるだろ、馬鹿だな
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:02.04 ID:/bgrYcno0.net
- >>830
細胞に寄生して細胞の増殖を利用して増えるわけだから
生きた細胞がないとそんないないんじゃね
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:05.90 ID:JZsCqxhu0.net
- >>736
だとしても、去年以前に風邪レベルで入院してたか?
打出食って寝とくぐらしかしないだろ
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:17.02 ID:ZIUVSD/W0.net
- >>838
馬鹿は初期のイソジン発言出すんだなw
今もw
そりゃwコロナについていけない訳だwww
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:18.33 ID:KFBCDLQX0.net
- >>772
開発者が病気の診断に使うなと言ったんだがな
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:23.37 ID:DHN0H0SA0.net
- 結論はなに?
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:33.78 ID:P+Tj0UQp0.net
- >>739
それは1年前の状況だな
1年前なら疑わしきは隔離するでよかった
今や市中に蔓延しすぎて陽性者を闇雲に隔離するだけのキャパが無いから陽性者にもいろんな状態があり必要な人だけ隔離しようと啓蒙しているわけだ
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:34.08 ID:m+PWTJAP0.net
- >>808
大阪の最前線医ならこの発言に至る経緯知ってんだから
専門領域の用語の揚げ足取りしなくても主旨分かるよね?
この話は結構前から言ってる話なんだし
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:45:51.89 ID:obKN4R+y0.net
- 進次郎なら何と言うかな
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:46:03.16 ID:JZsCqxhu0.net
- >>746
ct値下げるのは大変じゃないし、むしろ時短になるぞ
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:46:05.61 ID:5gI0gfvf0.net
- これ多分、中川会長の医療崩壊の定義の記事を読んで
自分も独自の視点で何か語って賞賛されたくなったんだと思うわ。
でも意味不明みたいな。
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:46:09.78 ID:ym22hNKc0.net
- >退院判断にはPCR不要ですよが今の行政で退院判断でもPCRやれが民間病院の主張
え?そうなん?
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:46:26.73 ID:1nEV/zhV0.net
- 「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
イソジンでPCR検査妨害推奨しようとした
テロリストの供述でしたw
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:46:27.12 ID:cbLC6DEJ0.net
- >>849
やっぱ維新信者ってイソジン飲んでるの?
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:46:33.15 ID:MltzYVq40.net
- PCR原理主義者は何言っても無駄
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:46:48.19 ID:BEVK8hst0.net
- 普段頭のおかしいやつがなに言っても信用されないのと同じだな
珍しく本当の事言ってるのに誰も信用しねぇw
さすがイソムラ君
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:46:58.44 ID:5zINQAHg0.net
- >>855
厚労省のマニュアル変えないといけないだろ
厚労省が抵抗するに決まってる
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:03.97 ID:g5PWzZhi0.net
- >>794
キチガイ維新信者さん
「イソジン吉村さんは頑張ってるけど
危機感のない庶民が悪い!
Gotoが悪い!
パヨクガー!
大阪自民ガー!
共産党ガー!
既得権益ガー!
公務員ガー!
毎日新聞ガー!
過去の大阪ガー!
いーしんは悪くないー♪
けぇっぱぁくだぁ〜♪」
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:04.29 ID:jKMNHMpo0.net
- 吉村の言ってることは正しいですよ。
でも非科学脳のバカは陽性者=感染者と単純に思い込んでて
もらって一向に構わないからねw
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:07.41 ID:K8Wye/lp0.net
- 発症者だけ治療すればいいと言ったって、今は普通の病院では受付で断られるぞ
一般の病院でコロナの発症者診察したら院内感染だらけになるな
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:08.32 ID:xQtN1hJj0.net
- >>803
違うよ
PCR「陽性」基準値巡り議論、日本は厳しめ?:日本経済新聞
ほら、乞食
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:23.45 ID:6SoGp9q40.net
- >>1
だめだこりゃ。
現実逃避しちゃってる。
>Ct値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しい
アホー。
重症者と死者数の増加が、日本のCt値が正しい事を示している。
>>797
ただの「常識」を疑う理由がどこにある?
>>31
アホー。
PCR検査は鼻とのどから検体を採取する。
鼻とのどで増殖するウイルスが、鼻とのどで採取した検体から出たら、
「感染している」と判断するのが普通、正常な知能の持ち主。
>>788
ものすごいアホだな。
「死骸か どうか わからんので隔離する」
これのどこが問題だ?
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:24.79 ID:pdB2egAK0.net
- >>83
PCRの特異度は99.9%以上だからコロナ以外はほぼ検出しない
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:27.52 ID:0vr5xmNU0.net
- >>149
話がずれまくっててワロタ
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:28.19 ID:vL4ww3aI0.net
- >>840
生活圏内にある葬儀場がめっちゃ暇そうにしてる
2019年は毎日のように故人の名前が表示されてたのに、
2020年は全く見なくなった
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:34.35 ID:5TGGH/iE0.net
- 検査スンナ派はカルトと同じだなw
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:40.56 ID:p8uaq6cK0.net
- ようするに吉村は吉村の独自理論で感染者数はもっと少ないだろ!って言いたいわけ?
pcrもっとしたら普通にもっといるだろwww
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:51.27 ID:aok5TNT30.net
- >>853
ほんもんなら、こんな時間にこんなとこに書き込まないよ
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:47:55.07 ID:K74o3Hay0.net
- 中等症ですら入院できないでいるのに無症状が入院するほどベッド空いてねーよアホらしい
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:06.49 ID:0vr5xmNU0.net
- >>868
いや、それ否定されてたじゃん。
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:08.61 ID:ayOFUZ0P0.net
- イソジン陰性化と似てるわ
陰性ではないけど陰性みたいなもんとか訳分からんこと言ってた吉村らしいな
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:18.04 ID:z4gbnOWX0.net
- 陽性の判断基準も
現場でバラバラなのか
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:33.18 ID:AyML0Xhp0.net
- 逆に、PCR陰性者は、非感染者とも言えない。
従って、PCR検査陰性証明者は、非感染者証明書ではない。
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:41.46 ID:m+PWTJAP0.net
- >>862
大阪より先に東京と神奈川が吉村が主張する通りにやらなければ仕方ない状況に陥るから大丈夫
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:51.39 ID:nhBqhSWW0.net
- 厳密には誤陽性も従来からのインフルだったってのもあるっちゃあるけどな
とはいえ今の判定法では陽性者は一様に感染者と見做すべき
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:52.07 ID:YRaLQdEa0.net
- 吉村知事の言ってる事は正しいやろ
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:54.63 ID:jAIqDFWs0.net
- PCRは感染の有無を判定する道具ではありません。
エラーばかりで使い物になりません。常識です。
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:48:56.42 ID:aok5TNT30.net
- >>859
飲んだら死ぬで 気をつけや
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:49:23.91 ID:pAiMTxf80.net
- 吉村はなんかおかしくなったの?
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:49:24.98 ID:7qhrTE3a0.net
- >陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない
ほほう?これは和歌ですな!
陽性者
PCR陽性に
なった人たち
感染者ではない
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:49:25.04 ID:qlOtVR7p0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=2jIdwOD4qgw&t=5634
批判してる奴はこれ見てこい
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:49:40.23 ID:JZsCqxhu0.net
- >>779
向上しません
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:49:41.54 ID:ZIUVSD/W0.net
- >>859
コロナに信者も糞もあるかよwww
イソジンぶっかけて頭開いて貰えよw
医者にwww
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:49:47.47 ID:5Gxu0z600.net
- >>848
感染したら風邪レベルじゃすまない人が出るからだろ
みんな大好きインフルだって風邪と大半の人は風邪と大差ないが学級閉鎖や会社出社停止とかあるし
なんか話の前提が違うというか人の話を聞かないというか
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:49:58.83 ID:Axj09u1d0.net
- 当たり前やんけ、何言うとんねん
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:50:11.42 ID:ayOFUZ0P0.net
- >>870
そりゃ事故件数が減ってるしインフルも壊滅してるからな
てかこれから検査しなくなった場合のこと書いてんのにズレてるぞ
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:50:12.32 ID:g5PWzZhi0.net
- >>864
イソジン吉村の「募ってはいるが募集はしていない理論」
オウムと同じで信仰心があれば理解できるのか、、、
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:50:21.86 ID:2gi7u8n/0.net
- 要約すると「陽性者っていうのは感染者ではない」になるけどw
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:50:32.50 ID:5zINQAHg0.net
- >>875
否定?
馬鹿だろおまえw
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:05.74 ID:tPSKlTGO0.net
- >>867
死骸かどうか分からんって
インフルエンザの判断に検査しますかって話だろ
熱が下がって1週間したらうつさないって見解が出来てるんだからコロナでも一緒
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:10.29 ID:p8uaq6cK0.net
- 維新界隈のコロナ軽視は頭おかしいわ
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:13.00 ID:m+PWTJAP0.net
- >>886
俺も見ないけど
そんなの見るやつは記事の中身ぐらいは読む
批判してるやつの9割は中身読んでない
残りの1割は維新がーだ
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:17.91 ID:K8Wye/lp0.net
- 無症状でも発症する危険
そして自覚のない無症状者が他者に感染させていく
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:20.31 ID:ZIUVSD/W0.net
- >>892
誰でもいいわけじゃないと読め取れない馬鹿www
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:22.18 ID:bwY82UFM0.net
- 緊急事態宣言、医療崩壊とかの状況でなぁ
どーなってんの、この人
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:23.37 ID:cbLC6DEJ0.net
- >>884
まあ、同情的に見ると
無力すぎて考えすぎたんやろ
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:23.84 ID:Q6OTeWbS0.net
- >>841
そりゃ病床に余裕があるときならそれで良いんじゃね?で、今の状況はそういう状況なのか?って話でしょ。
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:37.50 ID:wy3lR6Eu0.net
- まぁその可能性もあるけどね
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:47.28 ID:5sHEvEPN0.net
- だったら感染者とはどういう状態の人を指すのかも一緒に定義しないと駄目だろ!
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:51:53.93 ID:989r8myd0.net
- ちょっと何言ってるの?この人
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:52:20.72 ID:jKMNHMpo0.net
- 日本の場合、PCR検査の絶対数は欧米諸国に比べ少ないから
その分、一件当たりのPCR検査は徹底的に増幅して深追いして
調べあげるって政策なんかな?と思ったりもする。
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:52:26.31 ID:gLmVmvbr0.net
- 厳密に言えば違うかもしれないが紛らわしいからシビアな局面で言う事ではなかったかもな。
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:52:28.37 ID:GpsS9i580.net
- >>1
このアホは何をホザいとんねん
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:52:39.65 ID:p8uaq6cK0.net
- こいつは悪意を持ってコロナの感染者数はもっと少ないはず!って言ってるのか完全に無能だからこんなこと言ってるのか分からんわ
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:53:18.68 ID:K8Wye/lp0.net
- 中等症や重症病床がひっ迫してるのに
無症状の人の数に言及してなにか解決するのか?
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:53:27.62 ID:m+PWTJAP0.net
- >>902
批判してるやつの殆どは記事読んでないし
記事読んで批判してるやつは今の状況が理解できてないやつばかり
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:53:35.91 ID:sH1TpwaQ0.net
- 吉村知事の言うとおりだ。
PCR検査で陽性ならば、陽性者で感染者じゃない。
マスゴミが意図的にPCR陽性者を感染者と間違えて連呼してるので
団塊と無党派も、間違った解釈を鶏頭に刷り込まれたw
いつものパターンだよ。
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:53:37.22 ID:KPs3cmst0.net
- 吉村が「感染者」と言っているのは他者に感染させる能力のあるウィルスを排出している人のことか
それ以外の陽性者と区別したい気持ちはわかるが、こんな言い方では第三者からは頭のおかしい人にしか見えない
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:54:17.07 ID:eBo49ZJJ0.net
- >>909
発言の元にあたる記者の質問の趣旨を
把握していないままスレタイを見れば
そのような感想を持たれるのかもしれません。
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:54:32.82 ID:ZIUVSD/W0.net
- >>904
定義はあるだろwww
ただwコロナの感染者の扱いが違うからねをw
説明してるだろwww
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:54:33.17 ID:7qhrTE3a0.net
- >PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、
>それはイコール感染者ではない。
要約:PCR陽性=感染者ではない
>人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。
要約:PCR陽性=陽性だが感染させない人
:PCR陽性=偽陽性の可能性あり
じゃあ感染者とは?
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:54:37.37 ID:q+Yxqj6f0.net
- >>896
海外よりきびしい基準で検査やってんなら、海外基準で判断しても良いんじゃないかってのは当たり前の話だと思うけどな
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:54:56.65 ID:itz34By50.net
- コロナでも未症状で陰性もいます
その人が移したりします
だから根絶は不可能なウイルスだと聞いています
ですがコロナじゃない人か陽性反応する事はありません
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:55:15.24 ID:nxKa82qW0.net
- >>912
PCR陽性者を感染者として扱って何も問題ないだろ
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:55:25.49 ID:cbLC6DEJ0.net
- >>915
イソジン飲みすぎるとこうなります
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:55:38.34 ID:cdzROuED0.net
- >>918
あるよバーカ
何周遅れの知識なんだよ
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:55:52.20 ID:vL4ww3aI0.net
- >>891
すまない
確かに話ズレまくってたわw
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:55:56.77 ID:T0bWbIA80.net
- >>1
>陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。
同意。PCRの低精度も加えて、ただの媒介者も感染者にいる。血管内に入って、ちゃんと発症してないやつが発症者になってる。
っていうことをマスゴミが言わないから、これみたやつはラッキーだぞ、保存しとけよ。
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:55:57.25 ID:JvI3MF1f0.net
- 陽性者で感染者じゃない人もいるし、陰性者で感染者もいる
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:55:59.30 ID:plsmdgZB0.net
- >>919
偽陽性者がいる。
精密に言えば別物。
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:56:08.22 ID:7qhrTE3a0.net
- >>912
何言ってんだ?この馬鹿はw
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:56:45.60 ID:q+Yxqj6f0.net
- >>919
リスクの無い感染者を計上することで経済活動を萎縮させるからだろ
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:56:47.58 ID:ZIUVSD/W0.net
- >>920
お前w
おもんねってw
言われてるだろwww
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:56:48.19 ID:/lOR8MN90.net
- >>660
今言葉の定義の話をしている場合か?
とっとと崩壊しそうな医療をどうにかしろ
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:56:54.43 ID:qlOtVR7p0.net
- >>913
会見見たらわかるが、質問してる記者がそう言ってるんだわ
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:57:06.85 ID:D4UTaZqQ0.net
- また磯村はこんなこと言ってるのか
ラサール石井さんとシルク姉さんに通報しとくわ
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:57:08.25 ID:sH1TpwaQ0.net
- >>906
武田が言うには、日本は海外のようには増倍していない。
増倍すれば良いってわけじゃない。
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:57:13.58 ID:tPSKlTGO0.net
- >>916
退院基準の話なんだから
感染能力の有無をPCRでは判断できないのに厳しいPCRを退院時に求めるのは無意味ではって話だぞ
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:57:29.60 ID:m+PWTJAP0.net
- >>929
はぁ?まさにそのための発言だ
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:57:54.27 ID:KMztr7Pa0.net
- どちらかと言えばウケ専です
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:02.83 ID:eBo49ZJJ0.net
- このスレッドを読んでいる人達が
>>922 ぐらい謙虚さを持っていたら
もう少し建設的なレスが増えるでしょう。
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:15.06 ID:qlOtVR7p0.net
- >>933
違う
退院基準は緩和されてて、転院先の受け入れ基準の話だ
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:18.16 ID:jKMNHMpo0.net
- >>904
感染とは体内の受容体と結合し細胞分裂を始めた状態だろ?
僅かなウィルスが体内に入った・粘膜に付着した(曝露の状態)だけで
直ぐに感染が成立したとは言えない。
検査のct値が高いとそういうのも全部拾って陽性とでてしまうって話し
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:29.73 ID:g5PWzZhi0.net
- イソジン吉村
「PCR検査2万件を目指す!目指すだけなので、本当にやるとは言っていない」
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:33.02 ID:ebaFxPZ50.net
- 感染してるなら感染力があろうがなかろうが強かろうが弱かろうが関係なく感染者だろうが
何を言ってるんだ吉村は
大阪の感染者数はやっぱり誤魔化されてるのかようするに
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:38.94 ID:Nm55c3Kw0.net
- えっそうなの
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:42.41 ID:q+Yxqj6f0.net
- >>913
記事全文読んだのか
まさか5chスレだけてってことはないと思うが
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:43.64 ID:wjt06VBv0.net
- >>875
否定って具体的にどういうこと?
偽陽性はサンプル採取時やPCRの試薬やサンプル分注時の人為的ミスによるコンタミ
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:46.81 ID:sH1TpwaQ0.net
- >>926
馬鹿はおまえだ、チ○ンw
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:47.20 ID:nxKa82qW0.net
- >>927
見分けることができないから感染者として扱ってるんでしょ
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:52.35 ID:plsmdgZB0.net
- この吉村の発言に賛同するか叩きまくるかで、その人の能力がわかる。
当然叩く者は理解力に乏しい。
多分日頃ヒスばかり起こしてるのが殆どだろうww
何しろPCR検査で陽性が出ても、感染者と偽陽性者とがいるんだから。
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:58:55.82 ID:rX1FDMB70.net
- 感染者じゃないなら会社に行っても問題ないんだろ
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:59:06.47 ID:JZsCqxhu0.net
- >>867
>鼻とのどで増殖するウイルス
こんなこと言っててよくアホとか言えるなw
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:59:29.43 ID:6SoGp9q40.net
- >>794
で、どうやって見分けるの?w
この手のものすごい馬鹿って、動画とかで簡単に騙されるよなぁ…。
>>805
蓮舫の「エビデンスはあるんですか?」と同じだよ、無能。
いや、テドロスの「ヒト-ヒト感染は確認されていない」の方がいいか?
実証よりも優先すべきことがあるんだよ。
なお、「証明されていないから非科学的」と言う方が
非科学的・非実証的だよ。
否定を証明しなければならない。
>>713
スーツ無しのアイアンマンが、ゴジラと戦えると思っているのか?
儲け主義じゃなくても、必要経費は かかるんだよ?
医者になったらバリアーでも張れると思っているのか?
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:59:37.21 ID:7qhrTE3a0.net
- 退院基準の話なら無駄な検査すべきではない派だよ
陰性が出るまで何度も何度もやる必要はない
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:59:48.58 ID:g5PWzZhi0.net
- >>899
維新信者って怖い、、、
中国共産党大阪支部の近衛兵って言われるだけあって、洗脳されてる、、、
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:59:51.95 ID:qXl6VCu20.net
- 弁護士ってのは明らかな殺人犯さえ
屁理屈こねて擁護するちょっとおかしな人達だからな
イソムラにとっては事実がどうとか関係無い事
保身のみの自己弁護しているだけだよ
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 16:59:52.46 ID:A50ahc070.net
- >>867
パヨクしてるね 大爆笑
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:00:04.87 ID:xp5Uq4Z30.net
- どこの小泉だよw
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:00:12.64 ID:TaYxER4/0.net
- >>947
そうだよ
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:00:25.41 ID:cbLC6DEJ0.net
- >>928
僕の中では十分面白いと思っています
- 957 :従来コロナ・インフルの適度な型で、各ウイルスサンプルで検証して下さい:2021/01/14(木) 17:00:28.67 ID:N2AQkHoC0.net
- >>411
>少なくとも従来型の風邪ウイルス量の多い人は確実に新コロ陽性扱いにカウントされてるんだろうなと思う
従来コロナ・インフルの適度な型で、そのウイルスサンプルで検証して下さい
それぞれのウイルス濃度を調整して、新型コロナ検査にかけて
本当に従来コロナ・インフルで陽性が出るか、検証してみてください。
これが証拠になりますので。
ただし、試験の際 、新型コロナが予測外に含有しないよう注意をしてください。
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:00:39.60 ID:JZsCqxhu0.net
- >>889
インフルと風邪を一緒にするのは違うぞ
話の前提が違うとかブーメランだな
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:00:44.07 ID:DHN0H0SA0.net
- >>866
ID真っ赤にするほどの事か?
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:00:45.96 ID:aok5TNT30.net
- >>939
2万件に近い日もあるぞ
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:00:48.06 ID:kOwYhunE0.net
- 確かに両者は違うものだけど現状でPCR陽性者と感染者の違いをどうやって判別するの
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:00:48.35 ID:tPSKlTGO0.net
- >>937
そもそも退院できるのに転院できないってのは矛盾だろ
退院基準の話と同義だと思うが
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:01:10.32 ID:e5nwd+I90.net
- 中国が世界終わらすために撒いたウィルスだろうしね
後遺症残るやつらが健康保険使えば、保険制度は崩壊、国が成り行かなくなる
後遺症は保険対象外で見捨てるという判断に遅かれ早かれなるだろうから
結果的に感染者VS非感染者で内部分裂だろうね。中国は非感染者を支援して完
>>1-3 >>1000
政府のコロナ対応
政府が何もしていないという報道がされていますが、嘘です!日本政府は世界トップクラスのコロナ対策と経済対策を行っています。
自民党のコロナ対応
・ダイアモンドプリンセス、上陸拒否
・新型コロナを第二類感染症に格上げ、入院費など無償化、患者の強制隔離可能に
・チャーター機で希望者全員帰国へh
・日本政府、中国人の入国拒否
・クルーズ船 乗員の下船が開始 陰性でも2週間は隔離
・新型肺炎の診療機関を全国800カ所に拡大 安倍首相が表明
・安倍総理 全国の小中高などに「臨時休校」を要請 春休み前倒しへ
・富士フイルムHD、抗ウィルス薬アビガン増産を検討 政府要請受け
・安倍首相、新型コロナ肺炎に新型インフル薬(アビガン)の投与を指示…重症化防ぐ効果
・日本政府、韓国人の入国拒否
・日本政府、中国、韓国、イラン全面入国禁止
・マスクなどの転売の罰則化、懲役5年、罰金300万円へ
・日本政府、オリンピック延期をIOCバッハ会長に提案→オリンピック来年7月23日に延期
・政府 LINE、DOCOMO、YAHOOにコロナ情報収集を協力要請
・新型コロナ対策本部、ネット上のコロナ関係のデマに対して警察と協力。逮捕含め対抗。
・政府、洗濯すれば再利用可能な“新型コロナ感染拡大防止用布マスク” を1億枚給付
・政府、新型コロナ治療薬 アビガン無償提供を検討 80カ国から要請
・コロナ対策、経済対策費用にGDPの2割108兆円、日本過去最大規模の対応
・政府、非常事態宣言へ
・政府、非常事態宣言の7都道府県に、住民の7割以上を外出抑制させるよう指示
・休業補償対象を大幅に拡大。会社員や派遣社員、契約社員、パート社員も助成対象へ
・政府、休業補償金額を大幅に増大、大企業会社員は最大75%助成、中小企業会社員は最大90%助成。
・政府、中国にある日本企業の工場撤退を支援。工場移転にかかる費用の最大75%を補助。
・4/16 政府、非常事態宣言、日本全域に適応
・1人10万円給付も決定
・アビガン 新型コロナ患者の9割症状改善
・政府非常事態宣言一部地域解除
・合計200兆円、日本過去最大、世界最大規模の経済対策発動
・安倍総理 コロナ発生初期の2020年1月26日より休みなしでコロナ対応
・新型コロナによる食糧危機に備え 食料自給率強化 国産化目指す
・新型コロナ感染者と接触したか分かるスマホアプリ「COCOA」開発
・感染者大幅減、第二波押さえ込み
・非常事態宣言全域解除
・コロナ対策の陣頭指揮をした安倍総理、辞任
・第三波発生
・自粛要請に従わない企業に罰則
・自粛要請に従う企業に補助金
・不急不要の外出自粛を要請
・英国にて新型コロナの感染力が高い変異種発現
・菅総理、変異種が発生した国々を入国拒否
・ヨーロッパやアフリカにて変異種拡大
・全世界の入国拒否
・空港の検疫所で変異種感染者を発見、隔離
・菅総理、GOTO停止
・政府、東京都感染拡大地域に夜8時以降の外出自粛要請
・政府、各経済グループのトップに従業員へのコロナ対策落とし込みを要請
・意図的にコロナを感染拡大させたものに刑事罰
・政府、2回目の非常事態宣言へ
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:01:15.84 ID:LEYSd3Rx0.net
- >>946
偽陽性の割合は非常に低い
逆に感度は70%くらいなので偽陰性は30%もいる
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:01:34.66 ID:q+Yxqj6f0.net
- >>945
それを海外基準でpcr判定すればいいって話なんじゃないの?
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:01:40.67 ID:6SoGp9q40.net
- >>800
そもそも馬鹿は、「サイクルを増やすと、新コロナが無くても
陽性反応が出る」と思っているから。
>>866
>>616
で? 世の中に多数いる医学者の中の一人が言ったから何なんだ?
お前、よく「だまされやすいな」って言われないか?
>>923
脳足りん。
「PCRの低精度」ってなんだよ。
YouTubeの動画に騙される馬鹿って、なんでググる͡͡事も出来ないんだ…。
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:01:42.32 ID:nxKa82qW0.net
- >>925
偽陽性者と陽性者を見分けることができないから感染者として扱ってるだろ
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:02:01.41 ID:aok5TNT30.net
- >>960
桁間違えた、てへぺろ
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:02:09.32 ID:OBHveAa00.net
- >>961
PCR陽性者を追跡するしかないやん
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:02:12.64 ID:ynsvs50S0.net
- 問題ないわけなかのかまたり
2類の感染症分類での感染者の定義をみろ
陽性者と感染者は違う 決めてはCT 値
今更何だ って感じ 初期CT検査を45にしてなかった 秘密だったろ
意図があるんだよ コロナ人工ウィルス拡散中共テロ
亜種だの新種だの また自国民を犠牲に ブームをつくってるじゃないか
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:02:30.75 ID:jDucXlqq0.net
- それって感染者じゃなかったらなんになるの?
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:02:50.18 ID:nWuz3/Ir0.net
- 弱毒の無症状者を陽性者だといってるんだよね?
日本の基準が細かすぎで、微量のウイルスの死骸にも反応するからって
コロナじゃない炎症にも反応する検査だからでそ
だから本物は重症化して寝込んだ人をコロナ感染者って枠にいれてるだけでしょ
インフルエンザ感染者が全く無くなったのは気持ち悪いがw
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:02:54.60 ID:ZIUVSD/W0.net
- >>951
コロナの重症患者を医療従事者募集したらw.
誰でも診れるとでもwww
馬鹿はこわーいwww
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:03:13.41 ID:A50ahc070.net
- >>959
馬鹿が沸いてるからリクエストに答えてたら真っ赤になった 笑
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:03:21.16 ID:0t0M7dSh0.net
- ホンマもんのアホやな
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:03:22.32 ID:jKMNHMpo0.net
- PCRの増幅回数を高めすぎれば余計なモノまで拾い過ぎて本来探したい
新コロウィルス特定の精度が下がる心配があるって話し。
増幅少なすぎも当然逆の意味でダメ。
どこが適正なのかって話し。
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:03:31.05 ID:6SoGp9q40.net
- >>933
だったら話は逆だろ。
感染能力の有無を判断できないのに、どうやってPCR以外の方法で判断するんだ?
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:03:36.74 ID:IHixj5zP0.net
- >>411
季節型と新型で配列が異なる部分を選んでプローブを設計しているから季節型コロナは検出しない
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:03:48.34 ID:5vdPI2sM0.net
- >>971
単なるウィルスRNAの保有者
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:03:49.48 ID:HhHH2TEl0.net
- >>1
吉村知事 ←な・・な・・こいつサイコパスやろ
肩書はあるのに人格に問題がある、香山リカと同じタイプ
世の中には人間の感情が欠け人の心も常識もない奴らが現実に存在する
イソジン吉村は議員を辞めて村に帰れ
または嫁が吉村を連れて地元北海道の村へ連れて行け
菅首相も議員を辞めて秋田県の村に帰れ
二階も議員を辞めて和歌山県の村へ帰れ
菅政権、維新 ←こいつら人間の感情が欠け人の心も常識もない同和連合をどうにかしないといけない
菅政権、維新=人間の感情が欠け人の心も常識もない半獣人
パヨク=理想主義者のお花畑
まともな政治家おらんのか
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:11.97 ID:ufvySBJX0.net
- 私は妖精なの🧚♀
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:17.04 ID:cbLC6DEJ0.net
- さすが関西やで、どんな時も笑を忘れへん
まさに大阪の鏡やあ
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:18.15 ID:GPz+mFAj0.net
- 違いが分からぬ…偽陽性だなんて再検査しないと分からんし、それが免疫であって吉村さんの言う感染力ないから感染者じゃないとしたって判別できん
もうそれ言い出したらあかん気がする、見た目の数を減らしタインだろうけど
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:18.63 ID:Q6OTeWbS0.net
- >>966
>>1の元記事すら読まない短絡バカなのか、それとも読んでなお理解できない国語力ゼロのバカなのか、お前はどっちなんだ?
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:25.30 ID:P+Tj0UQp0.net
- >>967
すでに陽性者を陰性判定することもなく市中に放流してる
君がどう思うかは自由だけど国としては陽性者≠感染能力有りと判断している
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:28.70 ID:aok5TNT30.net
- >>971
陽性者 普通に考えて体内のウイルスの量が重要なんじゃないか?
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:29.42 ID:6SoGp9q40.net
- >>976
>PCRの増幅回数を高めすぎれば余計なモノまで拾い過ぎて本来探したい
>新コロウィルス特定の精度が下がる心配があるって話し。
それ、デマだから…。
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:39.56 ID:m+8MmgqE0.net
- 吉村知事が何かを言っただけでこれだけ叩かれるってことは人気者だな。
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:04:43.14 ID:BEVK8hst0.net
- >>940
わかりやすく言うと今のct値の基準だとウィルスの遺伝子があればウィルスが死んでても検出してまうんだよ
つまり感染していない場合も陽性になるわけ
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:05:11.88 ID:7lKxYcBG0.net
- 今更PCR検査に意味無いとか言い出して頭おかしくなっちまったのか
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:05:12.61 ID:g5PWzZhi0.net
- イソジン大阪府知事、公の場で明らかにおかしなことを言い始めたよ。
これは危険な兆候だよ。
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:05:35.18 ID:m+PWTJAP0.net
- 記事読んでないけど前からこの問題提起は知ってる俺が書いといてやろう
自宅療養者は自宅待機2週間で人にうつす可能性が低いとして検査無しで解除される
一方入院患者も検査無しでもPCRで陽性判定されても自宅療養と同じでもともと他の病気で入院してたんだから患者は元の病院が引き取れよって話
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:05:38.92 ID:6SoGp9q40.net
- >>984
何が言いたいのかわからん。日本語不自由。
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:05:40.68 ID:TwV1cq2T0.net
- 妖精の力で妖精になった人は人間ってことかな
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:05:57.78 ID:ItD06k7v0.net
- >>985
そう判断してないからPCRなくても退院できるんだが
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:06:13.49 ID:A50ahc070.net
- >>977
他の病気と同じ対処法で良いと思うよ
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:06:14.65 ID:sAkzIQyQ0.net
- >>989
ウイルスの残骸があるということは体の中に生きたウイルスがいるということ
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:06:25.54 ID:jKMNHMpo0.net
- ここはパヨクが如何にバカで非科学的かがよく分かる
スレではあるなw
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:06:28.78 ID:5gI0gfvf0.net
- この人は単に知識を得意がって見せ付けたいだけ。
まだ幼稚なのよ。
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/14(木) 17:06:42.78 ID:HW482CqZ0.net
- どこでcut-offするか、なんて今は議論してると時じゃないだろうし、
この人はイソジンでもそうだったけど、「科学的な根拠」について
どのように認識してるんだろうね。
ただのお調子もんにしか見えん。
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