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【新型コロナ】『指定感染症』を5類に…最前線の医師が“提言” ★4 [ゆき★]

1 :ゆき ★:2020/12/21(月) 09:07:14.12 ID:J/iVgoQq9.net
東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。

(Q.東京の新規感染者が822人となりましたが、この数字をどのようにみますか)
検査数の増加ということもあるかと思いますが、残念ながら、感染の拡大の制御ができていないことだと思います。

(Q.先生の病院は、今、どのような状況ですか)
当院では11月に入ってから感染者の患者が増え、12月はさらに増えている状況です。重症者用のベッドは、6床のうち3〜4床、中等症のベッドは、25床のうち17、18床埋まっているというのが平均的です。ベッドは空いているように聞こえますが、全部埋めてしまうと、院内での重症化や感染が発生した場合に対処できなくなるので、これがギリギリの体制です。日本赤十字社医療センターは、赤十字の中でも中心的なの病院です。スタッフの人数やメンタルケアの態勢はかなり整っています。第1波のとき、メンタルヘルスの調査したところ、約30%の職員がうつ状態だったと、英語の論文で発表しました。ただ、私たちの病院では、延べ226人の入院患者を診てきています。第1波、第2波のころに比べますと、コロナに対して経験が蓄積されてきていて、当院では、よく報道されている離職者は、ほとんど出ていないというのが現実です。

出雲先生は新型コロナウイルスを「指定感染症から外すべきだ」と提言されています。感染症法に基づいて、危険度に応じて感染症は分類されています。最も危険度が高い“1類”には、エボラ出血熱やペストなど、“2類”には、結核やSARSなどが位置付けられています。現在、新型コロナウイルスは、1類〜3類に準じた措置を柔軟に取れる『指定感染症』となっていて、感染した場合の入院勧告、従わない場合の強制入院や就業制限など、1類、2類に近い措置が取られています。そして、17日の厚生労働省の有識者会議では『指定感染症』を1年間延長して、2022年1月末まで指定を続けることが了承されました。出雲先生は“5類”まで下げるべきと主張しています。

(略)

(Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか)
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。そして、濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。

(Q.感染者が自宅で容態が急変したらという懸念については、いかがでしょうか)
今、医療がひっ迫している状況という認識であるならば、ベストではないとしても、よりベターな方策を取る時期に来ているのでは、と現場で診療しながら思います。心配事はあると思いますが、例えば、無症状や軽症の人は自宅療養してもらって、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る。『新型コロナの診療の手引き』というのがあり、そこには、酸素飽和度が93%を下回ったら、入院して酸素吸入。その後、レムデシビルやデキサメタゾンなどで治療するとなっています。自宅で93%を下回ったら、入院措置を取るというのが現実的ではないかと思います。また、アビガンが承認され、外来で使用できるようになれば、入院病床のひっ迫は和らぐのではないかと思っています。

(Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか)
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。つまり、コロナに対するゼロリスクを取るかどうかという問題に、現場はなっているのではないかと思います。周囲に感染が広がるのは、もはや止めようがないため、かかったとしても、亡くなる方や重篤な方をどう減らすかという考えにシフトしていくべき状況だと思います。このまま『指定感染症』のままだと、これからの1月、2月に進むと、心筋梗塞や交通事故など、救急患者を治療できないようになってしまいます。現場としては、コロナだけでなく、多くの国民の健康と命を守るという意味でも、具体的な方策を取りたいという思いです。

テレ朝news 2020/12/17 23:30
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000201643.html

★1:2020/12/20(日) 22:06:14.68

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608497732/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:08:35.87 ID:KAeig92Q0.net
ただし治療費は自己負担になります

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:08:38.51 ID:ZsAMvRCJ0.net
最前線の現場の人達が良いように変えればいいよ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:09:37.37 ID:yrJEHOYd0.net
マスク不要説を唱えてる奴等が白目剥くなぁ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:10:38.26 ID:PS7KkwyT0.net
一般病棟にコロナ患者が入院できるようになるから、インフルエンザみたいにあちこちでクラスター発生するね!

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:11:18.94 ID:T4YANMDa0.net
医療現場はもう限界なんですよ!!!

【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608075832/

【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608258622/

【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608508754/

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:11:38.15 ID:Et4V99od0.net
>>2
これ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:12:33.40 ID:8HLQpn050.net
医者からこの提言が出てきたのはいい兆候
医師会の上の方は絶対反対すると思うけど
補助金乞食だからね

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:12:46.57 ID:Lf0RmRdB0.net
>>5
それを許容してきたんだろ?
実際に2年前には3000人死んでるが、お前はなにか騒いだか?

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:12:48.32 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.21 07:10
日々の出来事
老人なら恐がるべきなのか?

「小林よしのりはコロナに罹ったら重症化する年齢なのに
何を言ってるのか?」という批判が多いそうだ。

馬鹿馬鹿しくて嗤うしかない。
高齢者は恐がるべきと言われたって、恐くないからしょう
がない。

科学的思考と死生観がしっかりしている老人なら恐がら
ないはずだが、延命至上主義のヘタレ老人がほとんど
だから、こんな馬鹿馬鹿しい状況になっているのだろう。

海外では死者が桁違いに多いから、少しは恐怖も感じる
のかもしれないが、幸い日本人は免疫力が圧倒的に強い
から怖がらなくて済む。

そもそも70代・80代以上でも、8割以上が回復している。
わしは喘息の基礎疾患があるから、重症化して、死ぬかも
しれんが、そのリスクを恐がって自由と快楽を捨てるような
畜群になってたまるか!

しかも老人の延命のために子供や若者の自由を奪い、
非正規の女性を苦悩と自殺に追い込むなんて、人間の
クズだ!
偽善の敬老心を言う前に、『コロナ論2』を熟読しろ!

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:13:32.18 ID:q4pMbs0X0.net
一般病棟にコロナ患者入ったら全員にうつるんじゃね?
コロナ患者爆増しそうだけどいいの?

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:13:37.15 ID:6Oj+/oJb0.net
Twitterでは医クラにこてんぱんに叩かれてたけどね

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:13:46.66 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.19 16:02
日々の出来事
自由を守るのは自由民主党しかないかもしれない

国民民主党の玉木雄一郎も、立憲民主党の枝野幸男も、
どっちも政府に「緊急事態宣言を出せ!」と要求している。
こんな奇妙な光景があるだろうか?

野党が「強権発動をせよ!」と政府に迫って、政府が
「国民の自由を制限したくない」と言っている。

野党は「国民に自由なんか要らない!」と主張して、
自民党が「自由は大事だ」と言っている。

やっぱり自由を守るのは、自由民主党しかないのかも
しれない。
菅首相よ!野党やマスコミに日和っても、
どうせ叩かれるぞ。
「私は国民の移動の自由を守る!」「経済活動の自由を
守る!」と宣言しろ。

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:14:11.60 ID:o590pfhT0.net
ただの風邪厨が5類厨にクラスチェンジ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:14:40.99 ID:z4stGyq50.net
コロナ指定病院なんか増やせない。風評被害が酷すぎて、関西では指定病院の看護士や医者がごっそり止めてしまった。
無理にコロナ指定病院なんかしたらみんな逃げ出すだけ。
5類にしたら最初は反発あるだろうがすぐに医療圧迫なくなって風評被害もなくなる。
なんだかんだいっても国がそれやったら影響力はでかいからな。

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:14:57.23 ID:zh7oBt0N0.net
>>12
実際に病棟入って診察する医師と医局から高みの見物で指示だけ出す医師の違いだわな

17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:16:06.00 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.19 23:04
「指定感染症1年延長」へのパブコメ募集されています

生放送帰りの電車のなかで気が付きました。
昨日紹介した「新型インフル特措法改正」のほかに、コロナの「指定感染症1年間延長」についてのパブリックコメントが募集されています。
ネットの提出フォーム、ファックス、郵便で、1月15日まで受け付けているそうです。
個人としてでも法人としてでも応募できます。
もうこんな暴挙に怒り心頭のみなさん、この年末年始、指定感染症1年延長に対して科学的、常識的な意見を厚労省に送りましょう!
『コロナ論』
『新型コロナ 専門家を問い質す』
『コロナ論2』
この3冊を読めば、「指定感染症1年延長」がいかに暴挙なのか、あらゆる角度から説明できます。

新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の政令の一部を改正する政令(案)に関する御意見の募集について
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495200343&Mode=0
1.募集期間
令和2年12月17日(木)〜令和3年1月15日(金)(必着)

2.御意見募集対象
・ 新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の
政令の一部を改正する政令(案)について(概要)

3.御意見の提出方法
御意見は理由を付して、次に掲げるいずれかの方法により提出
してください(様式は自由)。
その際、件名に「新型コロナウイルス感染症を指定感染症として
定める等の政令の一部を改正する政令(案)に関する意見」と
明記して御提出ください。電話での受付はできませんので御了承
ください。

(1) 電子政府の総合窓口(e-Gov)の意見提出フォームを使用する場合
「パブリックコメント:意見募集中案件詳細」画面の意見提出フォーム
へのボタンをクリックし、「パブリックコメント:意見提出フォーム」
より提出を行ってください。
(2) 郵送する場合
〒100-8916 東京都千代田区霞が関1−2−2
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て
(3) FAXの場合
FAX番号:03−3581−6251
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て

4.御意見の提出上の注意
提出していただく御意見は日本語に限ります。また、個人の場合は、氏名・住所等の連絡先を、法人の場合は、法人名・所在地を記入
してください(御意見の内容に不明な点があった場合等の連絡・確認のために使用します)。
お寄せいただいた御意見について、個別の回答はいたしかねます。
また、氏名及び住所その他の連絡先を除き、公表させていただくことがありますので、あらかじめ御了承願います。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:16:24.32 ID:zCgquix70.net
入国規制が出来なくなるじゃん

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:16:48.93 ID:6Oj+/oJb0.net
>>16
どっちがどっち?
叩いてたんはEARL界隈だけど

20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:16:55.05 ID:z4stGyq50.net
>>18
なんな問題あんのか?

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:17:59.60 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.18 17:34
政争の具に利用されるスウェーデン国王の発言

スウェーデンのグスタフ国王が、「私たちは失敗した」と発言し、
自国の新型コロナ対策を批判したというふうに各所が大騒ぎしてスウェーデン叩きが再開されています。
私は、立憲君主制の国の国王がこんなに堂々と特定の政策批判をすることがあるんだ、と驚いたのですが、やっぱりよくよく調べると、政策批判ではありませんでした。

グスタフ国王本人の肉声映像を見て、スウェーデン現地メディアの報道を見比べましたが、そもそも国王へのインタビューは、
「コロナ対策についてどう思いますか」とか
「集団免疫策をとったことについては?」というような内容ではなく、
年末恒例のような形で、国王として今年一年を振り返っての感想でした。

確かに「私たちは失敗したと思います」と述べていますが、コロナ政策が失敗だったという批判ではなく、
これだけ多くの人が亡くなったという事実、パンデミックにおける社会全体の痛みについて、
国王としての痛み入る気持ちで「失敗」と表現したものでした。
あとには次のような言葉がつづいていました。

*****
私たちは失敗したと思います。
亡くなったすべて の人、そして多くの家族、
そして事業を失う可能性のある多くの起業家の悲しみと悔しさ
を考えると、それはひどいことだと感じます。
私はパンデミックの影響を受けたすべての家族のことを知っています。
この困難な状況でスウェーデンの人々は苦しんでいます。
亡くなった親族に、いまだに別れを告げることができずにいる
すべての家族のことを私は考えていますし、
あたたかくお別れすることができないという出来事は、
重くてトラウマになる経験だと思っています。
・・・(後略)
*****

現地の政府批判・ロックダウン派のコメンテーターが、これを「国王によるコロナ政策への批判だ」と解釈して取り上げ、テグネル氏を責めるための材料にしているようです。

しかし、スウェーデン王室からは、すでに、スウェーデンが失敗したという国王の発言は、
コロナ戦略に対する批判と見るべきではない、国王はスウェーデン全体、社会全体を指してコメントしている。
国王がすることは、さまざまな形で影響を受けたすべての人々、またパンデミックで亡くなった人々への同情を示すことなのだ、という風にコメントが出されていました。

そうなるとやはり、もともとスウェーデンが抱えていた介護施設の仕組みの問題、移民政策の結果、起きた問題など
もろもろのことを含んでの、総じての気持ちの表明ということなのではないでしょうか。

ところが、国王の発言は、スウェーデン国内の政争の具に使われていて、
そして、ロックダウン・自粛の成果を肯定したい国々の
マスコミが、そこに乗って「スウェーデンやっぱり失敗だ!」
という解釈でのみ過熱報道しているというのが、いまの現象ではないかと思います。

実際、スウェーデンは他国と同様、冬になって感染者が急増したものの、死者数、ICU使用数は、春よりも少なく推移しているのです。
それは次回のライジングで詳報します。

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:18:14.40 ID:q4pMbs0X0.net
>>20
やるなら医療ただ乗りツアー何とかしてからだな。

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:18:21.97 ID:LtkDxTfn0.net
軽症者も中等度も芸能人もスポーツ選手もみんな普通の生活に戻っているでしょ。
コロナが恐ろしいという人は言っていることが全部滅茶苦茶。42万人とか2週間後とかPCRをやれば、感染は抑えられるとか。
韓国はニューヨークはドイツは。コロナの後遺症が恐ろしい。現段階では風邪やインフルの方が、数・質ともに後遺症は多い。
言っていることが全部滅茶苦茶。

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:19:25.31 ID:qVwg+sMU0.net
>>23 そういう問題じゃなくて
5種にしたとこでコロナを対応できるのは今既に対応してる病院だけよ

保健所とばして民間検査やそこらの街医者でコロナ陽性・疑いになった患者が
外来に無差別に押しかけるようになるだけよw

コロナはワクチン、薬が一般流通してないんで現在コロナ対応してる感染症チーム以外は
問診程度しかできません

医療従事者と言ってもコロナみたいな感染症は未経験者のド素人の方が大多数でっせ

もし5種外すなら誰でも病院行けばワクチン打てて薬貰えるようになってからじゃないと
病院クラスターが爆増して感染拡大が加速するだけでっせ

なお呼吸器を回すのも専門スキルが必要よ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:19:28.74 ID:rNa52Z9O0.net
感染が広がる懸念に対して、既に感染が広がっているから5類というのは違うだろ
ピークが過ぎたらまた2類に戻すとかコロコロ変えるわけじゃないんだから

26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:19:36.20 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.18 10:10
日々の出来事
ウィルス干渉を知らない医師

モーニングショーで「マスク・手洗いを徹底したら、インフルエンザの感染者が激減してしまった。
それでもコロナは感染拡大しているから、コロナは感染力が強い」と医者が言っている。
だが、それは違う。

もしそうなら、今後は一生、インフルエンザ予防のために、マスクは外せなくなる。
そう信じている人は一生マスクを外してはダメだぞ!
インフルエンザの方が、感染者数も、重症者数も、死者数も多いのがエビデンスだ!

去年末まではインフルエンザの感染者がべらぼうに多かったのに、今年初めから新コロと交替してしまった。
新コロが細胞の受容体に捕まって、招き入れられるから、「ウィルス干渉」が起こって、インフルは細胞に入れなくなってしまったのだ。

コロナはインフルに勝つのだが、人から人へ感染する力は弱い。
インフルエンザは1年に1000万人の患者を出すから、感染者は3000万人か、4000万人だろう。
そこで集団免疫が出来て、流行は終息するのだ。
インフルは例年、直接死3000人、間接死10000人に達している。

新コロは感染者数も、重症者数も、死亡者数も、そこまでいかないから、インフルより感染力が弱い。

プロの医師ですら「ウィルス干渉」を知らない。
それは医者とウィルス学者は違うからだろう。

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:19:47.92 ID:z4stGyq50.net
>>22
これだけコロナに緩い国に来たがるのかねえ?

28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:20:15.66 ID:A1sk13+N0.net
>>23
TVとツイッターとまとめサイトが危ないって言うんだから危ないに決まってるじゃないですか!!

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:20:44.71 ID://fYOK9b0.net
賛同者が多ければすでにそうなってるだろうし、もっと周りを説得できるよう努力したまえよ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:20:54.33 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.15 09:19
日々の出来事
女性の自殺の原因は「うつ病」なのだ。

モーニングショーで、玉川徹が女性の自殺増の原因は、「健康」がトップだとデータで出ていると断言。
「経済」が原因じゃない、コロナ禍の影響じゃないと、
力説した。
この男の度外れた馬鹿がまた証明された。

そもそも自殺の原因のトップは「うつ病」である。
それは例年、そうなのだ。
「うつ病」だから、「健康」が自殺の原因ということになる。

問題は、リーマンショックの時は男性の自殺の方が
多かったのに、なぜコロナ禍は男性より女性の自殺が
増えたかだ。
なぜ特に40代の女性の自殺が、男性より増えている
のか?

なぜ「うつ病」になるのか?
その原因はコロナ禍での、非正規社員の失職、
コロナ禍での孤独が主因だとわしは見ている。
この問題は、泉美さんに頼んでいるので、来週の
ライジングで発表してもらう。

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:21:21.84 ID:LtkDxTfn0.net
>>24

いや、恐怖と煽っている人は全部滅茶苦茶。無症状や2,3日の鼻かぜ・のど風邪は一般病院でも診れるだろ。

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:21:46.34 ID:A1sk13+N0.net
>>24
お前が医療機関を小馬鹿にし過ぎてるだけだろ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:21:57.46 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.18 09:50
無症状・軽症で隔離された人、めちゃ楽しかったって。

インフルよりコロナのほうが感染力が強い、怖いと
よく言いつづけられるなと思います。
いまの報じ方とまったく同じことを、
例年のインフルエンザの流行期にやっていたら、

「過去最多1日で150人死亡!」
「累計感染者1000万人突破!」
「1歳3か月の男児、1歳7か月の女児が相次いで死亡」
「2歳の誕生日前夜、脳症で重症化、回復の見込みなし」

という話になります。

先日、顔見知りが無症状や微熱で入院していたことを知りましたが、
同時に陽性になったクラスター仲間数人が、
家は離れているのに、同じ場所に収容されることになったので、
みんなテンションが上がり、ベッドの上で延々と、
スマホの通信アプリでおしゃべりしつづけたり、
ゲームしつづけたりして過ごし、
「合宿みたいでめちゃくちゃ楽しかったー!」
とのことです。

“大変だった体験談”だけでなく、無症状・軽症で隔離された人の
実際の姿、もっと真剣に取材してみたらどうなんでしょう。
こんな「祭り」はおかしいと、すぐに思うのでは?
最初は取材とわからないように接触しないとだめですよ?
だって、「楽しんでる」なんてみんな言えないんだから。

医療現場がひっ迫しているのは、いつまでもコロナを
「指定感染症2類相当(一部1類相当)」の感染症に指定して、
ごく一部の指定医療機関にのみ患者を集中させるという
異常な偏りをわざわさ作っているからです。

入院の必要のない患者も受け入れながら、
厳重な感染防御態勢で治療をしなければならないという
仕組みをいつまでも解除しない。

そして、マスコミはそれを「怖い、怖い」と煽り続けることで、
コロナ差別と偏見をどんどん膨張させ、看護師も集まらない。
ますます医療を苦しめているのに、
それを「健康な国民の気のゆるみのせいだ」となすりつけ、
経済死に追い込んでいる。
とんでもない大罪ですよ。

34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:22:56.06 ID:/dX9EAcS0.net
>>1
政府批判はやめたらいいのに

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:23:13.11 ID:B7Ixm9J+0.net
>>28
デマの温床三巨頭やね

36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:23:51.13 ID:WICPuGYf0.net
>>10
小林は自分のイベントではマスク検温必須で37℃以上は追い返す徹底ぶり

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:23:59.51 ID:z4stGyq50.net
感染拡大してる言うのも完全な嘘やからな。
累計でも陽性者20万人罹患者19万人程度やからな。
感染予防してなくてもおよそインフルエンザと同じ1000万にいくはずもない数字。
感染は拡大はしてない。検査増やしてるだけやから

38 :名無しさん@13周年:2020/12/21(月) 09:47:15.65 ID:wcM9XuotN
>>11
インフル以下だからね
大したことない

39 :特に感染症全般に精通しており:2020/12/21(月) 09:24:34.14 ID:1z9VrfIO0.net
>>1
こんな素人の能書きよりも専門家の意見を聞きましょう。
専門家が専門家たる所以は治療にはない、感染防止にある。
現在1550人しかいません。これが全て。 
これが足らないから魑魅魍魎が跋扈するw

感染症専門医の医師像・適正数について 社団法人日本感染症学会 平成22年10月
http://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=5
グローバル化の時代にあって、輸入感染症にも対応できるとともに、耐性菌の出現
を抑制するため適正な抗菌薬使用ができ、医療安全、施設内感染対策、地域感染対策等
にも高い見識を有し、人権への配慮と優れた倫理観をもって患者の安全・安心に
貢献する医師であって、感染症の診療に関し感染症を専門としない医師を適切に
指導できる能力を備えている。

尚、感染症学会認定感染症専門医はそれぞれの基本領域の診療に加え、1類、2類、
指定及び新感染症、輸入感染症、希少感染症など専門的知識・技術を必要とする
感染症の担当医として直接診療に携わるが、3類から5類感染症、その他の一般的
感染症については主としてコンサルテーションを受けて担当医を指導・支援する
役割を担うものとする。但し、この役割分担はその医療機関の診療体制に合わせ
た形で柔軟に運用されるものである。施設内及び地域の感染対策にも積極的に貢献する。

先に述べたとおり、感染症は非常に多い疾患であり、かつ、急性感染症が多く迅速な
対応が重要であることを考えると、例えば都道府県に一箇所ずつの感染症センターを
定めそこに専門医を置き、患者を集中すると言った方式は現実的ではなく、比較的多くの
しかも一般病院に常駐し、専門医のいないその近隣の病院の相談・指導にも当たる形式が好ましい。
 このようなことから、病院に勤務する感染症専門医の人数は3,000〜4,000人程度が適正と考えられる。

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:25:04.37 ID:oG1ImZ7V0.net
危険度で言えば2類なんだから、そこは変えちゃ駄目だろ
医療崩壊した場合の特別処置で5類相当+αのガイドラインを制定すべき

言ってる本人が5類にしてくれれば上手く回せるってだけの話で
5類にすれば世の中全てが想定通りに上手く回るわけじゃない

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:25:28.27 ID:9L9Dg+390.net
法定伝染病ってもうないの?

42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:25:36.82 ID:z4stGyq50.net
例年のインフルエンザだと予想陽性者いれたら倍としても2000万人。コロナなんか完全に雑魚太郎やぞ

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:25:48.10 ID:LtkDxTfn0.net
>>28

なぜ、マスコミや玉川徹みたいな滅茶苦茶ことを。政治家も分科会も専門家も政府も自治会も管理組合も国民もこれらに近い行動をとるのか。

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:25:56.86 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.12 15:31
コロナ死者の基礎疾患を詳しく見てみた。

コロナ死者の概要は、遺族の意向もあって年代と性別と死亡確認日以外はほとんど公表されておらず、
それさえ非公表になっていることが多いのですが、全国の自治体の死亡報告資料を調べていくと、愛知県は基礎疾患の内容も、可能な場合は公表されていました。
そこから「え?」と思ったものを抜粋してみます。

年代:70 歳代
基礎疾患:呼吸器疾患 及び 悪性腫瘍( 肺がん )
年代:80 歳代
基礎疾患:糖尿病、腎疾患、肝疾患 及び 高血圧
年代:80 歳代
基礎疾患:糖尿病
年代:80 歳代
基礎疾患:脳梗塞後遺症、廃用症候群、腎がん
年代:70 歳代
基礎疾患:腎疾患
年代:70歳代
基礎疾患:糖尿病、肝硬変、膠原病
年代:80歳代
基礎疾患:御遺族の意向により非公表
11月16日 死亡確認(脳出血)

もともと呼吸器疾患に肺がんを患っていた70歳代、糖尿病に腎疾患、肝疾患、高血圧を併発していた80歳代、
脳梗塞の後遺症でおそらく体が不自由になっており、長期にわたる寝たきり生活によって体の機能が極端に
落ちた廃用症候群の上に、腎がんを患っていた80歳代、コロナ陽性だけど、死因は脳出血だった80歳代・・・
こういった死者は、普通は、
「おばあちゃん、最期は長い療養生活だったね、
あれだけ病気が重なって、ずっと寝たきりだったものね」
「おじいちゃんはもう寿命だったんだよね、でも80代まで長生きしたんだからね」
というふうに病室や通夜の席で家族に囲まれて見送られていたはずだと思います。
そして、冬場に死者が増えるということは、こちらのブログで書いたとおり、自然なことです。
マスコミの
「新型コロナという恐ろしいウイルスの猛毒によって突然死に至った犠牲者」
という恐怖洗脳にだまされて、年末年始の家族との再会や、正月行事を自ら破壊してはいけません!

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:26:09.80 ID:z4stGyq50.net
>>40
それおまえの思いこみやろ

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:26:52.52 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.12 15:26
日本では毎月10万人が死亡、冬はさらに増えるものです

厚労省の過去3年間の資料から、
全国の月別の死者数を抜き出して、
「日本では、1年間という季節の流れのなかで、
どのように死者数が変動しているのか」
を、グラフで見えるようにしてみました。
https://www.gosen-dojo.com/wp-content/uploads/ae46b1f460ee46f789c27b264a6cb421-10.jpg

日本ではコロナがあろうとなかろうと、
毎月10万人以上が死亡しつづけています。

そして、秋冬になると、例年ぐぐっと死者が増え、
1月には夏場より2万〜最大4万人ほど増加します。

いくら新型コロナの死者が急増している〜と、
新型コロナのみを見て騒いでいても、
「日本では毎月10万人が死亡している」という、
人間の自然の摂理においては、大した影響ではありませんし、
「冬になって死者が増える」と言っても、
もともとそういうものです。

このグラフを作っていてふと気が付いたのですが、
毎年1月は、死者がとんがって山の頂上ができあがるのに、
今年1月はそうなっていません。

今年は例年にくらべてインフルエンザが激減していると
言われてはいましたが、グラフを作りながら改めて、
日本の場合は、昨年12月の時点で、すでに武漢からの
中国人観光客によってコロナが入って広がっていて、
ウイルス干渉が起き始めていたのか、と考えました。

昨年12月、1月の時点で、ソーシャルディスタンスなんて
言われていなかったし、今みたいに消毒やマスクを強制
する社会でもありませんでしたからね。

だとしたら、やはりコロナのおかげでインフルエンザが
減少し、例年よりも死者が減ったということになり、
子どもがインフルエンザに襲われて死亡する確率も激減し、
ご老人は少し長生きできたということになったのでしょう。

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:26:59.94 ID:A1sk13+N0.net
>>40
2種指定されてる病気を調べてから言え

48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:27:14.31 ID:oG1ImZ7V0.net
>>42
条件を揃えない比較になんの意味が?

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:27:26.78 ID:GNF+TUC70.net
>>2
自己負担になったら危機意識も芽生えそう

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:28:02.17 ID:e5v/yQPV0.net
ただの風邪だから近所の医者に行けばいいだけ

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:28:12.42 ID:rNa52Z9O0.net
>>37
コロナは2類で隔離などをインフルエンザよりも対策を厳しくやっているから、インフルエンザよりも少なくなるのは当然だろう

52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:28:49.14 ID:OvrsQmDE0.net
小林のゴミ信者が湧いてるのか

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:29:14.28 ID:A1sk13+N0.net
>>43
エビデンスもなく恐怖で混乱している側の国民の意に添う方向に梶を切ったっぽいからこれからもっとどうしようもなくなるぞ
これに関してはだいぶ悲観的に考えてる

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:30:35.88 ID:D+Z7sfNz0.net
>>51
そうか?厳しくやってるか?
おまえ等いっつも全然何もやってない!
とか吠えまくってるちゃうんか?w

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:30:46.06 ID:G5R8PEzQ0.net
2020/1/29の記事
インフルエンザ関連死は年間約1万人

――インフルエンザによって引き起こされる病気、つまりインフルエンザの合併症にはどのようなものがありますか。

インフルエンザ脳症、インフルエンザ肺炎、インフルエンザ後に発症する細菌性肺炎が代表的なものです。
ほかに、副鼻腔炎、中耳炎、筋炎、心筋炎、肝障害、腎障害等も見られます。
ごくまれですが、手足の筋力が低下し、重症化すると呼吸不全に陥るギラン・バレー症候群を発症する場合もあります。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:31:33.48 ID:G5R8PEzQ0.net
コロナも餅も気をつけましょう!

1月は高齢者の「餅による窒息事故」が最多! 子どもが食べるときも注意
餅を含む「不慮の窒息」で亡くなる高齢者は年間8000人、交通事故死の3倍以上

https://kenkousupport.kyoukaikenpo.or.jp/topics/20200103.html

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:31:49.60 ID:D+Z7sfNz0.net
聞いたよな。日本はコロナ対策厳しくやってるらしいぞ。


ほんまおまえ等都合のいいことばっかりほざいとるなw

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:32:00.68 ID:OvrsQmDE0.net
>>10
こいつ、咳にびびって速攻で肺のレントゲン撮ってるからな

言ってる事とやってることが違うから

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:32:19.76 ID:eUZmAAmd0.net
>>3
医師や病院側が決めることで
マスコミや有識者や議員が決めることじゃないからね

60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:32:49.85 ID:rNa52Z9O0.net
>>54
実際、インフルエンザなんて、今年は例年よりもかなり少ないでしょ
それは、コロナで厳しく対策している効果が大きいでしょう

61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:33:13.13 ID:D+Z7sfNz0.net
>>58
とったらあかんのか?

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:33:20.08 ID:tfFpl2aL0.net
アビガン認可どうなってんだ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:33:42.32 ID:s4vmi7/B0.net
5類にということは、もうお手上げ、春のイタリアになるってこと。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:33:53.67 ID:ruvuNAzo0.net
目指せスウェーデン

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:34:09.97 ID:D+Z7sfNz0.net
>>60
良かったやろこんなコロナ対策ばっちりやってる日本に住んでて?

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:34:33.42 ID:OvrsQmDE0.net
>>58
でかい口叩くなってことだろ

67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:34:44.08 ID:RC1PkSV/0.net
>(Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか)
>無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。
今でもこれやってるじゃん、5類にする必要ないのでは?

>例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。
>明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。
インフルエンザは2週間も入院しないしICUを長期間塞がないからでは?

68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:34:45.63 ID:D+Z7sfNz0.net
>>62
来月とか詐欺紛いの事をまだ言うとるよ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:34:55.99 ID:BIxQKiVw0.net
>>2
季節性インフルと同じ扱いになれば当然

70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:35:03.35 ID:BggT5T2y0.net
医療リソースを開放しろ!医療崩壊を防げ!と叫んでいる
連中ほどなぜか5類への指定替えには反対の不思議

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:35:08.79 ID:D+Z7sfNz0.net
>>63
イタリアぐらいやったらかなりましやんか

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:35:43.61 ID:D+Z7sfNz0.net
イタリアぐらいの感染者になっても死人は少ないからな

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:35:51.25 ID:SESqiYd/0.net
感染拡がると定期的にこのようなスレが立ちますが
指定感染症の格下げの影響を一介の医者が判断できるのかね?

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:36:05.18 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.14 07:56
日々の出来事
子供の死亡者はゼロ!それが真実だ!

今日も朝から新コロの過剰報道がますます過激化
している。
マスコミと専門家が「強権発動せよ」と騒げば、
世論が震えあがって、菅政権の支持率が落ちる。
すると、あっという間に政府は日和って、経済を
冷え上がらせる。

そして廃業、倒産、失業、自殺が激増していく。
だが、被害者はそれがコロナのせいだと思ったままだ。
これが「人災」だと気づかない。

単にコロナを「指定感染症」から外せば、医療逼迫は
起こらないのに、それを政府はやらない。
専門家もマスコミも、その議論をタブー化している。
彼らはコロナ禍を続けたい。

専門家は自分たちの権威を守るため、マスコミはこれが
自分たちが誤ったゆえのインフォデミックだと悟られたく
ないため、コロナ禍を持続したい。
国民は全体主義の中で真実を知る勇気がない。

真実は単純に、子供の死亡者はゼロ!
どれだけ感染者が増えようが、日本では子供の死亡者が
ゼロ!
若者の死亡者は2人!(相撲取り以外にいたらしい)
老人の死亡者は、例年より減っている!

これを全て過剰な予防対策のためとするのは非科学的だ。
コロナは「ウィルス干渉」でインフルエンザを抑え込んだ。
これで医療逼迫が起きるのは「指定感染症」から外さない
から!ただそれだけのことだ!

75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:36:53.10 ID:s4vmi7/B0.net
>>3
重症者みている人たちに5類に下げろという人もいる。
ところが、それ以外の医療従事者は大反対。
なぜなら、感染症対策が不十分なところに来て医療従事者も感染するだろうし、そうなると家族もろとも逝ってしまうから。

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:36:56.86 ID:A1sk13+N0.net
>>66
揚げ足とって拡大解釈して無理に叩き出すとかどうしようもないなぁ

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:36:57.04 ID:D+Z7sfNz0.net
なんで医療リソース広がる5類に反対するのか訳が解らんなんでや?

78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:37:37.48 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.11 07:40
日々の出来事
新型コロナを恐がっているみなさんへ

新型コロナを恐がっているみなさんにお知らせします。
全国の新規感染者数が3000人弱になったそうですね。
東京では600人を超えましたか?
少ないですね。
冬になればそのくらいの人数が風邪ひくのは当たり前、
というより少なすぎですよ。

インフルエンザでは全国で1日、3万とか4万人が患者
になっていたんですよ。
「患者」と「陽性者」は違います。
新コロの3000人は患者じゃないですよね?
単なるPCR検査の陽性者でしょ?

インフルエンザでPCR検査を今のようにやっていたら、
陽性者は1日、10万人になっていたかもですよ。
インフルエンザも無症状者が膨大にいますからね。

東京で1日600人の陽性者が出たって、圧倒的に
少ない人数なんですよ。

子供は重症者もほとんどいないし、死者は0人です。
新コロは子供と若者が死なないウィルス
なんですよ。
子供さえ死ななければ、わしなんか超安心ですけどね。

老人は陽性者の1割くらい死にます。
インフルエンザならもっと多くの老人が死にます。
子供は死なない。若者も死なない。
老人は死者が減った。
一体、何が恐いんですか?

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:37:57.16 ID:LtkDxTfn0.net
>>53

実態を多くの人にさらせば、変わってくると思う。
保健所や医療団体は多くが軽症であることを分かっているはずだから。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:37:58.56 ID:z3nJUL8r0.net
これを早急にすべきだが、野党やマスゴミが数万いる感染者からたった1人の急死事例を取り上げている限り無理か。
そもそも日本で病院以外の急死事例は毎年相当数起きているだろう。

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:37:59.99 ID:cwGxewOD0.net
今度はコロナは大したことない、とマスコミは言い出したか。

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:38:13.83 ID:L8yiP+jV0.net
>>75
対策めんどくさいのと
万が一クラスター発生しようものならコロナ脳からフルボッコw
リスクしかないしやりたくないから反対してんだよ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:38:22.52 ID:RC1PkSV/0.net
>>77
感染が広がるからやろなあ

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:39:04.23 ID:A1sk13+N0.net
>>77
いままでは大病院にだけ押しつけられたのに
小さな町医者でも出きるだけのことをしなくちゃいけなくなるからな
対岸の火事で他人事のように見てるだけじゃ済まなくなる

85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:39:45.14 ID:D+Z7sfNz0.net
>>84
大病院にも押しつけられてないよ。大病院でもほんの一部だけだぞ。

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:39:51.10 ID:OvrsQmDE0.net
>>66
みっともないのはイボ林の基地外だよ
普通に考えて小林

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:40:02.35 ID:A1sk13+N0.net
>>79
そんなに利口だと俺は思ってないけど
それが理想だね

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:40:23.22 ID:dF6pNjLn0.net
モーニングショーで年末年始の帰省・海外旅行止めました。で浮いたお金10万円〜100万円。
商品の爆買いならいいけど、この時期で高級飲食に出かけるのって・・・

89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:40:32.34 ID:RC1PkSV/0.net
これだけ対策してインフルはほぼ消滅してんのに、コロナは増え続けてるわけで
インフル並みの対応にしたら今以上にコロナが猛威を振るうのはアホでもわかるからな
これがわからないのはアホを超えてガイジのレベル

90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:40:35.36 ID:z3nJUL8r0.net
5類感染症にするのは妥当な措置だが、左翼は医療崩壊させたいので反対意見が多いだろう。
そもそも武漢肺炎と通常肺炎の違いは感染力以外ないだろう。死者の平均年齢も77歳程度だ。

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:41:16.19 ID:k4b3hCEc0.net
これ、理屈としてはエボラも市中感染始まったら対処不能だから指定感染二類に下げろ、とか言ってるようなもんだよね

92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:41:19.03 ID:A1sk13+N0.net
>>85
論点そこじゃねえよ
カスがアンカーうって絡むな

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:41:21.55 ID:oG1ImZ7V0.net
>>53
エビデンスってどんなものか理解してから出直せ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:41:22.52 ID:L8yiP+jV0.net
町医者レベルでもヤル気があれば対策可能なんだよ
だけど誰もやりたがらない ただそれだけ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:41:50.29 ID:ymY4tAWG0.net
やるなら第2波が収まった時がチャンスだったのに
広がってからじゃ感情的な反発が強くて無理だろ

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:42:09.01 ID:GfJ6asaB0.net
パルスオキシメータまだ持ってない奴はまた品薄になる前に買っといた方がいいな

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:42:18.51 ID:D+Z7sfNz0.net
私立の大病院なんか一切コロナ受け付けてないしな。
コロナ指定病院なんかあほみたいな事言うてたら看護師や医者はみんな逃げてまうぞ。
別にコロナなんかに関わらなくても看護師や医者ならいくらでも働くとこあるからな。
看護師に月100万近く出しても集まらんのやぞ。

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:42:22.63 ID:O8qm2XxY0.net
結局、最初に政府が言うてたとおり普通の風邪だから普段どおりにしとこう
ってのが正解だったんだよな。
普通の風邪や肺炎として普通の病院で処置できた。
経済も混乱せずに済んだ。
マスクつけず普通に生活してりゃ風邪が悪化しにくい5,6月には
全国に蔓延し全員が免疫つけて終わってたんだよ。

いまだにロックダウンとか言うてるアホもいるし
効果ないのは世界中で立証済みだよね?w

頑張った気になるだけ、疫学的には意味無し

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:42:27.30 ID:OvrsQmDE0.net
>>76

みっともないのはイボの小林さんですよ
どう考えてもみっもないです

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:42:59.38 ID:6pgp+qrU0.net
>>75
本当これな
下げたら下げたで危険なんだから結局は感染者を減らすのが大事

なのに政府がGOTOや海外から渡航OKで
感染拡大にお墨付きを与えてるんだもんなぁ

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:43:24.04 ID:D+Z7sfNz0.net
>>92
論点はそこやろおまえほんと世間知らずで世の中なめてるよな。

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:43:31.89 ID:RC1PkSV/0.net
>>90
フランスは死亡率が3倍違うと言ってるな
高齢者に限ればこの死亡率はもっともっと上がるだろう

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:43:38.69 ID:oG1ImZ7V0.net
>>77
リソースが増えました
それ以上に感染者が増えました
じゃ、駄目なんだよ

一時的に乗り切ればおk!
って考えが、第二波から第三波の現状

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:43:40.94 ID:k4b3hCEc0.net
>>98
欧米に行ってそう叫んでこい

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:43:54.89 ID:D+Z7sfNz0.net
>>75
大反対のソースは?

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:44:07.58 ID:LtkDxTfn0.net
>>87

さすがに42万人やら、2週間後やらgotoをやれば、来月は目を覆う状況になるや。
周りでかかった人間がさくっと鼻かぜ・のど風邪ならさすがに大丈夫だと思うけど。

107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:44:32.06 ID:G5R8PEzQ0.net
厚生労働省などによりますと、今月13日までの1週間に全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は、
前の週から6人減って合わせて57人でした。


報告があった数

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:44:40.09 ID:ZHi0+mVM0.net
こんなくだらないコロナでアホだよな
もう薬もワクチンもあるインフルエンザ程度しかない死亡率なんだけど

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:44:45.52 ID:D+Z7sfNz0.net
>>103
感染者なんか増えても関係ないやん。医療リソースが増えたら死人が減るんやから。なに言うとるんや自分

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:45:28.89 ID:7u80Mv9Q0.net
ただのインフルエンザやったな。

111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:45:29.69 ID:D+Z7sfNz0.net
感染者が増えて死人が横ばいなら致死率はどんどん下がるぞ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:45:42.08 ID:oG1ImZ7V0.net
>>109
感染者が増えたら死人が増えるって事も分かってないおまいさんが何をw

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:46:00.04 ID:34QqDcBd0.net
これやると分母が必然的に増えるから
入院必要な中症、重症者も徐々に比例して増えるんだよ
一時的に医療負担は減るかもしれないが
結局は深刻な医療崩壊になるだけ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:46:11.51 ID:RC1PkSV/0.net
>>108
アメリカじゃWW2より多く死んでるらしいが

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:46:28.70 ID:Rn0NW6Zn0.net
自宅でホテルで死んでる奴らが出て来だしたから無理でしょ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:46:43.53 ID:MTFCGPL50.net
5類はまだ無理かもしらんが
保健所が検査を主導するのは破綻するの目に見えてたんだから
検査は街のクリニックでしたほうがいいな
濃厚接触者の追跡とかもう無駄だからしなくていい

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:47:06.72 ID:ZHi0+mVM0.net
>>114
ここは日本だよ
バカすぎ

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:47:40.29 ID:/VlflOPF0.net
>>105
そもそも既に1年延長が決まってる
それに対して後から文句言ってるのが>>1
決める前に医者同士きちんと議論しとけよってこと

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:47:55.44 ID:A1sk13+N0.net
>>106
ここの流れもそうだけど起きた事実や結果よりも
そこから想起される素人の僕らの想像ってほうだけを根拠に騒ぐのばかりだからな
問題が衛生問題じゃなくて社会的ヒステリーになってる今じゃ難しいだろうなぁ

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:48:23.09 ID:RC1PkSV/0.net
>>116
世界中の国で日に何万人、何十万人が検査うけてるのに
日本だけいまだに発展途上国の中でも下位レベルとかすげーよね
今まで何やってたんだっていう

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:48:54.28 ID:A1sk13+N0.net
>>108
怖がるのに理由はいらんよ
怖がるってそういうことだし

122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:48:58.58 ID:7u80Mv9Q0.net
>>117
馬鹿は貧富の差や
皆保険や文化の違いとかを理解しないからな。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:49:21.67 ID:B7Ixm9J+0.net
>>118
2020.12.19 23:04
「指定感染症1年延長」へのパブコメ募集されています

生放送帰りの電車のなかで気が付きました。
昨日紹介した「新型インフル特措法改正」のほかに、コロナの「指定感染症1年間延長」についてのパブリックコメントが募集されています。
ネットの提出フォーム、ファックス、郵便で、1月15日まで受け付けているそうです。
個人としてでも法人としてでも応募できます。
もうこんな暴挙に怒り心頭のみなさん、この年末年始、指定感染症1年延長に対して科学的、常識的な意見を厚労省に送りましょう!
『コロナ論』
『新型コロナ 専門家を問い質す』
『コロナ論2』
この3冊を読めば、「指定感染症1年延長」がいかに暴挙なのか、あらゆる角度から説明できます。

新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の政令の一部を改正する政令(案)に関する御意見の募集について
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=495200343&Mode=0
1.募集期間
令和2年12月17日(木)〜令和3年1月15日(金)(必着)

2.御意見募集対象
・ 新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の
政令の一部を改正する政令(案)について(概要)

3.御意見の提出方法
御意見は理由を付して、次に掲げるいずれかの方法により提出
してください(様式は自由)。
その際、件名に「新型コロナウイルス感染症を指定感染症として
定める等の政令の一部を改正する政令(案)に関する意見」と
明記して御提出ください。電話での受付はできませんので御了承
ください。

(1) 電子政府の総合窓口(e-Gov)の意見提出フォームを使用する場合
「パブリックコメント:意見募集中案件詳細」画面の意見提出フォーム
へのボタンをクリックし、「パブリックコメント:意見提出フォーム」
より提出を行ってください。
(2) 郵送する場合
〒100-8916 東京都千代田区霞が関1−2−2
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て
(3) FAXの場合
FAX番号:03−3581−6251
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て

4.御意見の提出上の注意
提出していただく御意見は日本語に限ります。また、個人の場合は、氏名・住所等の連絡先を、法人の場合は、法人名・所在地を記入
してください(御意見の内容に不明な点があった場合等の連絡・確認のために使用します)。
お寄せいただいた御意見について、個別の回答はいたしかねます。
また、氏名及び住所その他の連絡先を除き、公表させていただくことがありますので、あらかじめ御了承願います。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:50:17.79 ID:yYGWTWyZ0.net
>>114
欧米人が新種の風邪にめっぽう弱いんだろ
生活や慣習で

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:50:31.83 ID:RC1PkSV/0.net
>>117
投薬すらうけられず待機中に急死するひと増えるだろうねえ
患者数が増えるというのはそういうことだよ

医療リソースなんか間に合わないよ
日本は春から今までろくに対策してこなかったんだから
ICUがすぐに塞がって終わり

126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:50:47.53 ID:1z9VrfIO0.net
死亡死亡ほざいているが医療と言うのは人間の
健康を維持しているものであってそれが維持でき無いから
感染症は怖いんだよ。
だから消費者のマインドも落ちて家計調査でも低い数字が長く続く。
健康が維持できない環境では人間は活発には消費はしない。

この健康と言うものは実は医療機関が支えているわけでは無い。
経済力や社会インフラや教育による知識の普及や余暇等にさえ
支えられている。
人間の平均寿命が上がった最大の理由は幼児死亡率の減少だが
これは衛生状態の改善が一番大きい。
極論を言うと人類が健康を維持できている最大の理由は火や水を
駆使できるから。文明全般だなww

感染症が難しいのはこうした先進諸国になら十分にあるはずのものも
超えて拡大するから。40億年前からの原始的な生き物には近代化なんてものは
あまり通用しない。水道の普及くらいかな特効薬はwwwwwwwwwwwwwwwwww
医療如きが適うわけ無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウィルスはね、ある意味人類の文明全般を乗り越えて感染してくるんだよ。

127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:51:13.69 ID:MTFCGPL50.net
結核を日本でコントロールした自負が厚労省にはあるから
コロナも俺たちがって思ってるんだろうけど
結核とコロナは違う病気だからあんま口出さないで欲しい
保健所で検査するんだーーーからおかしくなったでしょ

128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:51:16.64 ID:lujv4kX50.net
>>91
逆に言うと、若年層は風邪と同等レベルの症状なのにエボラと同じ扱いしないといけないって事だからね。

コロナ病棟のルポ読んだけど、結局のところ医療従事者が負担になってる要素が、重症患者のバイタル維持に大変というより、一類に準じた指定故に患者に接触できる看護士が限られて高齢患者の介護に労働力を割かれてる、って感じだったな。
これを5類とかにすれば、掃除や介護は専門業者にやってもらって、看護士は看護士の本来の仕事に専念して貰えば逼迫具合が変わると思うんだけどね。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:51:52.37 ID:tDpUcvFU0.net
>>75
治療にステロイド使ってるべ?(´◉ω◉`)

多剤耐性スーパー菌の多量発生も目に見えてる
以前(大昔)あるドクターが
術後管理で呼吸器感染症患者へ塩酸バンコマイシンをネブライザーで!って
ネタだろうと思ってたけどあれだけ効かない菌が出てくると…(・∀・)マサカナ~

130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:52:46.15 ID:BOSwDRI20.net
今東京がやってることと一緒じゃない?
もう入院させてないでしょ?

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:53:04.22 ID:ZHi0+mVM0.net
最新の情報をチェックしましょう
コロナによる死亡率はさらに激減しています

132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:55:19.44 ID:RC1PkSV/0.net
>>131
60代以上は死亡率高止まりでも若い患者が増えれば死亡率は下がるからね
新型コロナの脅威が下がってるわけではない

133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:56:34.53 ID:LtkDxTfn0.net
>>119 さん

全国の人出グラフ(NHK)を見てくれ。この状況でも少しずつ、元に戻してきたのだから。

134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:56:41.25 ID:tDpUcvFU0.net
>>36
交通ルールを守る珍走かよ(・∀・)

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:56:45.77 ID:WKdaFTwL0.net
>>2
タダより高い物はない

136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:56:59.36 ID:1z9VrfIO0.net
>>119
社会的ヒステリーなんか全然起きていない。

起きているのは近代的な衛生環境を平然と
乗り越えて健康被害を与えているウィルスの感染拡大。

ああマスクに敵意をもつヒステリーなら外国で起きているかなww

137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:57:41.49 ID:4UXnEK9J0.net
街医者が怖がってるから無理

138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:57:41.61 ID:OvrsQmDE0.net
とりあえず一年延長してるし感染者が減るであろう
春先までは下げる事はまずないだろな

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:59:35.03 ID:L8yiP+jV0.net
>>137
怖がってるのは風評被害w,

140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 09:59:45.28 ID:1z9VrfIO0.net
>>128
変わらないどころが負担が増えるだけ。

感染拡大が負担の原因と言う原則を忘れて目先だけを見ている。

感染症には魔法の杖なんかないんです。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:00:22.03 ID:lujv4kX50.net
>>113
年齢構成がずるいけど、ダイプリの重症率と今の東京の重症率比べてみな。
今の東京は重症率1%無いから。

で、数が多くなったところでインフルエンザの実績重症者数に行くかどうかだから、インフルエンザで医療崩壊起きてないなら、起きる要素はコロナでは無いな。
ただ、高齢者の死亡率は高い値で推移してるから、老人ホームとかで蔓延するとごっそり逝く危険性はある。

142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:00:27.71 ID:tEGADw6p0.net
テロリストが人質をとり、政府ではなく、国民に「反政府デモをやれ」と脅したことがあります。当然無視されました。 今、社会は医療や高齢者を人質に脅されてます。若者を戦場に送り、権益を食う高齢者のために、制限されてたまるか。

143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:00:55.51 ID:k4b3hCEc0.net
>>122
専門家ですらまだファクターxを特定できてないのに、素人のお前がそれを解明した気でいるのワロス

144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:01:41.08 ID:OaHw0FYl0.net
感染症の専門家じゃねーよ

専門
呼吸器疾患、慢性咳嗽の診断と治療、気管支喘息、肺がん
認定医・専門医
日本内科学会認定内科医・指導医
日本呼吸器学会呼吸器専門医・指導医・代議員
日本呼吸器内視鏡学会気管支鏡専門医・指導医・評議員
日本アレルギー学会アレルギー専門医
日本がん治療認定医機構がん治療認定医
肺がんCT検診認定医
日本医師会認定産業医
ICD制度協会ICD(インフェクションコントロールドクター)
臨床研修指導医
身体障害者福祉法指定医(呼吸器機能障害)
難病指定医
小児慢性特定疾病指定医
緩和ケア研修会修了者
世界気管支学会 Education Committee委員
上海交通大学附属胸科医院 客員教授
浙江省立同徳医院 客員教授
日本赤十字看護大学非常勤講師

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:01:41.85 ID:O8qm2XxY0.net
>>104
ここ日本ですしw
日本の話ししようぜ

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:02:05.47 ID:XECZCxth0.net
5類に下げろ派の言う通りにすると、感染者の母数が増える→その中の重症者が増える→高度医療が必要な人が増える→医療崩壊になると思ってたんだけど違うのか

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:03:29.01 ID:bPUI/vo90.net
>>1
5類に下げたら感染者数が増える
感染者数が増えたら重篤患者が増える
重篤患者が増えたら医療がひっ迫する
医療がひっ迫し続けたら医療崩壊して普段は助かる病気や怪我でも死者が出るしコロナの感染拡大速度も上がる

めちゃくちゃ単純明解で簡単な事だと思うんだけどな

148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:03:54.54 ID:RC1PkSV/0.net
>>146
ちがわないよ
日本の専門家はは必死に「もぐらたたきしてたら大丈夫」って言い続けてるけど
感染拡大したら飽和攻撃うけるからもぐらたたきにならない

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:03:56.47 ID:k4b3hCEc0.net
>>145
世界中で〜とか言い始めたのは、お・ま・え

150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:04:36.00 ID:z4stGyq50.net
>>112
感染者増えて死人増えるのは医療崩壊するからやぞ。
だいたいインフルエンザの合併症が減ってるんだから中等症の合併肺炎死はあきらめるしかないやろ。

151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:04:40.48 ID:lujv4kX50.net
>>140
その理屈だと、感染者も死者も実数で多かったインフルエンザで毎年医療崩壊しないといけないんだけど?

今医療崩壊って言ってるのは、コロナを扱える病院が制度上限られてる故の結果だよ。

152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:05:08.49 ID:OaHw0FYl0.net
言ってるのテレビ朝日だべ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:05:15.35 ID:ZhYQP3Rg0.net
>>1
全くその通り
医療の現場を守ることが最優先
コロナ以外の患者だっていっぱいいるんだから

154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:05:45.90 ID:brHSx71S0.net
>>128
2類だから感染防護が必要な訳ではないだろう
感染力が強いから感染防護が必要な訳で
インフルエンザと同様の感染防護で医療や介護やってねと言ったらみんな逃げるだろう

介護士にも感染防護の知識を研修させて現場に入れるのは賛成なんだが、今と同等の感染防護は結局は必要だろう?
新型コロナ特措法を作り2類のままで現場かやりやすいようにするのが一番だよ

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:06:06.57 ID:RC1PkSV/0.net
>>151
インフルエンザは1週間もあればケロっと治る病気だから
新型コロナみたいに何週間も入院が必要になることはまれでしょう

156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:07:04.65 ID:B7Ixm9J+0.net
>>132
脅威なんかねーよ。
例年のインフルエンザの方がよっぽど人を殺してる。
コロナがインフルエンザをウィルス干渉で駆逐したことで、インフルエンザで死ぬはずの人間が今年はたくさん救われた。

157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:07:08.25 ID:brHSx71S0.net
>>151
中等症患者なら従来の感染症指定病院でなくても既に受け入れているぞ

158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:07:46.59 ID:k4b3hCEc0.net
>>156
ウイルス干渉のエビデンスはまだないぞ

159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:08:29.71 ID:Sxnjlgxb0.net
メディアの感染者数煽りに一喜一憂してパニック起こしているバカは学習能力が皆無だな
チンパンジーと変わらん
同じ日本人だと思うだけで恥ずかしくなるわw

160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:08:38.89 ID:B7Ixm9J+0.net
>>154
コロナの感染力が強い?
どこが?
インフルエンザは例年毎日数万人単位で感染してたんだが。年間一千万人だぞ。

161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:08:46.33 ID:DFmatvA/0.net
木下グループの新橋の2900円のPCR検査みたいな民間事業所が参入
参入してみたけどなんか怖いと不安がって結局みんな大病院へ行くだけじゃないかな…

街の診療所とか介護施設でわきあいあいかどうかはしれないけど
少なくともコロナとは離れて平和にやってた先生とかは
そんな来てくれてる既存患者をクラスターに沈めるような
真似はしたくないんじゃないかなぁ…

162 :風邪は万病の元:2020/12/21(月) 10:09:30.75 ID:1z9VrfIO0.net
多くの人間は死を恐れているのではなくて健康被害を
恐れている。死ななければ肺炎になってもいいなんて
考えているバカは居ない。

医療と生死だけ結びつけているのは短絡的。
医療は健康維持をしているのです。
誰も風邪になんかなりたくないから健康管理しているんだろ。

わかってねーな、近代医療の本質が。
優れた衛生状態の維持や健康管理が多くの病気を防いでいるんだよ。
そこから漏れた少数の病気だけ対処すれば済むから最大でも人口の
1パーセント程度の病床で済んでいるんだよ。
99パーセントの人間が入院しないで済んでいるのはこう言う体制があるから。

これは言わば体制と言うよりは文明です。
そしてそれを未知のウィルスは超えてくる。
なるほど40億年存続するわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:09:36.45 ID:YsOmwUAq0.net
家で横になっている時に酸素飽和度測ると、何回かに1回の割り合いで92%〜94%の時がある。
体起こして深呼吸すると97%に戻るけど。
これコロナ?

164 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:10:03.21 ID:lujv4kX50.net
>>155
コロナも軽症者は一週間で治るよ。
インフルエンザも重症者は何週間も入院するし合併症も出るよ。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:10:15.58 ID:brHSx71S0.net
>>156
でもあんな防護服でインフルエンザ患者を見ていた医療従事者は見たことがないんだが?
ワクチンと特効薬がしっかり出来ていて、かつ普通の体力があればある程度は感染予防が出来ていたインフルエンザと同じにしてはいかん

166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:11:04.16 ID:G5R8PEzQ0.net
>>154
R0どれくらいちがうの?

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:11:07.18 ID:Qe/vzT+x0.net
5類に下げたら感染者が増えるっていう理屈が変だろ
感染者の大半は経路不明で、無症状や軽症の感染者が感染広げてるし、感染源に
なった人はそもそも病院に行ってないし、感染した場所も病院じゃないのだから2類も5類も関係ないよね

168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:11:21.52 ID:1z9VrfIO0.net
>>151
インフルエンザは肺炎ではない。

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:11:57.37 ID:1z9VrfIO0.net
>>167
隔離の対象ではなくなるから必ず増えます。

170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:12:09.09 ID:G5R8PEzQ0.net
防護服で何を防護するんやwww

飛沫感染、接触感染を気をつければいいだけやぞ

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:12:29.96 ID:z4stGyq50.net
感染者がふえて極端に致死率があがるのは医療崩壊するからだぞ。
中等症あたりの高齢者が合併症肺炎で死ぬのはインフルでも風邪でもよくあることだからあきらめるしかない。

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:12:32.74 ID:brHSx71S0.net
>>160
は?
インフルエンザ流行期以上の手洗い手指消毒マスクをしている今シーズン、いまだに新型コロナの感染者が増え続けてるのはなぜなんだ?

173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:12:35.25 ID:ZhYQP3Rg0.net
>>104
やたら海外を褒める人いるけど海外なんて行き当たりばっかり

フランス人が日本に戻って心底感じた「自由」 | ドラの視点 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/amp/397366?display=b&amp_event=read-body

174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:13:33.12 ID:1tRO4w4o0.net
>>2
そうなればみんな真剣に自衛するんじゃね

175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:14:20.21 ID:ZHi0+mVM0.net
>>132
ちゃんと調べようね
60歳代以上も死亡率は激減しているよ

あまりデマばかり撒き散らさないようにね

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:14:53.59 ID:XECZCxth0.net
>>167
一般病棟使えるようになるからってこの記事でも書かれてるけど、今現在厳戒態勢で取り扱われてるものが緩むと増えると思うんだが
一般病棟にいる非コロナ患者に移らない?
逆に増えないと思った理由が聞きたい

177 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:15:20.38 ID:B7Ixm9J+0.net
>>165
そりゃ2類に指定しているからだ。
インフルエンザに特効薬と呼べるほどのものはない。
ワクチンがあってもインフルエンザの方が遥かに死者が多く、ワクチンのないコロナの方が死者が少ないんだから、どう考えてもコロナの方が脅威度は低い。

178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:16:08.71 ID:1z9VrfIO0.net
>>173
フランスはこうだからなwwwwwwwwwwww

こうなるとマスクも強制される。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:16:22.24 ID:lujv4kX50.net
>>154
一月ごろの謎の殺人ウイルスって感覚だと人は集まらないだろうけどね。実態は違うよね。
あと、看護士等が逃げ出してるのは、コロナに感染すると社会的に抹殺される風習を一般人が形成したからで、病状が怖いからじゃ無いよ。

インフルエンザなら看護士が感染しても治るまで来ないでね、で済んだのに、コロナだと保育園辞めろ病院辞めろ息抜きするな食事行くな旅行行くな、って一般人が追い詰めてるから誰もやりたがらないだけだよ。

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:16:59.73 ID:SkttYfeD0.net
>>1
指定感染症だと、どの条文でも使えるから政府の権限が幅広く一番強い規制が使われる前提で事業を考えないといけなくなる。
緊急的な対処法が指定感染症なのだから、延長せざるを得ないのであれば、条文ごとに使用の有無をはっきりさせて、少なくとも1類相当の条文を使えないようにすることは最低限していただきたい。

181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:17:16.70 ID:XECZCxth0.net
致死率って言うけど、率より死亡者数が増える方が嫌なんだが

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:17:41.68 ID:B7Ixm9J+0.net
>>172
冬だからだボケ。
数百人程度で増えた減ったとかアホか。
インフルエンザと同数の感染者出してから言え。

183 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:18:21.09 ID:k21E+9/a0.net
>>179
それはあるよな
ああコロナ?お大事に、で済めばどうってことないもんなw

184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:18:38.95 ID:brHSx71S0.net
>>166
今回の新型コロナウイルスの場合、R0は、1.4から6.49(平均:3.28)であると言われています。
今後の疫学調査結果により値が分かる可能性があります。
※その他の感染症のR0は、麻疹(はしか)が12〜18,インフルエンザが2〜3と言われています。


今インフルエンザは全く流行していないので今シーズンは0に近い
新型コロナは今の東京で1.4くらい
人々の予防対策が徹底していてこの数字

185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:18:51.26 ID:ZGQJPvbm0.net
>>66
武漢肺炎にかかって重症化して死ぬのは受け入れても、わざわざ予防できるところで手を抜いてかかる必要もなかろう。
叩きたいがためになんでもひとまとめに考えるのはアホとしか言いようがない。
小林はあんまり好きじゃないが、この叩きは的外れ。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:19:10.40 ID:lujv4kX50.net
>>168
合併症で肺炎になるし、インフルエンザは脳炎もあるよ。
しかも若年層もバンバン罹患するよ。

187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:19:48.55 ID:brHSx71S0.net
>>177
2類に指定してるから感染防護している訳ではないぞ
同じ2類の結核はあんな防護服は着ない

188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:20:28.03 ID:RC1PkSV/0.net
>>164
数が違うでしょう
実際に今ですらこれほど対策してインフルは収束してるのに
コロナは増え続けて「重症者で」医療リソースを圧迫している

189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:20:50.18 ID:1z9VrfIO0.net
>>179
いや事実として病院が一番クラスターが多いから
警戒されただけ。

コロナは困るけど風邪ならいくら移してくれてもいいなんて誰も思わない。
だから誰もが健康管理している。死なない為ではない、不健康で居たくないから。

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:21:06.45 ID:aBDzBJnY.net
コロナが発生して1年経つのに
インフルとコロナを同列に考えてるバカが多い事に驚きw
二の次には「死亡率がぁ〜」「インフルき毎年〜」
マジキチガイ
コロナが驚異なのは強力な感染力と年中無休で季節性関係無し
それが医療崩壊に繋がるんだが?
全国民がマスク着用して感染対策をしてインフルの流行は激減
それでもコロナは感染拡大してる
じゃあこれが感染対策せずに例年どおりの社会生活をしていたらどーなるんだよ
バカには理解できねーだろうけどw

191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:21:42.91 ID:34QqDcBd0.net
>>141
インフルエンザは対処法があるけど
コロナは対処法がないだろ
何でもインフルエンザに置き換えるのは
良くないよ

192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:22:11.50 ID:G5R8PEzQ0.net
>>184
空気感染する麻疹やべえな

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:22:11.51 ID:L8yiP+jV0.net
>>89
バカはお前
5類にしたからといって国民のとる対策は同じ

194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:22:21.69 ID:brHSx71S0.net
>>182
だから今シーズンはこれだけの感染対策が効を奏してインフルエンザの感染者がゼロに近いんだが
ちなみにウイルス干渉なんてのはエビデンスないからね
インフルエンザとノロウイルスに同時に感染したことあるからw

195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:22:25.03 ID:1z9VrfIO0.net
>>186
合併症なんかどんな病気でも起きる。

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:22:37.59 ID:B7Ixm9J+0.net
例年のインフルエンザより感染者数が遥かに少ない!
ワクチンなんかないのにワクチンのあるインフルエンザより死者数が遥かに少ない!
老人もインフルエンザほど死なないし子供の死亡はゼロ!

なんでこれでエボラと同じ扱いなのか。

197 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:23:54.26 ID:G5R8PEzQ0.net
インフルエンザ
厚生労働省などによりますと、今月13日までの1週間に全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は、
前の週から6人減って合わせて57人でした。


「報告があった数」

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:24:12.24 ID:RC1PkSV/0.net
>>193
政府すら収束もしてないのにGOTO推進してるわけで
国民は緩みまくって夜の店でクラスター出しまくってるよ

199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:24:55.81 ID:XECZCxth0.net
>>196
一応言っとくけどエボラは一類だからね

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:25:01.09 ID:Pmn0ZSYm0.net
>>27
感染者が治療してほしいから来るっていう設定なんだろう。

>>22
何らかの特例措置とらなければ五類にすると自己負担になる。

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:25:12.27 ID:wHndlvDj0.net
>>1
町医者「俺らに振ろうなんて、お・こ・と・わ・り」

202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:25:20.24 ID:B7Ixm9J+0.net
>>194
コロナの感染対策が効いたなんてよりはウィルス干渉の方がエビデンスはあるわ。

203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:25:38.94 ID:1z9VrfIO0.net
健康維持と言う当たり前の視点から考えてもコロナなんかには
誰も罹りたくはない。だから警戒する。

恐れるなと言うのは不健康の勧めでしかない。

204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:27:05.91 ID:W/msAcP60.net
>>177
今年は国民が例年以上に予防を徹底してる
今年のインフルエンザの死者数ってどれくらいなん?

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:27:19.19 ID:8QpVozxL0.net
塩素で失明するらしい

206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:27:40.48 ID:Gm5zNW360.net
裁判所「それで感染拡大して死人出たらそれは厚労省のせいな」

207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:28:03.15 ID:A1sk13+N0.net
>>197
コロナとはカウント方法が全く違うから比較できるはずないんだけどその辺は全く考慮しない人ばかり

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:28:09.63 ID:+8B52lBV0.net
>>172
感冒症状はかかりつけ以外はみてないとこ多いし
かかりつけでもインフルエンザはスクリーニングやってない。
それにインフルエンザワクチンは今年は大量に接種者がいるので集団免疫できてるから

209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:28:26.24 ID:1z9VrfIO0.net
コロナで運動不足の所為かジョギングしている
人間も増えているのか。

健康管理の為だろうな。

210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:28:45.68 ID:/opE658b0.net
5類にすると、コロナ患者は断る医院続出のモラルハザードが起きるのでは?
という推測もあるな。
現在でも、クラスターが起きている病院に応援も出さない状態だろ。
一方では、医療崩壊だーと騒ぎ、一方ではガランガランの病院に看護婦が余っている
そんな状態なら、厚生省も指定を外すのに慎重になるのは仕方ない。

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:28:55.82 ID:TsXBtITh0.net
国民の恐怖心を煽って
必要以上に行動をコントロールしようとするのは
共産主義的な世の中だなあと思う

212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:29:31.05 ID:Pmn0ZSYm0.net
>>26
ウイルス干渉によってインフルにならない場合、その人はコロナに感染してるということになる。
コロナ感染者が無検査いるから現在の10倍ということにしても、累計200万人。これではインフルの少なさを説明するのはとても無理。

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:30:06.91 ID:WnHqiokZ0.net
コロナ以外の感染症が減りコロナだけ増える理由はなに?賢い人の誰かわかりやすく教えてください

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:30:32.95 ID:B7Ixm9J+0.net
>>203
インフルエンザ以下の被害で2類だの緊急事態宣言だの医療も経済も殺してたら社会の不健康化の勧めだろ。
健康の推進は個人レベルでやれ。

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:30:53.48 ID:lujv4kX50.net
>>189
インフルエンザもノロも病院でクラスター発生してたし、それで死者も出てたし、病院でそれらを進んでもらいたいなんて思ってる人はいなかったよ。
でもコロナはでは病院でクラスター起きたら当事者を社会的に抹殺しようとしたよね。
この差は何?

>>195
そうどんな病気でも合併症はあるんだから、コロナだから危険なんてのは無い。

216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:33:33.69 ID:Pmn0ZSYm0.net
>>202
インフルは日本夏の間は南半球で猛威を奮うんだけど、今年はその頃に渡航制限がされてたので南半球にウイルスが持ち込まれず激減。南半球で流行らなかったし、この間まで渡航制限してたから、日本にはほとんど入ってくるの余地がなかったということ。
https://weathernews.jp/s/topics/202012/020255/

217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:35:01.72 ID:B7Ixm9J+0.net
>>213
「ウイルス干渉」
ウイルス干渉とは、あるウイルスが流行すると他のウイルスが流行しないというものです。
ウイルス同士で宿主の奪い合いをして勝ち負けが出ているような状況です。

メカニズムとしては、あるウイルスに感染するとそれに対する免疫応答が起こり、他のウイルスに感染しづらくなる、とされています。

これが個人レベルで起こり、ヒトヒト感染により集団レベルでも起こります。
具体例として夏場にはRSウイルスが流行し、冬場になるとインフルエンザが流行します。
ウイルス干渉が起きて同時流行とはならない1例です。

風邪の人にPCRを行ってライノウイルスを同定するという中々壮大な研究が行われました。

結果は、いわゆる風邪の原因のライノウイルスは年中流行しているけれど、
冬場に感染者数が減りその時期にインフルエンザが流行すると報告されています。

また重感染(ライノ+インフルエンザ)は理論値よりかなり低くウイルス干渉を支持する結果になっています。

以上のように、ウイルス干渉という現象が知られています。

ですので今年はコロナウイルスとインフルエンザウイルスが干渉して、インフルエンザが流行しないだろうというお話です。

218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:35:57.01 ID:1z9VrfIO0.net
>>214
経済悪化の大きな原因は個人消費の低迷。
健康被害を恐れて消費活動に消極的だから。
感染症への恐怖心が消費マインドを冷やしている。

家計調査
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_mr.pdf
10 月 11 月 12 月 1 月 2 月 3 月 4 月 5 月 6 月 7 月 8 月 9 月 10 月
-5.1 -2.0 -4.8-3.9 -0.3 -6.0 -11.1 -16.2 -1.2 -7.6 -6.9 -10.2 1.9

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:36:44.47 ID:Qe/vzT+x0.net
>>176
1人も増えないとは言わんが、大半は医療現場と関係ない場所で感染が広がってるんだろ
医療現場の扱いを変えたところで大勢に影響ないと思うけど
院内感染でしか広がらないような感染症なら話は別だけど

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:36:46.16 ID:hJMsqeaj0.net
>>167
5類になったらマスクもしないし飲み会しまくるわ
例年のようにな

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:37:15.92 ID:1z9VrfIO0.net
>>215
となると単なる風邪より肺炎の方が怖いとなるww

222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:37:53.20 ID:lujv4kX50.net
>>210
コロナに対する我々の意識も変えないと5類指定しても意味無いね。
インフルエンザと同様に、コロナに感染したらお大事にで済ませられるぐらいの器量が無いとね。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:38:09.33 ID:z4stGyq50.net
かなり前からインフルエンザワクチン予約一杯だぞ。
インフルエンザが少ないのは完全に集団免疫ができてるんだろ。

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:38:44.07 ID:Qe/vzT+x0.net
>>220
2類だからマスクして飲み会控える
5類だからマスク外して飲み会しまくる

どういう一般人像を想定してるの?

225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:39:40.15 ID:z4stGyq50.net
>>222
日本人なんてお上がそういったらだいたいゆうこと聞くだろ。
ワイら5チャンネラーのひねくれ者とは違うんやで

226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:41:40.57 ID:1z9VrfIO0.net
>>219
隔離が解かれると必ず院内感染は増える。
そうでなくてもクラスターが一番多いのが病院です。

感染者を隔離して病院に押し込めているから
感染抑制にもなっている。
隔離は医療関係者を守るためではない。
感染者から社会を守るためにしている。

隔離の本質は感染者を社会に近づけないこと。
クルーズ船でよくわかったかとは思う。

227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:44:26.90 ID:vx54s0sn0.net
>>224
今までの普通の一般人を想定してるんだが?
インフル流行ってるから忘年会中止ねとかあったか?

228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:44:38.95 ID:QKKuXo8M0.net
これ本当に病院の先生なのかね
そもそも現状で軽症者無症状者は入院ではなくホテル療養、自宅療養が中心で
gf
インフルエンザで1000万人感染して1万人死んで~って
そもそもインフル単体で死んでる人間の数は2000人〜3000人

しかも新型コロナウィルスの致死率は2〜3%だから
万が一新型コロナウィルスで1000万人感染したら30万人は死ぬことにもなるけど(故に医療崩壊起きてるし、医師や看護師にも感染して多くの人が死んでる)
あと薬の供給や医療体制が崩壊してないから致死率3%程度に抑えられてるだけで崩壊した国は14%の致死率になってる

感染力見るに第一類と二類の間くらいかと

世界で7600万人 死者は170万人に登ってるが
核爆弾17発分の死者と
数銭万人の後遺症残す大惨事になってるけどな

米国じゃ死因の一位がコロナになってるし、このまま感染拡大したら3億人感染して1000万人は死ぬだろうな
医療崩壊、薬に供給ができたとしても
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の3%が感染し、29万人死亡、死因2位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。現状薬があるので致死率は2〜3%ですが、薬が切れた時点でこの数値に戻ります
・脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・20% 100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染者は無症状者でも80日以上コロナを排出。
・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。(←突然死の原因)
・無症状でも他人にうつす
 ・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告) 
・上記の症状↑が一生残る、悪化していく(EU研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる(日本理化学研究所 スパコン富岳)
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です
一部の人たちがコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します
絶対に油断しないでください

229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:47:12.85 ID:Qe/vzT+x0.net
>>227
今でも飲み歩いてる人達は2類だろうが5類だろうが飲み歩くだろうし、
今飲み会控えてる人は5類に変わったところで飲み始めたりしないのでは?
だいたい、2類だの5類だの意識すらしてない人が大半じゃないの?

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:47:17.15 ID:vyCra0gw0.net
マスク手洗いソーシャルディスタンスを徹底した今年はインフルエンザは昨年の1/600。
仮にコロナの指定感染症を5類に下げて例年並みの対応にしたら、いまの600倍の感染者が出てもおかしくない(実際は線形に増加するとは限らないが)。
その場合のべ1.2億の感染者と120万人の死者が出る。
医療にかかれず現役世代も死にまくるだろうが、2類の重厚な対応をしないで済む医療関係者の負担は減る。受診拒否も堂々とできるし、ろくに診察しないで処方することも容易い。
医療関係者の負担軽減のために、5類に下げるのはありだと思う。

231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:48:19.01 ID:k21E+9/a0.net
120万人くらいなら死んでもいいんじゃね
99%老人なわけだし

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:48:21.53 ID:1z9VrfIO0.net
>>228
感染症の専門家では無いから社会的な防疫と
言う観点が欠落し、呼吸器系の治療にしか頭には無い。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:48:31.57 ID:xekqU7MS0.net
んなのはワクチン打ってからだろボケ

234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:49:24.66 ID:ZHi0+mVM0.net
>>191
もう放置でもよいレベルまできたけどね

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:50:08.82 ID:xekqU7MS0.net
アメリカのようになってからじゃおせえんだよ
日本の死因1位レベルの人数死んでんだぞボケ

236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:50:59.61 ID:7K12hrRL0.net
これをやると高額治療費だせない層が重症化したら死亡なのと、金のない若者とかが陽性出ても病院いかなくなってさらに広げたりとかデメリットのが大きい

237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:51:21.11 ID:ZHi0+mVM0.net
>>232
感染症の専門家が知障レベルなのが問題だよ

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:52:31.17 ID:ZHi0+mVM0.net
>>235
バカだね
ここは日本だ

239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:53:12.73 ID:yzYVfDbu0.net
>>224
「5類になるんだからもっと会食していいよな」じゃね?

240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:53:13.38 ID:xekqU7MS0.net
>>238
方針を変えたら今の日本じゃなくなるのは当たり前だボケ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:53:24.26 ID:B7Ixm9J+0.net
>>228
典型的なデマに踊らされたドアホ。
まず日本と海外は状況が違い過ぎて海外はまったく参考にならない。
新型コロナは偽陽性も多く実際に無症状者の数が把握できないんで致死率はまったくあてにならない。
そしてコロナは単体ではほとんど誰も死なない。基礎疾患がある人間ばかり。子供の死亡者はゼロ。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:54:23.42 ID:z4stGyq50.net
>>235
何さらっと嘘ついとんねん。
死んでないけど?何言ってんのお前。

243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:55:09.74 ID:B7Ixm9J+0.net
>>240
ならねーよ。
テレビに洗脳されたドアホだ。

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:55:27.26 ID:vyCra0gw0.net
訂正
1年間で3000人が亡くなっているから、600倍だと180万人の死者数だった。
感染してもみんな自宅待機でspo2 90%以下になったら指定の病院で酸素投与だけ実施。ステロイドも気管挿管や体外循環もしないと一律に決めれば医療従事者も楽になる。
それを目標にするなら5類相当に下げるのは大いに賛成する。

245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:56:11.19 ID:B7Ixm9J+0.net
>>230
インフルエンザが少ないのはコロナによりウィルス干渉のせいだから見当違い。

246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:56:32.21 ID:z4stGyq50.net
インフルエンザの死亡者の1万人は超過死亡いれての話だからな。
ちゃんと記録されてんのは1000〜3000人程

247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:56:41.85 ID:xekqU7MS0.net
>>242
どこが嘘かいってみろ
2019年 死因第1位 37万6392人

248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:57:08.63 ID:3rq9oEBu0.net
まだ早いとは思うが遊び回ってる奴の治療費が全額税金なのは腹立つから早く何とかしてほしいな

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:57:22.51 ID:OaHw0FYl0.net
5種になって都合がいいのは
会食の黒幕 二怪 だろ

250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:58:44.94 ID:btzdRK530.net
>>229
2類扱いして、病院で完全防護服で慎重に患者に接しているのが流されたりするからみんな怖い病気だと思うんだろ。
それが「はいお口アーンして」みたいな感じになったら、全然怖い病気じゃなかったんだってなって自粛とかするかよ。

251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:58:56.00 ID:z4stGyq50.net
>>245
10月頃から始まったインフルエンザワクチンがどこも未だ予約一杯だからな。例年の数十倍のワクチン接種者がいる。すでに集団免疫ができてるんだろ。

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 10:59:26.35 ID:B7Ixm9J+0.net
>>191
ほとんどの人間は寝てるだけで治るのがコロナなんだが。
インフルエンザだって特効薬なんかない。悪化したら対処法はコロナと大差ない。

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:00:11.57 ID:z4stGyq50.net
>>247
それアメリカの話やん。日本かと思った。すまんとは思うけどそんな数字になんの意味もないよ

254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:00:27.87 ID:vyCra0gw0.net
>>241
新型コロナのPCRに偽陽性はあり得ません。
特異度は99.9%(実際は100%)
主要ジャーナルでも偽陽性を問題にした論文は有りません。
そもそもあなた感染症専門医か公衆衛生の教授ですか?

255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:01:15.53 ID:Q0rb23Gg0.net
早く下げろよバカみたいに老人延命しても意味ない
寿命の老人助けて医療崩壊とかアホだろ
何があっても妊婦さんと子供を助けられるようにしとけ

256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:03:14.57 ID:z4stGyq50.net
>>254
これゲノム一致率が新コロナの変異系とさほど変わらんので感度の高いPCRでも区別できんてよ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/70729

257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:04:56.78 ID:O8qm2XxY0.net
>>228
悪質なコピペなのであえてマジレスするが
インフル単体を2000〜3000人と言うなら
新コロ「単体」の死者は国内数百人しかいねぇぞw
比較条件を変えるなw

コロナ死というが、ほとんどが基礎疾患の悪化、日和見、合併症だ。
がん患者が風邪で死ねば死因はガンだが、
今コロナで死ねばコロナにカウントされる。

一般的な風邪でも後遺症は普通に起きる
血栓だの修復不能な肺損傷だの大騒ぎ
うん、普通の風邪でも起きますがなにか?

キミ中学生の頃のように走り回れるか?息切れするだろ?
これまで人生で何回風邪引いた?
そゆこと
んなもん普通の風邪では後遺症なんて言わない

コロナはなぜか後遺症と大騒ぎ

風邪の後、原因不明の微熱、大学病院で精密検査しても原因不明
んな症例は山程ある。が、いちいち騒がない。
新コロではンな症例を大げさに取り上げて騒いでるだけ

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:05:14.05 ID:hWHkh/sq0.net
そないなことしたら医師と看護師が大量に感染しちゃうわ

259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:07:07.69 ID:vyCra0gw0.net
>>256
PCRで区別できないソースくれ
それとそのウイルスが人類に無害であるソースも

260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:08:03.92 ID:jxYicfvM0.net
>>252
寝てたら治るのはインフルな
この雑魚ウイルスた同じ扱いにすんの?w


https://i.imgur.com/DLSwtjj.jpg

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:08:04.39 ID:WnHqiokZ0.net
ウィルス干渉ある程度理解できました。ありがとうございます

262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:09:25.80 ID:3rq9oEBu0.net
>>255
下げたら感染を当たりまえとして受け入れなあかんから
妊婦も子供も普通に感染するし何かあっても仕方ないねと思わなあかんぞ
インフルだって人死ぬけど運が悪かったねでおしまいなのとおなじ

263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:09:44.05 ID:vyCra0gw0.net
日本はこれからスウェーデンみたいにノーガードで突き進めばいいんじゃない
その結果何十万人が死のうが医療関係者の負担と医療費が減ればいいと考えている人が多数だろ
もう病院も診療所も発熱患者は受診拒否すれば良い

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:09:48.49 ID:qfjTRw8w0.net
>>1
これで日本もいよいよ欧米の仲間入りだな

265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:10:16.90 ID:O4quiKGO0.net
>>172
ウイルス干渉という話もあるが、標準予防策でインフルが例年に比べるとほぼ皆無に等しいのに、
新型コロナが増えているのは、感染力の違いを表しているとみるのが常識だね。

266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:10:26.54 ID:WXlC1smF0.net
その前にロックダウンしろ。

267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:13:12.12 ID:O4quiKGO0.net
>>ID:O8qm2XxY0
「コロナはただの風邪」論者の意図がいまだに計りかねる。
社会保障の負担軽減とかいう人格を疑う理由なのか、
単なるネオリベなのか。

268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:13:16.86 ID:SESqiYd/0.net
結局、感染拡大期にはこういうこと言う奴が現れる
メリットだけを吹聴するがデメリットは言わず
コロナはただの風邪と言ってるだけ

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:14:47.44 ID:B7Ixm9J+0.net
>>254
偽陽性出てるって思いっきり言ってんだろ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608511280/

270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:17:44.43 ID:Hln5TrAQO.net
>無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、

もう既にやっているだろ
自宅療養者やホテル療養者が亡くなっているだろ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:18:52.61 ID:vyCra0gw0.net
コロナがただの風邪の訳がないだろ
感染力はインフルエンザの100倍、致死率も10倍
今年に限っては死者数はインフルエンザの1000倍の死者数だよ
だからといってこのまま医療従事者の負担を増やしていい訳がない
そのために指定感染症を外して、感染は自己責任で病院は風邪と同じ問診と簡単な診察だけで対処療法にして良いことにする
勿論受診拒否も自由に認めて良い

272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:19:41.82 ID:6lcx3WqX0.net
>>1
ワクチンできたらそれやって欲しいな

273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:19:43.03 ID:O8qm2XxY0.net
>>267
普通の生活を継続してても、今回のようにヒステリックな対応しても
結果は変わらなかっただろ?
失敗だった、経済を疲弊させただけの無駄撃ちだった。
そろそろ疫学的、科学的、客観的に見直して
反省すべきところは反省して軌道修正しましょってだけ

マスクだの自粛に効果がなかったのはほぼ確定じゃん
なんでまだ続けようとするのか理解できん

274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:20:04.92 ID:WICPuGYf0.net
>>134
言行不一致の詐欺師だよ
https://i.imgur.com/KiYVgyc.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/toruhijino/20161012/20161012162156.jpg
これはよく似てる

275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:20:56.12 ID:KyElvhO40.net
海外なら無理だろうが、日本の現状をみると5類が妥当だ。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:22:42.06 ID:z3nJUL8r0.net
>>270
自宅やホテルでの急死の事例なんていくらでもあるだろう。無理矢理コロナと結びつける方に違和感を感じる。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:23:09.50 ID:zccArnim0.net
別に5類にしなくても軽症はホテルにできるってのが第一派のときにわかったやん

278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:23:29.05 ID:jxYicfvM0.net
>>273
緊急事態宣言の時に減ったの忘れた?

279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:24:07.54 ID:vyCra0gw0.net
>>269
>普通は20回前後のところを30〜40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。これは偽陽性です。

これは間違い。
そもそも死んだウイルスと生きているウイルスの区別がこの方法ではつけられない。
重傷者はウイルスそのものではなく過剰な免疫反応サイトカインストームで呼吸不全や血栓症になる。だから治療にステロイドが必要でアビガンは役に立たない。
さらに死んだウイルスだろうが検出されれば既感染が分かるので、その人との接触歴から他の濃厚接触者の検査の必要性がわかる。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:24:54.74 ID:z3nJUL8r0.net
安倍政権末期から議論されていた5類感染症に移動する話、結局どこに行ったのか。

281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:25:04.72 ID:d0WvaLLp0.net
5類だと休んでも給与出ないから、多少具合悪い位なら会社行く。

282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:25:15.40 ID:56Lrn4XC0.net
速報が入る時間で予想がたつのも怖いな
12時の800人以上
15時で500人以上
17時で400人前後

283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:26:01.33 ID:jxYicfvM0.net
>>280
したら全国の病院すべてが旭川の病院状態になるけどいい?

284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:26:22.72 ID:FP3qp4i20.net
こんなしても重症者が減るわけじゃない

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:30:06.62 ID:XECZCxth0.net
>>219
市中感染が一日数人の旭川の医療がヤバイのは、大規模な院内クラスターのせいなんだが
5類に下げればこの状況が解消されるのか?

286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:30:08.60 ID:O8qm2XxY0.net
>>278
だからさw
死者総数に抑制効果があった(ある)なんてデータあるの?
そもそもマスクも自粛も感染者の積分値を減らすのが目的ではなく
微分最大値を抑制しよう、ってだけだったよな?
いつのまにか前者のように認知されてるが

あ、微分と積分って意味わかる?

総患者数、瞬間最大患者数、とか言い換えたほうが良かったかな?w

外出抑制すりゃ瞬時値は下がるよ、だけど撲滅しない限りは伝播速度が下がるだけで
罹るべき人はいずれ罹らなきゃならない。先送りの効果しか無い。
結果出てるじゃん、意味ねぇのよ。

287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:31:05.88 ID:56Lrn4XC0.net
>>280
国民は、5類を望んでいない。
健康保険適応以外実費だからな
2週間ベットに入るだけでも相当になる

医者は、望んでるんだろう、人工呼吸器ももちろん自由診療に
なるわけだし強制的に付けなくて良いんだよ。
付ける時に家族がお金払えないって言われたら付けなくて良いんだよ。

一度人工呼吸器は、付けるとはずせないからな

288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:35:07.98 ID:BMi9c8kP0.net
老人は自宅療養にすれば医療崩壊しないぞ

289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:35:15.99 ID:YlG8/9i+0.net
その前にマスクの着用を法律で義務化してくれ

290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:35:38.67 ID:jxYicfvM0.net
>>286
ん?
3月4月と何も変わってないの?
一波の時に死んだような人でも今なら対処療法で死ななかった人もいるだろう
ワクチンも出来たんだし、先に伸ばして結論が変わらないとかガイジかな?
総数変わるだろ

291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:37:42.42 ID:Lf0RmRdB0.net
>>287
高額医療制度があるから関係ない

292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:38:01.52 ID:ZHi0+mVM0.net
>>287
医療制度を悪用してはいかんよ
朝鮮人みたいな詐欺になるよ

293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:40:17.08 ID:stIcBKL70.net
はっ!
https://i.imgur.com/C7CZYsX.png

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:40:49.12 ID:Lf0RmRdB0.net
>>281
2類も5類も関係ない話だが

295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:41:27.34 ID:Lf0RmRdB0.net
>>283
ならないよ

296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:42:56.29 ID:XECZCxth0.net
>>286
最終的に100万人かかるとして、一日にいっぺんに1万人がかかると病院パンクするけど、100人ずつならパンクしないよ
あと今日かかるより10年後かかった方が研究は進んでると思うよ

297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:45:19.42 ID:jxYicfvM0.net
>>295
なんで?
一般病棟にコロナ感染者いたら間違いなくなるけど?
5類なら防護服も着ることもないし、隔離もしないんだが

298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:46:12.44 ID:m6x32pGU0.net
医者看護師のリソースを冬にそなえて増やさないのが悪い
現場は80歳以上で埋まるコロナをICUで診る必要があるのかって意見だろうな
5類に下げたいとはトリアージしたいってことだ

299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:47:06.79 ID:ZHi0+mVM0.net
もう
Goto停止も中止して再開しましょう

300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:47:11.10 ID:56Lrn4XC0.net
>>291
高額医療制度が使えるのは、健保対応だけだよ
自由診療部分は、適応外

生命保険掛けてればで一部おりるかもな

301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:58:34.56 ID:1mP9Q4Ps0.net
5類に下げてコロナ疑いや発熱患者はさんそていか

302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 11:59:48.81 ID:1mP9Q4Ps0.net
5類に下げてコロナ疑いや発熱患者は酸素低下か意識障害がないと受診できないようにしたら、医療関係者への暴露も減るだろ

303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:02:30.44 ID:wlhH2PIf0.net
>>297
そんな事すら想像出来んアンポンタンが5類ガーとか言うとるし、情けないわ。

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:02:47.98 ID:MpuiOlyu0.net
インフルより 圧倒的に死んでないし当然の処置

そもそも無症状が結構いる時点でその程度のウイルス

305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:04:02.05 ID:+7bovfbm0.net
>>4
猿イミフだよ猿

306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:04:34.50 ID:+7bovfbm0.net
>>304
数字誤魔化してるだけ
東京だけですでに数万人死んでる

307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:07:00.23 ID:l3XCpR150.net
コロナの感染力はインフルエンザの100倍な
数年後には普通のコロナ感染症レベルに落ち着くが、それまでに数十万人は死亡する

308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:09:10.53 ID:+7bovfbm0.net
 

こうやって次々と八甲田山の矛盾脱衣をやり出すからな猿は


幻覚を見て「山小屋だ!助かったぞみんな!」


とか叫んで服脱いで走り出す


猿の言う糞寝言なんか聞いていたら


日本民族は滅亡する



 

309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:10:05.75 ID:yjToaDY/0.net
大阪の入院中にカップ麺買いに行く奴とか、退院後162キロ投げる阪神の藤浪みたいなのは5類でいいかもしれんが、持病持ちや高齢者の兼ね合いもある。

罹患者の状況に応じて細分化すればいい。適切に細分化できれば、テレビでコロナのせいで患者来なくて暇って言ってた病院に対応策をした上で回せばいい。

310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:10:33.61 ID:+7bovfbm0.net
 

数字誤魔化して「ほらこんなに少ないだろ


コロナなんかただの風邪だよ」


矛盾脱衣の猿は


これをおかしいと思わない



 

311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:11:35.47 ID:L8yiP+jV0.net
2類か5類かで0か100かみたいに対応変えないだろw
アホの極み

312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:11:59.15 ID:l3XCpR150.net
インフルより圧倒的に死んでないとかギャグか?
今年はインフルエンザは11月末時点で57人(例年の600分の1)
仮に例年並みの対策だとすると今の600倍、1.2億の感染者と180万人の死者が出る計算になる。
ちなみに今シーズンはインフルエンザの死者数も報告数はゼロ
つまりコロナとインフルの死者の比は1万倍どころか無限倍な

313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:12:21.89 ID:z4stGyq50.net
>>297
なんで普通にマスクして消毒してりゃならんでしょ?
まあなったところでどうでもいいけど。

314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:12:32.06 ID:vJdKDHLQ0.net
>>1
二類じゃ手が回らないってことか
実質敗北宣言じゃないのw

315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:14:40.67 ID:z4stGyq50.net
5類にするゆう事は国あげてコロナ雑魚宣言するゆうことやぞ。
今までの死亡状況みてたら感染広がってら確実に致死率は下がるやろ。あっと言う間にコロナが雑魚言う事が解るぞ。

316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:15:55.91 ID:JvEAI8I70.net
>>298
5類に下げたところで高齢者をICUに入れない根拠にはならんよ
医療費が自己負担になるから本人や家族が諦めるケースが増えるだけ
今もコロナだろうが他の疾患だろうが高齢者に対しては積極的な治療はしないよう本人や家族に勧めてるんだよ
ただ決めるのは当人だから医療従事者はどうにもできん

317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:17:27.70 ID:JvEAI8I70.net
>>314
そりゃそうよ
もう無理だからコロナで多少犠牲を出しても他の疾患の患者を取りこぼさない、ってための提言

318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:17:38.37 ID:l3XCpR150.net
コロナはただの風邪とかインフル程度とか宣う知的障害者は死んだ方が良いよ
10年後はともかく初期は感染力も強いし、人類の免疫も備わってないから圧倒的に感染者は多くなる
実際に今年はインフルエンザ(報告数383人)の100倍以上
死者数に至っては無限倍だから

それとは別に医療従事者の負担軽減のために5類に下げるというなら理解できる
自助を謳う政権だし、コロナにかかっても基本的に入院はできないと伝えれば、皆過度な外出は控えるだろ

319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:18:04.47 ID:Gf/tTgWu0.net
>>40
2類の致死率はこんな感じ

鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5〜10%
急性灰白髄炎←致死率2〜5%(幼児)15〜30%(成人)25%〜75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)

冷静に考えて2類相当が本当に正しいのか?ってのを国民一人一人が自分の頭で考える必要があると思うよ

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf

320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:20:30.53 ID:D7+y1q6O0.net
>>318
ただの風邪とみとめられないほうが知的障害者www

321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:21:36.01 ID:+7bovfbm0.net
 


コロナは猿との戦い



この戦いに負けたら日本は滅ぶ





 

322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:21:52.81 ID:BWLDuQhd0.net
>>319
コロナの致死率は老人ブースト入れてだからな。

323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:22:10.75 ID:+7bovfbm0.net
  


コロナは猿との戦い



この戦いに負けたら日本は滅ぶ





 

324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:23:23.69 ID:uakhU6220.net
今でも自宅療養が多いし分類変えていいでしょ

325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:24:26.10 ID:Gf/tTgWu0.net
>>322
だね

中和抗体保持者のデータから逆算すると感染者数は約3倍になり、同時に致死率も下がるんだけどコロナ脳には理解出来ない模様

326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:25:49.76 ID:Nei6E1Bk0.net
こんなショボいウイルスwさっさと下げろよ

327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:26:09.94 ID:YiqhdLJT0.net
>>320
現在の風邪症候群の定義は急性上気道炎の症状
それ以外の症状あったら、ただの風邪ではないぞ
もちろん無症状で終わっても、ただの風邪ではない
ただの風邪厨は知的障害レベルであってる

328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:27:31.26 ID:goXLRNfM0.net
>>285
5類に引き下げたら解決だよ
今はコロナ専用病棟で完全防護を装備した看護師・医師が治療してる

5類になったら普通の服装と病棟での治療になるから
コロナみたいな大騒ぎにならない
せいぜいマスクして自宅で大人しくしててね(はあと

って感じになる

329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:29:44.53 ID:HtlHTCbz0.net
>>254
体操の内村選手は擬陽性とか言われてたけれど陽性だったんだね!!

330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:30:45.22 ID:5YUXQt5E0.net
全病院でコロナ対応できるするよう、各病院、各医療従事者を教育するなり施設改善するなりすればいいだけの話。
それをやりたがらない医師や病院に経営者が「院内感染が多発する」と自分の仕事を棚に上げた発言を繰り返す。
日本人は自分で自分の首を絞めてることにそろそろ気がつけよと言いたくなるわ

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:31:33.96 ID:vJdKDHLQ0.net
>>330
全国で診療所クラスターが多発かw
笑えないね

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:32:12.78 ID:Gf/tTgWu0.net
>>327
それ本当?

その考え方だと熱や悪寒を引き起こすのも全てただの風邪じゃ無くなるやん

風邪の諸症状を引き起こす200種類あるウイルスほぼ全てがたたの風邪じゃ無くなると思うが

333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:32:25.11 ID:5YUXQt5E0.net
>>331
診療所でコロナ対応できないとか鼻で笑うわ。

334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:32:40.27 ID:HprE8yT/0.net
5類に下げたら「患者を見殺しにするのか」って大騒ぎする奴が必ず現れる
唯一かつ最高の施策なのに言い出しっぺでわざわざ貧乏くじ引きたくはないから政治家はみんな日和見

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:33:58.36 ID:JvEAI8I70.net
>>330
そだな
首絞めてんのは選挙権のある国民
今まで医療行政なんぞ見向きもせずに政府の医療費削減を支持してたんだから

336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:34:00.82 ID:YiqhdLJT0.net
2類だ5類だ騒いでるのは単に受け入れ問題で、病院側が対応ができないことの言い訳だろ
仮に5類相当にしても院内感染が怖くて受け入れたくないと思う
イベルメクチン+αの配布をする議論のほうが先なんじゃないかと

337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:35:23.83 ID:HprE8yT/0.net
>>327
その急性上気道炎を起こしてるのは何なのか言ってみろよw

338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:36:33.48 ID:OvrsQmDE0.net
>>185
だからコバヤシがでかい口たたなけばいいだけだけ
わしはインフルも寝て直した、インフル以下の雑魚ウイルスと煽りまくって
ありがとう新型コロナウイルスと言ってる奴なんだけどな

でかい口叩くな

339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:37:10.54 ID:HyqIiDjq0.net
>>334
日本に治療にくる外国人が一番怒るかも
だけどこのコロナ都立病院の半分が外国人って書き込みみたんだよな

340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:37:17.55 ID:HprE8yT/0.net
>>336
法律上対応の義務があるか選択できるかの違いは大きいだろ

341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:37:38.55 ID:z4stGyq50.net
>>327
さらっと嘘ついてて笑う

342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:37:51.36 ID:kistgAza0.net
書類書きが嫌なだけだろ?

343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:38:11.30 ID:YiqhdLJT0.net
>>332
ただの風邪は学術論文だとJust a common cold、つまり風邪症状のみ
町医者が稀にただの風邪と言うのは、原因を調べるまでもないという感じのときで本当は正しくない

現にアデノウイルス感染と解ったら、風邪症状だけでもアデノウイルス感染症になるだろ
SARS-2と解ったらあくまでもCOVID-19

344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:38:27.17 ID:JvEAI8I70.net
>>334
まぁ政治家含め国民はみんな気付いてるよね
他の疾患と同じくレアケースの急変は仕方ないとするし高齢者にも積極的な治療をしない
こうするのが解決法
ただ心情的には厳しいけど

345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:39:20.83 ID:ZY7N/Qxl0.net
>>3
本当にそうだよ
現場優先

346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:40:39.70 ID:yYGWTWyZ0.net
>>343
おまえ小学校3年の集合論からやり直せ

347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:40:45.18 ID:z4stGyq50.net
>>343
めちゃくちゃどうでもいいなんの参考にもならん話ありがとう

348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:41:41.83 ID:m6x32pGU0.net
>>316
そろそろリソースの問題がででくるからな大阪とか実際そうだし
別に5類にさげるとかにこだわってるわけじゃなくこの冬のりきれればどんな方法でもいい

349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:41:54.58 ID:ZvWJ2iCH0.net
病気持ちの老人が死者の大半
若者はもちろん健康な老人もコロナでは死なない
つまりコロナはただの風邪

350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:42:26.02 ID:Gf/tTgWu0.net
>>343
だったら新型コロナウイルスはただの風邪じゃないってのは単なる言葉遊びに過ぎないじゃん

ライノウイルスだってただの風邪じゃないし
コロナウイルスだってただの風邪じゃないし
エンテロウイルスだってただの風邪じゃないし
アデノウイルスだってただの風邪じゃないし
RSウイルスだってただの風邪じゃない

って事だろ?

351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:42:38.65 ID:cjtYXGtM0.net
>>300
コロナの自由診療部分って?

352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:44:05.58 ID:cjtYXGtM0.net
>>312
ソースは過去との比較だろ

353 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:44:17.38 ID:pbFxd0WV0.net
小学校3年の集合論詳しく

354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:44:31.13 ID:YiqhdLJT0.net
>>337
風邪とは症状のことで原因ウイルスのことではない
原因ウイルスが判別できなかった時代は、インフル感染症も流行性感冒、いうなら風邪だったが

355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:46:10.18 ID:JvEAI8I70.net
>>348
それは同意
5類ほど潜在感染者や無症状を野放しにしろとは思わんけどかと言って2類だと高度治療の無駄が増えるし
新型インフルは特別カテゴリー作ったのにコロナも作れんのかね

356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:46:40.47 ID:z4stGyq50.net
>>354
威勢よく登場したわりにしょぼいどうでもいい話すんな。殺すぞ失せろカス

357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:47:02.80 ID:ZHi0+mVM0.net
>>350
まあ現状ではコロナは、
ちょっとタチの悪い風邪と言ったところかな

358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:48:03.97 ID:qMU36hsF0.net
>>25
指定感染症のままなら政令の改正だけで可能だけどな
まあ入院保険の関係で医療現場で5類相当の扱いになっても2類相当であるという位置付けは変えないとは思うが

359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:48:20.09 ID:v5F5hvYx0.net
2と5の間で3.5

360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:49:12.92 ID:FsqNiY/I0.net
その他の入院患者の事は無視か
がん患者なんて恐ろしすぎて
手術や入院治療ができないだろ
当たり前の話だが入院前インフルエンザは全員ワクチン接種させるけど
コロナはまだワクチンねーぞ

361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:49:56.44 ID:gRLtAevR0.net
>>6
一般医療と第二類医療とは
建物も人も違うだろ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:50:08.22 ID:5YUXQt5E0.net
>>360
いや、もうワクチン出来てるし。
厚生労働省が承認してないだけ。

363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:50:14.70 ID:ZHi0+mVM0.net
>>360
リスクのない人は
ワクチンなど要らんだろう

364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:50:38.36 ID:BWLDuQhd0.net
>>355
コロナも1〜3類の変則カテゴリーだよ。
まぁ病態が分かってなかったから高めに分類するのは良いんだけど、そろそろちゃんと実態に合わせて見直したほうが良いな。

あと一般人もコロナに対する見方を変えないといけない。今みたいに感染者を社会的に抹殺する感情や感染者を一人も出してはいけないっていうマインドは捨てないとダメ。
コロナはそういう病気ではない。

365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:50:48.69 ID:cjtYXGtM0.net
>>360
インフルのワクチン有効率は50%台

366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:50:54.89 ID:YiqhdLJT0.net
>>350
違う、風邪とは症状のことを言う
○○ウイルスは風邪という言い方は本来しない
○○ウイルス感染症による風邪症状なら風邪だが
「ただの風邪」としてしまうと風邪症状のみになると言ってる

367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:51:07.31 ID:gRLtAevR0.net
>>360
え?
俺手術入院したけど
打たれたことねーよ?

368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:51:12.85 ID:FsqNiY/I0.net
>>363
入院患者の話してんだけど
病院内にいる人は年齢関係なくリスクだらけだよ

369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:51:24.39 ID:KP32fWGg0.net
>>1
札幌の老健クラスターみたいに死屍累々にする気か・・・

そもそも「今日から5類だから、N95外していいよ!」
って言ってはずす医療関係者おるか?

2類だから重装備なんじゃない。危険な感染症だから重装備なんよ。

370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:51:45.76 ID:gRLtAevR0.net
>>368
そんなの前からだろ?
今に始まったことじゃない

371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:52:00.21 ID:HprE8yT/0.net
>>354
話逸らすなよ
ただの風邪、の急性上気道炎を起こしてるものは何だ?って聞いてんだけど?

372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:52:07.10 ID:4ZGZ5J0b0.net
いまだにこんなバカみたいなこと言ってるってアメリカと同レベルかそれ未満の民度で草

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:52:12.67 ID:7OAkA7TT0.net
有識者の意見(ケロイドの妄言)

374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:52:42.56 ID:ZHi0+mVM0.net
>>368
そこは普段から感染監視しているからね
ICTで

375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:52:43.37 ID:cjtYXGtM0.net
>>369
じゃあ5類でいいじゃん

376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:53:25.54 ID:r+Yk11Zi0.net
>>367
ナビタスの医者もテレビで下げるべきって言ってたからお察し

377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:53:33.93 ID:YiqhdLJT0.net
>>346
は?従来ヒトコロナによる症状は、ただの風邪だけではないという使い方も普通にするだろ?

378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:54:01.78 ID:HprE8yT/0.net
>>369
そこまで危険じゃない感染症を2類だとしているのが今の事態を招いている

379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:54:09.29 ID:z4stGyq50.net
>>369
危険な感染症ならな。コロナはただの風邪だから

380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:54:29.65 ID:YiqhdLJT0.net
>>371
ウイルスや細菌だろ

381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:54:49.42 ID:nd6kOGfo0.net
日本会議がこういうことやらせているんだろ

382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:55:02.06 ID:0JobDKnr0.net
ただの風邪だろ厨はコイツバカだなで済ませられるが指定感染症外せ厨はバカを通り越して気狂いキチガイの部類だな

383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:55:20.28 ID:u5kHPacf0.net
>>378
つーか2類に指定してるから他の国みたいにボコボコ院内感染起きてないんじゃなねーの

384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:55:27.19 ID:r+Yk11Zi0.net
5類でいいなら出雲先生は防護服もN95も必要ないですね

385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:55:33.95 ID:Gf/tTgWu0.net
>>366
だからただの言葉遊びでしょ?
もういいよ

386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:55:39.30 ID:qMU36hsF0.net
○類相当と言うのはあくまで目安
何をするべきか政令に細かく書いてあるものを見て○類相当だと現場が判断しているだけに過ぎない
かつて無症状陽性者に入院勧告していたのは1類相当だし、今は高リスク患者以外に入院勧告しなくても良くなっている

387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:56:15.71 ID:V02BOxsn0.net
良いんじゃない?ばら撒くだけばら撒いて後でほえ面かけば

388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:58:06.38 ID:cjtYXGtM0.net
>>382
その結果、ごく一部のコロナ対応病院に過大な負荷がかかって、患者は入院できない、医師看護師は負担に耐えかねてやめていく、という悪循環になるんだけどな

389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:58:14.97 ID:0JobDKnr0.net
ただの風邪でICUが満杯になるかキチガイども

390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:58:51.15 ID:YiqhdLJT0.net
>>385
言葉遊びじゃなくて定義の話なんだが、コロナはただの風邪なんて、1+1=5と言ってるようなもので、そっちのほうが言葉遊びだわ

391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:58:58.19 ID:phxsI2yx0.net
>>382
コロナよりガンや血管心臓系の病気のほうがずっと怖いぞ

392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:59:09.18 ID:yjCiFudD0.net
こんな事言っておきながら
自分は完全防備で診察検査してたら
笑うんだけどw

393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:59:36.73 ID:cjtYXGtM0.net
>>387
おまえが街角でコロナもらっても、ちゃんと入院できるかどうか、という話だぜ

394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 12:59:55.75 ID:wlhH2PIf0.net
>>387
そやな。
指定感染症から外して5類とすれば、来年の夏ぐらいには経済も崩壊しとるやろうしそれはそれで面白そうやしな。

395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:00:01.53 ID:0JobDKnr0.net
>>388
コロナ対応病院以外でコロナ患者を受け入れることがどれだけ危険なことかを理解できないキチガイ

396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:00:21.96 ID:5YUXQt5E0.net
コロナは他のただの風邪と違って厄介な病態をもってるけど、それらが2類相当かどうかの議論はすべきだろ

397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:00:53.67 ID:yjCiFudD0.net
サージカルマスクのみでコロナ患者に対応してから5類に下げろと言え

398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:01:12.32 ID:5YUXQt5E0.net
>>395
今までコロナ対応ができていなかったってだけの話で、今後対応ができるようにすればいい。

399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:01:28.21 ID:qMU36hsF0.net
SARS-CoV-2は喉で増えた時と肺で増えた時で挙動が全く違うのに同じCovid19って呼ぶのはどうなんだろうな

400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:01:35.90 ID:goXLRNfM0.net
>>394
来年の夏ごろにはコロナワクチンの接種がほぼ完了していて無問題

401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:01:37.45 ID:0JobDKnr0.net
>>391
お前の間抜けな感想と指定感染症を外す議論に何の関係もないバカは黙ってろ

402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:03:08.22 ID:goXLRNfM0.net
>>369
2類だから重装備
5類にすれば市販のマスクで十分

403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:03:34.13 ID:phxsI2yx0.net
>>401
2類に置いとけば、ほかの病棟が困るだろ
こんな風邪まがいのは5類で十分だ 

404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:03:42.36 ID:pbFxd0WV0.net
このスレでも5類に下げて良い派が勢いづいているし、下げるなら下げれば良い
後で何十万人か死んでも文句を言わないように

405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:03:56.63 ID:0JobDKnr0.net
>>398
コロナ感染症のノウハウが無い病院がどうやって対応するんだバカ
言っておくが指定感染症を外せば全ての病院はコロナ患者を受け入れる義務は無くなるからコロナ疑惑のある患者は全て追い返されるぞ
指定感染症を外せば全て解決ってのはバカの机上の空論だ

406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:04:06.79 ID:cjtYXGtM0.net
>>395
ごく少数の感染者に完璧な対応をする、というのは1年前の厚労省のやり方

もうそんな次元じゃないよって話だが

インフルだってそうしてきたし、その中でコロナ以上の死者を出してきた

407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:04:33.63 ID:Gf/tTgWu0.net
>>357
俺も貴方と同じ認識だな

408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:05:20.60 ID:cjtYXGtM0.net
トータルで生存者が多い方策をってことだろ

409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:05:39.07 ID:JvEAI8I70.net
>>364
まぁ3類までの疾患見ると錚々たる面子な訳でそこに肩を並べるかと言われるとな
コロナを特異扱いし過ぎて要らん差別が生まれてるのもアカンね
そこら辺は同意

ただ制限緩めて感染者が増えれば重症者も増える訳で
長期間病床を埋めるのは変わらない
類を変えた所で主な重症者である高齢者の足切りはできん訳だし
医療費の自己負担を嫌がって高度治療をしない層がいるだろうが実際にどれほど負担が減るかは未知数
地方ではまだ東京ほど医療が逼迫してない所もあるし全国一律で類を変えるのは良くないと思う

410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:05:55.25 ID:5YUXQt5E0.net
>>405
別にバカの机上の空論でもなんでもいいさ。
それをしない限り基幹病院における「医療崩壊」は一直線で避けられない。
国民の感染者数を減らすのと、各病院でコロナ対応ができるようになるのを目指すか。
どっちがより現実的な対応と言えるかどうか、だな。

ちなみに、国民の新規感染者数を減らすのはかなり難しいと思ってるよ、俺は。

411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:06:25.61 ID:yjCiFudD0.net
日赤だけ独自で5類対応でやってみればいいw
色々取り下げられるからできないんだろうけど
まぁ普通は怖くて患者減るよね

412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:06:30.20 ID:0JobDKnr0.net
>>403
2類を外せば他の病院と患者が追い込まれるんだよバカ
特に疾患持ちの入院患者は死の危険に晒される
ただの風邪厨だって普段は老人と基礎疾患持ち以外は死なないとほざいてるだろ
一般病棟は疾患患者と老人だらけだバカ

413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:07:01.67 ID:gRLtAevR0.net
既にヨーロッパは中華反社勢力によって撒かれた新型コロナVer2.0に汚染された。

これは日本も警戒すべし!

414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:07:29.64 ID:Gf/tTgWu0.net
>>404
医療崩壊した方が人は死ぬからな

例えば盲腸だって治療出来ないと破裂して腹膜炎になるし
腹膜炎になれば30%の致死率だし
腹腔内洗浄も出来ないと致死率100%

盲腸で人が死ぬ土台が出来るわけ

415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:07:33.46 ID:0JobDKnr0.net
>>406
インフルエンザでICUが満杯になるほど医療が逼迫したことは過去の一度もないんだよバカ

416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:07:58.28 ID:yjCiFudD0.net
うちは5類対応ですよ!っていう病院に
やったー!って喜んで入院する患者いるのかw

417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:08:15.85 ID:cjtYXGtM0.net
>>404
おまえかおまえの両親が街角でコロナ貰ったときに入院できなくて死んでも文句をいわないよな?

418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:08:35.84 ID:YiqhdLJT0.net
>>405
俺も院内感染が怖くて受け入れ拒否するだけだと思うわ
現状で拒否してるのも別に2類相当だからというわけでもない

419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:08:41.97 ID:UTGaZONp0.net
イベントをほぼ止めて、大学生は半年以上キャンパスに行けず、海外旅行客は皆無
ここまでしても3000人近くが死ぬ感染病ですが

420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:09:15.95 ID:z2PNVP5B0.net
ワクチン来てからじゃ駄目なのかね

421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:09:23.61 ID:hup0DP6H0.net
これって医療現場が大変だからもう少し基準下げようって言ってるだけ
根本的な解決には全くならん

ホリエモンズにとっては良案だろうけど

422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:09:49.09 ID:0JobDKnr0.net
>>410
すでにコロナ病棟は重症患者で埋められてるのに今、指定感染症を外しても何のメリットもない。今でも軽症患者は門前払いなんだが。

423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:09:53.05 ID:phxsI2yx0.net
>>412
今までインフルエンザで対応してきたんだよ
それで死んだ患者もいた
別に何の問題はない

424 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:10:41.30 ID:cjtYXGtM0.net
>>415
終末治療に切り替えるからだろ

425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:10:57.68 ID:YANjVcXV0.net
新型コロナを5類にしたら病院で診察してくれないよ
何故なら危険なウイルスだけど5類なら別に放置しても構わないからね
5類は診察拒否が可能だから5類にしたら死人が増えまくって
死体に山になる、当然コロナ専門の病棟も解除されてしまうから
新型コロナの重症化をした人は死ぬ以外の選択肢が無くなる

426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:10:58.31 ID:5YUXQt5E0.net
>>422
てか、発熱してたら入れないことすらある。クリニックだけどさ。
分類変えても、現状はさほど変わらんと思うよ。

427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:11:01.92 ID:z4stGyq50.net
>>405
ただの風邪にノウハウも糞もない。普通に風邪を予防する程度でOK

428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:11:25.86 ID:z4stGyq50.net
>>425
してくれるよ

429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:12:10.83 ID:Gf/tTgWu0.net
>>422
それは勘違いだね
実態は2類相当ってだけだから1〜5の間で対応してるし軽症者だって入院してるケースは多々ある

だから神奈川モデルってのが作られたんやで?

430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:12:17.49 ID:z2PNVP5B0.net
ただの風邪って人工呼吸器つけるような病気だっけ

431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:12:24.60 ID:5YUXQt5E0.net
インフルエンザで死ぬ人多いけど(特に高齢者)あっという間に死ぬからICUとか入れないだけなんだよな。
入っても一日単位だし。
病床を長期専有するなんて、他の病気でもめったになかったろうな。

432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:12:29.74 ID:0JobDKnr0.net
>>423
インフルエンザの数倍感染力の高いコロナを放置したらその数倍死者が増えるが
ついでに医療崩壊したらコロナ以外の患者の致死率も数十倍に増えるな

433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:13:14.14 ID:U1mEL/N50.net
民主時代ならこの手の提言にほいほい乗って
大惨事になるのは予想できる

434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:13:28.52 ID:YANjVcXV0.net
>>428
病院は慈善事業ではないので拒否されます
特に専門病棟を作ったところほど絶対に拒否します
何故なら新型コロナのせいで経営が圧迫されてるからね
もう、新型コロナを5類にしようなんて言ってた全国の病院が一斉に
新型コロナの重症患者を放り出す事に同意するよ

435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:13:31.34 ID:FDULeyRK0.net
>>425
馬鹿?
無症状か軽症じゃなけりゃ診察するだろ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:13:36.12 ID:0JobDKnr0.net
>>429
間抜けな知事が神奈川モデルとドヤ顔でマスコミにアピールした翌日にホテルに放置されてた患者が死亡したな

437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:13:42.46 ID:z4stGyq50.net
>>431
コロナも同じ。特に後期高齢者はICU行く前に合併症肺炎でだいたい死ぬ。

438 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:13:58.61 ID:V02BOxsn0.net
>>420
成功すればワクチンとか要らなくなるから一石二鳥
感染した人はワクチンどうするんだろうかわざわざアレルギーの危険犯して打つのだろうか
免疫持続効果も気になるところだしな3か月で切れるから打ち続けろ見たいのだったら打つ?

439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:14:04.97 ID:XECZCxth0.net
こんなに対策して3000人亡くなってるコロナとインフルエンザって何がどう一緒なんだ

440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:14:13.40 ID:cjtYXGtM0.net
>>425
診療義務がある

441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:14:54.94 ID:0JobDKnr0.net
>>428
お前のお花畑の脳内ではそうでも現実は違うことを知れ統失野郎

442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:14:56.76 ID:z4stGyq50.net
>>434
いや、今困ってる医院ほんとに多いから余裕でウェルカムだって。

443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:15:32.27 ID:cjtYXGtM0.net
>>432
なんで放置になるのか
飛躍すんなバカ

444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:15:44.61 ID:a5BDHSUu0.net
>>437
指定感染症外して一般病棟で入院できるようにしたらいいよ
コロナがただの風邪てことになったら医療関係者の負担も無くなるしさ

445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:15:49.09 ID:z4stGyq50.net
>>441
お花畑はおまえだって現実みた方がいい。ほんとに閑古鳥ないてる病院が多いよ

446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:16:05.65 ID:YANjVcXV0.net
>>435
それはない、症状があるから余計に診察してくれない
病院内が新型コロナのクラスターで蔓延したら病院が崩壊するから
絶対に新型コロナを入れたくないってのが病院の本音
そして、診察するだけで沢山の物資の消費がされる上に新型コロナの受け入れや診察をした
病院には一般の病人は入れられない
だから、診察を拒否するというのが病院の本音

447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:16:15.37 ID:0jjqvpbb0.net
とりあえず国民の意識変えないと類だけ変えても仕方ないと思うわ
今はコロナで死んだらニュースになるけどインフルで死んでも大してニュースにならない
高齢者がインフルになっても高度治療は受けず一般病院で死を受け入れる
まれに若い人が亡くなるけど医療機関や行政を吊るし上げる事はしない
インフルと同等に、ってのはそういう部分も受け入れないと
国民にその覚悟はあるんかね

448 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:16:21.88 ID:goXLRNfM0.net
>>432
今ですら例年のインフルの死者の半分以下
スーパーとかにアルコール液が常備されてるぐらいなのに
インフル以上の感染力は発揮できないよ

449 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:16:28.37 ID:Gf/tTgWu0.net
>>436
血中酸素飽和度が90切ってるのに4時間後に見に行くとか有り得ないからな

システムが上手く機能してないんだろね
今は改善したと言ってたけど

450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:17:20.60 ID:z4stGyq50.net
ほとんどの医者が新コロナはインフルエンザより少し怖いくらい、の認識。
指定感染症外せば対応してくれるよ。

451 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:17:31.10 ID:0JobDKnr0.net
バカ「指定感染症を外せばすべての病院のリソースを使えて解決」
現実「指定感染症を外せばコロナ患者は全てお引き取り。引き受けた病院は他の患者も感染死して崩壊。」

452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:17:50.15 ID:wlhH2PIf0.net
>>400
おめでたいの〜
どんなに上手く行っても集団免疫と言える状況は再来年まで無理やのに。
ましてやファイザーのワクチン明らかに欠陥やん、ワクチンにワンチャンとかアホの所業やの。
まあどうなるか見てみたいしええけどなw

453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:18:33.14 ID:0JobDKnr0.net
>>448
指定感染症を外せばコロナ患者は全て放置されるから死者は数倍に膨れ上がるよ

454 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:18:36.86 ID:z4stGyq50.net
>>432
インフルエンザの数倍の感染力なんかあるわけないだろ。何を根拠にそんなおかしな事言ってんの?

455 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:19:48.50 ID:YANjVcXV0.net
新型コロナの蔓延のために外からの面会を必死に封鎖してる現実も無視してインフルより
少し怖いってのは大嘘、実際に新型コロナのせいで面会を制限し、拒否し
長期間会うことも出来ない人達が嘆いてたのを知ってるし、同じ目に自分もあっている
病院側も新型コロナは本当にやばいって本音を漏らしてたし
知らない人が新型コロナを風邪程度だというデマに踊らされてるだけ

456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:20:41.35 ID:0JobDKnr0.net
>>450
みんな永寿総合病院の二の舞は御免だからお断りする

457 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:21:03.40 ID:XECZCxth0.net
>>328
いやいや、一般病棟でみるようになったら感染者増えるよね?
そうするとそこから重症者になる人も増えるよね?

458 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:21:18.69 ID:z4stGyq50.net
今、インフルエンザが57人なのは

10月から始まったインフルエンザワクチンに例年の数十倍接種者が増えて集団免疫が形成されてきてる事やウィルス干渉、スクリーニングの激減が原因だぞ。

459 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:21:24.82 ID:FDULeyRK0.net
無症状で放置しても無症状で治る人が増えるだけだろ
重症になった人だけ対応すればいいだけの話
インフルエンザと何が違う?

460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:21:27.39 ID:5YUXQt5E0.net
>>455
まあ、例年のインフルエンザの流行期の病院でも、院内感染が出た日にゃ、
面会謝絶は普通にしてるけどね。

461 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:21:38.17 ID:cjtYXGtM0.net
>>451
極論しかいえないからバカなんだぜ
わかったか? バカ

462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:22:00.35 ID:0JobDKnr0.net
>>454
指定感染症を外せば全て解決とか言うキチガイ沙汰をドヤ顔で話すお前の戯れ言と違って俺は現実を話してる

463 :おい、すだれハゲ!:2020/12/21(月) 13:22:15.33 ID:n2IBucyd0.net
┐('〜`;)┌さあーて
屁理屈大会のかいまくだ!
国が、指定してるだけ、
スダレハゲニいえや!
ここで言っても始まらんよ!
まあ、すだれもタダの風邪ぐらいに
思ってそうだか!

464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:22:29.41 ID:Rfk0OvE90.net
> 例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、
> 約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、
> 医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。

そりゃひっ迫なんてするわけねえだろ
ワクチンもある、抗ウイルス薬も効く、症状はほぼ必ず出るし無症状感染者なんてほとんどいない
どうしてインフルとコロナを同じもののように比較してるんだ?
隠れ感染者がいることがコロナの最も恐い性質だってのに

465 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:22:34.68 ID:YANjVcXV0.net
実際にクラスター起こした病院には行かないって人が多くて
そっちの方が問題になり、新型コロナを拒否して一般人の診察を出来るようにした方が
経営的にも逼迫しなくて済むと考えてる医療従事者達が多いってのに
何をもって5類にしても受け入れると思い込んでるのやら

466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:22:40.45 ID:z4stGyq50.net
>>456
安心しろあほみたいなクラスター追跡とかやめたらえーんや
5類になったら毎日の感染者数も解らんようなるしな。
社会不安も1ヶ月くらいでみんな解決するわ

467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:22:56.07 ID:cjtYXGtM0.net
>>452
ほとんどの国はワクチンに全降りだろ

468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:23:26.73 ID:z4stGyq50.net
>>462
インフルエンザよりコロナの数倍の感染力の根拠は?

469 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:23:28.18 ID:0JobDKnr0.net
>>461
コロナは風邪だ指定感染症を外せば解決とかほざいてるお前らが極論だバカ

470 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:23:34.62 ID:cjtYXGtM0.net
>>453
言ってることが支離滅裂だぞ、ばか

471 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:24:50.72 ID:0JobDKnr0.net
>>470
指定感染症を外せば全て解決ってのが支離滅裂すぎてキチガイ沙汰なんだが

472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:24:59.67 ID:L8yiP+jV0.net
>>430
そうだよ
風邪が原因で肺炎になったり持病が悪化するのは今までも普通にある

473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:25:37.61 ID:0JobDKnr0.net
>>468
日本も含めた世界中の事例を観察したら一目瞭然だが

474 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:25:38.95 ID:cjtYXGtM0.net
>>457
じゃあ、病室足りないから放置しとけって?

475 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:26:19.01 ID:zzv9cNR00.net
>>4
ニュースの意味わかってないやろw

476 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:26:28.72 ID:z4stGyq50.net
>>473
はい嘘

477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:26:40.93 ID:0JobDKnr0.net
>>472
ただの風邪でICUが満杯にならないよ

478 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:26:54.22 ID:z4stGyq50.net
一目瞭然なのになんでソース出さんの。アホか

479 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:27:03.57 ID:YANjVcXV0.net
5類にしろって言ってる奴は新型コロナが危険なウイルスであるという認識が0なのさ
そして、医療従事者達が本当に新型コロナに関わりたくないって思ってるのを知らない
結局、病院に何らかの形で関わらなければ知らない事実だからな

480 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:27:11.97 ID:wlhH2PIf0.net
>>467
殆どの国はガッチリ感染症対策した上でワクチンに希望を掛けとるんやろ?
感染症対策せずワクチンにワンチャンとかアホとしか言いようがないわなw
あんたのはそういう主張やろ?

481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:27:33.21 ID:tDpUcvFU0.net
>>33
んで うまい棒とテキーラ一杯を物々交換すんだろ?( ̄∀ ̄)楽しい入院生活

482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:27:50.31 ID:cjtYXGtM0.net
>>469
自分で何言ってるかわかってないだろ
バカだもんな

483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:27:56.45 ID:0JobDKnr0.net
>>476
現実は残酷なんだよお花畑野郎。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:27:57.44 ID:XECZCxth0.net
>>474
ん?一般病棟で見るようになったら感染者も重症者ももっと増えて今よりさらに医療逼迫しないか?って話してんの

485 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:28:12.85 ID:z4stGyq50.net
>>479
関わりたくないのは指定感染症だからだよ。甘えんなカス

486 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:28:18.25 ID:3Tsy6yc10.net
5類に変えたらたいしたことありませんと国が言ってるようなもんやろw
悲惨な目にあうのは医療機関だろうけどな

487 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:28:38.17 ID:cjtYXGtM0.net
>>464
なんでインフルで死んでたの?

488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:29:14.90 ID:wlhH2PIf0.net
>>479
ちゃうちゃう、ネタ半分、破滅房半分、ほんの少し気違いってだけやろw

489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:29:28.62 ID:cjtYXGtM0.net
>>484
今足りてるの?
これからも大丈夫?

490 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:29:46.11 ID:YANjVcXV0.net
>>485
バカすぎる、誰も指定感染症だから関わりたくないなんて言ってない
そもそも新型コロナが病院内に入ったら最悪なのが判ってるからなのに
本当に自分だけが正しいって思い込んでるのな
病院に言って聞いてこいよとしか言いようがない

491 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:29:54.42 ID:z4stGyq50.net
>>464
ワクチンもある薬もあるのにコロナ以上の感染者や死者出てるんやぞアホかおまえ

492 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:30:16.83 ID:0JobDKnr0.net
>>482
ブーメランすぎて草

493 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:30:47.84 ID:z4stGyq50.net
>>490
言ってるよ。日本人は単純だからお上が指定感染症外せば1カ月以内に風評被害なんてなくなるわ

494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:31:15.92 ID:ZHi0+mVM0.net
>>415
毎年インフルエンザの季節は満床になって
患者を転送することもよくあるのを知らないのか
キチガイ共産党

495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:31:33.30 ID:0JobDKnr0.net
>>485
指定感染症を外せばコロナの驚異が無くなるとかお花畑なんだよ甘えるなボケ

496 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:31:56.06 ID:cjtYXGtM0.net
>>492
わかんないんだよな?
落ち着けよ、バカ

497 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:31:59.70 ID:Plm4SEGu0.net
人類を滅亡させる能力を有する病気が、第5種だとよ。

498 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:32:34.88 ID:ZHi0+mVM0.net
>>495
コロナをエボラと勘違いしてない?
キチガイ共産党

499 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:32:52.29 ID:0JobDKnr0.net
バカ「風評被害が嫌だから医療従事者はコロナに関わりたくない」

バカの世界チャンピオンだわコイツ

500 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:33:06.55 ID:3Tsy6yc10.net
病院はコロナ出たら対策で数千万飛ぶらしいな
指定感染症外れても変わらん
一般病棟で他の患者と一緒にみてたら院内感染で更に甚大な被害な

501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:33:16.27 ID:z4stGyq50.net
>>495
ほんま自分の事しか考えないクズやなどうしようもないわ、

502 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:33:29.36 ID:cjtYXGtM0.net
>>471
全て解決?
また捏造か

いい加減にしろ、バカ

503 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:33:33.16 ID:C06t73tA0.net
飲み行ってもいいな

504 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:33:54.84 ID:V68yxlO20.net
>>167
隔離義務無くなって他人に意図的に移してもおとがめ無し。
未だにマスクなんかしねえよって奴は感染しても動き回ってひろめまくるぞ。

505 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:34:06.67 ID:ZHi0+mVM0.net
>>499
風評被害以外の何ものでもないだろう
キチガイマスゴミは許せないね

506 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:34:11.82 ID:0JobDKnr0.net
>>494
コロナと違って即死するケースが多いから日本中が満杯になることはないわバカ

507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:34:35.39 ID:8guowFYw0.net
まだ早いよ

508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:34:38.43 ID:z4stGyq50.net
>>499
風評被害だけだよ何言ってんのおまえ?

509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:34:43.81 ID:XECZCxth0.net
>>489
だから感染者減らしたいよね

510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:34:45.14 ID:cjtYXGtM0.net
>>500
インフル出しても掛かった人間が休むだけ
それでいいんだぜ

511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:35:13.65 ID:0JobDKnr0.net
>>498
日本だけコロナはただの風邪と言ってるキチガイ

512 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:36:05.95 ID:z4stGyq50.net
>>511
ただの風邪なんだから仕方ない。感染者数も少ないし死者も少ないし。風邪以外のなんなん?

513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:36:10.34 ID:0JobDKnr0.net
>>501
急に意味不明なこと言い出してどうした

514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:36:27.08 ID:cjtYXGtM0.net
>>509
減らしたいって言ってれば減るの?

515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:36:27.67 ID:z4stGyq50.net
>>513
それおまえやんかw

516 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:36:51.68 ID:0JobDKnr0.net
>>508
お前の脳内の病院ではそうなんだろうな。ボケ。

517 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:37:14.79 ID:3Tsy6yc10.net
>>494
インフルは個室隔離で十分やろ
病棟まるごと隔離が必要なコロナに比べたらなんてことはない

518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:37:14.84 ID:SZ4UV0g90.net
>>1
そのインフルさんの現在の状態わかってます?

519 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:37:22.12 ID:XECZCxth0.net
>>514
増やすことしてどうすんの?

520 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:37:26.64 ID:z4stGyq50.net
>>516
ニートのこどおじの分際で調子のんナよクズが

521 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:37:58.12 ID:xvYvRBg80.net
>>491
コロナ以上の死者が出てるのは五類だからだろ
コロナは二類で五類よりはるかに
医療リソース割いてて死者が増えてる

522 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:38:09.32 ID:wlhH2PIf0.net
>>500
変わらんわけないぞ。
治療費は取りっぱぐれるわ、死者が出たら賠償請求されるわで民間ならリアルで潰れるで。

523 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:38:21.52 ID:ZHi0+mVM0.net
>>516
偏差値28かよ
ちゃんと医師に聞いてみろ
みっともないぞ
キチガイ共産党

524 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:38:34.55 ID:YANjVcXV0.net
>>493
大嘘は良くないよ
本当に病院側がどれだけ敏感になってるかなんて病院関係者や入院患者の家族しか知らない
知らんのに嘘を言うのは最悪

525 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:38:52.12 ID:0JobDKnr0.net
>>512
被害が少ないのは日本の高度な医療体制と指定感染症のおかげなんだけど、お前はそれを破壊しようとしてるキチガイ

526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:39:04.48 ID:3Tsy6yc10.net
>>522
指定感染症外れたら変わるってか!

527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:39:06.30 ID:5YUXQt5E0.net
>>517
病棟まるごと隔離が必要だったのか?

コロナについて、今までの対応を振り返って、
冷静に検討するのは有りではなかろうかと。

528 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:39:46.31 ID:z4stGyq50.net
>>521
医療リソース裂いてないけど頭大丈夫か?
日本の病院の9割以上がコロナ患者拒否してるが?
どこに医療リソース使われてんの?気でも狂ってるのか?

529 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:40:07.96 ID:0JobDKnr0.net
>>515
今の話の流れでなんで俺が自分のことしか考えてないって結論になるの?説明してキチガイ

530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:40:52.83 ID:z4stGyq50.net
>>525
そんな訳ないだろバカか

531 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:41:12.45 ID:cjtYXGtM0.net
>>519
増えようが減ろうが、収容できればいいんだぜ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:41:17.60 ID:z4stGyq50.net
>>529
だってお前だけか怖いからやろ?

533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:41:48.08 ID:0JobDKnr0.net
>>528
9割以上の病院は感染症指定病院じゃないんだけど頭悪いの

534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:42:04.59 ID:cjtYXGtM0.net
>>521
それを許容したんだろ?
コロナもそれでいいじゃん

535 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:42:25.80 ID:0JobDKnr0.net
>>530
はいその根拠は

536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:42:47.89 ID:z4stGyq50.net
5類に反対してるあほは自分の恐怖を解消することしか考えてないただのクズ。
なんの説得力もない妄言で日本経済を追い込む基地害

537 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:43:11.45 ID:z4stGyq50.net
>>533
基地害はしゃべんなよw

538 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:43:14.98 ID:0JobDKnr0.net
>>532
意味不明。俺が怖いのと何が関係あるの?

539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:43:32.96 ID:wlhH2PIf0.net
>>526
そら変わるやろ、恐ろしく悪い方にw

540 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:44:00.47 ID:z4stGyq50.net
>>538
自分が怖いから反対してるだけのクズやんか

541 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:44:24.90 ID:0JobDKnr0.net
>>537
お前はキチガイなんだから自分の舌を噛み千切れよ

542 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:44:33.80 ID:3Tsy6yc10.net
>>536
いや、指定感染症外した方が経済ヤバイと思う
感染者が減って弱毒化がいわれてた夏頃の状況ならわからんでもないけどさ

543 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:44:51.99 ID:z4stGyq50.net
>>541
それおまえやん。こどおじのニートがでかい口きくな

544 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:45:03.02 ID:z4stGyq50.net
>>542
そんな訳ない

545 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:45:33.34 ID:h8ICosNb0.net
>5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多い

ほんとこの部分を論理的に考えられないモンキーが多すぎだよな
このスレにもわらわらいるわモンキーが

546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:46:00.29 ID:0JobDKnr0.net
>>540
ロジックが意味不明すぎてキチガイ相手にしたら気が狂うわこっちが

547 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:46:25.98 ID:vHIEhypY0.net
コロナって簡単でさ、怖い奴が家にひきこもって怖くない奴はマスクせずに外出すればいいんだよ
だから、つけるなもつけろも間違い。好きにすればいいだけ。
なぜ他人のことにまで口出すのかが意味不明

548 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:46:52.00 ID:z4stGyq50.net
>>546
キモ

549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:47:26.33 ID:OIPlV2FM0.net
日本では基本は風邪で
ただ一部に風邪で済まない人がいる
これ肯定できないやつは何なんだ
ちゃんと自分で100万人当たり
死亡者数比べてみろ
東アジアや東南アジアと欧米では別物

550 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:47:53.33 ID:il2lgirl0.net
コロナはインフルと変わらないんだ!!
5類でおk!!

...とか言い出したら
海外から隠蔽国扱いされるだけだよ

551 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:48:34.52 ID:ksFXo71b0.net
コロナ脳に限って現金決済派なの笑うわ

552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:48:43.31 ID:0JobDKnr0.net
>>543
キチガイのお前「俺が全て正しい。」「お前の説は嘘。そんなわけないやん」
お前の説の正しさも俺の説の謝りも何も証明できず最後に出した意味不明な結論が「お前が怖いだけだろ?」だって真性のキチガイだお前

553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:48:54.64 ID:z4stGyq50.net
一部に風邪ですまないのはインフルエンザもただの風邪も同じ

554 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:49:20.71 ID:z4stGyq50.net
>>552
おまえに説なんかないやん。

555 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:49:56.22 ID:0JobDKnr0.net
世界中が驚異のコロナが日本人だけにはただの風邪だってさ…平和ボケだな

556 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:50:49.23 ID:z4stGyq50.net
>>555
事実だから仕方ない。日本人にとって風邪じゃない根拠しめせよチンカス野郎

557 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:50:59.05 ID:0JobDKnr0.net
>>554
お前に理解できる脳ミソが無いだけだろ。全部「そんな訳ないじゃん」で済ます小学生以下のバカだし。

558 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:51:40.00 ID:il2lgirl0.net
臭い物に蓋をするんじゃなくて
臭い物に向き合って徹底的に対策しないとダメでしょ

強制力を伴う対策じゃないと効果がないなら早く法改正しろって
憲法に非常事態条項を追加して、
非常事態に限り主権制限という話が出てたのに
いつの間にか立ち消えになってるし
本気で対策する気無いよね?

559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:51:48.06 ID:z4stGyq50.net
>>557
おまえになんの説があんの?
コロナ怖い出チューって説なんかw

560 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:52:03.57 ID:/71amv7H0.net
>>533
ボクちゃん頭悪いだから黙っていようね

561 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:52:11.73 ID:0JobDKnr0.net
>>556
根拠示してもいつもお前は「そんな訳ないじゃん」だろガイジ

562 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:52:14.68 ID:OIPlV2FM0.net
あのさ危険だと思いたい人は
少なくとも危険厨の医者専門家に
なんで新型コロナはこんな危険な
感染症なのに民間の検査で
普通に唾液輸送認めてるんだって抗議してくれよ
2類相当で時には1類みたいな扱いしてるけど
1類って代表例はエボラだぞ

563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:52:38.52 ID:hvdrE7P00.net
とっくに医師の判断で
自宅で療養できるように
法改正されています

564 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:53:16.18 ID:R8GAKw3s0.net
本当に性根が腐ってるよ・・・
ネオリベの屑どもが
あの手この手ですきあらば、
経済優先させようと
やってる太鼓持ち理論。
日本や日本人の利益とか全く考えていない。
まさに真正の売国奴。

5類変更の事実のまとめ

1 ★5類=★自宅療養=★感染爆発
2 ★5類=★自宅療養=★重症化・★死亡
3 ★5類=★一般病棟へ=★病院で感染爆発=★病院クラスター化=★医療崩壊の極致
4 ★5類=★経済優先=★新GOTO=★ネオリベ

フリードマンらの市場原理主義 ネオリベ政策も
もともとは★ユダヤ投資金融企業への優遇政策推進のための
経済理論構築で、恣意的に適当に数式をならびたてて煙にまいた詐欺理論だった。
都合のいい数式ならべりゃどうせ理解できないだろうと。
酷い話で実際みんなだませたんだよ。

★ネオリベ=存在自体がフェイク。

565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:53:22.48 ID:1Q3S0sCe0.net
指定感染症云々はともかく、この医者の言うように
余ってる医療資源が全然使えてねえのが問題すぎる
たかが3000人で限界だ限界だ言うとんのは
単純に対コロナ従事者とその設備が少な過ぎるからだろう 民間も充てさせろ

566 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:53:31.27 ID:z4stGyq50.net
日本はなんら具体策を高じてないにも関わらす先進国の中でもコロナ被害は圧倒的に少ない。
なんでこの現実を無視して必要以上に怖がるのか意味不明

567 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:53:51.58 ID:z4stGyq50.net
>>561
示してないやろ嘘つくなよ

568 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:54:25.97 ID:OIPlV2FM0.net
>>555
東アジアと東南アジアじゃタダの風邪
人種的に不思議だがなぜかオセアニアも大したことないな
東南アジアじゃ結核の方が未だ大問題
まあブラジルみたいに両方ってところもあるが

569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:54:51.64 ID:0JobDKnr0.net
>>559
お前の「指定感染症を外せば解決する説」のほうが机上の空論のとんでも説だぞガイジ

570 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:54:57.18 ID:/71amv7H0.net
>>480
どんな対策?
4万人/日まではロックダウンしませんよ、とかそんなの?

571 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:55:23.97 ID:eIkSY7xX0.net
5類にしても金ない奴もどうせ助けるんだろ

572 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:55:44.48 ID:z4stGyq50.net
未だインフルエンザより感染力が強いの根拠も示さないゴミがなんかいってら

573 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:56:05.79 ID:XECZCxth0.net
>>531
収容した結果感染広がりましたって?
なんで重症者数が増えたら困るだろって話に誰もきちんと答えてくれないんだろう

574 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:56:43.75 ID:z4stGyq50.net
いつもはマスゴミ否定するくせに、インフルエンザよりコロナのが感染力が強いを鵜呑みにするアホ

575 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:57:11.77 ID:0JobDKnr0.net
>>567
指定感染症を外したら駄目な理由をバカでも理解できるように噛み砕いて解説したけどキチガイの耳には念仏だったな

576 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:57:40.68 ID:z4stGyq50.net
コロナはインフルエンザに比べれば雑魚。
そうじゃないと言うならエビデンスだして見ろドロガメが

577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:57:50.40 ID:XECZCxth0.net
>>572
横だし根拠とか知らないんだけど、これだけ対策しても3000人亡くなるコロナとインフルの感染力は同じかそれ以外だと言い切れるのはどうしてか知りたい

578 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:58:19.51 ID:il2lgirl0.net
>>565
医師も看護師もコロナなんて関わりたくないんだろうね
家族がいれば当然そうなると思う

非常事態に限って国が強制力を伴う命令ができるように改正しない限り
ワクチンが出回るまでコロナは解決できないと思う

579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:58:29.50 ID:PCbhQgkF0.net
これは赤十字医療センターの総意なのかしらね

580 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:58:30.28 ID:ksFXo71b0.net
>>566
国民がアホばかりなんだよ
マスコミの言ってることを鵜呑みにしすぎ
少しは自分の判断で行動しろと
旅行行きたければ行けばいいし、不安なら引きこもっていればいい
ただそれだけなのに

581 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:58:49.28 ID:0JobDKnr0.net
>>566
日本の高度な医療技術と指定感染症でコロナ患者を隔離できてる成果と説明しただろガイジ

582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:59:29.97 ID:z4stGyq50.net
>>575
簡単。余ってる医療リソース使えるだろ。アホか。今どこでも医者は、患者激減で経営やばいとこ多いから軽症者、中等症受け入れる医院なんかいくらでも出てくるわ。

583 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 13:59:56.98 ID:0JobDKnr0.net
いつもはマスゴミ否定するくせに

やはり統失かよいつ俺がマスコミ全否定したんだよ

584 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:00:02.14 ID:OIPlV2FM0.net
地域差があるって認められない人は
見づらいだろうがデータ貼ってやるからそれで考えろ

12/20現在 100万人あたり死亡者数
G20 世界平均 217.3
東アジア 日本 22
東アジア 韓国 13
東アジア 中国 3
東南アジアインドネシア 72
南アジア インド 105
中東 サウジアラビア 174
ヨーロッパ EU
ヨーロッパ フランス 925
ヨーロッパ ドイツ 315
ヨーロッパ イタリア 1133
ヨーロッパ イギリス 986
北アメリカ カナダ 373
北アメリカ メキシコ 910
北アメリカ アメリカ 974
南アメリカ アルゼンチン 920
南アメリカ ブラジル 874
ヨーロッパ ロシア 348
ヨ&中東 トルコ 211
アフリカ 南アフリカ 411
オセアニア オーストラリア 35

585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:00:42.45 ID:PCbhQgkF0.net
現場を見てもいない連中が「何もしていない」なんてよく言えるよね
千里眼でも持ってんのかな?

586 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:01:08.77 ID:0JobDKnr0.net
>>576
今年のインフルエンザの死亡者ゼロだぞガイジ野郎

587 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:01:09.24 ID:OIPlV2FM0.net
>>584の続き

東アジア モンゴル -
東アジア 北朝鮮 -
東アジア 台湾 0.3
東アジア 香港 17
東アジア マカオ 0
東南アジア ブルネイ 7
東南アジア カンボジア 0
東南アジア ラオス 0
東南アジア マレーシア 13
東南アジア ミャンマー 44
東南アジア フィリピン 81
東南アジア シンガポール 5
東南アジア タイ 0.9
東南アジア 東ティモール 0
東南アジア ベトナム 0.4

588 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:01:34.15 ID:zc4Kw94a0.net
>>577
今の生活様式でインフルは駆逐されたぞ、感染力はコロナが圧倒的
現状のコロナの国内の罹患率でウィルス干渉とかいう戯れ言は認めないw

589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:02:58.36 ID:a5BDHSUu0.net
>>577
そもそもコロナの死亡者はコロナ由来の肺炎で死んだ人だけじゃないぞ
他の病気で死んでもPCR検査で陽性ならコロナならコロナ死亡者にカウントされてるだけだ

そもそも感染力の比較だってインフルエンザはコロナみたいに無症状の濃厚接種者まで検査してるか?

590 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:03:10.35 ID:/71amv7H0.net
>>506
http://kansen-wakayama.jp/pdf/new_infull2_013.pdf
H21年のレポート
このレポートの「新型インフルエンザ」はコロナではなくインフルエンザのこと
症例1 11日
症例2 19日
症例3 14日
症例4 11日
症例5 26日
症例6 7日

591 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:03:26.71 ID:z4stGyq50.net
>>577
何回も言ってるが
まず例年の数十倍のインフルエンザワクチンの接種による集団免疫が形成されつつあること、2ヶ月前くらいからどこの病院でもワクチン接種の予約が殺到してるからな。
それからウィルス干渉、
それにリスクをおそれてスクリーニングを渋る町医者。
コロナ差別をおそれて多少の感冒症状じゃ医者にいかない人も多いからな。

これだけそれえばインフルエンザなんかなりようがない

592 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:04:02.60 ID:sp44AfAq0.net
これ、患者選別のために5類に下げろって言ってるのか?

今だと誰でも最高の医療を適用しないとだめだが、5類になれば、上級国民を優先して入院させ、下級国民は自宅で放置死出来る

593 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:04:05.45 ID:z4stGyq50.net
ああそれと、やり過ぎぎみの感冒対策。これもな

594 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:04:36.16 ID:il2lgirl0.net
>>566
日本はなんら具体策を高じずに
コロナに強い東アジアチート使ってるだけだよなw
チート無しの欧米とは単純に比較できないわ

東アジア同士で比べたら感染者は最低レベルだもん
日本人が欧米人の体質だったら世界一感染者が多いんじゃないかと思う

595 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:05:26.70 ID:OIPlV2FM0.net
>>586
だからウィルス干渉で海外でインフルが
流行らなかったから流行らなかった可能性が高い
世界中をぐるっと回るからな
でインフルは去年関連死含めて10000人死んでる
10代以下も複数死んでる
新型コロナは関連死含めて3000人いってない
日本じゃ新型コロナ流行った方がいいだろ

596 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:05:35.37 ID:a5BDHSUu0.net
>>588
なら聞くが、インフルエンザはコロナみたいに無症状の濃厚接触者まで検査してるか?
そこまで同じにPCR検査していかないと感染力の比較はできんはずだろ

やってないのにインフルより感染力が強いみたいな報道するのはおかしいんだよ

597 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:06:14.51 ID:z4stGyq50.net
>>592
違う。むしろ逆。
今インフルエンザ57人しかおらんのやぞ。風邪や他の病気も激減してるし。指定病院以外の医療リソースはめちゃくちゃ余っとるんや。アメリカ並に患者増えても対応可能やぞ

598 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:06:46.46 ID:XECZCxth0.net
>>591
いや、今年のインフルと比較してるんじゃなくてさ
対策を何もしてなかった年の話
2018年のインフル死者3000人くらいだよね

599 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:06:58.89 ID:R8GAKw3s0.net
★市場原理主義の経済学者シカゴ派の殆どが★ユダヤ人だった。
投資金融の起業者もほぼ全員がユダヤ系だった。

ユダヤ系にとって有利な理論構築が市場原理主義・ネオリベだった。

実は★マルクス主義ももともとはそうだった。
マルクス自身が★ユダヤ系だった。ソ連を作った★レーニンの母方もユダヤ系だ。
しかしソ連は★民族主義と結びつきユダヤ主義を排斥し、ユダヤ系は共産主義から離反していった。
米国で新たに★ユダヤ金融やユダヤメディアと協力して、ユダヤの理想郷を国や国境を越えて
作り出そうとした。
それが★市場原理主義・ネオリベ・グローバリズムだ。

馬鹿な★ウヨはそれが本質的に日本と日本人を否定する★反日主義だと気づけない。
★竹中平蔵はもちろんネオリベだし反日だ。★堀江もそうだ。
★グローバリズムとは要するに富裕層とくにユダヤ系にとって都合のいい理論だ。

★国家と民族を否定し国境も否定する。★一部富裕層・金持ちだけが自由を謳歌するのが★ネオリベだ。

そのネオリベがコロナを利用して★利益追求を試みるとか
人間の★屑の極致だよ。

600 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:08:22.00 ID:sp44AfAq0.net
>>597
でも今のままだと、上級国民がコロナにかかっても下級国民が病床を圧迫してると入院できないでしょ?

5類になれば、下級国民は死の寸前まで放置できるし、上級国民を軽症段階で入院させることもできる

601 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:08:30.97 ID:z4stGyq50.net
>>598
超過死亡いれて1万人くらいな。
これは新コロナより蓄積データ多いから間違いない

602 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:08:55.92 ID:z4stGyq50.net
新コロナの超過死亡な、

603 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:09:01.23 ID:OIPlV2FM0.net
>>594
そうだよ
具体的には受容体の発現率が低いか
自然免疫がうまく働いてるからで
それが次の新しい感染症ではどうなるかわからんが
新型コロナに対しては上手く働いてくれてるのに
それ否定して活動縮小しても仕方ない

604 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:10:38.70 ID:z4stGyq50.net
>>600
別に今でも上級国民は指定病院以外のICU仕えるんやぞ。かかりつけやコネがあるからな。

605 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:10:47.73 ID:1Q3S0sCe0.net
コロナを舐めてはいけないかもしれんが
インフルも舐めるような病気ではない

基本的に常にウイルス感染とは隣り合わせなんだよ 今年に限った話ではなく
今年は強めの感染症流行ってるからなるべく行動自粛しましょう位の捉え方でいい
逼迫云々は現状ではリソースの配分、対応の仕方の問題

606 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:11:02.34 ID:ZHi0+mVM0.net
>>602
今は例年より死亡数が減っているのだよ
超過死亡の逆なんだよ

607 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:11:29.25 ID:kBi+VmbS0.net
中国のコロナ騒ぎ最初の頃の映像
https://www.youtube.com/watch?v=91XXTF-cpno

コロナで最初人がバタバタ倒れるっていう設定はどこに行ったの
この映像テレビで流されてたけど今放送禁止になったらしいね 笑

本当にコロナなんてあるの?
なんで人が倒れるって設定やめたんだろね 笑

608 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:11:52.37 ID:z4stGyq50.net
>>606
めんどくせーな
>>591

609 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:12:11.59 ID:zc4Kw94a0.net
>>606
みんな気をつけんだよね、それでインフルは駆逐されたけど
コロナはまだのさばっている

610 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:12:15.98 ID:vAzJLGUZ0.net
>>174
自衛するのは構わないけど他人に強制したり警察化するのはやめて欲しいわ

611 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:12:18.35 ID:4dEfJ/HH0.net
早くこういうこと言い出してくれる医療関係者を待っていたよ

612 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:13:03.96 ID:z4stGyq50.net
>>609
それだけじゃないぞインフルエンザワクチン接種もめちゃくちゃ多い

613 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:13:10.62 ID:sp44AfAq0.net
>>604
今のままでは、将来的にその余裕がなくなるから、5類に下げようって話でしょ?

5類なら下級国民を入院させずに殺しても問題にならない
上級国民を守るためには下級国民の選別を可能にする5類が必要

614 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:13:43.31 ID:z4stGyq50.net
>>613
何寝言言うてんねん?

615 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:15:31.83 ID:/71amv7H0.net
>>563
病院に要求されるレベルが高すぎて対応できる施設が限られてるのが原因だな

616 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:16:04.28 ID:ksFXo71b0.net
アホ面で昼間のワイドショーとか見てるコロナ脳が、報道間に受けて騒いでるのを何とかしてくれ
そういう連中が投稿しているであろうヤフコメも良くない

617 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:17:40.85 ID:8guowFYw0.net
>>591
少数だけどいるよ、インフル患者

618 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:18:12.20 ID:z4stGyq50.net
>>617
57人な

619 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:18:50.25 ID:OIPlV2FM0.net
ほんと危険厨のバカ専門家に
毒されてるやつ多いな
あいつら芸人と一緒で迎合することしか
言ってないんだよ
日本だけでなく世界中で子供は
基本的に大人に比べ感染しにくく
重症化しにくいことがわかってるんだよ
あくまでしにくいな
その理由がある程度研究されつつあるが
それが日本含む東アジア人にもあてはまるんだよ
今までの常識と違って世界中皆同じ割合で
感染する重症化するじゃないんだよ

620 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:18:50.77 ID:z4stGyq50.net
>>563
法が改正された訳じゃないぞ

621 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:19:10.80 ID:rMKXf6kZ0.net
5類に指定替えするとICUと人工呼吸器とECMOが魔法のようにわいて出て、
それらを操作し維持管理できる経験を積んだ医師や看護師や医療技師が
何万人も急に目の前に現れるんだよね。
どうしてすぐにやらないんだろう?
こういう大事なことを誰も知らないなんて、本当に日本はどうかしてるなぁ。

622 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:20:03.09 ID:il2lgirl0.net
>>603
日本人だけで生きてくならそうかもしれないけど
実際には海外との人の往来を
少しづつ再開しないといけないから対策しないとダメでしょ
相手にはコロナに弱い人種もいるし

623 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:20:36.45 ID:4i27p+II0.net
インフルよりコロナの方が
明らかに感染力強いから
同じにするもどうかとは思うけど
コロナ対策でインフルは壊滅状態

624 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:21:00.38 ID:SCDNxlYF0.net
なお調査にいると
アンケートに答えた医師の7割弱が5類分類に反対してる模様

625 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:21:15.27 ID:hQpTWS7t0.net
>>2
今は三食ホテル代まで公費負担だからな
まぁ仕事があるし、後遺症(特に脱毛)恐いから掛かりたく無いけどね

626 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:21:23.41 ID:z4stGyq50.net
>>621
魔法のように湧いてでるんちゃうぞ。使ってない医療リソースが大量にあるゆー事や。ICUは大して増えんけど中等症と人員問題はあっと言う間に解決する。

627 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:21:41.74 ID:l1hxFDuv0.net
>>1
最近朝日がこれ系の記事飛ばしてるよな
菅とつながってるのか

628 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:22:48.55 ID:z4stGyq50.net
>>623
明らかな根拠は?

629 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:25:20.85 ID:/71amv7H0.net
>>621
実際にどうかしてるんだよ、日本は

春先は数少ない患者をクラスタ対策はじめ完璧に対処する、という方針でうまくいった
夏以降は、市中感染が増大することを前提に、町医者で検査できる体制や重症者に重点化した方針を打ち出した
ただし、まだまだ方針が切り替え切れていない

その象徴が2類相当指定だと思うぜ

630 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:25:23.79 ID:XceFanmJ0.net
現場の医者はわりと早くからこういう意見あったよね
経済活動云々とかGOTOで人を動かすなら
指定感染症を下げてって言ってた人いたような

631 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:25:57.33 ID:l5JXbpO90.net
コロナの人と他の病気の人チャンポンして大丈夫なんか?

632 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:26:00.03 ID:rj5Ai9HV0.net
>>623
> コロナ対策でインフルは壊滅状態

感染力の違いじゃないよ
鎖国状態だったから、今シーズンはインフルエンザが上陸してこれなかった
ってのが一番大きな要因じゃね?

633 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:26:30.87 ID:vAzJLGUZ0.net
>>591
それでも毎年10000人程度インフルエンザ原因で命を落としているのだけど
その10000人は感染してないと?発症してないと?
じやなに?

634 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:27:44.54 ID:kNm3sx370.net
>>633
マジ何を言ってるのか解らん。なんて?

635 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:27:47.08 ID:OIPlV2FM0.net
>>622
だからそこが勘違いされてるが
たとえ向こうがかかってても
日本人は重症化しにくいんだよ
あと一般人は反対してるのに
危険厨の専門家はなぜか反対しないが
中国韓国はフリーパスになってるけどね
まあ中国なんか最初無症状が感染させるとか
言ってたのに8月くらいに0.3%でとるに足らないとして
無症状陽性者は感染者としないとしてる

636 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:27:52.07 ID:l1hxFDuv0.net
>>630
日本の医者も政治家も知能が低いからな
中国に負けるわけ

637 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:28:29.03 ID:kNm3sx370.net
それでもって何?何がそれでもなの?

638 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:29:54.82 ID:OIPlV2FM0.net
>>629
安倍さんがそこは2類相当指定変えるとしてたのに
やめちゃったどさくさでそのまま
厚労省や専門家や医師会の一部に
医療崩壊って言っときながら
そのまんまがいいってトンデモがいるから

639 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:30:07.99 ID:kNm3sx370.net
>>635
日本の対策が緩いと欧米人がこないんちゃうゆー話とちゃうかな。
欧米人にとっては恐怖のウィルスやからな。

640 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:30:20.99 ID:hvdrE7P00.net
「新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の政令の一部を改正する政令」が公布されました
(10月24日から施行)。

政令ですね訂正

641 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:31:32.02 ID:ZvWJ2iCH0.net
病気持ちの老人しか死なない病気なんだから、コロナで騒ぐ必要は無い

642 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:32:25.84 ID:OIPlV2FM0.net
>>632
最大の原因はウィルス干渉
流行ってる地域から流行ってない地域へ
今度はその流行った地域から
流行ってない地域へと世界中ぐるっと回ると
言われてるが今年は海外でインフルが流行ってないから

643 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:32:42.44 ID:wlhH2PIf0.net
まあ1年延長も決まるだろうし、特措法の改正はキツくする方みたいだし、こんなとこで何言っても無駄やろw

644 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:33:03.81 ID:SBF/a8P30.net
>>562
1類みたいな扱いなんてしてねーよ。
>>1は嘘を言っている。

645 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:33:28.57 ID:ArDmTqgM0.net
5類どころかただの風邪なんだし指定から外すべし

646 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:34:22.40 ID:kNm3sx370.net
>>641
むしろ死亡者は減ってる。
循環器系の死亡者も5000人以上減ってる

647 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:34:39.08 ID:ZvWJ2iCH0.net
>>639
欧米人のほうが対策ゆるいよ
会社の外人、マスク義務化されているのにこいつだけ守らない
上司から何度注意されても守らない
マジで頭おかしい

648 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:34:41.85 ID:kNm3sx370.net
これソースな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d71968a96c8a7fcb05fff383fc6c4cecec2c624

649 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:35:28.53 ID:OIPlV2FM0.net
>>639
100万人あたり死亡者数が
日本は22人オーストラリア35人
世界平均で217.3人なのに
アメリカ974人カナダ373人
フランス925人ドイツ315人
イタリア1133人イギリス986人
日本とかオーストラリアは天国

650 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:35:58.62 ID:kNm3sx370.net
>>647
それ日本おるから舐めてるんちゃうんか?
なんかフランスではトチ狂ったみたいに厳しいとか言われてるやんか。

651 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:38:10.73 ID:kNm3sx370.net
>>649
どうなんやろ。東洋人はコロナにチートあるってバレてきてるやろ。日本人は大丈夫やろが俺らは違う怖いとか思わんかな?

652 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:39:07.31 ID:kNm3sx370.net
海外に対してはやってる感はめっちゃ出さなあかんのちゃうか?

653 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:41:46.42 ID:kNm3sx370.net
コロナのおかげで例年よりインフルエンザ合併症肺炎で死ぬ老人は減ってるやろ。
5類やってもえーんちゃうかな。
コロナ合併症肺炎で多少老人が亡くなるやろうが明らかに例年より少ないんやし。

654 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:42:39.37 ID:kNm3sx370.net
コロナ合併症肺炎はICU行く前に死亡するからもうどうしようもないやろ。

655 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:44:32.20 ID:wBh1yIPj0.net
>>2
え?今タダなの?

656 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:44:51.82 ID:JgS3giu/0.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。

https://fdowxs.greig.biz/newst/swUE4521283

657 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:45:11.55 ID:kNm3sx370.net
コロナ合併症肺炎の死亡はコロナ死すんのやめたらいーのに

658 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:46:01.63 ID:OIPlV2FM0.net
>>651
いやアメリカなんて大統領選がらみで騒いだだけでしょ
インフルの何倍も死んでるってそれは確かだが
逆に言うとインフルの6万人ぐらいだったら
何の問題視もしてなかったってことだし
ここ10年ぐらいだと総死亡者数は低い年になりそうだし
ヨーロッパは大半は日本とそんなに
変わらないレベルの高齢化社会になってるからね
死ぬ人は死ぬと思ってるから統制効いてないんだろうし

659 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:46:21.01 ID:MCwTUT2C0.net
まぁ要するにトリアージだろ
突然重症化するパターンは運が悪かったと思って諦めろと

660 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:47:18.30 ID:kNm3sx370.net
>>658
アメリカ人は大丈夫やろけどヨーロッパとか神経質やないかな?

661 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:48:42.85 ID:NyykumeA0.net
インフルエンザとの違いは
コロナは老人キラーウイルスだということ
高齢者致死率14%で
院内感染は極めて危険
東京永寿病院では患者100人中40人死んでる
インフルエンザみたいに防御服無しで治療するなんて論外

662 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:50:05.15 ID:vAzJLGUZ0.net
>>661
インフルエンザは若者も殺すけどね

663 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:51:02.51 ID:jxYicfvM0.net
>>315
これ以上感染者のペース上がったら重症や中等の医療パンクして明らかに死亡率上がるぞ
初期の武漢やイタリアみたいに

664 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:51:07.91 ID:vAzJLGUZ0.net
>>634
インフルエンザは予防接種、ワクチンがあるにもかかわらず毎年10000人殺してますが
予防接種もワクチンも整備されてないコロナはもっと殺してますか?

665 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:51:58.13 ID:kNm3sx370.net
>>661
致死率なんか罹患者増えたらどんどん減るやろ。
重症者より圧倒的に軽症者が多いから5類にしたらあっと言う間にインフルエンザ並の致死率になるんちゃうかな。

666 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:52:11.69 ID:OIPlV2FM0.net
>>660
いやあっちの方がドライだよ
高齢者が死ぬのは仕方ないと
日本でやってるような終末期医療は
虐待と受け取るところもあるし
中年でも世界標準のBMI30以上だと
リスク下手すれば高齢者より高いが
ショックだったんだとは思うは
で世界中で実は子供は大人に比べ
感染しにくい重症化しにくいは大きいと思うよ
じゃインフルよりましじゃんと

667 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:52:34.55 ID:kNm3sx370.net
>>663
致死率は確実に下がるで

668 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:53:21.12 ID:jxYicfvM0.net
>>662
えっ?

https://i.imgur.com/84w6ZfG.jpg

669 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:53:28.07 ID:kNm3sx370.net
>>664
殺してませんが何か?

670 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:53:57.77 ID:YDZRkzd00.net
大丈夫大丈夫と言われても
政府が指定から外さない限り信用できない

671 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:54:11.96 ID:OIPlV2FM0.net
>>661
可哀想だけど永寿はその大半が終末期医療じゃん
死ぬこと前提入院なのに新型コロナで死んだからって

672 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:54:51.12 ID:lgfxC5Lh0.net
>>661
今話題のロンドン型、若者特攻能力追加されたらしいぞ

673 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:55:29.19 ID:jxYicfvM0.net
>>667
は?
じゃ、なぜ初期の武漢やイタリアが死亡率高かったか言ってみ?

674 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:55:56.12 ID:nW7E9NQr0.net
中学卒業以来初めてインフル予防接種受けた
医者にびっくりされた

675 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:56:35.41 ID:z4stGyq50.net
>>663
死亡率って分母はなんの?致死率は確実に下がるけど?

676 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:57:56.86 ID:kNm3sx370.net
>>673
だから分母はなんやねん。致死率は最初は高いに決まってるやんか

677 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:58:37.47 ID:ZvWJ2iCH0.net
>>661
病気持ちと言う条件が付く
元々余命がわずかな老人がコロナに感染して死んだだけに過ぎない
逆に健康な老人はコロナで死なない

678 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:58:49.36 ID:z4stGyq50.net
まだ死亡率と致死率の違いも解ってないで議論に参加するってどうなの?

679 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 14:59:30.55 ID:3Tsy6yc10.net
>>667
ウイルスが弱毒化しても人工呼吸器がうまっちゃうと重症化がそのまま死亡につながる
死亡率を抑えるのは医療体制の維持にかかってると思う

680 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:00:22.24 ID:z4stGyq50.net
>>679
死亡率って分母はなんなん?何に体しての死亡率なん?

681 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:01:17.61 ID:rj5Ai9HV0.net
>>642
> 最大の原因はウィルス干渉
かもね程度の報告しかないだろw

> 今年は海外でインフルが流行ってないから
世界中で移動が制限されたからね

682 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:01:33.74 ID:kNm3sx370.net
>>679
5類にしたら解決やけど?

683 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:02:32.57 ID:z4stGyq50.net
死亡率と致死率の違いくらい自分で調べてそれからまた参加しろよめんどくさい

684 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:04:13.98 ID:OIPlV2FM0.net
>>679
自宅でもできるようになってる
鼻式人工呼吸器は大増産すべきだけど
そもそも日本が異様な職人医療従事者が多いだけで
挿管すると本来生存率下がる

685 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:07:23.85 ID:xvYvRBg80.net
>>528
重症コロナ患者に看護師が何人ついてるか知ってるか

コロナ患者を拒否してるんじゃなくて
一般の病院では入院させられない
それが医療リソースを使ってるって意味だよ

686 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:09:48.87 ID:z4stGyq50.net
>>685
知ってるよ技師いれて20人くらいやろそれがどうした?

687 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:10:52.73 ID:z4stGyq50.net
それが余ってるゆうから5類にしろつーはなしやけどな。人員なんか腐るほど余ってる

688 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:11:25.63 ID:l1hxFDuv0.net
5類にするってことは蔓延させるってことだからな
世界の恥晒し

689 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:12:49.04 ID:OIPlV2FM0.net
>>688
対策に気を遣ってるが
日本のような指定感染症の指定はしてないぞ

690 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:13:14.72 ID:z4stGyq50.net
まあ確かにICUについてはさほど増えないけどかなり余裕ができるのは確かやからな。
エクモなら20人、人工呼吸器で10人くらいやろ。
エクモはそこまで増えないけど人工呼吸器なら結構中級病院にもあるからな。

691 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:14:00.31 ID:z4stGyq50.net
>>688
恥曝しはおまえやったなw,

692 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:17:04.90 ID:z4stGyq50.net
データ的には新コロナは日本人にとっては風邪でしかない。
これをヒステリーのコロナ脳に浸透させるのは至難の業のように思うが熱しやすく冷めやすい日本人やからな5類にしたあと給付金おかわりあげたら落ち着くやろ。
そんなもんやで日本人なんてちゃう?

693 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:17:30.86 ID:ZvWJ2iCH0.net
コロナ死者のうちコロナが死因じゃないケースを発表すれば騒ぎなんて一気に収まるのにな

694 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:18:51.75 ID:z4stGyq50.net
5類にしたあと給付金のおかわり
ええアイデアやろ採用してくれんかなスダレハゲさん。

695 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:23:00.59 ID:7IsvXycn0.net
安倍さんが掛かったら慶応病院でなくて市民病院に行くの?

696 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:23:13.69 ID:z4stGyq50.net
勢いあった書き込みもなくなったな。俺の勝ちでえーんかw

697 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:23:58.08 ID:YANjVcXV0.net
殺人者に書くのも馬鹿らしくなったんだろうに

698 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:24:31.15 ID:7K12hrRL0.net
>>664
それ肺炎の合併症や

699 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:29:16.85 ID:ZvWJ2iCH0.net
>>698
コロナは末期がんとかで死んでも陽性ならコロナ死者

700 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:29:24.92 ID:z4stGyq50.net
>>697
殺人者はお前やんか

701 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:32:17.51 ID:z4stGyq50.net
>>664
正確には1000人〜3000人な。
超過死亡入れて10000万人。
新コロナの超過死亡とちがって長年の蓄積データあるから間違いなやろが突っ込んでくる奴多いから覚えとけよ

702 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:32:51.04 ID:z4stGyq50.net
ああまたやってもうた10000人な

703 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:33:36.68 ID:L8yiP+jV0.net
>>477
コロナが2類指定されてるからだけど

704 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:33:59.44 ID:kNm3sx370.net
お前らそんな事より林家こんぺいさん死んだらしいぞ

705 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:34:48.58 ID:YANjVcXV0.net
>>700
5類にして人が死ぬのを喜んでるのはお前だし
他の人は危険なの判ってるから
お前医療従事者でもないのに知ったかしてて
もう、人が死ぬのを楽しんでる以外ないだろ
だから殺人者と同じって事
指定を外して人が死ぬのを喜ぶ人間にとっては5類から外したくてしょうがないよね
死ぬのを見たいだけなんだから

706 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:36:53.89 ID:ZvWJ2iCH0.net
>>704
誤嚥性肺炎はコロナと違って直接死因なのに犠牲者が毎年万単位で出ている危険な病気だからなあ

707 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:39:16.15 ID:z4stGyq50.net
>>705
つーか5類にしたら助けれる命は圧倒的に多くなるのは確実。
それを反対してるおまえこそ人殺しやろ

708 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:39:56.41 ID:G5R8PEzQ0.net
>>673
お前は統計知らんのかwww

709 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:41:06.66 ID:YANjVcXV0.net
>>707
大嘘ついてるのが殺人者の証拠でしょ
5類にしたら助かる命は極端に減る
5類にして圧倒的に命を落とす人を増やそうとしておいて
何他人を人殺し扱いしてんだお前が殺人者なのは言うまでもないのに

710 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:41:47.75 ID:z4stGyq50.net
致死率と死亡率の違いを一生懸命勉強してるから書き込む勢いなくなったやろw

711 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:44:15.18 ID:YANjVcXV0.net
>>710
あほの殺人者に書くだけ無駄だからに決まってるだろ
それを自分が勝ったとか思い違いも甚だしい
自分がアホ扱いされて無視されてるのがまるで理解出来てない
バカには何を言っても無駄って思われて喜んでるのは流石に哀れでしかない
まぁ、その程度だから5類はずせって喚くんだろうけどさ

712 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:47:16.61 ID:z4stGyq50.net
田舎者ってどうしようもないよな。コロナ差別酷いし。
都会の人間は日本人にとってコロナはただの風邪〜インフル未満と理解した上で周囲と摺り合わせで感染対策してる人間多いのに田舎者はどうしようもないな。自分の事ばっかり考えるクズばっかりやな

713 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:48:52.98 ID:z4stGyq50.net
自分が集団ヒステリーに巻き込まれてるゆう自覚ないねんな田舎者は

714 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:50:00.37 ID:z4stGyq50.net
コロナ怖い出チューしか考えとらんねんな

715 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:52:57.43 ID:ftTBUruJ0.net
>>2
そうなんだよな。
隔離義務もなくなるから、状況はお察し。

716 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:53:26.35 ID:kNm3sx370.net
お前らゆっくりでも見て落ち着け
https://youtu.be/Mlo-PmXFcP4

717 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:53:44.19 ID:SkttYfeD0.net
>>709
当初2類相当で指定して、その後に可能な措置を1類と新型インフル並みに増やした。
5類ではなくても、まずは2類相当まで措置を限定したらいいね。
無症状病原体保有者への適用除外。
建物の封鎖や交通の制限の除外などは必須だろ。

718 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:53:45.84 ID:J4KhOIFe0.net
>>706
病院の病歴統計業務やってたけど死因統計では直接死因ではなく原死因でカウントする
脳梗塞患者が誤嚥性肺炎合併してなくなったら原死因は脳梗塞

719 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:55:20.44 ID:ftTBUruJ0.net
>>545
ところがどっこい。
コロナ対策してたらインフルエンザは発生してないというw

これだけ対策すると発生しなくなるインフルエンザ
これだけ対策しても発生するコロナ。

きみの書き込みは、ちょっと古いよね。
昭和の話を聞いてるかのようだ。

720 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:57:02.60 ID:LrL+2b430.net
実にいい解決法がある
年齢別にすればいい
30歳以下  5類
30〜60歳 3類
60歳以上  2類

721 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:57:54.71 ID:ZvWJ2iCH0.net
>>718
じゃあ万単位で発表されている誤嚥性肺炎の死者は別の病気が死因ってこと?
死因7位はどういう統計?

722 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:58:09.96 ID:nEOxwRkh0.net
>>707
感染者が爆発的に増えるけど
インフルエンザと同じ扱いにするって事だろ
平常に戻すって事だよ

723 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 15:59:03.90 ID:7W0OBco80.net
無理無理
コロナに精神的に負けたビビりにゃできない

724 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:00:24.55 ID:ZHi0+mVM0.net
>>720
それではダメだよ

60歳以下 指定なし
60歳以上  5類

725 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:01:51.78 ID:eoU+RD0U0.net
コロナ応援団の急先鋒のテレ朝がこんなこと言い出すということは
方向転換せざるを得ない理由があるんだろう。

726 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:03:42.81 ID:BEC7+AWD0.net
実際コロナなんて他の2類と比べると明らかに浮いてるしな
新型だから暫定で2類にしてただけなんだからいい加減見直すべき

727 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:04:15.14 ID:J4KhOIFe0.net
>>721
ただの老人
もしくは直接死因を統計にしているのか?
正直、死因については医師でも意識にかなり差がある
統計業務も医療事務の派遣が適当にやっているところもある
認定資格持ちの正規職員入れてたうちの病院では医師にしつこく死因確認とかしてた

728 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:04:39.15 ID:rj5Ai9HV0.net
>>719
だから、国を跨いで1年ごとに感染が拡大するインフルエンザは
今年はほぼゼロで不思議じゃない
逆に感染拡大したら、どこから入ってきたんだよ?ってレベルだろ?

ダイプリ直後に鎖国していたらインフルも新型コロナも両方防げていただろうね
タラレバを言っても仕方ないけどね

729 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:07:10.29 ID:1IUBgI9S0.net
今でも緩すぎる対応だろ
これ以上感染拡大させているアホ共を野放しにする方向に向かって良い結果なんか出ないだろ

730 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:20:55.13 ID:JSA0HME40.net
他の病気やけがで死んだら元も子も無さすぎるからな

731 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:26:39.08 ID:RqgzMyCh0.net
5類にしたら死亡者は増えるだけだよ
医療従事者の負担は減るかも知れんが

732 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:31:39.46 ID:J4KhOIFe0.net
>>726
結核は今は治療法もある治る病気になったが未だに二類だよ

733 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:37:48.51 ID:l1hxFDuv0.net
>>731
死体の山だから暇にはならんよ

734 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:39:03.46 ID:7IsvXycn0.net
つぶれた民間病院は国が買い取って国営にすれば良いじゃん
医者は国営の方が給料安いし保険料削減になる

735 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:39:31.36 ID:+kSW4GDs0.net
御用学者・御用医師は死ねばいいのに

736 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:40:20.36 ID:RqgzMyCh0.net
さすがに今年の新型コロナをインフルエンザと比較するのは知識だけじゃなく思考力もF72クラスと見なされて仕方ない
患者数も死者数も2桁以上違うのに「コロナはタダの風邪、インフルエンザ程度」とか残念ながら手帳を申請した方が良い
数年後にはウイルスも変異して人類も免疫がついて(つかない人は淘汰される)、ただの風邪になる可能性もあるけどね

737 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:41:54.19 ID:oJzzj4f70.net
>>707
んなわけねーだろ
馬鹿すぎる……

738 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:42:54.95 ID:G5R8PEzQ0.net
2020/1/29掲載
インフルエンザ関連死は年間約1万人

――インフルエンザによって引き起こされる病気、つまりインフルエンザの合併症にはどのようなものがありますか。

インフルエンザ脳症、インフルエンザ肺炎、インフルエンザ後に発症する細菌性肺炎が代表的なものです。
ほかに、副鼻腔炎、中耳炎、筋炎、心筋炎、肝障害、腎障害等も見られます。
ごくまれですが、手足の筋力が低下し、重症化すると呼吸不全に陥るギラン・バレー症候群を発症する場合もあります。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/

739 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:43:37.17 ID:GowjdqVu0.net
インフルエンザは、例年、約1万人が亡くなっています。というのは悪質なミスリードだな。
約1万人というのは超過死亡者数の計算値であって、自殺者や交通事故死数など全て含めて
計算したものだ。インフルエンザ死者は、数百人から3千人ぐらいだ

740 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:45:02.17 ID:RqgzMyCh0.net
>>733
発熱や感冒症状がある患者を診ない(発熱外来すら設置しない)で他の病院を受診させる
かかりつけであっても発熱していると救急要請を断るなどの病院は既に多いし、
そうすれば仕事自体は減る
たらい回しの間に死んだ場合は防護服着て死亡を確認するだけ
DNRを取っておらずCPAが必要な患者も救急要請を応需しなければよい
いやでも国民が医療崩壊に気付いて街中を出歩くことを避けるだろう

741 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:45:24.67 ID:BEC7+AWD0.net
>>732
治療法が確立されたかどうかは分類の基準ではないってことだろ?

742 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:47:35.59 ID:G5R8PEzQ0.net
>>739
関連死って書いてあるやろ
コロナもこのカウントの仕方

743 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:50:49.13 ID:RqgzMyCh0.net
今シーズン(9月1日〜12月13日)はインフルエンザ感染者数は383人
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00867/
これは昨年の0.2%(インフルエンザは定点観測なので実際はこの10倍はいるとされる)
仮に例年並みの対策で過ごした場合は新型コロナの感染者も500倍になってもおかしくない(実際はリニアには増えないが)
その場合は年間感染者数がのべ1.5億、死者数が150万人くらいになる

勿論感染者数が増えれば国民も対策するからそんな極端な結果にはならないが
ノーガードの国は1年で人口の0.3%くらいの死者が出ているので、それくらいは死者が出てもおかしくない

744 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:52:00.34 ID:jf7QsB170.net
>>707
二類も五類も人間が勝手に決めただけの基準であって
ウィルスには何も関係がない
五類だから感染力弱まりますとかねえから
頭おかしいんじゃねえの?

745 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:54:34.01 ID:G5R8PEzQ0.net
西浦がR0=2.5で試算したノーガードで死者42万人でもボロ糞に叩かれたのに

746 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:55:03.53 ID:GowjdqVu0.net
>>742
検索すればわかるが、関連死の数は超過死亡者数のこと。
コロナ死者数はコロナ療養者の死者数であるが、
7月までの人口動態によると、コロナを死因とする
死者数と大差ない。

747 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:56:45.60 ID:l1hxFDuv0.net
コロナように新しく分類作ればいいだけなのになぜか5類にこだわって感染広げようとしてるからな

748 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:56:59.38 ID:G5R8PEzQ0.net
インフルエンザ
厚生労働省などによりますと、今月13日までの1週間に全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は
前の週から6人減って合わせて57人でした。


「報告があった数」

749 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:59:04.85 ID:qMU36hsF0.net
前提条件として既に10月の政令改正で重症者と高リスク患者以外の入院勧告はしなくても良い事になってる
新型コロナが指定感染症になった時には(広義の)空気感染はしないとされていたから法的には感染症対策病床に入れなくても良い事になっている
それでも入れているのは院内感染防止の為であって法律も政令も関係ない

750 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 16:59:57.70 ID:G5R8PEzQ0.net
コロナ
積極検査し、PCR陽性者を「感染者」としてカウント
さらに濃厚接触者も洗い出す

751 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:01:34.51 ID:7FuLtaPP0.net
>>749
それ
「2類だから必ず入院させなければいけない」
という前提がそもそも今はもう崩れてる
だから全く意味がない
このアホ医者は現実を全く知らないのか
自宅待機やホテル療養なんかのニュースすら見てないのか

752 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:03:02.37 ID:D7+y1q6O0.net
コロナにおびえてるアホどもがマスク頭痛や二酸化炭素過剰摂取で後遺症になるのは知らないんだろうなあw
寿命縮めてるよwww

753 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:04:41.81 ID:k5ydiBe30.net
5類論者は、保健所への報告を止め、毎日の感染者数の発表を無くして、
見えないふりして経済回せというブラジル路線と同じ。
重症者用ベッドの逼迫は収まらないどころか、感染者野放しにして死屍累々に、
日本はそこら中で市中感染してるとなったら五輪も無理だろう。
というか英国のように他国からブロックされ経済的に衰退が止まらなくなる。

754 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:06:48.84 ID:RqgzMyCh0.net
>>1の出雲雄大医師が5類相当にしたいってのは分からなくもないけどね
都内や大阪は既に医療崩壊して通常業務が行えなくなっている
真面目にコロナ対策をしている病院ほど赤字が拡大している
だったら5類に下げて、重傷者(例えばSpO2 93%以下やqSOFAで2点以上)だけ入院にするとかにすれば
市民の方も自助努力で感染しない・させないように注意する
感染者数や死者数はいまの10倍〜100倍になるだろうが、どの道医療崩壊するのであれば
通常業務優先にしたいと考えるのは必ずしも不自然ではない

755 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:07:03.13 ID:4JDom8Ak0.net
>>747
今だって二類相当というだけで、コロナ用の特別措置も取ってますが?
まんま5類にするなんて誰も言ってない。

756 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:10:31.22 ID:ZvWJ2iCH0.net
>>732
日本だけでも毎年2000人くらい死んでて、全世界だと毎年100万人以上の犠牲者を出してるのに?

757 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:13:58.74 ID:7FuLtaPP0.net
>>754
市民は努力しないだろ
それで努力するくらいならとっくに自粛してる
今日も銀座や秋葉原は人で一杯だし、デパートも大混雑

そんな連中が何があろうと自粛するわけない
あと医療期間もコロナを受け入れれば赤字になるから、2類だろうが5類だろうが受け入れないぞ

自分の会社が潰れてもボランティアする企業があるか?

758 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:16:43.41 ID:ZvWJ2iCH0.net
>>757
自粛を予防と一緒にするな
自粛で自分の会社がつぶれてもいいって思ってる奴がいないから、みんな自粛なくなったんだよ

759 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:17:13.68 ID:vAzJLGUZ0.net
>>701
コロナは直接死何人ですか?

760 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:18:00.59 ID:/71amv7H0.net
>>751
収容するには〇〇の基準をそなえた設備が必要
いま引っ掛かってるのはここ

761 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:19:52.63 ID:l1hxFDuv0.net
無症状でも死ぬって理解してないんだろ

762 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:20:47.19 ID:i/Dp2tIS0.net
普通の病院がコロナ患者受け入れるかな?

763 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:23:27.34 ID:GowjdqVu0.net
>>759
人口動態統計月報の2020年7月まで
新型コロナウイルス957人
NHK特設サイト 7月まで1013人
6月までなら(河野太郎11/20ブログ)人口動態統計

764 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:24:30.33 ID:fn5I0io+0.net
世界で、コロナを「インフル並み対応」してる国はあるのか

765 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:25:14.68 ID:NtvR/3MT0.net
>>754
アメリカになるだけ

766 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:27:01.37 ID:G5R8PEzQ0.net
>>764
世界とひと括りにしても190ヵ国あるんだが

767 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:36:04.62 ID:fm2WVHp70.net
>>760
それ指定感染症は関係なくて現場で作った基準だろ?

768 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:37:27.80 ID:YFfrZQqv0.net
>>754
コロナ見れる病院は指定クラスの大病院だけだぞ?赤字ってのはこれに外れた中規模以下な
ミスリード図ってんだったらスマンw

769 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:40:01.16 ID:MVkOpgUW0.net
ワクチンと薬がない中で5類はありえない

今も重症と中等症だけ入院で、軽症は自宅だから
軽症は5類みたいな扱いなんだか
少なくとも感染者が多い地域は

770 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:42:12.15 ID:UjaQ3fpj0.net
>>11
死人も増えるよね。しかもインフルより感染率高いし

771 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:42:50.48 ID:UjaQ3fpj0.net
軽症の人は自宅療養してると思ってた

772 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:44:38.15 ID:Gf/tTgWu0.net
>>769
【2類の致死率】
鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5〜10%
急性灰白髄炎←致死率2〜5%(幼児)15〜30%(成人)25%〜75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)

ワクチン無くてもこのショボさなんだけど

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf

773 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:44:58.54 ID:BEC7+AWD0.net
>>761
それ無症状って言わないw

774 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:47:01.38 ID:UjaQ3fpj0.net
でも5類にしたら病院に行ったら普通にコロナ患者疑いや本人がどこでもいるんだよな。それだったら持病のある人で定期的に通院してる人には高リスクだからオンライン診療も同時に進めていかないといけないよ!

775 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:48:23.36 ID:l1hxFDuv0.net
>>773
ほらまだこういう人いるんだよ

776 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:51:12.86 ID:UjaQ3fpj0.net
もしかして5類に下げたらライブとか普通にできるよね?

777 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:55:01.90 ID:hIkyx8/V0.net
御用学者に5類にするように提言させて無対策でいいという事になれば自民党のクソ患部も堂々と朝鮮人、中国人を日本に入国させられるって寸法なんだろ
いい加減、朝鮮、中国とはソーシャルディスタンス保てってんだよ

778 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:56:52.65 ID:sBP2d/Up0.net
ただの風邪厨って言い回しがクソパヨのソレと被るんだがw
スウェーデンが周りからハブられたって現実見ろよ。。おまエラのは理想であって机上の空論だといつになったら悟るのか

779 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 17:57:27.34 ID:MlGX+MuK0.net
夏でも衰えないただの新種インフル

780 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 18:01:33.91 ID:hIkyx8/V0.net
現実でもない事をという現実と言われてもw

781 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 18:09:46.42 ID:Gf/tTgWu0.net
【2019年度の死因別の死亡数】
老衰…121,868人
肺炎…95,498人

【2020年度の死因別の死亡数】※12/21時点
新型コロナ…2,916人(重度の糖尿病や癌などの既往症があった者、及び老衰で亡くなった可能性がある者も含む)

これ大騒ぎするような死者数か?

https://gemmed.ghc-j.com/?p=34327

782 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 18:11:02.47 ID:0BJZEvQ70.net
>>779
それ、普通のインフルエンザ

783 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 18:22:14.84 ID:Fdf9mNpA0.net
>>775
お前ムチャクチャ言ってんな

784 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 18:31:58.01 ID:BggT5T2y0.net
>>774
ゾーニングきちんとして発熱外来の時間と待機場所
きちんと分ければそんなことないぞ
要は町医者は怖いのと面倒なのでやる気が無いだけ
で、それを全面的に後押しして既存リソースに頑張れ
頑張れとすり潰しているのが医師会の連中

785 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 18:34:17.77 ID:/71amv7H0.net
>>767
感染症法第6条に
>13  この法律において「第二種感染症指定医療機関」とは、
>二類感染症の患者の入院を担当させる医療機関として
>都道府県知事が指定した病院をいう。
ってのがあって、

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000117056.pdf
いろいろ基準がある

786 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 19:12:03.69 ID:NtvR/3MT0.net
指定感染症は決まりをはずしてもいいんじゃ
目的が特定の感染症が広まることや脅威になることを防ぐことだから
指定感染症をはずすとか言ってる時点で馬鹿

787 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 19:14:17.82 ID:OlqWIbIB0.net
>>786
外せではなく5類にしろだろ

788 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 19:30:32.05 ID:ZK4Kskom0.net
発表したければせめて感染者数じゃなくて患者数で発表しろよ
無症状感染者見つけて隔離すれば感染抑止できるって完全に失敗してるんだから

789 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 19:37:00.06 ID:5+Yyxhup0.net
感染症を1年程度で見切るのは無理筋ぽいけど
現場がキャパオーバーなら仕方ないよねえって話か

790 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 19:37:39.63 ID:hvdrE7P00.net
>>783
無自覚って言うべきだよね

791 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 19:48:29.90 ID:W5HBkTZ20.net
>>769
ほんとそれ
ただでさえ海外で変異種が確認されてるのに
五類なんてありえない

792 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:00:11.95 ID:B6QgkG+A0.net
>>785
日本全国で感染症病床は1種2種合わせても2000床以下、指定医療機関も合わせて450機関程度な訳で、3万人程度いる現在の感染者のほとんどは指定医療機関に入院してないよ

793 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:13:46.84 ID:P9EyerPy0.net
>>2
ほんこれ
治療法がまだ確立されてないから、今はいろいろな方法で治療できるが、自費になって重篤化したら、まさに青天井
「金ないやつは死ね」ということ

794 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:16:27.08 ID:+oEmT2CM0.net
>>791
最新の死亡率のデータをみろ
こんなしょうもないコロナでガタガタ抜かすな

795 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:31:45.22 ID:VKhAy/8A0.net
>>781
激しく同意する!
コロナ脳を目覚めさせてやってくれ!

796 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:35:32.59 ID:nRHjVRSv0.net
>>781
ほんとにマジでアタマおかしいわ
こんなもののために経済殺して病院崩壊させて若者困窮死させまくって正気の沙汰じゃない
欧米では〜欧米では〜って言うが、ここは日本であり欧米じゃねーんだよボケェ!
海外からの変異種上陸だけ警戒しときゃいいんだよ

797 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:36:22.26 ID:uG+CMpN/0.net
>>791
もう数百種あるのに何言っとるw

798 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:36:36.40 ID:NtvR/3MT0.net
>>795
ゴミにはわからないだろうけど
人はそれぞれ我慢してる
欧米のようになるのさえ嫌

799 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:46:19.29 ID:CNNEam+W0.net
>>3
コロナ患者みてるような病院は負担が減っていいのかもしれないけど
じゃあ5類になると感染症がどこまで広がるかを考えてない

今ですら院内クラスター起きてるのに
感染防止策が満足に取れない病院でインフル扱いになんてしたら
医者や看護師、入院患者やその家族も感染しまくるだろう
そこから市中感染が広がっていく

ウィルス学者とか専門分野の人の意見も聞くべきだ

800 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:49:12.35 ID:CNNEam+W0.net
>>781
ノーガード状態の数字と
緊急事態宣言まで出して対策した結果の数字を出されても
せめて去年と今年のインフル感染・死亡者数くらい出して

801 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:50:30.00 ID:+oEmT2CM0.net
>>799
感染症の専門家というのが、知障レベルだからな

802 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:51:35.98 ID:+oEmT2CM0.net
>>800
最新のコロナによる死亡率を知ってるかい?
激減しているぞ

803 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 20:59:03.70 ID:nRHjVRSv0.net
そう、国内はもう通常通り回して外人渡航者に関してはしっかり警戒すればいいのだ
ところが政府は、国民に自粛しろと言いながらなぜか入国は緩和するというまるで逆の事をやっている
いったい何を考えているんだ?知能障害なのか???

804 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 21:23:25.13 ID:NXN07sEu0.net
>>799
ウイルス学者も感染症学者も、現状予算取り放題のゴールデンタイム真っ只中だから
口が裂けてもコロナは大したことないなんて言わないよw

805 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 21:35:40.08 ID:Xlwd2B0v0.net
5類にするメリットがわからない

806 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:00:09.56 ID:CNNEam+W0.net
>>802
治療スタッフも経験が蓄積されてきたし
手厚い看護受けてるからね
これがインフル扱いで重症者以外は自宅療養になったときにどうなるか

807 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:10:01.17 ID:CNNEam+W0.net
>>804
たいしたことないウィルスじゃないんだから当たり前だろ

808 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:18:57.16 ID:eKJcWDPd0.net
>>798
ずっと目と脳にマスクしとけやゴミ

809 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:23:02.78 ID:MtWx+EoJ0.net
>>610
ノーマスクマン死ねよ
海外では既に射殺されたりしてるから
ホームから突き落とされるぐらいは覚悟しとけ

810 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:24:45.50 ID:fd35C3xk0.net
>無症状や軽症の人は自宅療養してもらって、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る

酸素飽和度に異常が出た時点で手遅れだろうな
意識朦朧で外部に的確に連絡できなだろう

811 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:27:51.44 ID:wcQdRjWd0.net
>>809
そういうのは良くない

しない奴は、ああ経済回すのを遅らせてたいんだなって
ちらと見るだけにしよう

812 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:29:53.84 ID:wcQdRjWd0.net
イギリスが変異株が出たということで
一部地域でロックダウン3回目
感染拡大を止められないと変異株が出るんだなと。
ワクチンがそれにも効果があるかどうかが鍵?

5類に落としたい人は、そこも注視しとくべきと思う
緩めたら変異の確率がアップするかと

813 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:33:37.22 ID:Fdf9mNpA0.net
>>769
ワクチンと薬がないのにこの程度なんだから他の2類とは比べものにならんくらい脅威度は低い

814 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:36:14.91 ID:wcQdRjWd0.net
>>813
おたくにとっての驚異度を言われても

815 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:37:44.32 ID:Fdf9mNpA0.net
>>814
他の2類と比べてみなよ
桁一つ違うレベルで致死率低いから
俺にとってではなく全人類にとって他の2類より脅威度は低い

816 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:39:25.41 ID:wcQdRjWd0.net
仮に、5類に下げたとする
日本国内しか通用しない
貿易立国で生きている国だから、日本くるなと世界各国に入れてもらえない
日本からの海外旅行客も来るなとなる

そんな防疫では信用されない
経済回るわけがない
観光や飲食業界にお金を落とすお客は、どこからお金を得てるか考えれば。

817 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:39:47.82 ID:wcQdRjWd0.net
>>815
イギリスに行ってそれ言ってくれば?

818 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:39:59.05 ID:O2/OI1qx0.net
>>811
『ああ経済回すのを遅らせてたいんだなっ』っで遷されたらたまらんわ
【殺しに来たものは殺して良い】刑法37条って法律も有る

819 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:40:57.03 ID:wcQdRjWd0.net
ID:Fdf9mNpA0 君をWHOに派遣しよう
世界を変えてくれるかもしれない

820 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:41:33.58 ID:wcQdRjWd0.net
>>818
それはお前のカーチャンでべそレベルの応答

821 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:43:09.84 ID:Fdf9mNpA0.net
>>817
例えばコロナに感染するのと他の2類に感染するのとどちらかを選ばなくてはならないなんて究極の選択があったとしたら俺は迷いなく前者を選ぶ
お前だってそうだろ?
余程の無知でない限り後者を選ぶ奴なんていない

822 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:44:27.51 ID:wcQdRjWd0.net
そんなことより100兆円を超えた予算編成の中身を見ようよ
NHKニュース9でさえスルーした、国債の利子返済(ローン返済)
全体の3割近くが借金返済
もちろん、返さないといけない。日本デフォルトしてしまう
だけどもったいない

それから5兆円のコロナ予備費。政府が自由に使えるってさ
GOTO?笑うしかない

823 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:45:25.62 ID:wcQdRjWd0.net
>>821
そんな究極の選択は起きていない
ボクの思う世界を語りたいなら冬休みにどうぞ

824 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:46:02.49 ID:+oEmT2CM0.net
>>816
感染率や死亡率は世界でも断然優秀な方だから
全く問題ないでしょ

825 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:47:11.63 ID:Fdf9mNpA0.net
>>823
どちらがましかという話さ
誤魔化さずに答えてみなよ
当然コロナの方がましという答えになるはずだが、君としてはなんとしてもはぐらかしたいところだろうね

826 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:47:48.59 ID:+oEmT2CM0.net
>>817
ここは日本だよ
日本独自の選択肢を選ぶべきだよ

827 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:48:02.91 ID:wcQdRjWd0.net
>>824
ラッキーなだけ。誰もその根拠を言えない
そして何度も書くけど、世界経済の中で日本は生きてるので
日本だけじゃなーんも経済回らない
貿易立国だから

828 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:48:26.61 ID:h00hpDSZ0.net
>>78
こういうことを報道する局があっても言い気がするが全て一辺倒過ぎる

829 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:49:07.73 ID:+oEmT2CM0.net
>>817
実際数字は低いからね
日本は安全となる

830 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:49:17.62 ID:wcQdRjWd0.net
>>825
がん患者が早期発見のための検査を受けにこない
コロナを恐れて。現実に起きていること
目の前の命。早期発見できれば10年20年と生きていられる命
それは、お前のカーチャンかもしれない

>>826
>>827

831 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:50:09.56 ID:wcQdRjWd0.net
やっぱ水商売の連中って、目の前の銭しか見えてないんやな

832 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:50:54.11 ID:SOfTJYNJ0.net
「奴隷が長期の自宅待機で使えなくなるのは困る」って話だった。

833 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:51:20.77 ID:wcQdRjWd0.net
同様に、コロナの死亡率しか見えてない
医療が相手してるのはコロナだけじゃねっつの

834 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:51:57.98 ID:NXN07sEu0.net
>>807
大したことないだろ
死ぬのは寿命に達した高齢者と基礎疾患持ちばかりじゃないか
若者の自由を奪ってまで抑え込む価値があるほどの病原体じゃない

とは、ウイルス学者は絶対に言わないけどね
心の底では全員思っててもw

835 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 22:52:02.23 ID:Fdf9mNpA0.net
>>830
ほらはぐらかした
その程度の人間だよ君は

836 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:04:11.92 ID:NtvR/3MT0.net
>>834
どんなに頭が悪くても体さえ丈夫なら医療も必要じゃないし
ゴキブリだって寿命を全うできる

837 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:05:57.23 ID:eKJcWDPd0.net
>>827
グローバル思考に偏りすぎやぞ
だからおまえやおまえらはコロナ脳なんだわ

日本国内での消費が主な、国内生産品もある事を覚えておけ

838 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:13:40.49 ID:NXN07sEu0.net
>>836
すまんが君が何言ってるのか私には理解できない

839 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:19:49.43 ID:CNNEam+W0.net
>>834
中等症でも結構な重い症状が出ること知らんのか?
肺炎起こして何日も入院しても、最終的に死亡さえしなきゃたいしたことないに分類されるわけか?
ワクチン治療薬があり感染力・重症化率共に低いインフルだって普通の風邪とは別格扱いの感染症なのに

840 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:21:56.22 ID:cjtYXGtM0.net
>>827
ラッキーだろうがアンラッキーだろうが現状は現状

最悪の失敗をしてもようやく欧米並み

欧米から排除されるなんてあり得ないから

841 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:22:42.82 ID:NXN07sEu0.net
>>839
何人の感染者のうち何人が中等症に陥ってそのうちの何人が死ぬの?
インフルは第5類感染症に分類されているから、タダの風邪とは格が違うのは疑いようがないだろうけど
インフルは感染力低くないだろ
でも死者数は例年多いぞ、今年は今のところゼロ?とかいう話だけど

842 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:26:11.93 ID:cjtYXGtM0.net
>>806
その対応力の高いスタッフがギブアップになりつつあるのが現状

入院できれば手厚い看護が待ってるけど、そもそも入れないので隔離用ホテルで勝手に死んでください
って言ってるのがおまえ

843 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:28:37.20 ID:cjtYXGtM0.net
>>839
その中等症の人は病室が足りなくなったら隔離用ホテルでまともに看護も受けられずに死んでくれってことになるんだが

844 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:34:08.44 ID:+bLetQrt0.net
>>817
イギリスの友人とLINEしてるけど周りのみんなはフェイクパンデミックって不満たらたらだそうだよ
要は日本と一緒
みんな大した事ないウィルスだってわかってんのにロックダウンやらアホか!とか思ってるみたいよ
ちなみにワクチンはアレルギー以外は順調だそうだ

845 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:35:39.50 ID:W5HBkTZ20.net
>>797
草生やす意味わからんが
感染力が強いのが出てきて騒いでるじゃん

846 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:38:32.62 ID:0uUu8qPD0.net
>>844
Lineのスクショどうぞ

847 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:48:53.69 ID:SQhaoPBx0.net
大喜利やってないでこういう議論をしろよ馬鹿知事どもは

848 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:50:35.11 ID:ZGfLkMjk0.net
5類にしろって話はぶっちゃけ「お前らも地獄を見ろよ」と言ってるような話
業界内の事情よ

849 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:51:53.60 ID:8Y8sBFkc0.net
隔離をやめたら感染拡大するだけだよ
指定感染症を五類にするって要するに政府の全面的な責任放棄宣言なんだよね

850 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:53:17.73 ID:WLcKSHsL0.net
99%の医療機関はコロナ診ないんだから、最初から医療崩壊もクソもないだろ
それを崩壊と呼ぶなら、厚労省が2類に指定して最初から崩壊するシステムを構築した

851 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:54:11.08 ID:Lf0RmRdB0.net
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608537160/
東京都内で、新型コロナウイルス対応として確保されている病床のうち、当日使える病床の使用率が9割を超えていることがわかった。


コロナ抽選で先着にもれたら自宅で勝手に死んでください
だってさ

852 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:54:33.47 ID:+ZIOaOe30.net
ワクチン出来たらいいけど
無いなら感染拡大するだけだよ

853 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:55:18.75 ID:Lf0RmRdB0.net
>>849
欧州は普通の病院でコロナ収容してるぜ
病院内で出入り口や導線わけてるだけだってさ

854 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:55:47.27 ID:ZYcyZibA0.net
>>1
ラリったこといってんじゃねえぞ

想像力皆無の低能医師が

855 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:55:56.41 ID:Lf0RmRdB0.net
>>852
だから自宅で死ね、と?

856 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:56:37.96 ID:NtvR/3MT0.net
言ってることはシンプルで症状のある患者にベッドを与えて
ほかはほっといても大丈夫ですって言ってるだけ
広がる感染症の対策とかまったく抜け落ちてる
だいじょうぶかこの先生

857 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:57:26.65 ID:ZYcyZibA0.net
>>849
五類にしたら医療費も有料だぞ

spo2自己判断しろ、とかこんなやつ医者じゃないわ

858 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:57:31.88 ID:f1gCOQss0.net
言うのは自由だけどさ
あんた責任取れんの??

859 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:58:31.50 ID:ZYcyZibA0.net
>>858
コロナ輸入した移民党公明党政権が責任とってないんだけどな

860 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:58:34.62 ID:Lf0RmRdB0.net
>>856
でも、欧州じゃそれがスタンダードだぜ
一般病床とは出入り口と導線をわけてるだけ

861 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/21(月) 23:59:30.30 ID:Lf0RmRdB0.net
>>858
数日前にホテルで看護師が見回りに来ずに死んだって話があったけど、お前は責任取れよ

862 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:00:20.09 ID:gVZ45tcR0.net
>>855
外した方が入院出来ないんだから放ったらかしで死ぬ人多くなりそう

863 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:00:22.51 ID:zj92ulhU0.net
>>857
高額医療制度で数万円の負担だけだろ

864 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:02:48.08 ID:zj92ulhU0.net
>>862
なんで?

865 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:14:08.76 ID:4aGAQwSH0.net
コロナのお年寄りは武漢みたいに体育館みたいなところでひとまとめにしたらいい
苦しいのは可哀想だから意識は落としてあげてね

866 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:20:39.11 ID:e584rJxO0.net
>>865
アホだなそれができないから苦労してるのに

867 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:45:38.69 ID:gCSEx3Gt0.net
>>841
その低くない感染力のインフルが今年は絶滅寸前
コロナは20万人が感染し3千人近くの死亡者を出してる
感染力・死亡率共にインフルとは段違いだろ?

868 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 00:49:20.67 ID:gCSEx3Gt0.net
>>860
欧州みたいな感染対策の大失敗例に倣ってどうするんだよ

869 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 01:05:57.21 ID:/4nvnuaI0.net
>>861
無症状の奴を大量にホテルに突っ込んで電話で体調確認だとか
効率の悪い作業をさせるから看護師の見回りが遅れたんだろ
まさに2類にしている弊害だと思うけど
無症状の奴を自宅でおとなしく寝かせておけば助かった命だよ

870 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 01:21:15.13 ID:SstSr94l0.net
医療崩壊だ!という医師会も、じゃ5類に変えようっていったらそれはそれで反対するんだろなあ。

871 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 01:34:57.40 ID:KnMJN7mD0.net
満を辞して5類、いこう
自粛お願いは続行、金は出さないけど

872 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 01:52:05.38 ID:tq+FXiEN0.net
>>852
感染増えたら致死率下がるだけだが何か問題あんのか?

873 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 01:54:18.19 ID:tq+FXiEN0.net
>>867
まだそんなインチキな理屈吹聴してんのか?いい加減にしろよ。

874 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 01:59:40.91 ID:zj92ulhU0.net
>>868
大量感染への対応という意味では大先輩だぜ
というか、ごく一部の施設で万全の体制なのはいいんだけど、そこに入れなかった人はどうするんだい?

>>869
いや、まさに俺はそれを言いたいんだけど
今のままだと、重症者・中等症をホテルに入れざるを得なくなるぜ

875 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 02:02:19.08 ID:tq+FXiEN0.net
インフルエンザが激減した要素

●ワクチン接種の激増
●ウィルス干渉
●スクリーニングの激減
●通院忌避
●徹底した感冒対策

876 :なぜ 猫をして来なかったんだろう?:2020/12/22(火) 02:33:22.73 ID:U6WyLyGaO.net
「看護師不足に陥ったり、看護師の脱獄が相次ぐ病院は、全く為ってない、不届きなクソ病院」っていうのは解った。

877 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 05:33:10.76 ID:L0CMhawa0.net
>>835
まともな質問じゃねーもん、答えるに値する質問出せないってことじゃ

>>837
何がグローバル。そのずっと前から日本は貿易で生きてきたの
第三次産業で国民が食っていけるわけなかろ

>>840
意味不明。WHOがもう大丈夫っていうまで世界経済は影響を受ける
日本だけが繁栄できるわけないじゃん

>>844
イギリスの「みんな」って誰やねんw

878 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 06:42:23.59 ID:2svD2dYM0.net
医師会は現段階での5類引き下げも
ただの風邪、インフル以下も公式に完全否定してた

終了。

879 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 07:12:45.86 ID:g+5w/ysb0.net
>>878
医師会ってアホすぎない?
木を見て森を見ずの状態
5類に下げれば自分たちの負担も減らせるのに

880 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 08:08:23.40 ID:gCSEx3Gt0.net
>>879
それこそ森を見てるから5類引き下げに否定的なんだろ
現場の医師は木しか見てない

881 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 08:18:49.39 ID:tq+FXiEN0.net
>>880
おまえ等みたいな基地害に責め立てられるのが怖いだけだって。

882 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 08:22:15.56 ID:UeanTaex0.net
基本的に、コロナ対策を徹底しただけでインフル患者も激減してる状況を見ると、
どう考えても現状の危機感は、コロナ>インフルだしな
変異も恐いし、5類にする必要もない

883 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 08:29:42.64 ID:4BoKdS4A0.net
インフルエンザ
厚生労働省などによりますと、今月13日までの1週間に全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は
前の週から6人減って合わせて57人でした。


「報告があった数」

884 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 08:52:19.77 ID:HqS996YW0.net
>>882
重症者を見殺しにしてもいいって程度の危機感だろ?

885 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 09:06:55.55 ID:/4nvnuaI0.net
そもそもインフルと比べてコロナが危険だと煽る人がアホなのは
インフルは「感染者」なんていう数え方をしない、報告されているのは「患者」のみ
一人がかかったら同居家族全員検査するなんていうことをしない
ということを完全に無視していること

886 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 09:10:32.58 ID:bIVxsgtv0.net
>>885
だってインフルは発熱後しばらくたたないと検査陽性にならないもの
発熱後すぐでは陽性にならない
まだウィルス量が増えないから
人に感染させるのも症状ある人のみ

887 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 09:27:45.29 ID:3nxpipGA0.net
既に軽症・無症状はホテル・自宅隔離でもOKになってるのに五類にする意味あるのかな
五類だと隔離や健康管理が必要なくなるから保健所は楽になるだろうけど
感染は広がる一方になるし、国民は疑心暗鬼になって余計に自粛ムードになると思うわ

888 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 09:45:46.48 ID:t7zWo8Xk0.net
>>879
しょせん開業医町医者の利益代弁者で大局観がないから

889 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 09:48:50.84 ID:ZFd79xDt0.net
もうすでに
国民は体感としてコロナはインフルほど
症状が酷くないと感じちゃってる
若者はコロナ感染しても無症状が大半
インフルは一気に高熱が出る
ただコロナの特性として血管に直で攻撃するから
血管系の持病の有る人だけは要注意

890 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 10:01:34.89 ID:3nxpipGA0.net
五類にしたらどこの病院でも診れるようになるから医療逼迫を防げるとの主張もあるけど
コロナ受け入れをしない病院が多いのは受け入れると一般患者に避けられ減収になるからなんだよね
五類にしたところで国民の多くはコロナ受け入れ病院を避けるだろうから
受け入れ病院はそんなに増えないよ

891 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 10:06:49.16 ID:N7xGJKDv0.net
指定感染症とは分類せずに
臨機応変に対応を決めると言うもの
言うなら5類相当にしてほしいだよ

892 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 10:10:31.25 ID:W8bbPctV0.net
>>889
国民の大半は罹かってねーし罹んないよう自粛続けてるから、経済圧迫してる
恐れてるってこったww

893 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 10:16:47.79 ID:5WwswUdJ0.net
>>882
そうとも言えないよ
インフルエンザだって毎年流行る型があるでしょ?
A型B型C型でどれかが流行ると、どれかは流行らない。
それと一緒で今年の流行りの風邪がコロナなだけなんじゃないの?

894 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 10:24:24.48 ID:bIVxsgtv0.net
>>893
インフルエンザは単に海外から入ってこないだけかと

895 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 12:42:44.43 ID:z3DhGIYX0.net
>>887
重症患者が高齢だから介護が必要なんだけど、コロナの指定上患者にアクセスできるのが専門看護士だけで、治療行為というより介護や清掃で看護士がうごかないといけなくて現場が疲弊してる。
5類になれば介護士や清掃員入れられるから、看護士の負担は減って治療行為に専念できる。
もちろん院内感染のリスクは高まるけど、看護士使い潰すよりは治療環境良くした方がいいと思う。

896 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 14:06:21.72 ID:l+21hOvK0.net
ルール無視の東京都民が全て悪い

897 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 14:07:42.98 ID:XGtEBDsS0.net
今現在既に無自覚&軽症者は自宅療養デフォなのに、なんかズレてねーか

898 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 14:10:17.29 ID:XGtEBDsS0.net
インフルエンザは大抵の種類ならワクチンと治療薬が揃ってるから、新型でない限り脅威にはなりにくく、
おまけに季節性なので、日本だと梅雨を超えられず殆ど感染者出なくなる。

コロナは通年であり、おまけにまだワクチンがこれから出るかどうかの状態。
感染力はインフルエンザが殆ど壊滅状態になる程の風邪対策しても、毎日3000人前後出る程度に強い。

コロナとインフルエンザは感染力では大差があるのは、既にはっきりしてるだろ。

899 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 15:00:39.56 ID:CM0hUqlS0.net
インフルエンザ
厚生労働省などによりますと、今月13日までの1週間に全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は
前の週から6人減って合わせて57人でした。

「報告があった数」


コロナ
積極検査し、PCR陽性者を「感染者」としてカウント
さらには濃厚接触者も洗い出す

900 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 16:37:34.48 ID:qJnSt4Kp0.net
ホテルや自宅に軽傷者を放置する現状か、一般の病院にも収容する選択も用意するか。
そんだけの話。

前者なら感染を防止できるけど、後者だと感染が広がるとか根拠なさ過ぎ。

901 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 16:46:32.57 ID:4059Cb/L0.net
自費になったら感染者爆増するよね

902 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 17:08:13.70 ID:9cwoup6/0.net
>>899
症状があればコロナ扱いで検査されるからインフルエンザを見逃すことなんてないだろ

903 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 20:21:57.32 ID:Ripo5ZNC0.net
上級国民と違い 一般大衆はホテルや自宅で死んでましたぁー ってオチだろな。

904 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 20:43:01.43 ID:7uB3fCiP0.net
>>903
だから5類にした方がいいということだろ

905 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 20:49:37.71 ID:ZUcCRgjC0.net
いや、医者の金を看護師に回してから騒げよ
医者が今まで通りの金貰いながらギャーギャー騒ぐなバカ

906 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/22(火) 20:52:58.80 ID:6vezOgva0.net
>>1
これって指定を下げる以外は春先に晴恵が言ってたことと同じやんw
大丈夫かよコイツw

907 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 01:44:28.06 ID:P1n9C26S0.net
コロナは単なる風邪だ
どんどん中国人入れろや

菅総理バンザイ!移民バンザイ!
我々、自民党支持者は中国系の移民に賛成してる

908 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 01:48:12.57 ID:fYgqW7mF0.net
だからヒトコロナと一緒だっつうの。運が悪けりゃ死ぬだけさ。

909 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 02:11:36.33 ID:tW2NjAhW0.net
コロナは後遺症がなぁ。
死亡率とかはインフルより低いかもしれないけど、感染力と後遺症がキツイ。

910 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 02:28:56.35 ID:mNf3ptZT0.net
指定感染症の新型コロナは1類相当と言われいますが感染者は自宅療養も多い
では、本物の1類感染者で自宅療養はありえると思いますか?
感染者を隔離させる1類相当の感染症で自宅療養させることが、もうすでにコロナ茶番なのです

新型のコロナ感染症予防対策についての共同宣言
http://www.werise.tokyo/declaration/

5類感染症にしてほしい人は署名してください
有名大学の教授が名を連ねています
2021年1月31日まで署名活動しています

911 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 02:30:03.39 ID:zJf9C0YO0.net
>>909
軽症者や無症状が数十万いて、かつSNSで誰もが情報発信できる今、コロナに深刻な後遺症あったら少なくとも数千症例ぐらいは後遺症の報告がどこかしらにでるはずだけどな。

結局のところコロナ感染前後のストレスがでてるだけで、そのストレスはコロナというより社会が作り出しただけなんだがな。

912 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 03:02:41.64 ID:SFdblWw50.net
ハゲは社会のせい

913 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 09:37:10.56 ID:oACxM4uD0.net
インフルエンザ、溶連菌検査などの検査は検体採取の際に、鼻の奥やのどに綿棒のようなものを深くいれるため、くしゃみや咳が誘発されます。
そのため、一般の診療所では感染拡大のリスクがあるため、検査実施の際の感染防御が徹底できない場合は
検査の実施を控えるよう厚生労働省および日本医師会からの通達がありました。
感染防御にはゴーグル、マスク、ガウン、手袋といった個人防護具や十分なアルコール消毒が必要です。
更には個人防護具は1度使用するたびに廃棄が必要です。

914 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 19:37:20.59 ID:ldvMa3K+0.net
>>911
感染者の体験談でとるがな

915 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 19:57:58.67 ID:zJf9C0YO0.net
>>914
数千件体験談あるかな?

916 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 20:35:00.89 ID:kF5BjRCI0.net
>>914
世の中には隕石の直撃を喰らった人もいるよ!
って聞いても隕石にビクビクしながら生きていくわけじゃないだろ
体験談が出てる?だから何だって話だ
大事なのはそれが本当に脅威なのかってことだ

917 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 23:38:04.23 ID:ldvMa3K+0.net
>>915
あるよ、
世界中ででてるから

918 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/23(水) 23:40:20.02 ID:ldvMa3K+0.net
>>916
少なくとも罹患したくはないな
つらそうだから

919 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 00:10:43.76 ID:jfVdRogM0.net
>>918
隕石くらいたくないよな、痛そうだし

920 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 02:16:50.37 ID:ADg4JVSh0.net
>>917
体験談レベルの寄せ集めは日本でも既に調査してて、ストレス性の症状と切り分けが困難って報告されてるんだよなぁ。

というか本当に深刻な後遺症あったら歌舞伎のホストやキャバ嬢は全員ハゲになってるはずだぞw

921 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 07:15:15.39 ID:MTdscje+0.net
>>920
症状の程度によるって言われてる
中等症以上が大変だって
若い人でもね

922 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 08:53:20.86 ID:sp4xn/K60.net
コロナ脳のバカどもは、検査検査と医療関係者を疲弊させ、GOTOやめろと経済を疲弊させ、ほんとしょうもないゴミどもだな。

923 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 09:02:05.22 ID:Nirgj/Zt0.net
苦しくなってきた風邪脳が必死に乗っかってるな

924 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 09:48:34.66 ID:JVjCVz0/0.net
集団免疫あっても感染してから免疫力でウイルスの増殖を抑えられるのであって、感染者の増加は防げない
免疫がある→感染しない...誰かにミスリードされた

ワクチンと同じく重症化しにくい

欧米諸国と比べたら極端に死者が少ないこと

冬季の日本では風邪拗らせて亡くなる老人や持病持ちが多いのは変わらない

1類相当の指定感染症で隔離対象の陽性者を自宅療養させていることが既に茶番劇

新コロワクチン国民に打たせるまでこの茶番は続くのか
5類感染症にする事が重要です

925 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 12:37:28.90 ID:CLZ1wsxd0.net
>>923
反論できないコロナ脳が必死だな

926 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 13:21:12.14 ID:zfxdD/CX0.net
>>2
そこは特例で自己負担なしにすればいいんじゃないのか?

927 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 14:34:44.44 ID:9DMH8A2b0.net
致死率1%

928 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:15:06.46 ID:IJi7O93t0.net
2類は死守しないとダメ、
そうしないとコロナ以外の医療も崩壊する

929 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:30:26.89 ID:IJi7O93t0.net
>>924
2類相当を死守しないと、医療崩壊は全国に広がる
指定感染症1年延長じゃたりない

930 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:34:19.34 ID:Qp2ZUqBI0.net
5類と言ってる医者を5類だと言ってるGOTO患者を見させるようにすればOK。
対応費用が増えたら5類教に全額お支払い頂く。

これで文句でねーだろ?

931 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:35:15.69 ID:hMxQpAN/0.net
>>928
コロナ以外の医療関係者が年末年始休めなくなるから嫌、てことでしょ?

932 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:39:16.52 ID:3LJT95si0.net
治療費払いたくない貧困層に拡がりそうだな。

933 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:41:38.47 ID:jxRaNpcm0.net
>>931
年末年始の外来特別開設はないだろ
単純に最初から外来を予定してたら休日割増が取れないし

934 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:48:58.51 ID:YxFPm1zE0.net
まだ馬鹿はコロナが撲滅出来る感染症だと勘違いしてるからな
新種の風邪なんだから出来るわけ無いし、逆にしてはいけない
感染が自然に広まるに任せるのが一番正しいやり方

935 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:50:57.01 ID:2c565ewE0.net
パルスオキシメーターを自治体が配布する予算をどこから捻出するつもりだろう?

936 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 16:57:41.86 ID:JVjCVz0/0.net
指定感染症を5類感染症にして、PCR検査廃止して症状ある人だけ抗原検査する

感染者数は2桁減るよ。そして医療崩壊はしないだろうよ

937 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:00:50.90 ID:jxRaNpcm0.net
>>936
セコい手を使ってまで感染者数を無理やり下げる意味は?
アメリカは何十万人だろうと毎日発表できてるだろ

938 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:03:26.56 ID:jxRaNpcm0.net
だいたい感染者数なんて何万だろうと対応していかなきゃいけないもの
世界中が毎日発表してる感染者数を誤魔化すためだけに5類にして日本だけ毎日の実数発表をしないなら本末転倒

939 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:03:53.52 ID:hMxQpAN/0.net
>>937
アメリカの真似をする意味は?

940 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:09:42.11 ID:LoI+HWdQ0.net
最前線の医師じゃなくても一般市民でもとっくに気付いてるわ
指定感染症2類から5類に落とさなければ医療崩壊まっしぐら

941 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:12:17.55 ID:jxRaNpcm0.net
>>939
日本だけしないでチョロまかす意味は?
ちなみに患者ゼロの台湾も含めて世界中で発表してるよ
君は鎖国どころか輸出入も全部止められて経済を止めたいんだろうけど

942 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:12:58.83 ID:hMxQpAN/0.net
>>940
なのに、頑なに「2類から落とすな!」って言ってる人たちはなんなんだろうね?

943 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:14:56.18 ID:jxRaNpcm0.net
>>940
そもそも軽症者が容態急変で死んでもいいって考え方の医師が現場の人なの?

944 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:18:11.37 ID:qQiRHMob0.net
>>217
すごくよく分かった
ありがとう

945 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:25:39.37 ID:+JQuKiKw0.net
>>943
そんな事全国でめったにないから。
フューチャーされてるから気になるだけでそんなのは全体の0.001もおらんよ。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:29:12.28 ID:+JQuKiKw0.net
軽症者が急変して死亡するなんてのはどんな病気にもある。
なんで新コロナだけ特別扱いすんの?
自分で言ってておかしいと思わんのかね

947 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:33:07.41 ID:+JQuKiKw0.net
2類から5類に落とすと病院の安全が脅かされるとか言ってるアホがいるが、普段のインフルエンザのシーズンでもどこの病院も院内感染対策やってるからな。

948 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:34:07.14 ID:jxRaNpcm0.net
>>945
滅多にない割には連日報道されてるね

949 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:36:07.73 ID:jxRaNpcm0.net
>>947
インフルの場合は単なる部屋隔離だけだね
コロナでは同じ病棟の複数の部屋で死亡して換気不足が原因とされた例が出てる

950 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:36:09.96 ID:+JQuKiKw0.net
>>948
そりゃ煽りたいからに決まってるやん。

951 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:37:06.13 ID:+JQuKiKw0.net
>>949
換気不足と言われてるだけの何が信用できんの?

952 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:39:03.48 ID:+JQuKiKw0.net
>>948
日本だけで毎日3000人くらい死んでるけど報道されんやろ?
おまえさあ1日日本だけで3000人も死んでるだぞ。騒ぐならそっち騒げよ。

953 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:39:55.01 ID:ZX/1qVjO0.net
大阪の吉村さっきテレビ出てたけど指定下げるの反対派だった
最初は5類相当がいいんじゃないかと思っていたが実際に病院を見て回ると病床埋まって医療者に負担がかかる状況は指定下げたからって解決するわけではないと分かったと

954 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:40:34.89 ID:jxRaNpcm0.net
ていうか>>947ってインフルエンザの時期の病院に入院したり面会に行ったことないのかね(患者が隔離部屋にいるか面会者に風邪症状がなければ普通に面会できる)
コロナがインフルエンザ並みだっていうなら全病棟面会禁止にする必要なんて全くないんだが、なんでやらないと国賊みたいに言われるのかね

955 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:41:45.03 ID:+JQuKiKw0.net
>>954
そらやってる感ややってる感

956 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:42:22.81 ID:jxRaNpcm0.net
>>952
アホで感染者数を隠すことしか考えてない5類論者のお前が知らないだけだろ
いちいち喧嘩売ってんじゃねーよ、バカ

957 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:43:02.63 ID:+JQuKiKw0.net
やってる感。指定感染症出したら風評被害が半端ないからやっとるだけやって

958 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:43:36.56 ID:+JQuKiKw0.net
>>956
カスのくせになに偉そうに言うとんねん

959 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:45:46.49 ID:jxRaNpcm0.net
>>951
ニュースを見てない自慢しかできない5類信者乙
長野の大病院で患者7人中5人が死亡した事案があったんだよ
関係者を含めてもそこまて大人数じゃないから原因はなんだってことになったわけ

960 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:46:23.00 ID:jxRaNpcm0.net
>>958
カスは感染者数を隠すことしか考えてないお前

961 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:47:52.43 ID:+JQuKiKw0.net
>>959
気のせい

962 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:49:09.84 ID:+l+hClHN0.net
>>1 コロナみたいな感染症を対応できる病院と医療従事者は一握りなんで不可能

指定外して特するのは行政・政府のみ
指定外したり引き下げると国がコロナ対応しなくてよくなる

963 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:49:15.08 ID:+JQuKiKw0.net
>>959
調べたけど嘘やん

964 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:51:40.20 ID:KtoIaDMe0.net
>>953
看護師の仕事を肩代わりできる介護士、ヘルパーが病棟に入れば解決。
そんなのレベル下げる必要もない。
保健所の負担も、コロナ解雇された人間を臨時で雇えばいいだけ。

965 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:52:39.81 ID:jxRaNpcm0.net
入院設備がない沖縄の島で大量発生して本島に移動させてるように
患者が溢れたらそれなりに対応していくしかないのにね

966 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:54:13.76 ID:JVjCVz0/0.net
日本人あまり死なないけど、ワクチン買わせたいんだからCt値40にして「感染者数」だけでも煽らなきゃ
ホントはワクチン打っても感染するんだけどね(てへぺろ)

967 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 17:57:00.63 ID:4lpp3+0Y0.net
5類になったら離職する看護師続発するだろうね。

968 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 18:04:41.33 ID:+JQuKiKw0.net
>>967
離職しようがどこ行っても同じたから辞めようがないよ

969 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 18:07:37.33 ID:sQOkx+G60.net
まず感染者と死者の国籍を公開しろや

970 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 18:10:37.17 ID:lW1BWDUj0.net
医療崩壊という言葉はなくなりますな。働きたくない医者は休業かな

971 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 18:11:04.03 ID:IJi7O93t0.net
>>942
落としたら医療崩壊が広がるだろ

972 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 18:13:15.24 ID:fzmB31yB0.net
 治療体制基準以外は5類だものな。
水際ザルだし、療養ホテルで自宅療養ありだし。検査も症状がなければ放置ぎみ。

とはいえ、季節インフルエンザ相当に変更したら社会的パニックが発生するというのも事実し。
傾向としてはどうにかなりそうなウィルスとはわかっているものの、それほどやばくないというエビデンスがとれていない。
疫学調査の数字が日本はあくまで感染数がすくないから被害がすくないという形になっている。実際のところこれは微妙だが。

結局、官邸や厚生労働省がすべての情報をおさえ、物事を決定している。
ワクチンもかっちゃったしな。ある程度接種したら、サクっとみなおすんでないのかな。政治問題になってる。

973 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 18:22:00.13 ID:jfVdRogM0.net
>>2
なんでやねん
保険があるやろがい

974 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 18:47:27.79 ID:0A/D3hHw0.net
>>967
看護士や医者っておまえみたいに人生投げ出したような人間はほとんどいないのでそう簡単にやめたりせんよ。自分と同じに考えんな

975 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 19:21:58.68 ID:jfVdRogM0.net
>>967
逆だ
今は2類を扱える病院に負担が集中してて看護士が耐えきれず逃げ出している
心配した家族が辞めさせたりもしてる

976 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 21:41:39.41 ID:TNJyx9Zh0.net
エイズていつの間にか5類なんだな、エイズて死なない病気なんだな。てか早く5類にしてくれや

977 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 21:50:14.15 ID:z5U5isfr0.net
怖いよーん。

978 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 21:53:52.09 ID:iRteZc/A0.net
>>976
でもカクテル療法はえらい金かかるんだろ?

979 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/24(木) 22:50:09.60 ID:hjrOiRyo0.net
怖い感染症と煽る割には、感染メカニズムもロクに理解されてないんだな
俺が専門家ならどこからどう感染してどう増殖するか、すぐにでも調べようと思うんだろうけど
単に難しいのか、カスウイルスだから研究する価値がないのか

980 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/25(金) 02:08:51.28 ID:njepPXjhd
もう既にパンデミックの渦中に在るのに何を悠長な事を・・・。
本当に呑気だね。

981 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/25(金) 12:24:08.74 ID:kckG638X0.net
Ct値35以上で検出されて、分離可能なウイルスはほとんどないエビデンスある
故にCt値35以上の陽性者は発症しないし伝染させない偽陽性

Ct値34に設定する事は、数を誤魔化すのではなく真の感染者数に近い
そして5類にする

982 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/26(土) 03:09:46.49 ID:WJ0Gqilvg
感染拡大を抑制する気が無いのか。

983 :名無しさん@13周年:2020/12/26(土) 08:30:32.94 ID:x6IIW3sYs
げへへへ、

病院は、拒否るんだろう、コロナ患者を、そして、コロナ患者が、徘徊して、市中感染が拡大する。

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