【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]

1 ：potato ★：2021/01/14(木) 15:22:01.93 ID:mEp3l9hS9.net

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610601730/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:22:35.65 ID:kdNLBaF/0.net

>>1
ミルコも苦笑い

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:22:56.29 ID:BDe+v5220.net

検査辞めたいんだろうな

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:22:57.94 ID:Rj4qqhiM0.net

とうとう言葉遊び解釈の変更で失態を小さく見せる作戦に出たか

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:22:59.59 ID:BiNT+gPa0.net

なるほど
じゃあ、コロナじゃなかったのか

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:23:41.93 ID:jdAefju60.net

維新信者の言い訳が楽しみだ

信仰心ってすごいよね
あわれだけどw

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:23:46.75 ID:2A3UBwKv0.net

とうとう頭がおかしくなったのかイソジン吉村ｗ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:23:52.84 ID:4Y3XubSb0.net

嘘のような本当の馬鹿
吉村

生きていて恥ずかしくないの？
全国ネットで放送されている自覚ないの？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:23:53.26 ID:7F/CwkKt0.net

PCR検査は正確じゃないってことをついにはっきり言ったのか

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:24:11.44 ID:2pGtG/vI0.net

死亡者数は全国トップの無能イソジン知事

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:24:23.13 ID:3NShDHau0.net

イソジンの言いたい事
→医療現場がボロボロやから基準緩めてくれウエーン(´；ω；｀)

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:24:25.31 ID:Y5YpIN+s0.net

現在進行形で人類滅亡への道を

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:24:36.13 ID:BDe+v5220.net

>>9
今更だろ？
でどうしたいんかな？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:24:39.12 ID:PFZEytR40.net

ヤバいな吉村　無症状は感染者ではないと言うことか

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:01.21 ID:I7mpRrj80.net

>>5
ただのエボラレベルだから

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:07.30 ID:jdAefju60.net

維新信者
「吉村さんは頑張ってるけど危機感の無い庶民が悪い！Gotoが悪い！大阪自民ガー！共産党ガー！既得権益ガー！公務員ガー！毎日新聞ガー！過去の大阪ガー！いーしんは悪くないー♪けぇっぱぁくだぁ〜♪」

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:16.63 ID:3NShDHau0.net

>>9
んなもん去年の1月からハッキリしてるよバカw

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:20.46 ID:oykkev3I0.net

>>9
そんなこと全く言ってないが

お和えの頭の方が心配だぞ…

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:34.26 ID:qR3OdFDm0.net

>>14
相当ヤベーぞ
無症状も感染力を持つからな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:35.65 ID:I7mpRrj80.net

>>9
イギリス広めた奴は陰性だったそうだしや

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:52.07 ID:jXupPuni0.net

また迷言を

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:54.37 ID:qlOtVR7p0.net

感染者というから語弊が出るのであって、感染能力保持者とでもすると納得はできる
でもそのためにCt値下げると、感染初期も取り漏らすことにならんの？
単純に、転院基準をPCRじゃなくしましょう、ならまだ理解できるが

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:57.95 ID:L/EJ/oIN0.net

じゃあなんでPCR検査で行動決められるんだ？
大阪が発表してるのはあんまり意味のない数字ですとでもいうの？
別の検査までしっかりしてうつす能力ありませんってわかるのなら、それも標準にされるべきじゃないの？

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:05.15 ID:EeVf+aZs0.net

まぁ感染者自体は遥かに多いってことだよな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:13.85 ID:F3onl1wR0.net

大阪民国民の知能反映してる立派な知事だな…w

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:15.65 ID:Lw/lQL4+0.net

これでも、大阪のメディアは騒がない

同じことを首相や都知事が言ったら
散々取り上げ馬鹿にしまくる

それが大阪

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:20.85 ID:VSz+xhZj0.net

進次郎と気が合いそうだな

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:22.61 ID:8MrOhxIk0.net

もう陽キャでいいよ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:23.22 ID:OBHveAa00.net

>>11
それはダメ
緩めると道端に死体が転がる

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:24.44 ID:F75hKRcD0.net

ただの風邪サイドに新しい仲間が増えたぞｗ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:26.22 ID:vNBAdHKW0.net

いやこれ間違ってないぞ。なんで叩かれてんのかわからん

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:32.66 ID:XOTFnR/v0.net

坂本勇人が↓

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:34.30 ID:X0th+Jiu0.net

全国の知事の中で1番無能なのが吉村だと確信してる

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:40.25 ID:0vr5xmNU0.net

>>9
バカすぎ。今更すぎる。ずっと言われてんじゃねーか。

ま、知事が言うのはどうかと思うが。

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:40.47 ID:7XEsZKaH0.net

>>14
症状についてはどうこう言ってなくね？
むしろもっと表面的な部分で言葉遊びして誤魔化してるだけやぞｗ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:40.64 ID:6TtMuPb80.net

感染していない元気なお寿司屋さんがウイルス１万個手に付けて握って、
そのお寿司を８０代のお爺さんが食べて発症とか

お寿司屋さんは感染者ではないので、
隔離しても意味が無い（営業停止はあり得るけど）
もとのウイルス１万個をばらまいた人を突き止めて、隔離しないといけない

お爺さんを隔離しても良いけど、数が多すぎる
いまの段階では陽性者を隔離して、体の弱い人と接触させない方針
満員電車ＯＫでも入院は不可という判断もあり得る

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:51.30 ID:a/DdHOvt0.net

吉村は妖精

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:01.22 ID:+yjAtIC/0.net

ゾンビっていうのは、ゾンビに噛まれた人であってゾンビに感染した訳ではない。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:07.42 ID:XUZbDaQU0.net

本当だよ。
マスコミが感染者！感染者！って言ってたのでは？

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:14.89 ID:aFDqJK8q0.net

感染者の確かめようが無いんなら
結果は一緒じゃない？2週間隔離するんでしょ
感染して無くても入院拒否したら犯罪者なんでしょ？
意味が無い

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:17.70 ID:q7DLULh90.net

イソジンの時といい、典型的な文系のアホやなｗ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:19.25 ID:p5HtRtBb0.net

進次郎とレスバしてほしい

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:19.37 ID:3kAoHa1Z0.net

ちょっと一休さん呼んでこい！

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:23.88 ID:Y5YpIN+s0.net

PCRダメとかならどうやるんだ？ノーガードで放置しろか

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:24.27 ID:0vr5xmNU0.net

>>14
いや、そんなことは言ってないっしょ。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:25.35 ID:ZveDmpOs0.net

何言ってるか分からないな

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:27.58 ID:j/D2KHg70.net

検査キットの説明に複数の種類のウイルス名かいてあってそれで陽性反応が
でるんだろコロナすら特定してないだろｗ
海外だと果物飲み物でも陽性反応出てるし何で陽性になってるのやら

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:27.82 ID:0XDErWMr0.net

僕の中では、
僕が考えるには、
僕が思うには、

など、吉村は知事、自治体の長として
言葉を軽んじて使うべきではない。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:33.53 ID:TjS7ZAsE0.net

専門家レベルの理解

正確な話でしょ。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:46.62 ID:w+ivAJv80.net

まあ容疑者と犯罪者くらいは違うな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:52.41 ID:ZIUVSD/W0.net

>>13
医療体制が逼迫してるからw
一律には扱えんと言ってるだけでw
検査やめるなんて言ってないだろwww
陽性=感染者とは扱ってないって言ってるだけw

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:55.88 ID:BSupOil10.net

なんか壊れちゃったのね

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:01.80 ID:3vz56cWM0.net

陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない。
つまり、感染者とは陽性者ではなくPCR陽性になった人であって
陽性者と感染者はPCR陽性になった人に関わらず、感染者がPCR陽性に
なったということではなく、陽性者であることが感染者ではないという事。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:26.98 ID:KLWqR5na0.net

山下清？

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:28.86 ID:SMMBcBSL0.net

>>22
そもそもCT増やした減らしたところでも検出されないものはされない

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:31.58 ID:GHdSIbEc0.net

PCR検査の偽陽性は0.1%もない。
PCRポジだったら無症状でも感染粒子をばらまく可能性がある
PCR陰性でも腸管にはもっと長く存在する

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:36.85 ID:3sp/011v0.net

感染者は陽性者の比じゃないぐらいいるから、
自粛してくれと言ってるのに、
穿った取り方するやつ多いなあ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:38.26 ID:6/pek4pw0.net

よく分からんが感染者だろ
無症状だから病人じゃないけど

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:40.16 ID:ym22hNKc0.net

PCR検査陽性てのは、過去の感染にも陽性なるんだっけ？
今現在のウイルス体内存在に対して陽性が出るんだっけ？

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:46.86 ID:RVAcc1MZ0.net

>>14
吉村は症状の有無ではなく他人に感染させるかどうかで区別してるから無症状でも他人に感染させる奴なら感染者になるよ
じゃあ感染力の有無なんてどう分かるんだと言われると俺も困るんだけどなw

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:48.47 ID:VmPE+Tdf0.net

偽陰性もあるから陰性でも感染者で人にうつす場合はどうすんだバカ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:28:54.68 ID:BeGOFBqE0.net

>>51
ではどうやって陽性者と感染者を短時間で区別すりゃいいのか？という話になると思うが…

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:00.99 ID:wKfiB08w0.net

微陽性

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:01.71 ID:hkzASl2r0.net

コロナ陽性患者の退院基準を国が明記し、受け入れ先や一般市民の理解を得ることは非常に大事

ただこの人が言うと余計に誤解を招いてしまうね。間違った事言ってないんだけどもうちょっと説明の上手い人が良かった

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:02.08 ID:0vr5xmNU0.net

こういう会見の場で大々的に発言しちゃだめなんだよなぁ。

理解できないアホとか、ただの批判厨のターゲットになるだけ。

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:07.78 ID:ASFcH76j0.net

頭コロナ？？？

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:08.64 ID:JprenaZB0.net

なるほどわからん

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:21.64 ID:eBo49ZJJ0.net

>>26
少し語弊があります。
どこより突っ込んだ質問をしながら
真実に迫る発信をできないのが在阪マスコミです。

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:24.90 ID:S7fkJcd70.net

吉村「隠蔽、改ざんしたいんやｗ」

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:29.34 ID:hJByl2Uh0.net

感染してるから陽性反応が出てんだろ？
何言ってるんだこいつは

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:33.64 ID:TF7erqXA0.net

つまりPCR検査をしなければ感染者ゼロってことだな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:47.24 ID:8euvwRDs0.net

やっぱりちょっとバカなんかな
菅や西村といいこんな非常時に日本のリーダー達は不出来すぎる

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:47.34 ID:zWK+H7kR0.net

僕ちゃんの中のことはどうでもいい

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:52.17 ID:34L+BTv10.net

追跡調査するんなら拾っても問題ないだろ
東京のように諦めたのなら無駄でしかないが

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:03.84 ID:+AFy7z1r0.net

>>42
ずっと話が平行線で、最後だけ謎の意気投合して終了

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:17.07 ID:9gAXb3bF0.net

陽性者と感染者は違うんだw
へーw

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:22.13 ID:mhIAjo6U0.net

助けてえ〜イソムラは〜ん。

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:23.65 ID:mmvba2XW0.net

開き直ったw

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:23.68 ID:QFNuJCN40.net

なんだこいつQアノンか

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:25.51 ID:oykkev3I0.net

ヨ嘘のような誤解した話

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:30.62 ID:ASFcH76j0.net

感染者数を包み隠そうと必死なのが透けて見えるなw

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:47.07 ID:ItD06k7v0.net

>>14
そんな話じゃない
無症状感染者⊂感染者⊂陽性者

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:47.41 ID:0vr5xmNU0.net

>>56
偽陽性ではないけど、その陽性ってのがコロナなのかなんなのかって話でしょ。

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:00.50 ID:aok5TNT30.net

PCRの精度が悪いと言いたいんだろ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:02.86 ID:4lHTxAHS0.net

pcr検査がそもそも、コロナ発見には不向きで、pcr作った人がそう言ったけど死んだことも話せば？
pcr検査信者がたくさんいて怖い

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:03.49 ID:KpraFqG60.net

陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって治療が必要な患者ではない。

と言いたかった?

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:04.31 ID:ebfg+LBr0.net

PCR検査陽性者→感染された人
という間抜け解釈かw

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:05.29 ID:KLWqR5na0.net

>>70
いやウイルスが付着してるだけでも陽性反応は出るはず
陽性＝感染者ではない

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:09.68 ID:qArfkEA50.net

君たちがいて僕がいる、、

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:11.05 ID:OFlQa9t/0.net

ここにもct値厨…

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:11.55 ID:3NShDHau0.net

>>57
ムリムリ、ならそー言えよで終わりだからw
病床逼迫で濃厚接触者もロクに追えなくなってるのを、国あたりに責任転嫁したくてブツブツ言ってるだけなw

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:21.36 ID:9KticsPI0.net

>>1
だから、こういう知的障害者を自治体の長にするのはやめろと

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:24.33 ID:l6OXtW8l0.net

陽性なら遊びまくていいのか

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:31.24 ID:FBJvrZj90.net

PCRで陽性だったとしても無症状なら仕事に行ったり買い物したりしていいってことか、なるほど。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:32.67 ID:vR+r/JRf0.net

陽性者は大阪に行けば普通に生活できるの？

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:35.86 ID:jKMNHMpo0.net

日本はct値40としつこく増幅してPCR検査やってるから、
全体に拾いすぎの傾向があるわけよ。生きた新型コロナウィルス
じゃなくウィルスの死骸や風邪コロナウィルスまで拾って
陽性判定されてると前から指摘されている。

今後PCR検査数を増やしてゆくならct値は少し下げないと無闇矢鱈
に陽性者ばかりを増やすことになる。

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:50.83 ID:ySRIfLZe0.net

陰性者はあくまでもPCRで陰性になった人っていうのが陰性者であって、それはイコール非感染者ではない。
人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陰性の話だってあるし。陰性に出たのが陰性者であって、イコール非感染者ではないというのは、
僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:58.87 ID:ItD06k7v0.net

>>23
決められてない
実際に濃厚接触者に検査して陰性が出ても14日間の自宅待機
退院時も条件に達したらPCR不要

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:32:03.32 ID:/bgrYcno0.net

お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではなｗｗｗ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:32:06.88 ID:bW32vBy10.net

>>1
いったい何があったんです？