【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]

676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:25:21.52 ID:cAARViK20.net

>>654
そうやって開き直るのは自由だけど昨日の死者数100人気近く居るんだけど、PCR検査しなかった場合どういうロジックで患者を治療すんの？

677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:25:23.59 ID:/f5r6EV60.net

感染したから陽性なんだろ？頭大丈夫かこいつ

678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:25:24.24 ID:l7bcCGlF0.net

感染者＝スーパースプレッダー　とは限らない、と言いいたかったのかな？

679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:25:30.83 ID:m+PWTJAP0.net

>>485
ギリギリ惜しい
退院早めろじゃなくうつすリスク無いから
幅広い病院で転院受け入れてねって話

680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:25:32.06 ID:M9sBkTnu0.net

Ct値の適正ってどのくらいなんだろ

681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:25:49.42 ID:bFLQXG+p0.net

いまごろ？

682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:25:55.17 ID:Q6OTeWbS0.net

>>627
>>1の元記事まで読んだ？ごく当然のことを言ってて、実際のデメリットも述べている。

以下引用。

昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、
もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。

それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、
元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、
そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、
PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。

683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:26:07.73 ID:ayOFUZ0P0.net

こいつ全部を偽陽性扱いしてまた大したことない言っちゃってんの？
何の為の発言なのよ
頭イカれてんのか

684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:26:17.82 ID:fJMUr+gC0.net

ポエマーになるのか

685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:26:26.38 ID:tPSKlTGO0.net

医療崩壊してんのは民間病院がコロナ受け入れ拒否しまくってるからだからな
吉村が一番困ってるのが民間の説得
退院基準満たした患者でもPCRできっちり陰性満たした人じゃないと転院拒否

686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:26:27.39 ID:Gg/2G7IQ0.net

>>670
SARSやMERSと同じ系統だと考えるとここもきちんと対処しとかないとね

687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:26:28.72 ID:kQVJTzHJ0.net

>>676
治療なんてしなくていいよ
台湾方式でct値下げれば明日にでもコロナ感染者はゼロになるよ

688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:26:46.15 ID:gSawLmj90.net

>>660
現状で政治家しかも地方組織のトップが言っていいもんじゃないんじゃないか
病院側が重体患者以外放出しますわと言っても止めれなくなるなるんじゃね

689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:26:48.13 ID:1wKt6BbG0.net

吉村
「時が見える
・・・のようなもの

イソジン使いまくったのでニュータイプに
なりました

690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:16.03 ID:VH0DB8F90.net

こいつはまずは精神科の受診から始める必要があるな、、、

691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:27.64 ID:jKMNHMpo0.net

吉村が言ってることを理解できないバカはもうそのまま
陽性者＝感染者と思い込んでてもらって構わないから。
ものごとを理解できないバカの為には危機感を煽っておいた
ほうが無難だからな。

692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:29.23 ID:cAARViK20.net

>>687
ああそう、でも日本はそんな方式じゃないんで台湾にでも行ってきたら？日本人入国禁止だけど

693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:29.55 ID:ayOFUZ0P0.net

自宅待機を正当化させる為に新たな理屈を考案

694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:30.07 ID:5Gxu0z600.net

>>669
症状が現れるのは感染じゃなく発症という

695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:30.39 ID:gEt4ZHZP0.net

素人がこんなこと言ってはいけない大阪の医者は全力で教えないと。。。。
無症状者の陽性10日後のことを言っているのかもしれないが、わかっていない人が言うから完全に誤った意味になっている。
これを信じて行動する群がでたら感染状況が悪化するのみ。

696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:53.67 ID:KFBCDLQX0.net

>>674
隔離が必要ないのに
PCR陽性を全て隔離しろというからそうなる
実際は隔離なんか必要ない

697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:55.27 ID:NDRXhvNe0.net

>>1
イソ村アホか
もうすぐ辞任しろよ

698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:27:59.66 ID:OBHveAa00.net

PCR検査の精度て60％程度でしょ
なにも信用したらだめだよ
すり抜ける感染者もいるし

699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:28:00.76 ID:C1zmzwAM0.net

>>676
症状出た人だけ治療すればいい
風邪と同じ
具合悪いから病院行って治療するんでしょ
治療は目的じゃない、手段。
具合悪くないなら治療は不要

700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:28:09.72 ID:VH0DB8F90.net

>>685
キチガイ吉村誰が信じる。あほかお前は、、

701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:28:11.18 ID:KFBCDLQX0.net

>>683
イカれてるのはコロナ脳のお前

702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:28:16.34 ID:pN4iE7s00.net

ポエット吉村

703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:28:27.61 ID:cbLC6DEJ0.net

視察に来た吉村知事を大阪の医療従事者は
「イソジン来たでｗ」って言ってるらしい
って僕の中では思ってる

704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:28:38.99 ID:cAARViK20.net

>>699
だからコロナかどうかも分からないのにどうやって治療すんの？一般病棟入れたらクラスター出来る事も分からんのか？

705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:28:47.10 ID:5zINQAHg0.net

>>680
大学などの研究所のラボだと、35でやってるらし
その点では、厚労省のマニュアルにも問題点はあって、検体の取り扱いや温度に関しても不適切な点はいくつかあるのは事実

検査時に複数サンプルで実施するのでなんとか精度がある程度保証されている

706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:04.78 ID:SM844P7W0.net

イソジンの用法間違って大量摂取して脳が溶け出した吉村

707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:13.85 ID:Q6OTeWbS0.net

ここまでで吉村を批判している人間は>>1の元記事読んでないやつと、Ct値のことを理解してないやつ

708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:14.54 ID:OBHveAa00.net

信用して良いのは優れた体温計だけ

709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:18.12 ID:Lpr0Sdes0.net

感染者、発症者、無症状者
最後まで読んだけど吉村がこれらを曖昧に認識しているというだけの話でしかなかったわ、そしてうつす能力がない陽性者(国内で専門家すら調査もしてなければ結論も出していない)発言
なんだこのやり取り…

710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:31.37 ID:ayOFUZ0P0.net

>>701
撒き散らしの国賊不潔野郎がなんか言ってら

711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:38.65 ID:nRzNx+iA0.net

>>704
だからなんだよ
風邪引いたとき、クラスターできるからって治療しないのか？？？？

712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:43.21 ID:8zZY+tGF0.net

あーうー

713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:53.06 ID:tPSKlTGO0.net

>>673
コロナ蔓延から何ヶ月たったと思ってんだよ
感染症対策するのは金がかかるしリスクしかないからやりたくないだけじゃん
要するに技術じゃなく金の問題

日本の病院の大半は医療機関じゃなくて金儲け機関ということ

714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:29:54.18 ID:1wKt6BbG0.net

マ・クベ
「吉村とは、あの新しいタイプのやつなのか？

715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:05.73 ID:K74o3Hay0.net

日本でPCR検査で陰性だった人がオーストラリアで大量に陽性判定出たことあるけど
オーストラリアの方がCt値が高いのかよ？www

716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:08.42 ID:maBg6wI20.net

こう言った言葉遊びはいらんよ…

717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:09.69 ID:cAARViK20.net

>>707
今更そんな分かりきった話をドヤ顔で言うから馬鹿にされてる事も分からないイソ村信者は哀れやなあ

718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:11.85 ID:oeagouJe0.net

>>1
この数字は陽性者の数字であって、感染者じゃないもん＞＜
って？
そんなことより死者数を気にしたら？

719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:19.40 ID:huANSUdf0.net

まーたイソジンが変なこと言い出した

720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:25.62 ID:P4gk/a4t0.net

ごくごく当たり前のことしか言ってないだけど
なんでコレが問題になってるんだ？

維新嫌いの左翼がイチャモンつけてるんだろうけど
流石に無理があると思うぞ

いや、吉村が間違ってるって本気で思ってるなら
結核キャリアはどうなるの？
キャリアってだけなら
菌はばら撒いてないけど
それでも感染者なんだから
隔離しないといけないの？

721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:40.66 ID:N3K4BeUZ0.net

>>704
なんでコロナかどうか調べる必要あるんですか？？

722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:42.27 ID:ayOFUZ0P0.net

移す陽性と移さない陽性の区別できてんのかこいつ

723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:30:47.61 ID:ksf/GFBN0.net

頭が妖精者じゃねーか

724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:00.19 ID:cAARViK20.net

>>711
はあ？？？
コロナ患者かどうかPCR検査せずどうやって分けるんだよ、風邪の患者も全てコロナ患者として隔離でもすんのか？w

725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:18.17 ID:cbLC6DEJ0.net

>>671
せやでえ、どんどん遊びいきなはれやあ

726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:24.02 ID:H2yGBaF70.net

パパイヤでもコーラでも陽性でちゃう検査で陽性でても、ね？
吉村の言う事は正しいんだけどテレビに毒された奴には頭おかしく感じるんだろうね。

727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:24.15 ID:3d4Karfk0.net

陰性者や検査してないやつにも感染者はいるってだけで陽性者＝感染者は絶対やろ
吉村は言うてることおかしいわ
もうちょっと噛み砕いて言うてな

728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:24.18 ID:cAARViK20.net

>>721
IDころころうぜーんだよイソ村信者が

729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:27.85 ID:inPflpsR0.net

>>1
●感染とは
感染とは、病原体が人間の体内に侵入、定着し、増殖することで成立します。

●陽性とは
PCR法などの確認検査の結果、陽性を示したことを指します。

吉村さんは、PCR検査の結果、 陽性を示したとしても、感染者ではないと仰っている
陽性であっても発症が認められない患者はいるようですが、ここでは、発症者ではなく感染者と仰っている

これは、何故かは分からないが、粘膜や唾液といった検体にウイルスが付着していたり、含まれていたり、混入していたと、そういう意味で仰っているのでしょうか？
であるならば、ウイルスが、粘膜や唾液に含まれていた原因を示して、私達を納得させなければなりませんよね？
どのような意図で、このようなことを仰っているのか、理解に苦しみます

時間をおくなり、日を改めるなりで、2度3度検体を採取して検査を行えば、
より精度の高い検査結果が得られるのでしょうし、
陽性であっても感染者ではないというような、おかしな話にはならないのではないでしょうか？

730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:34.81 ID:DNvIjE7Q0.net

だったらなんだよ？
しょーもない

731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:43.60 ID:m+PWTJAP0.net

>>695
アホだな
これコロナ患者抱えてる現場からの声だよｗ

732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:50.69 ID:KFBCDLQX0.net

>>710
アホすぎ
もう少し勉強しろ
CT値も知らんのだろ

733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:54.02 ID:aok5TNT30.net

吉村がイソジンと言ったら、馬鹿にするけど、小池が言ったら崇拝するんだろトンキンなんてそんなもん
小池が先に高齢者隔離みたいなこと言って、その後吉村も言ってもあんまり叩かないもんな

734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:54.54 ID:u0mUDy910.net

>>1
お前もポエマーか

735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:54.68 ID:1DyU0+jx0.net

>>6
大阪都構想が実験していれば、ここまでの事態になってなかった。
今からでも再度住民投票をやるべきだ。

736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:31:55.18 ID:c1aRmlOa0.net

>>696
でも今は検査で陽性出た人の大半が症状ありだよ

737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:08.33 ID:yhUbMz1Q0.net

つうか感染者って言い方がまずおかしくないか
イソジンの意図なら陽性者≠感染力を持つ人だろうよ

738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:14.51 ID:TYKB1fdL0.net

本当のこと言うとPCR検査真理教信者は発狂しちゃうだろｗ

739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:24.02 ID:n1D7enfj0.net

陽性、感染の学術的な言葉の定義は今はどうでもいいって感じなんだわ。

感染者および、その予兆がある者を
如何に早く見つけ出すかが今後の大きな課題。

740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:25.93 ID:CZ/tEGtg0.net

>>720
感染してなかったら人口比ワーストの死者数出してないんだわ

741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:26.33 ID:ym22hNKc0.net

確かに医学的には、陽性者は活性不活性問わずウイルスが体内に存在してるという事は解る
感染力があるかどうかを医療現場での退院基準にしたいんだろ恐らく
でも難しいんだろ？

742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:27.36 ID:Bcdxzwr50.net

>>1
解釈変更大好き！

743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:35.58 ID:NR77OMvQ0.net

ナニを言ってるのか自分でも分からないけど
どうせ、みんな分からないから分かったふりしとこって話かい？

744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:45.88 ID:GkaxcKJc0.net

無症状なら会食OKってことでしょうか？

745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:53.99 ID:m+PWTJAP0.net

>>729
根本的に最初の検査の話じゃない

746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:58.43 ID:EgE991o40.net

感染したか調べるの難しいんだから当面はイコールで扱うしかないやろ
ct値変えるにしても大変やろ

747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:32:59.10 ID:alN2HdTi0.net

熱出て検査したら陰性で二週間後もよくならないから再検査したら陽性って話よく聞くよなー
二週間の間に家族とかに移してそう

748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:33:10.95 ID:bzNj3lkeO.net

この人、日本人ですよね？やっぱ大阪とかは帰化してる人多いのかなあ？

749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:33:18.41 ID:7/Q1ZxiJ0.net

>>1
逆に言えば、陽性者以外にも、その何十倍もの感染者が存在する可能性があるわけだｗ

マジで吉村どうしようもない無能だな

750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:33:25.69 ID:nxKa82qW0.net

PCR陽性だけど感染者じゃないから出歩きますてやつが出てくるだろ

751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:33:35.63 ID:4MIxnBPE0.net

>>682
・今
・施政者が
・理解力のない人間にまで
伝えてどーすんのよって話さ
細かいところ理解できるやつは言われんでも理解してるし
こういう話に明るくない人間には､じゃPCR意味ないじゃんとかベッド空かせるために適当に退院させるん？みたいなミスリードさせる危険があるやん

752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:33:39.02 ID:KjzdxcS30.net

> 吉村：僕の中では

マジで正気じゃない。知事という権力者が
「俺個人の基準」で仕事してるとか。

753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:33:39.42 ID:33WquFuw0.net

>>744
行動変容を求めてるんだからそもそも会食は控えろって言ってんだろ

754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:33:40.20 ID:ayOFUZ0P0.net

>>707
取りこぼすよりも徹底的にウイルス見つける検査を選択してんだから、それで検出された奴は全員感染者扱いが普通だろ

755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:33:49.90 ID:cAARViK20.net

>>720
東京都より３割以上人口少ないのに同水準の死者数って維新のやり方がアホだからって証左だろ

756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:34:05.04 ID:QG9GsCMl0.net

素朴な疑問なんだが、街の中にどれくらいコロナウィルスいるんだろう?
もしかして至るところにいる?

757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:34:36.72 ID:H2yGBaF70.net

>>729
pcr検査ってコロナウイルス0でも陽性反応が出る検査方法なんだよ

758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:34:42.81 ID:huANSUdf0.net

>>756
検査してるから発覚してるわけで、気づかない間に感染して直った人らも
いると思うよ

759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:34:54.04 ID:ayOFUZ0P0.net

アホすぎはお前のレスだよ不潔野郎市ねや
>732

760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:34:55.09 ID:5PHPi/yL0.net

>>667
都構想否決されても「総合区」に名前だけ変えて府が市の財産を吸い上げる仕組みを着々と進めてるぞ
大阪のマスゴミは維新の味方だから全然報道されない

761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:34:56.37 ID:TrF5H4Xf0.net

移す陽性と移さない陽性。
100%の断定は医者では無理と思うけど？
ウィルスが目に見えてるものでは無いから、100%防げないからな。

762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:04.77 ID:YIOUflD60.net

>>737
概念として切り分けるまではいいけどCT40〜45程度じゃそこはイコールで繋がるよ

763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:06.62 ID:EHRI/Kpd0.net

>>756
雑踏には割といるんじゃね？曝露はするけど感染までいかない程度に

764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:27.19 ID:KFBCDLQX0.net

コロナ脳って無知のくせに
人から学ぶってことを知らないから
ますますバカになるんだな

765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:32.04 ID:VFHUUjoy0.net

感染者と呼べるのは真陽性だけだっ！

766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:38.19 ID:yl8Gqlwi0.net

イーロンマスクが4回検査の実験したから、いけるぜ！っておもったんじゃない？

767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:45.72 ID:xQtN1hJj0.net

>>666
日経デジタル申し込めば日本語のまともな記事読めるよ
キミでも多分理解できる

768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:46.07 ID:UhDrJ80I0.net

そりゃ検査を受けさせてもらえない、受けてない感染者はたくさんいるわけです

769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:55.89 ID:OpbqZG2M0.net

言ってることは正しいけど、無駄に混乱させるだけ

770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:55.97 ID:7/Q1ZxiJ0.net

>>168
そう
陽性者以外にも、その何十倍もの感染者が存在する可能性がある
恐いわ-

ということを吉村は主張していることになるｗ

771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:35:58.93 ID:sfL7xowj0.net

小泉みたいになってきたぞ？

772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:08.51 ID:K8Wye/lp0.net

https://twitter.com/osamu_iga/status/1347583675760660492
「PCR検査は他のインフルやマイコプラズマにも反応する」はデマ。
大橋元教授がもともとマルチに反応するMultiplexを誤認したことが始まり。
Pmdaで調べれば国内認可品の専用品はSARS-CoV-2のみに反応し、
他と交差反応しないことがわかる。
(deleted an unsolicited ad)

773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:14.76 ID:61/lf2Pz0.net

数字の操作して感染者数下げたいの見え見えだな
これ聞いた人はPCR検査は無意味だと思っちゃうだろ

774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:15.48 ID:aok5TNT30.net

>>760
じゃあ何で知ってるの

775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:21.39 ID:Q6OTeWbS0.net

>>695
いや分かってるから発言している。>>1の元記事読め。吉村はコロナ対応病院の患者の退院基準は感染力の有無だが、転院先の一般病院は例え感染しなくてもPCR検査で陽性の患者は受け入れたくないって話で、なかなか退院もままならないって問題を挙げている。

そもそも日本はCt値40が基準だから感染力がない患者も陽性判定になるケースはあり得るのだよ。

事実、イギリスの研究ではCt25未満の患者なら85%が感染力のあるウィルスが培養できたのに対し、35を超える患者だと8.3%になる。

776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:31.91 ID:scZn48yr0.net

感染者の定義がもしかして違う？
感染者=移した人移された人
って意味？

777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:32.10 ID:Mrn5uX4M0.net

大阪人は理解できるけどトンキンには難しいらしい

778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:36.33 ID:KFBCDLQX0.net

>>759
エビデンスやサイエンスで反論できないのがコロナ脳

779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:51.25 ID:inPflpsR0.net

>>757
擬陽性の話をしているんですか？
そうなのだとして、2度3度以上検査することで精度は向上しますよね？

780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:51.31 ID:OBHveAa00.net

PCRよりもっと良い検査方法作ろうよ

781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:36:57.78 ID:3NYg8F/E0.net

言葉遊びはやめろ

782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:02.32 ID:QG9GsCMl0.net

>>763
スーパーの自動ドアとか舐めたら感染するかしら!?

783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:16.52 ID:5PHPi/yL0.net

>>720
だからさあ
古き良き大阪をぶっ潰してチャイナタウン・カジノタウンにしようとしてる維新を叩いたらなんで左翼なんだよアホウヨ
おまえら高須と一緒で結局権力にかじりつくエセ保守じゃねえか

784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:24.34 ID:OpbqZG2M0.net

>>31
いままでPCRの結果を行動基準にしてきたくせに今更その結果は意味無いとか言う必要ないだろ。

785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:32.03 ID:0Ks7vWsK0.net

認識は間違っては無いがそれをそこで言うべきでは無かった

786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:43.70 ID:1DyU0+jx0.net

トンキンみたいな汚染民が吉村さんを批判すんなよ
トンキンは小池をなんとかしてよそを批判しろ

787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:48.75 ID:KjzdxcS30.net

検査を止めれば数字を減らせる。
定義を変えれば数字を減らせる。
とにかく帳尻を合わせたいだけ。
やってることは科学や数学でなくて「とんち」

788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:49.80 ID:tPSKlTGO0.net

とりあえず退院基準の話として受け取ってない奴は全員文脈読めてない
死骸でも陽性になることを感染者として隔離すべきかが争点

退院判断にはPCR不要ですよが今の行政で退院判断でもPCRやれが民間病院の主張

789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:54.49 ID:P+Tj0UQp0.net

俺も若い頃は馬鹿でもしっかり説明すれば理解してくれると思ってたけど年齢重ねるにつれて徒労であることに気づいたわ
馬鹿には説得も論理も無駄
このスレ見ててもこれからの政治は馬鹿を切り捨てる方向に行かなきゃいけないと実感するわ
知能レベルのテストして一定の点数以上取れる奴にのみ選挙権を与えるべき

790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:54.58 ID:qlOtVR7p0.net

>>751
定例会見で記者からの質問に答えただけだぞ？

791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:54.69 ID:8bhECRC70.net

キチガイ維新の　屁理屈タレ男

792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:37:58.84 ID:vL4ww3aI0.net

>>756
日本人一人辺りが風邪になる回数は
年間約1.4回らしい。

日本の人口が約1億2000万人なので、
最低2億回以上は風邪を引いてる事になる

新型コロナは所謂風邪の一種

あとは分かるな？

793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:04.59 ID:+9SeOWC40.net

文系ってこんなにアホばっかりなの？
この人、一応は旧帝国大出身の弁護士で頭良いんじゃないのか？

794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:06.75 ID:jKMNHMpo0.net

PCR陽性者＝感染者と思い込んでる厨って、憲法9条＝平和と
信じてるパヨクと妙に被るなww

795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:10.98 ID:6x3ShUCT0.net

検査したら医療崩壊につながる考え方ですね

796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:15.61 ID:aok5TNT30.net

>>777
同意

797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:21.96 ID:xQtN1hJj0.net

>>772
WHOよりこの先生偉いの？
どんな経歴の人？

798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:22.95 ID:/bgrYcno0.net

>>756
紫外線で死滅するけど暗所だと最長28日間とも言われてる

799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:37.90 ID:8baeYcq20.net

>>713
まだ「たったの」何ヶ月か
こんな短期間で感染症に詳しい医者がどれだけ育つ？

施設だけ整えても医者が足りない

800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:47.81 ID:K8Wye/lp0.net

https://twitter.com/osamu_iga/status/1347586415425515522

「Ctを大きくして偽陽性を増やしている」はデマ。
機器設定サイクルとCt(閾値到達サイクル)を混同している。
厚労省推奨Ctは40以内。35以内で97%が陽性なので40でも誤差の範囲。
35以内では発症前の感染者に擬陰性が出るので安全を見て40としているだけ
(deleted an unsolicited ad)

801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:38:56.71 ID:RLb/sGws0.net

僕の中では？
コイツの言葉遊びはこうやって混乱させるからトップは無理だわ

802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:00.51 ID:AYAHQJ2o0.net

それより高CT値のPCR検査どうなん？

803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:03.97 ID:5Gxu0z600.net

>>767
だから題名ぐらい言えよ
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO62308320V00C20A8000000?page=2
日経たとえばこれのことか？お前が主張してるようなことは書かれてないから違うか

804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:11.38 ID:Q6OTeWbS0.net

>>751
まぁ実際このスレ見る限り君の指摘は正しいようだが、マスコミに聞かれたからには答える必要があるのもまた事実だかなぁ。

少なくとも、吉村はマスコミの質問に対して適切に回答しているように見えるんだよね。バカにはそれが分からないから問題なだけで。

805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:23.35 ID:jKMNHMpo0.net

>>794
要は非科学的・非実証的って意味でね。

806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:24.93 ID:SWWUEdb30.net

吉村はん、アンタ何言うてはりますのや？

807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:48.21 ID:aok5TNT30.net

>>783
所かまわず叩いてるから、嫌われるんだよ　しかもデマばかり

808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:49.85 ID:gEt4ZHZP0.net

>>731
こちら外来/中等症 最前線医なんだが
本当にわずかにだけ合っているが、わかっていないので、完全に危険な解釈に昇華される発言になっているということ。

809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:50.42 ID:D9blyLNK0.net

深イイ話

810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:50.57 ID:KEV1IDRT0.net

>>782
感染者がいてそいつの飛沫が飛んでそこに触れて口なりから入った場合感染するかもね
そのため消毒液やらが店舗前に置いてある
ちゃんとマスク手洗いやっとけば日常だとかなり感染リスクは下げられるんじゃないかな

811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:39:59.03 ID:6Qanggdg0.net

何を言ってんだかw

812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:01.44 ID:xPpavpEo0.net

>>699
それをやって失敗したのがイギリスな
まず通常医療hに支障が出て、救急医療も間に合わず超過死亡数が増え、
さらには助ける患者の選択を迫られ、ついには強力な経済抑止策に到る。
結局救命率も経済も両方失敗。
必ずそうなるとは限らないが、感染の蔓延は拡大するほど制御が効かなくなるので
リスク管理の上では大きな間違い。

813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:02.51 ID:cbLC6DEJ0.net

陽性だからって感染力あるとは限らないからｗおれ情強ｗ
って言ってるの？

814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:17.85 ID:N1kKyRmX0.net

もう政治家は駄目だな
マジで5ちゃんから政治家選んだ方が早い

815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:20.55 ID:ayOFUZ0P0.net

>>775
それならその場合だけ下げりゃいいだろ

816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:25.84 ID:K74o3Hay0.net

>>794
感染者だけ特定してみろやw
できないだろ？アホだからwwwwww

817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:35.50 ID:I2tbSd7D0.net

意味わかんね

818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:38.98 ID:G/UjrZ7S0.net

>>756
飲食店、スーパー、コンビニの床検査するだけでわかると思う

819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:40.05 ID:TTxOrVeK0.net

>>591
論破されたら何でも在日って捨て台詞残して消えるバカ右翼

820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:40.31 ID:vL4ww3aI0.net

このスレで関西弁で吉村を叩いてる書き込みは全部辻元

豆な

821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:40:46.77 ID:7N36ClEN0.net

言葉遊びで誤魔化そうとしたけど失敗したって感じだな

822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:41:02.87 ID:bWmxm9Je0.net

何を言いたいのか意味不明
自分でも分からなくなってる？

823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:41:08.04 ID:tPSKlTGO0.net

>>799
2年後も3年後も育たないぞ
そもそもやる気がない

824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:41:22.59 ID:KFBCDLQX0.net

>>736
ないわ

825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:41:42.55 ID:0vr5xmNU0.net

>>186
なんかレス誤爆か？っていうくらい何言ってるか分からない。

826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:41:45.01 ID:xQtN1hJj0.net

>>772
伊賀治だってさ　笑

827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:42:12.40 ID:eUHhb07P0.net

感染したから陽性になるんやで

828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:42:15.66 ID:AaAqD0+n0.net

親父と同じこと言ってるわ
元々体内にあるコロナウイルスが発症してるだけだから感染じゃなくてただの陽性者だって
イソ村も親父も何の影響受けてそんなこと言ってんの

829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:42:20.10 ID:JZsCqxhu0.net

>>720
欧米レベルに悪化してないと嫌な人たちだろうね

830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:42:21.28 ID:QG9GsCMl0.net

>>818
一回調べてみてほしいな
興味ある

831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:42:22.85 ID:K8Wye/lp0.net

まあ確かにPCR検査をしなけりゃ陽性者も感染者もゼロだな
そして街にノーマスクの感染者が放たれる

832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:42:31.36 ID:yhgN2ONi0.net

これはその通りです

833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:42:48.93 ID:5PHPi/yL0.net

>>807
おまえこんなところにいていいのか？大好きな吉村が生放送出るからテレビの前に正座して待ってろよｗ

834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:43:03.56 ID:m+PWTJAP0.net

>>804
逆に時々取り上げられこういうふうに叩かれるのに
関西で全く盛り上がらないのは
今までの流れの中で必然的な話だってのが関西マスコミには理解されてるからだよ
だって毎日会見やってんだから

835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:43:11.26 ID:vHmwZSO90.net

>>22
伝染能力保持者の方がしっくりくる
コロナキャリアとかな

836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:43:12.49 ID:ZIUVSD/W0.net

>>801
医者はw
大丈夫か駄目以外聞かないと答えないからねw
陽性でも大丈夫な人には家で安静w
この方針を記者に伝えただけでw
聞く記者やここの馬鹿が悪いwww

837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:43:19.79 ID:eS8bfJlW0.net

よっ、大阪wwwww

838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:43:26.31 ID:cbLC6DEJ0.net

イソジンの話を真顔で聞いてるのは「自称情強」な奴だけｗ

839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:43:28.84 ID:vL4ww3aI0.net

>>736
最近の岩田「新型コロナウイルスは９割以上の方はまったく症状が出ないか軽い風邪で終わってしまう。｣

840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:43:57.39 ID:ayOFUZ0P0.net

>>687
不審死が増えるけどな

841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:44:03.91 ID:ym22hNKc0.net

>>775
実際は難しいよ、退院時には陰性であっても再陽性なんて話は確かにあるからねー
もし再陽性なったら感染力持つ可能性があるし、万が一考えたら院内感染防ぐ理由で入院断るのは理解できるよ
咄嗟の判断で、そのCt値をもとに安全そうだからと入院させて「もしも」があったらどうするの？
絶対に安全だと明言出来るのかな？と思うね

842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:44:18.37 ID:br9/sJdz0.net

もう無能なのは分かったから大人しくしとけよ
どうせ周りに合わせる事しか出来ないんだから

843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:44:26.53 ID:aok5TNT30.net

>>833
レスチェックお疲れ様です！
ノルマはどのくらいですか？

844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:44:53.88 ID:4p/DPYD80.net

ポエマー失格だわコイツ

845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:44:58.20 ID:7+Q/jGR70.net

>>828
採取した部分についてりゃ陽性なんだから体内にあったかどうかもわからん

846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:01.91 ID:b2HcOYIb0.net

陽性なんだから感染してるだろ、馬鹿だな

847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:02.04 ID:/bgrYcno0.net

>>830
細胞に寄生して細胞の増殖を利用して増えるわけだから
生きた細胞がないとそんないないんじゃね

848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:05.90 ID:JZsCqxhu0.net

>>736
だとしても、去年以前に風邪レベルで入院してたか？
打出食って寝とくぐらしかしないだろ

849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:17.02 ID:ZIUVSD/W0.net

>>838
馬鹿は初期のイソジン発言出すんだなw
今もw
そりゃwコロナについていけない訳だwww

850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:18.33 ID:KFBCDLQX0.net

>>772
開発者が病気の診断に使うなと言ったんだがな

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:23.37 ID:DHN0H0SA0.net

結論はなに?

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:33.78 ID:P+Tj0UQp0.net

>>739
それは1年前の状況だな
1年前なら疑わしきは隔離するでよかった
今や市中に蔓延しすぎて陽性者を闇雲に隔離するだけのキャパが無いから陽性者にもいろんな状態があり必要な人だけ隔離しようと啓蒙しているわけだ

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:34.08 ID:m+PWTJAP0.net

>>808
大阪の最前線医ならこの発言に至る経緯知ってんだから
専門領域の用語の揚げ足取りしなくても主旨分かるよね？
この話は結構前から言ってる話なんだし

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:45:51.89 ID:obKN4R+y0.net

進次郎なら何と言うかな

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:03.16 ID:JZsCqxhu0.net

>>746
ct値下げるのは大変じゃないし、むしろ時短になるぞ

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:05.61 ID:5gI0gfvf0.net

これ多分、中川会長の医療崩壊の定義の記事を読んで
自分も独自の視点で何か語って賞賛されたくなったんだと思うわ。
でも意味不明みたいな。

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:09.78 ID:ym22hNKc0.net

＞退院判断にはPCR不要ですよが今の行政で退院判断でもPCRやれが民間病院の主張

え？そうなん？

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:26.73 ID:1nEV/zhV0.net

「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」

イソジンでPCR検査妨害推奨しようとした
テロリストの供述でしたｗ

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:27.12 ID:cbLC6DEJ0.net

>>849
やっぱ維新信者ってイソジン飲んでるの？

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:33.15 ID:MltzYVq40.net

PCR原理主義者は何言っても無駄

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:48.19 ID:BEVK8hst0.net

普段頭のおかしいやつがなに言っても信用されないのと同じだな
珍しく本当の事言ってるのに誰も信用しねぇｗ
さすがイソムラ君

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:58.44 ID:5zINQAHg0.net

>>855
厚労省のマニュアル変えないといけないだろ
厚労省が抵抗するに決まってる

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:03.97 ID:g5PWzZhi0.net

>>794
キチガイ維新信者さん
「イソジン吉村さんは頑張ってるけど

危機感のない庶民が悪い！

Gotoが悪い！

パヨクガー！

大阪自民ガー！

共産党ガー！

既得権益ガー！

公務員ガー！

毎日新聞ガー！

過去の大阪ガー！

いーしんは悪くないー♪
けぇっぱぁくだぁ〜♪」

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:04.29 ID:jKMNHMpo0.net

吉村の言ってることは正しいですよ。
でも非科学脳のバカは陽性者＝感染者と単純に思い込んでて
もらって一向に構わないからねw

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:07.41 ID:K8Wye/lp0.net

発症者だけ治療すればいいと言ったって、今は普通の病院では受付で断られるぞ
一般の病院でコロナの発症者診察したら院内感染だらけになるな

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:08.32 ID:xQtN1hJj0.net

>>803
違うよ

PCR「陽性」基準値巡り議論、日本は厳しめ？：日本経済新聞


ほら、乞食

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:23.45 ID:6SoGp9q40.net

>>1
だめだこりゃ。
現実逃避しちゃってる。

＞Ct値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しい
アホー。
重症者と死者数の増加が、日本のCt値が正しい事を示している。

>>797
ただの「常識」を疑う理由がどこにある？

>>31
アホー。
PCR検査は鼻とのどから検体を採取する。
鼻とのどで増殖するウイルスが、鼻とのどで採取した検体から出たら、
「感染している」と判断するのが普通、正常な知能の持ち主。

>>788
ものすごいアホだな。
「死骸か どうか わからんので隔離する」
これのどこが問題だ？

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:24.79 ID:pdB2egAK0.net

>>83
PCRの特異度は99.9%以上だからコロナ以外はほぼ検出しない

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:27.52 ID:0vr5xmNU0.net

>>149
話がずれまくっててワロタ

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:28.19 ID:vL4ww3aI0.net

>>840
生活圏内にある葬儀場がめっちゃ暇そうにしてる
2019年は毎日のように故人の名前が表示されてたのに、
2020年は全く見なくなった

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:34.35 ID:5TGGH/iE0.net

検査スンナ派はカルトと同じだなw

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:40.56 ID:p8uaq6cK0.net

ようするに吉村は吉村の独自理論で感染者数はもっと少ないだろ！って言いたいわけ？
pcrもっとしたら普通にもっといるだろwww

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:51.27 ID:aok5TNT30.net

>>853
ほんもんなら、こんな時間にこんなとこに書き込まないよ

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:47:55.07 ID:K74o3Hay0.net

中等症ですら入院できないでいるのに無症状が入院するほどベッド空いてねーよアホらしい

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:06.49 ID:0vr5xmNU0.net

>>868
いや、それ否定されてたじゃん。

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:08.61 ID:ayOFUZ0P0.net

イソジン陰性化と似てるわ
陰性ではないけど陰性みたいなもんとか訳分からんこと言ってた吉村らしいな

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:18.04 ID:z4gbnOWX0.net

陽性の判断基準も
現場でバラバラなのか

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:33.18 ID:AyML0Xhp0.net

逆に、PCR陰性者は、非感染者とも言えない。
従って、PCR検査陰性証明者は、非感染者証明書ではない。

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:41.46 ID:m+PWTJAP0.net

>>862
大阪より先に東京と神奈川が吉村が主張する通りにやらなければ仕方ない状況に陥るから大丈夫

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:51.39 ID:nhBqhSWW0.net

厳密には誤陽性も従来からのインフルだったってのもあるっちゃあるけどな
とはいえ今の判定法では陽性者は一様に感染者と見做すべき

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:52.07 ID:YRaLQdEa0.net

吉村知事の言ってる事は正しいやろ

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:54.63 ID:jAIqDFWs0.net

PCRは感染の有無を判定する道具ではありません。
エラーばかりで使い物になりません。常識です。

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:48:56.42 ID:aok5TNT30.net

>>859
飲んだら死ぬで　気をつけや

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:49:23.91 ID:pAiMTxf80.net

吉村はなんかおかしくなったの？

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:49:24.98 ID:7qhrTE3a0.net

>陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない
ほほう？これは和歌ですな！

陽性者
PCR陽性に
なった人たち
感染者ではない

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:49:25.04 ID:qlOtVR7p0.net

https://m.youtube.com/watch?v=2jIdwOD4qgw&t=5634
批判してる奴はこれ見てこい

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:49:40.23 ID:JZsCqxhu0.net

>>779
向上しません

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:49:41.54 ID:ZIUVSD/W0.net

>>859
コロナに信者も糞もあるかよwww
イソジンぶっかけて頭開いて貰えよw
医者にwww

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:49:47.47 ID:5Gxu0z600.net

>>848
感染したら風邪レベルじゃすまない人が出るからだろ
みんな大好きインフルだって風邪と大半の人は風邪と大差ないが学級閉鎖や会社出社停止とかあるし
なんか話の前提が違うというか人の話を聞かないというか

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:49:58.83 ID:Axj09u1d0.net

当たり前やんけ、何言うとんねん

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:50:11.42 ID:ayOFUZ0P0.net

>>870
そりゃ事故件数が減ってるしインフルも壊滅してるからな
てかこれから検査しなくなった場合のこと書いてんのにズレてるぞ

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:50:12.32 ID:g5PWzZhi0.net

>>864
イソジン吉村の「募ってはいるが募集はしていない理論」

オウムと同じで信仰心があれば理解できるのか、、、

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:50:21.86 ID:2gi7u8n/0.net

要約すると「陽性者っていうのは感染者ではない」になるけどw

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:50:32.50 ID:5zINQAHg0.net

>>875
否定？
馬鹿だろおまえw

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:05.74 ID:tPSKlTGO0.net

>>867
死骸かどうか分からんって
インフルエンザの判断に検査しますかって話だろ
熱が下がって1週間したらうつさないって見解が出来てるんだからコロナでも一緒

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:10.29 ID:p8uaq6cK0.net

維新界隈のコロナ軽視は頭おかしいわ

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:13.00 ID:m+PWTJAP0.net

>>886
俺も見ないけど
そんなの見るやつは記事の中身ぐらいは読む
批判してるやつの9割は中身読んでない
残りの1割は維新がーだ

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:17.91 ID:K8Wye/lp0.net

無症状でも発症する危険
そして自覚のない無症状者が他者に感染させていく

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:20.31 ID:ZIUVSD/W0.net

>>892
誰でもいいわけじゃないと読め取れない馬鹿www

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:22.18 ID:bwY82UFM0.net

緊急事態宣言、医療崩壊とかの状況でなぁ
どーなってんの、この人

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:23.37 ID:cbLC6DEJ0.net

>>884
まあ、同情的に見ると
無力すぎて考えすぎたんやろ

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:23.84 ID:Q6OTeWbS0.net

>>841
そりゃ病床に余裕があるときならそれで良いんじゃね？で、今の状況はそういう状況なのか？って話でしょ。

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:37.50 ID:wy3lR6Eu0.net

まぁその可能性もあるけどね

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:47.28 ID:5sHEvEPN0.net

だったら感染者とはどういう状態の人を指すのかも一緒に定義しないと駄目だろ！

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:51:53.93 ID:989r8myd0.net

ちょっと何言ってるの？この人

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:52:20.72 ID:jKMNHMpo0.net

日本の場合、ＰＣＲ検査の絶対数は欧米諸国に比べ少ないから
その分、一件当たりのＰＣＲ検査は徹底的に増幅して深追いして
調べあげるって政策なんかな？と思ったりもする。

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:52:26.31 ID:gLmVmvbr0.net

厳密に言えば違うかもしれないが紛らわしいからシビアな局面で言う事ではなかったかもな。

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:52:28.37 ID:GpsS9i580.net

>>1
このアホは何をホザいとんねん

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:52:39.65 ID:p8uaq6cK0.net

こいつは悪意を持ってコロナの感染者数はもっと少ないはず！って言ってるのか完全に無能だからこんなこと言ってるのか分からんわ

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:53:18.68 ID:K8Wye/lp0.net

中等症や重症病床がひっ迫してるのに
無症状の人の数に言及してなにか解決するのか？

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:53:27.62 ID:m+PWTJAP0.net

>>902
批判してるやつの殆どは記事読んでないし
記事読んで批判してるやつは今の状況が理解できてないやつばかり

912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:53:35.91 ID:sH1TpwaQ0.net

吉村知事の言うとおりだ。
PCR検査で陽性ならば、陽性者で感染者じゃない。

マスゴミが意図的にPCR陽性者を感染者と間違えて連呼してるので
団塊と無党派も、間違った解釈を鶏頭に刷り込まれたｗ
いつものパターンだよ。

913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:53:37.22 ID:KPs3cmst0.net

吉村が「感染者」と言っているのは他者に感染させる能力のあるウィルスを排出している人のことか
それ以外の陽性者と区別したい気持ちはわかるが、こんな言い方では第三者からは頭のおかしい人にしか見えない

914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:54:17.07 ID:eBo49ZJJ0.net

>>909
発言の元にあたる記者の質問の趣旨を
把握していないままスレタイを見れば
そのような感想を持たれるのかもしれません。

915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:54:32.82 ID:ZIUVSD/W0.net

>>904
定義はあるだろwww
ただwコロナの感染者の扱いが違うからねをw
説明してるだろwww

916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:54:33.17 ID:7qhrTE3a0.net

>PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、
>それはイコール感染者ではない。

要約：PCR陽性=感染者ではない

＞人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。

要約：PCR陽性=陽性だが感染させない人
　　：PCR陽性=偽陽性の可能性あり

じゃあ感染者とは？

917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:54:37.37 ID:q+Yxqj6f0.net

>>896
海外よりきびしい基準で検査やってんなら、海外基準で判断しても良いんじゃないかってのは当たり前の話だと思うけどな

918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:54:56.65 ID:itz34By50.net

コロナでも未症状で陰性もいます
その人が移したりします
だから根絶は不可能なウイルスだと聞いています

ですがコロナじゃない人か陽性反応する事はありません

919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:55:15.24 ID:nxKa82qW0.net

>>912
PCR陽性者を感染者として扱って何も問題ないだろ

920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:55:25.49 ID:cbLC6DEJ0.net

>>915
イソジン飲みすぎるとこうなります

921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:55:38.34 ID:cdzROuED0.net

>>918
あるよバーカ
何周遅れの知識なんだよ

922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:55:52.20 ID:vL4ww3aI0.net

>>891
すまない
確かに話ズレまくってたわw

923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:55:56.77 ID:T0bWbIA80.net

>>1
>陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。

同意。PCRの低精度も加えて、ただの媒介者も感染者にいる。血管内に入って、ちゃんと発症してないやつが発症者になってる。

っていうことをマスゴミが言わないから、これみたやつはラッキーだぞ、保存しとけよ。

924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:55:57.25 ID:JvI3MF1f0.net

陽性者で感染者じゃない人もいるし、陰性者で感染者もいる

925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:55:59.30 ID:plsmdgZB0.net

>>919
偽陽性者がいる。
精密に言えば別物。

926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:56:08.22 ID:7qhrTE3a0.net

>>912
何言ってんだ？この馬鹿はw

927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:56:45.60 ID:q+Yxqj6f0.net

>>919
リスクの無い感染者を計上することで経済活動を萎縮させるからだろ

928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:56:47.58 ID:ZIUVSD/W0.net

>>920
お前w
おもんねってw
言われてるだろwww

929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:56:48.19 ID:/lOR8MN90.net

>>660
今言葉の定義の話をしている場合か？
とっとと崩壊しそうな医療をどうにかしろ

930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:56:54.43 ID:qlOtVR7p0.net

>>913
会見見たらわかるが、質問してる記者がそう言ってるんだわ

931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:57:06.85 ID:D4UTaZqQ0.net

また磯村はこんなこと言ってるのか
ラサール石井さんとシルク姉さんに通報しとくわ

932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:57:08.25 ID:sH1TpwaQ0.net

>>906
武田が言うには、日本は海外のようには増倍していない。
増倍すれば良いってわけじゃない。

933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:57:13.58 ID:tPSKlTGO0.net

>>916
退院基準の話なんだから
感染能力の有無をPCRでは判断できないのに厳しいPCRを退院時に求めるのは無意味ではって話だぞ

934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:57:29.60 ID:m+PWTJAP0.net

>>929
はぁ？まさにそのための発言だ

935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:57:54.27 ID:KMztr7Pa0.net

どちらかと言えばウケ専です

936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:02.83 ID:eBo49ZJJ0.net

このスレッドを読んでいる人達が
>>922　ぐらい謙虚さを持っていたら
もう少し建設的なレスが増えるでしょう。

937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:15.06 ID:qlOtVR7p0.net

>>933
違う
退院基準は緩和されてて、転院先の受け入れ基準の話だ

938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:18.16 ID:jKMNHMpo0.net

>>904
感染とは体内の受容体と結合し細胞分裂を始めた状態だろ？
僅かなウィルスが体内に入った・粘膜に付着した（曝露の状態）だけで
直ぐに感染が成立したとは言えない。
検査のｃｔ値が高いとそういうのも全部拾って陽性とでてしまうって話し

939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:29.73 ID:g5PWzZhi0.net

イソジン吉村
「PCR検査2万件を目指す！目指すだけなので、本当にやるとは言っていない」

940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:33.02 ID:ebaFxPZ50.net

感染してるなら感染力があろうがなかろうが強かろうが弱かろうが関係なく感染者だろうが
何を言ってるんだ吉村は
大阪の感染者数はやっぱり誤魔化されてるのかようするに

941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:38.94 ID:Nm55c3Kw0.net

えっそうなの

942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:42.41 ID:q+Yxqj6f0.net

>>913
記事全文読んだのか
まさか5chスレだけてってことはないと思うが

943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:43.64 ID:wjt06VBv0.net

>>875
否定って具体的にどういうこと？
偽陽性はサンプル採取時やPCRの試薬やサンプル分注時の人為的ミスによるコンタミ

944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:46.81 ID:sH1TpwaQ0.net

>>926
馬鹿はおまえだ、チ○ンｗ

945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:47.20 ID:nxKa82qW0.net

>>927
見分けることができないから感染者として扱ってるんでしょ

946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:52.35 ID:plsmdgZB0.net

この吉村の発言に賛同するか叩きまくるかで、その人の能力がわかる。

当然叩く者は理解力に乏しい。
多分日頃ヒスばかり起こしてるのが殆どだろうww
何しろＰＣＲ検査で陽性が出ても、感染者と偽陽性者とがいるんだから。

947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:58:55.82 ID:rX1FDMB70.net

感染者じゃないなら会社に行っても問題ないんだろ

948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:59:06.47 ID:JZsCqxhu0.net

>>867
>鼻とのどで増殖するウイルス

こんなこと言っててよくアホとか言えるなw

949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:59:29.43 ID:6SoGp9q40.net

>>794
で、どうやって見分けるの？ｗ
この手のものすごい馬鹿って、動画とかで簡単に騙されるよなぁ…。
>>805
蓮舫の「エビデンスはあるんですか？」と同じだよ、無能。
いや、テドロスの「ヒト-ヒト感染は確認されていない」の方がいいか？
実証よりも優先すべきことがあるんだよ。
なお、「証明されていないから非科学的」と言う方が
非科学的・非実証的だよ。
否定を証明しなければならない。

>>713
スーツ無しのアイアンマンが、ゴジラと戦えると思っているのか？
儲け主義じゃなくても、必要経費は かかるんだよ？
医者になったらバリアーでも張れると思っているのか？

950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:59:37.21 ID:7qhrTE3a0.net

退院基準の話なら無駄な検査すべきではない派だよ
陰性が出るまで何度も何度もやる必要はない

951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:59:48.58 ID:g5PWzZhi0.net

>>899
維新信者って怖い、、、

中国共産党大阪支部の近衛兵って言われるだけあって、洗脳されてる、、、

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:59:51.95 ID:qXl6VCu20.net

弁護士ってのは明らかな殺人犯さえ
屁理屈こねて擁護するちょっとおかしな人達だからな
イソムラにとっては事実がどうとか関係無い事
保身のみの自己弁護しているだけだよ

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:59:52.46 ID:A50ahc070.net

>>867
パヨクしてるね　大爆笑

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:04.87 ID:xp5Uq4Z30.net

どこの小泉だよw

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:12.64 ID:TaYxER4/0.net

>>947
そうだよ

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:25.41 ID:cbLC6DEJ0.net

>>928
僕の中では十分面白いと思っています

957 ：従来ｺﾛﾅ・ｲﾝﾌﾙの適度な型で、各ｳｲﾙｽｻﾝﾌﾟﾙで検証して下さい：2021/01/14(木) 17:00:28.67 ID:N2AQkHoC0.net

>>411

＞少なくとも従来型の風邪ウイルス量の多い人は確実に新コロ陽性扱いにカウントされてるんだろうなと思う

従来ｺﾛﾅ・ｲﾝﾌﾙの適度な型で、そのウイルスサンプルで検証して下さい

それぞれのウイルス濃度を調整して、新型コロナ検査にかけて
本当に従来コロナ・インフルで陽性が出るか、検証してみてください。

これが証拠になりますので。
ただし、試験の際　、新型コロナが予測外に含有しないよう注意をしてください。

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:39.60 ID:JZsCqxhu0.net

>>889
インフルと風邪を一緒にするのは違うぞ
話の前提が違うとかブーメランだな

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:44.07 ID:DHN0H0SA0.net

>>866
ID真っ赤にするほどの事か?

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:45.96 ID:aok5TNT30.net

>>939
２万件に近い日もあるぞ

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:48.06 ID:kOwYhunE0.net

確かに両者は違うものだけど現状でPCR陽性者と感染者の違いをどうやって判別するの

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:00:48.35 ID:tPSKlTGO0.net

>>937
そもそも退院できるのに転院できないってのは矛盾だろ
退院基準の話と同義だと思うが

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:10.32 ID:e5nwd+I90.net

中国が世界終わらすために撒いたウィルスだろうしね

後遺症残るやつらが健康保険使えば、保険制度は崩壊、国が成り行かなくなる
後遺症は保険対象外で見捨てるという判断に遅かれ早かれなるだろうから
結果的に感染者VS非感染者で内部分裂だろうね。中国は非感染者を支援して完
>>1-3 >>1000
政府のコロナ対応
政府が何もしていないという報道がされていますが、嘘です！日本政府は世界トップクラスのコロナ対策と経済対策を行っています。

自民党のコロナ対応
・ダイアモンドプリンセス、上陸拒否
・新型コロナを第二類感染症に格上げ、入院費など無償化、患者の強制隔離可能に
・チャーター機で希望者全員帰国へh
・日本政府、中国人の入国拒否
・クルーズ船　乗員の下船が開始　陰性でも2週間は隔離
・新型肺炎の診療機関を全国８００カ所に拡大　安倍首相が表明
・安倍総理 全国の小中高などに「臨時休校」を要請 春休み前倒しへ
・富士フイルムＨＤ、抗ウィルス薬アビガン増産を検討　政府要請受け
・安倍首相、新型コロナ肺炎に新型インフル薬(アビガン)の投与を指示…重症化防ぐ効果
・日本政府、韓国人の入国拒否
・日本政府、中国、韓国、イラン全面入国禁止
・マスクなどの転売の罰則化、懲役5年、罰金300万円へ
・日本政府、オリンピック延期をIOCバッハ会長に提案→オリンピック来年7月23日に延期
・政府　LINE、DOCOMO、YAHOOにコロナ情報収集を協力要請
・新型コロナ対策本部、ネット上のコロナ関係のデマに対して警察と協力。逮捕含め対抗。
・政府、洗濯すれば再利用可能な“新型コロナ感染拡大防止用布マスク” を1億枚給付
・政府、新型コロナ治療薬 アビガン無償提供を検討　80カ国から要請
・コロナ対策、経済対策費用にGDPの2割108兆円、日本過去最大規模の対応
・政府、非常事態宣言へ
・政府、非常事態宣言の7都道府県に、住民の7割以上を外出抑制させるよう指示
・休業補償対象を大幅に拡大。会社員や派遣社員、契約社員、パート社員も助成対象へ
・政府、休業補償金額を大幅に増大、大企業会社員は最大75%助成、中小企業会社員は最大90%助成。
・政府、中国にある日本企業の工場撤退を支援。工場移転にかかる費用の最大75%を補助。
・4/16 政府、非常事態宣言、日本全域に適応
・1人10万円給付も決定
・アビガン　新型コロナ患者の9割症状改善
・政府非常事態宣言一部地域解除
・合計200兆円、日本過去最大、世界最大規模の経済対策発動
・安倍総理　コロナ発生初期の2020年1月26日より休みなしでコロナ対応
・新型コロナによる食糧危機に備え　食料自給率強化　国産化目指す
・新型コロナ感染者と接触したか分かるスマホアプリ「COCOA」開発
・感染者大幅減、第二波押さえ込み
・非常事態宣言全域解除
・コロナ対策の陣頭指揮をした安倍総理、辞任
・第三波発生
・自粛要請に従わない企業に罰則
・自粛要請に従う企業に補助金
・不急不要の外出自粛を要請
・英国にて新型コロナの感染力が高い変異種発現
・菅総理、変異種が発生した国々を入国拒否
・ヨーロッパやアフリカにて変異種拡大
・全世界の入国拒否
・空港の検疫所で変異種感染者を発見、隔離
・菅総理、GOTO停止
・政府、東京都感染拡大地域に夜8時以降の外出自粛要請
・政府、各経済グループのトップに従業員へのコロナ対策落とし込みを要請
・意図的にコロナを感染拡大させたものに刑事罰
・政府、2回目の非常事態宣言へ

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:15.84 ID:LEYSd3Rx0.net

>>946
偽陽性の割合は非常に低い
逆に感度は70%くらいなので偽陰性は30%もいる

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:34.66 ID:q+Yxqj6f0.net

>>945
それを海外基準でpcr判定すればいいって話なんじゃないの？

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:40.67 ID:6SoGp9q40.net

>>800
そもそも馬鹿は、「サイクルを増やすと、新コロナが無くても
陽性反応が出る」と思っているから。

>>866
>>616
で？　世の中に多数いる医学者の中の一人が言ったから何なんだ？
お前、よく「だまされやすいな」って言われないか？

>>923
脳足りん。
「PCRの低精度」ってなんだよ。
YouTubeの動画に騙される馬鹿って、なんでググる͡͡事も出来ないんだ…。

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:01:42.32 ID:nxKa82qW0.net

>>925
偽陽性者と陽性者を見分けることができないから感染者として扱ってるだろ

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:01.41 ID:aok5TNT30.net

>>960
桁間違えた、てへぺろ

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:09.32 ID:OBHveAa00.net

>>961
PCR陽性者を追跡するしかないやん

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:12.64 ID:ynsvs50S0.net

問題ないわけなかのかまたり


2類の感染症分類での感染者の定義をみろ


陽性者と感染者は違う　　決めてはCT 値


今更何だ　って感じ　初期CT検査を45にしてなかった　秘密だったろ　　


　意図があるんだよ　コロナ人工ウィルス拡散中共テロ

亜種だの新種だの　また自国民を犠牲に　ブームをつくってるじゃないか

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:30.75 ID:jDucXlqq0.net

それって感染者じゃなかったらなんになるの？

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:50.18 ID:nWuz3/Ir0.net

弱毒の無症状者を陽性者だといってるんだよね？
日本の基準が細かすぎで、微量のウイルスの死骸にも反応するからって
コロナじゃない炎症にも反応する検査だからでそ
だから本物は重症化して寝込んだ人をコロナ感染者って枠にいれてるだけでしょ
インフルエンザ感染者が全く無くなったのは気持ち悪いがｗ

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:02:54.60 ID:ZIUVSD/W0.net

>>951
コロナの重症患者を医療従事者募集したらw.
誰でも診れるとでもwww
馬鹿はこわーいwww

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:13.41 ID:A50ahc070.net

>>959
馬鹿が沸いてるからリクエストに答えてたら真っ赤になった　笑

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:21.16 ID:0t0M7dSh0.net

ホンマもんのアホやな

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:22.32 ID:jKMNHMpo0.net

PCRの増幅回数を高めすぎれば余計なモノまで拾い過ぎて本来探したい
新コロウィルス特定の精度が下がる心配があるって話し。
増幅少なすぎも当然逆の意味でダメ。
どこが適正なのかって話し。

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:31.05 ID:6SoGp9q40.net

>>933
だったら話は逆だろ。
感染能力の有無を判断できないのに、どうやってPCR以外の方法で判断するんだ？

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:36.74 ID:IHixj5zP0.net

>>411
季節型と新型で配列が異なる部分を選んでプローブを設計しているから季節型コロナは検出しない

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:48.34 ID:5vdPI2sM0.net

>>971
単なるウィルスRNAの保有者

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:03:49.48 ID:HhHH2TEl0.net

>>1
吉村知事　　←な・・な・・こいつサイコパスやろ

肩書はあるのに人格に問題がある、香山リカと同じタイプ
世の中には人間の感情が欠け人の心も常識もない奴らが現実に存在する


イソジン吉村は議員を辞めて村に帰れ
または嫁が吉村を連れて地元北海道の村へ連れて行け

菅首相も議員を辞めて秋田県の村に帰れ
二階も議員を辞めて和歌山県の村へ帰れ



菅政権、維新　←こいつら人間の感情が欠け人の心も常識もない同和連合をどうにかしないといけない


菅政権、維新＝人間の感情が欠け人の心も常識もない半獣人
パヨク＝理想主義者のお花畑

まともな政治家おらんのか

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:11.97 ID:ufvySBJX0.net

私は妖精なの🧚‍♀

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:17.04 ID:cbLC6DEJ0.net

さすが関西やで、どんな時も笑を忘れへん
まさに大阪の鏡やあ

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:18.15 ID:GPz+mFAj0.net

違いが分からぬ…偽陽性だなんて再検査しないと分からんし、それが免疫であって吉村さんの言う感染力ないから感染者じゃないとしたって判別できん
もうそれ言い出したらあかん気がする、見た目の数を減らしタインだろうけど

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:18.63 ID:Q6OTeWbS0.net

>>966
>>1の元記事すら読まない短絡バカなのか、それとも読んでなお理解できない国語力ゼロのバカなのか、お前はどっちなんだ？

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:25.30 ID:P+Tj0UQp0.net

>>967
すでに陽性者を陰性判定することもなく市中に放流してる
君がどう思うかは自由だけど国としては陽性者≠感染能力有りと判断している

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:28.70 ID:aok5TNT30.net

>>971
陽性者　普通に考えて体内のウイルスの量が重要なんじゃないか？

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:29.42 ID:6SoGp9q40.net

>>976
＞PCRの増幅回数を高めすぎれば余計なモノまで拾い過ぎて本来探したい
＞新コロウィルス特定の精度が下がる心配があるって話し。
それ、デマだから…。

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:39.56 ID:m+8MmgqE0.net

吉村知事が何かを言っただけでこれだけ叩かれるってことは人気者だな。

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:04:43.14 ID:BEVK8hst0.net

>>940
わかりやすく言うと今のｃｔ値の基準だとウィルスの遺伝子があればウィルスが死んでても検出してまうんだよ
つまり感染していない場合も陽性になるわけ

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:11.88 ID:7lKxYcBG0.net

今更PCR検査に意味無いとか言い出して頭おかしくなっちまったのか

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:12.61 ID:g5PWzZhi0.net

イソジン大阪府知事、公の場で明らかにおかしなことを言い始めたよ。

これは危険な兆候だよ。

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:35.18 ID:m+PWTJAP0.net

記事読んでないけど前からこの問題提起は知ってる俺が書いといてやろう
自宅療養者は自宅待機2週間で人にうつす可能性が低いとして検査無しで解除される
一方入院患者も検査無しでもPCRで陽性判定されても自宅療養と同じでもともと他の病気で入院してたんだから患者は元の病院が引き取れよって話

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:38.92 ID:6SoGp9q40.net

>>984
何が言いたいのかわからん。日本語不自由。

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:40.68 ID:TwV1cq2T0.net

妖精の力で妖精になった人は人間ってことかな

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:05:57.78 ID:ItD06k7v0.net

>>985
そう判断してないからPCRなくても退院できるんだが

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:13.49 ID:A50ahc070.net

>>977
他の病気と同じ対処法で良いと思うよ

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:14.65 ID:sAkzIQyQ0.net

>>989
ウイルスの残骸があるということは体の中に生きたウイルスがいるということ

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:25.54 ID:jKMNHMpo0.net

ここはパヨクが如何にバカで非科学的かがよく分かる
スレではあるなw

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:28.78 ID:5gI0gfvf0.net

この人は単に知識を得意がって見せ付けたいだけ。
まだ幼稚なのよ。

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 17:06:42.78 ID:HW482CqZ0.net

どこでcut-offするか、なんて今は議論してると時じゃないだろうし、
この人はイソジンでもそうだったけど、「科学的な根拠」について
どのように認識してるんだろうね。
ただのお調子もんにしか見えん。

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