【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]

1 ：potato ★：2021/01/14(木) 15:22:01.93 ID:mEp3l9hS9.net

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610601730/

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:14:48.54 ID:P+Tj0UQp0.net

>>423
そもそも大半の人間は癌の陽性反応出るよ
免疫で抑え込めてるから発症しないだけで

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:14:55.14 ID:32vY8m5d0.net

事実じゃん
PCRの原理上、消毒などでエンベロープ破壊されて感染能力失ったウイルスも喉に付着してたら検査で引っかかるよ

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:14:59.00 ID:1IO6pmcO0.net

こいつが何言っても死者の多さは変わらん

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:00.24 ID:5zINQAHg0.net

>>561
確定診断はPCR検査ですよ

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:03.04 ID:9r+iUEp70.net

狂いすぎ

今この現状で言葉遊びの定義論争をやるとか
本当に無能だな

もう打つ手がないから報道するなとか言ってるようなもんじゃん

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:05.44 ID:K8Wye/lp0.net

PCR検査を3回して2回陰性が出れば退院とかいってなかったけ？
もともとPCR検査もそんなに精度が高くないから

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:09.64 ID:cAARViK20.net

陽性者の感染力の有無を判断するのが難しいんだから市立隔離してるのにガイジかよこいつ
イソジンでも飲んで寝てろ

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:18.08 ID:94A8/55x0.net

吉村の言う通りだよ
日々発表される陽性者数よりも実際の感染者数の方がはるかに多い
こんなことを知事が言っちゃいけないんだけどな

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:18.78 ID:Hl/sUgHR0.net

【悲報】明日の東京、感染者5000人を超える模様

東京

検査数 3,849
感染者 1,502
陽性率 39%

明日の検査数 14,046

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:27.39 ID:eBo49ZJJ0.net

>>480
フリー記者が、
国会でもPCR検査の信頼性について議論が云々、
他人に感染させない人まで隔離している現状は云々
という質問をした答え。

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:39.61 ID:+RZNqu770.net

>>529
発現の意図が分からんよなぁ

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:41.87 ID:1TGXdQSF0.net

ただの言葉狩り

大阪の在日が叩いてるだけ

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:47.04 ID:tPSKlTGO0.net

>>557
入院できずに死んで行政が訴えられるのとトレードオフだろ
責任は基準を決める国か自治体にある

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:15:59.34 ID:5PHPi/yL0.net

>>552
なんで維新批判が左翼なんだ？ネトウヨよ
維新は大阪におまえらが大嫌いな中国人を招いて儲けようとしてる奴らなんだが

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:01.87 ID:wxQVxy620.net

>>569
そんな去年の1月時点で分かってた事をなぜ今更？

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:06.24 ID:jKMNHMpo0.net

まあ今だにPCR陽性者＝感染者と信じ切ってる科学を理解できない
バカにはそのままそう思い込んでてもらったほうが日本の為だけどな。
もう憲法9条は世界の宝と信じてるバカと同じだからw

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:09.89 ID:cbLC6DEJ0.net

>>542
まじやでえｗおもろいやろｗ

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:24.34 ID:zMo0mcae0.net

>>565
正直謎のお気持ち表明でしかないから分からんでもいいけど日本の感染者の定義がちょっとおかしいくらいに読み取っておけばいいと思う

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:32.97 ID:ldnp4MSJ0.net

●PCR陽性者
鼻の穴の奥の表面に付着しているウィルスが
検査の時に採取されただけの人
免疫力でウィルスが死滅して体内に侵入しなければ問題なし
一度陽性になっても２、３日で陰性に戻る人はこのパターン


●感染者
表面のウィルスが体内に侵入し、増殖を始めた人
もちろん鼻の穴の奥の表面にもウィルスは残ったままで
そこからウィルスが拡散する



侵入するかしないかは、本人の免疫力、体質次第

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:35.04 ID:72Ye3jku0.net

危険厨の言うことが本当なら
どうあっても人類滅亡だけどな

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:39.96 ID:MrrIqThU0.net

つまりPCRで陽性なのであってコロナではない
コロナに罹った人はPCRで陽性
陽性の人はコロナである
コロナはPCRとは関係ない
PCRで陽性の人はでコロナの人は陽性
なるほどそういうことか！

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:42.29 ID:80kcLi4H0.net

富澤「ちょっと何言ってるか分からない」

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:47.37 ID:+bgpvTKX0.net

大阪まさかの感染者ゼロかよ

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:48.28 ID:1TGXdQSF0.net

>>581
お前在日丸出しやん

国にかえれよ

592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:49.40 ID:etFkZ3Xb0.net

意味不明？？？

593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:51.76 ID:32vY8m5d0.net

>>582
わかってない馬鹿が沢山いるからでしょ
このスレにも

594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:52.08 ID:ZIUVSD/W0.net

>>572
医者もその考えかただぞw
記者に説明してるだけでw

595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:16:52.54 ID:SjIVZ/GR0.net

検査キットの誤診はさておき感染力がない陽性者は感染者じゃねーの

596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:00.70 ID:SIWzAeFk0.net

そう言えば感染してからいつまで周りに感染させる力があるのか知らねーや

597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:01.71 ID:OBHveAa00.net

>>576
うわぁすごい検査数
でも感染者数は大して伸びないよ
2000人もいかない

598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:02.28 ID:8SgSmT7Y0.net

セクシー知事爆誕

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:06.05 ID:S22gngUr0.net

>>575
なら
緊急事態宣言要請するなよ
てか今すぐ大阪は解除しないとおかしい

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:10.62 ID:MpUGDkow0.net

こいつマジむかつくよな

601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:12.38 ID:Kc9QGS9o0.net

>>577
ありがとう、その流れか
ならもう無症状者を解き放ちたくてたまらんのだなこのバカ

602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:26.52 ID:K74o3Hay0.net

>>577
感染性って言ってたのを感染者に勝手に置き換えた妄想w

603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:33.15 ID:cbLC6DEJ0.net

こんなん首長が言っていいんか？

604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:51.58 ID:vL4ww3aI0.net

>全国15〜79才の日本人は年間で平均1.4回風邪をひいている。女性15〜39才は風邪をひく回数が多く、
男女50才以上は風邪をひく回数が少ない
tps://www.nrc.co.jp/report/170213.html

このデータがガチなら、
年間約１億人ぐらいが普通の風邪ウイルスに感染してることになる。

既存のコロナ、アデノ、ライノウイルスに感染する日本人：約１億人

新型コロナに感染した日本人：約３０万人

605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:51.86 ID:P+Tj0UQp0.net

>>573
ずっと前に緩和されてる
今は退院や行動制限解除にPCR検査陰性は必要でないし殆どの医療機関で退院前のPCR検査は行っていない

606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:53.93 ID:Kx4sVokk0.net

>>571

ダウト。
お前が医者なら完全に失格。
PCRで陽性確定なんてできない。
PCRは検体に生死不明のウイルスが検出されたというのが
わかるだけ。

607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:59.02 ID:NcumRAm60.net

分かった
Ct値っていう、陽性になる基準値が他国より厳しいから、感染させる力の無い人まで陽性になってしまって、退院できない問題なんかを答えてるんか
何が問題でスレ立ったんか分からん記事
普通に記者の質問に答えてるだけじゃん

608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:17:59.92 ID:Gg/2G7IQ0.net

イソジン以降どんどんメッキが剥がれていってるな

609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:18:09.25 ID:8baeYcq20.net

>>580
じゃあ行政がちゃんと責任取りますって意思表示しないと
この知事もそこまで言及しないと、
病院はどこもこの提言受け入れることはできないよ

610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:18:11.46 ID:gSawLmj90.net

>>578
抑え込む必要がある時期に言う事じゃないって
当人も理解しているだろうにな

611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:18:12.80 ID:TJKzj6Ds0.net

正論だとか言ってるバカがいるけど
コロナ陽性者から他者への感染力の有無を見極められない以上そんなこと言っても意味無いでしょ
現実から目を背けてるようにしか見えない

612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:18:14.82 ID:cAARViK20.net

>>593
だからそれを首長が今更言って何になるんだ？
感染経路も８割不明で陽性率も高止まりの今、そんな分かりきった事をなぜ？

613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:18:36.23 ID:kbOxCtMJ0.net

>>1

なら、緊急事態宣言はナシですね。

614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:18:47.46 ID:HdukDlar0.net

>>15
？

615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:18:51.66 ID:2zi6zWNW0.net

大阪人の話はたまに独特の感性と理屈で言うから
理解にこまることある

616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:12.25 ID:xQtN1hJj0.net

日経電子版とってるなら読んでみな
とりあえず個人の先生のブログお借りした
PCRの記事あるから

言葉遊びじゃないよ
現実見ろよパヨク
枝野とか阿呆

617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:17.39 ID:5gI0gfvf0.net

何言ってるのかわかんないわ。

618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:26.04 ID:HDi9HMVI0.net

感染者ではあるが発症者ではない
と言いたかったのだろう

619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:28.69 ID:Cp75zgaf0.net

>>607
台湾とかct値低いから、感染者ゼロとか言っときながら日本の検疫で台湾人が陽性になるとかいうわけわかんないことになってるよな

620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:32.16 ID:J1FfAw3l0.net

>>1
国民全員検査しろとか言ってた奴は、
イソ村が何を言いたいのか理解できるのか？

621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:39.59 ID:b/grFMaz0.net

要約すると

もう打つ手がありません。諦めました。

622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:44.29 ID:G6TzvC5N0.net

アホな事を一回でも言うとバカってレッテル貼られて信用失うから言わない方がいいよ

623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:44.77 ID:KFBCDLQX0.net

コロナ脳バカには理解できない

624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:19:48.31 ID:3wgLWX+G0.net

>>547
東京なんて「本日の患者の発生状況」などと印象操作して陽性者数を出してるからかなり悪質です

https://i.imgur.com/FuRu2Pc.png

625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:00.88 ID:z5U4d1i10.net

イソジン発言など勢いで言っちゃうスタイル

626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:22.88 ID:OBHveAa00.net

>>615
あまり考えすぎずにお笑いみてる気分でいる方がいいよ

627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:23.16 ID:4MIxnBPE0.net

>>1
特に間違ったことは言ってねーけど検査基準のこと喋って何してーんだって話だな
Ct緩めろって言いたいんかねぇ
つか感染爆発してるときに判断基準緩めるんじゃね？みたいな疑念もたせること話すなっつーの
理屈だけじゃバカは動かんって嫌になるほど思い知ってるだろうにマジ学習しねーな

628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:25.90 ID:qlVD/9hf0.net

イソジン吉村は陽性者が会いにきたら会うの？
陽性者は感染者じゃないならもちろん会うんだよな？

629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:29.72 ID:r04iCShq0.net

こいつほんと頭アホだよね

630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:32.42 ID:jBbKugPh0.net

ん？感染したからPCRで陽性になるんじゃないの？偽陽性はともかくとして

631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:33.15 ID:IWNy8tqS0.net

>>622
一回でアウトならもう致命的過ぎて終わりだな

632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:34.56 ID:8zZY+tGF0.net

何言ってるのかよく分からないアヘアヘ🤭

633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:34.92 ID:U+HWEMo70.net

>>1
めっちゃ正論
日本がこんなことやってる間チャイナと中東はめちゃくちゃビジネス回してる

634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:39.40 ID:5zINQAHg0.net

>>606
おまえが間違ってるわ
PCR検査通さないでどうやって新型コロナに感染してるかどうかがわかるんだよまぬけ

635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:20:58.05 ID:xPpavpEo0.net

>>561
採取する検体は、自身から分泌したもをを採取するので、判断可能です。
別に手段をPCRにこだわる必要はありませんが、ウィルスの発生源を見つけてそこから派生したクラスターを突き止めることで感染の拡大を防ごうと努力しています。
治療のために行う検査ではなく、戦略的に感染拡大を防ぐための道具として活用すればいいと思いますよ。

636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:00.26 ID:jKMNHMpo0.net

>>571
余りに陽性者が増えてしまい医療崩壊した現状ではPCR検査をもって確定診断
とするしかないのが現状なんだろうな。本来なら肺のＣＴ画像等や他の所見も
含め総合的に確定診断するべきものをな。

637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:03.75 ID:cbLC6DEJ0.net

>>625
イソジン机に並べて会見してたの思い出すからやめろｗ

638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:10.31 ID:5PHPi/yL0.net

>>611
だって夏の小池がステイホーム言ってた頃にも
吉村は「コロナの弱点が見えた！囲い込みができれば怖くない！」ってテレビで言いまくって関西をコロナまみれにしたんだぜ

639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:12.75 ID:JlEBAF6G0.net

感染させる力があるかどうやって判別するの？

640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:14.91 ID:L/EJ/oIN0.net

>>622
そもそも何であのイソジン発表は行われたの？未だに疑問
周りにとめる人いなかったのかね

641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:17.61 ID:Zx1uCWsq0.net

検査をやめた東京
言葉遊びに興じる大阪
何したいのかわからない政府

立派な共産主義国家になって、とどのつまりが公務員天国だわな

642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:18.24 ID:xQtN1hJj0.net

>>616
個人の先生のブログ上げられなかった悪いね
ググるんだ知恵遅れ　笑

643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:18.59 ID:dmgcYE+g0.net

>>1
言ってる事は正しいけど陽性者と感染者との見分けつくの？

644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:22.23 ID:OAfAYOEr0.net

言いたいことはわかるけど
意味について議論が起きてしまう時点で
伝え方がよろしくないのは明白やな

645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:29.54 ID:OBHveAa00.net

>>633
中国は感染が広がってきてるらしいよ
スレも立ってる

646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:31.70 ID:gSawLmj90.net

>>596
発症までも2日~2週間まで開きあるから
感染力も開きあるんじゃないかな

647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:50.46 ID:Gg/2G7IQ0.net

>>618
発症せずにばらまくスーパースプレッダーの方が厄介

648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:21:51.78 ID:UlWaqtkQ0.net

イソジンアホなんだね
弁護士ってもっと賢いと思ってた

649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:22:03.09 ID:BDe+v5220.net

陽性者と感染者は違うけど区別がつかないんで陽性者は隔離しますって事で間違いない

650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:22:04.62 ID:K8Wye/lp0.net

そもそも東京では吉田沙保里のような一部自費検査の人以外はなかなかPCR検査にたどり着けない
お互いマスクをせず15分以上会話した場合が濃厚接触者の定義で
症状ある人や肺のCTでコロナ症状のある人の確定診断にPCRが使われてる
だから陽性率が高い

651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:22:23.20 ID:ImboQYku0.net

無症状って言葉の意味が崩壊してるな…

652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:22:37.56 ID:cAARViK20.net

>>606
ふーん、お前はどうやってコロナ患者を見分けそして退院の手続き取ると思ってるんだ？

653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:22:47.04 ID:KFBCDLQX0.net

左翼メディアがひた隠しにしてた事実をバラしちゃったな
こりゃ袋叩きにされるぞ
コロナ脳はこの数字で怖い怖い言ってたのに

654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:22:58.01 ID:uSzlCeuK0.net

>>612
だから毎日その数で一喜一憂するのアホらしいってことでしょ
陽性1000人でも、実際に感染してるのは1人かもしれない
それで大騒ぎして緊急事態宣言とかアホかと

655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:23:06.79 ID:tPSKlTGO0.net

>>609
責任責任ってほとんどの民間病院はコロナ拒否だからな
国立病院は指示無視はできんよ

656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:23:29.64 ID:U6l/Lf7r0.net

医療従事者総動員法

657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:23:30.97 ID:aok5TNT30.net

自分とこの知事の話だけ聞いてたらいいよ

658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:23:32.08 ID:X27ECZ+N0.net

>>1
死んでくれ

659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:23:33.16 ID:PS4Wb9nN0.net

逆張り君相手されてなくて笑うわ

660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:23:36.10 ID:m+PWTJAP0.net

なぜこの発言に至るのか？をすっ飛ばして
この発言だけで批判する
日本人は馬鹿の集まりか？

661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:23:50.10 ID:cbLC6DEJ0.net

>>618
元祖と本家的な？

662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:23:51.55 ID:5zINQAHg0.net

>>636
肺炎だけじゃ、そうなった原因はわからないからな
当たり前だけど

663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:24:09.38 ID:HnQKuwzn0.net

>>606
横だが新型コロナウイルス感染症診療の手引き第3版
診断方法についてPCRが陽性となった場合に確定診断となりますとある
だから571の書き込みは正しい
なお確定診断はPCRや抗原検査だが、その前に症状の推移や問診、身体診察所見、検査所見、胸部CT検査が実施される

664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:24:12.84 ID:0Uot/31u0.net

大阪って外国感ある

665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:24:15.02 ID:K74o3Hay0.net

陽性だから感染性が有るとは限らない、感染性がない＝感染者ではないから隔離するな
って主張してる人は感染性の有無を判定する方法を提示せよ
Ct=35で陽性判定でないなら感染性がないとは証明されてないからそれ以外で

できなければ陽性は問答無用で隔離するのが正しい

666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:24:15.80 ID:5Gxu0z600.net

>>642
つべこべ言わずさっさとソースだせよ

667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:24:27.25 ID:6PrtyMEX0.net

都構想が可決されてたら、こいつが今以上に権限や権力を府民に対してふるえるようになったわけか

668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 16:24:28.20 ID:xQtN1hJj0.net

>>653
パヨクマスゴミ
　陽性判定者＝感染者
　陽性率上がって無くて下がってる事も封印