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【クルマ】いまや利用率は9割以上 それでも「なぜETCを使わない?」 残り1割の事情とは [七波羅探題★]
- 1 :七波羅探題 ★:2020/12/02(水) 10:03:21.24 ID:EbiOIsxH9.net
- (略)
高速道路を使用するうえで、利便性の高いETCを利用しない理由としては、どのようなものが挙げられるのでしょうか。
ETC車載器メーカーの担当者は次のように話します。
「第一に、高速道路を使うことは滅多になく、車載器をつけるのが面倒。費用がもったいない。ほとんど乗らないからETC割引の恩恵も良く分からない人が一定数いらっしゃいます。
次に車載器はついているが、再セットアップをしていないのでETCカードが使えないと勘違いしている人です。中古車を購入してナンバーが変わる際には、車載器の再セットアップが必要になりますがセットアップをしていないからETCカードが使えないと思っているようです。
同様に、他人のクルマやレンタカーのETC車載器では自分のETCカードが使えないと思ってカードをさしていない人も。(レンタカーや他人のクルマでももちろん使えます)」
また、クレジットカード会社の担当者は次のように話しています。
「ETCを利用しない人のなかには、『カードを持っていない。作れない。』という事情の人がいます。
ほとんどのETCカードはクレジットカードに付帯されています。諸々の事情でクレジットカードが作れない人はETCカードも作れないことになります。
なお、クレジットカードを作れない人向けのデポジット制ETCカードもあります。高速道路の支払いだけに利用できるカードで、「ETCパーソナルカード」という名称です。東/中/西日本高速道路、首都高速、阪神高速、本四高速の6社が共同して発行しており、1枚1257円(税込)の年会費が必要となります。
また、レンタカーでの利用に限定するならレンタカーとセットでETCカードをレンタルする方法もあります。トヨタレンタカー、ニッポンレンタカーなど大手レンタカー業者に限定されますが、全国の空港・新幹線駅を中心とした営業所でETCカードのレンタルが可能です。(すべての営業所で対応しているわけではありませんので要確認)事前の予約が必要ですが、レンタカーを借りる当日にレンタルETCカードの在庫があれば利用が可能です」
あえてETCを利用しない「大人の事情」とは
車載器もある、ETCカードもあるのに、ETCレーンを通らない(通れない)人の事情とは、どのようなものがあるのでしょうか。
最初に「1.すぐに高速道路通行料の領収書や利用証明書が必要」という場合です。業務で高速道路を利用する人のなかには、会社や委託先に到着したらすぐに領収書を渡す必要がある人もいます。現金やクレジットカードにて、収受員がいる一般レーンを通ればその場で通行料の領収書や利用明細書を受け取れます。
また、「2.仮ナンバー装着車。または、フロントナンバーがないクルマ」という場合です。これは、回送などで仮ナンバーを付けて走行している場合は、車載器がありETCカードがあっても、ETC専用レーンの通過はできないことから、一般または混在レーンで支払います(ETCカードを使う場合は収受員に手渡し)さらに、フロントナンバーを外しているクルマも「ナンバープレートのない車の通行は不可」という高速道路の利用規定によってETC専用レーンではなく一般または混在レーンで仮ナンバーと同様の方法で支払います。
そして、最後に挙げられるのが「3.何かしらのデータが残ることが嫌」という場合です。前述の1や2の理由でもない人たちがETCレーンを通過しない理由とは、諸々の事情で高速道路を使って移動したことが何かしらのデータとして残ることを嫌がる人たちで、犯罪に絡むこともあるかもしれません。
また、お忍びカップルのドライブ旅行などオトナの事情であえてETCでもクレジットカードでもなく、現金で通行料を支払う人もいるようです。
(長文の為一部略)
クルマニュース2020.12.02
https://kuruma-news.jp/post/322284
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:04:29.56 ID:9fShlVg60.net
- オルセが嫌いだから?
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:04:54.82 ID:mG60iJsY0.net
- 信用が無くカードが作れない人とか?
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:05:09.98 ID:8JzF367M0.net
- だって民主党が高速道路無料化するからETCは必要ありませんって原口さんが言ってたし
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:05:29.33 ID:6CxbHMuU0.net
- カードが作れない人は高速に乗れなくてもいいよ
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:05:53.92 ID:khlmdciZ0.net
- 絶対に高速乗らないならつけなくていい
NHKと一緒
そのかわり乗るなら2倍払え
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:06:04.60 ID:3hqjZB9x0.net
- 嫁さんにカード明細見られると不味いとか
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:06:13.56 ID:MvQgQeY20.net
- ETCカードが挿入されていませんって毎回うるさい
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:06:14.45 ID:m+m5rwqU0.net
- ETCレーン
ACCを使用中でも
自動で通過できるようにしてくれ
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:06:18.73 ID:TKE/5NsS0.net
- 民主党の高速料金無料化を信じてる人
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:07:03.67 ID:tJ5q9I9e0.net
- 履歴を残したくない時もあるのを察してくれ
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:07:11.69 ID:eZmlatLy0.net
- 行動をなにがし機関に監視されることになるからな
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:07:25.32 ID:HrbPxKa+0.net
- 高速怖いから乗ったことないんよ
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:07:51.33 ID:UFuAvIww0.net
- 軽で近所の120Km制限の道なんて入る気にはならん。
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:08:23.78 ID:34qDE9xW0.net
- だいたい高速をめったに使わないので。別に要らん。
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:08:36.12 ID:g3A2hosE0.net
- 現金で使えるから
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:08:57.11 ID:eZmlatLy0.net
- 履歴が残って分析されるのはあまり気持ちのいいものではない
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:09:11.11 ID:vBkzOxwl0.net
- バイク用の機器は無料にしろや
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:09:18.87 ID:pWZDvfnD0.net
- なげーな
1
2
てまとめろよ
どんだけ仕事出来ねーんだよ
ふつーの会社なら即リストラ
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:09:36.35 ID:o+LnkdRG0.net
- 券とるのが好きなんだよ
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:09:40.44 ID:m+m5rwqU0.net
- 高速に乗らない人って
どこに住んでるんだろ
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:09:42.55 ID:4pASmtSz0.net
- >>15
俺もそれだw
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:09:57.41 ID:qjmlZLO80.net
- スマホかざして払えるようにしてくれよ
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:10:00.02 ID:my3lIf34.net
- >>15
俺もだ
車が古いのと、年に数回だから別に不便だとは思わない
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:10:03.36 ID:TFGtgIsh0.net
- ETCは便利だから絶対にいる
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:10:14.40 ID:udEDYtvv0.net
- >>1
高速乗らないねん
さようなら
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:10:34.46 ID:VuMdecje0.net
- >>13
歩行者もチャリも路駐もいない
信号もないから一般道よりずっと楽だぞ
俺は免許取り立ての頃、高速に入ると安心した
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:10:57.19 ID:iPpMMp+90.net
- ・10年以上前にETC標準装備でない車買ってまだ乗り続けてる
・かつ、追加装備する程使用頻度も利点も無いので敢えて自発的には付けない
別に珍しくも無いし1割以上明らかに居るだろ
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:11:08.67 ID:wr0Cc/OQ0.net
- >>8
音量0にしてるわ
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:11:10.04 ID:bLP494Fh0.net
- 料金所でETCレーンより一般のレーンのがすいてる件。
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:11:25.72 ID:0ZkeXTM/0.net
- ETCのあるインターチェンジに着くまで一日がかりで、五年に一度くらいしか高速使わないから
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:11:45.55 ID:rAN8oAw20.net
- 高速高いから使わないだけw
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:12:02.91 ID:m+m5rwqU0.net
- 高速
めったに使わない人って
どんな時なら高速を使うの?
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:12:16.95 ID:Q+KHE4vt0.net
- 栃木の親戚の家まで下みちで行けるし
高速に乗ることないから必要ない
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:12:37.35 ID:my3lIf34.net
- 多分、ETCがあって便利だと思うのは
月に1回以上利用する人
--------------------
年に数回利用する人
の線引だと思う
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:12:42.36 ID:slUd+Ig30.net
- 高速使わなくてもNシステムに把握されてるじゃん
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:13:09.49 ID:mQsBUSQf0.net
- 数%の割引目当ててETCなど使わない
人の手と目しか信用しないからね
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:13:32.40 ID:mUzbySZz0.net
- 高速、年に数回乗るか乗らないかだから今更つけるのもな
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:13:37.16 ID:ACvDOTu30.net
- ETCしか経験したことないけど
ETCなしとかめんどくさそう
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:13:48.69 ID:OKQrSH+O0.net
- ETCカード忘れる人が一定数いるからな
何で使わない
とか考えるほうがおかしい
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:14:53.60 ID:rAN8oAw20.net
- >>33
片道300キロ以上なら使ってもいいかな
あと、時間ないとか
でもそんな事がないので使わないね〜
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:14:59.20 ID:03tdnlAo0.net
- ETCつけてるが、最近は高速使うのが年に1度あるかないか
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:15:18.23 ID:mQsBUSQf0.net
- 9割利用の混雑したETCゲートを使うくらいなら
空いている現金ゲートを使うわ
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:15:39.96 ID:DpEl37TP0.net
- 行動パターンの個人情報はかなり貴重だから
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:15:56.46 ID:PrlwA/mc0.net
- >>21
東北民の俺はETCカード持ってない
理由は高速使うメリットがあまりないし片側一車線しかない区間とかを50キロとかで走ってる年寄りがいて後続に追突されそうで怖い
あとは国道より凸凹が醜い
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:16:11.19 ID:aFNzWPHE0.net
- 数年に一度くらいしか乗らんから
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:16:16.44 ID:mtHXNPqu0.net
- 仕事で乗るとか週一乗るとかなら候補に入るけど
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:16:25.54 ID:DIUUK1ad0.net
- えてして貧乏人
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:16:33.05 ID:TG3kZgzy0.net
- 街乗りメインで滅多に高速道路使わないから
今乗ってる車(6年くらい)で高速使ったの1〜2回だわ
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:16:33.53 ID:tCc7Ycbk0.net
- 高速道路を滅多に使わないからなぁ。
高速道路はいずれ無料で走れるようになるから無駄な機材になるし。
でも中古車買ったらETCカード入れるリーダーがついてたよ。
「カードがセットされていません」とか喋る声がキレイでね。
毎回やかましいんで取説開いて黙ってもらったけど。
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:16:41.87 ID:m+m5rwqU0.net
- ETC
× 高速、年に数回しか使わないから
○ 高速、年に数回も使うなら
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:17:01.23 ID:iPpMMp+90.net
- >>40
要するに
「作為的にそういう風潮を作る」
「集団圧力で利権構造に取り込む」
目的の利権にあやかった人間がいかに多いかって証左だわなw
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:17:24.25 ID:ytYN/LSF0.net
- バージョンが上がって使えなくなったから
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:17:53.70 ID:+Rvp/UQl0.net
- 二輪のETC利権どうにかしろよ
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:17:59.62 ID:lD53t4Sg0.net
- だいぶ前からETCのほうが混んでるよ
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:18:00.44 ID:/prc2JcN0.net
- 土日祝日は安いので積極的にetcを使う
平日には近所の買い物くらいで
そもそも高速に乗らないなあ
シガーソケットタイプなので普段は外して
グローブボックスに入ってる
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:18:03.18 ID:tvvHIHgw0.net
- 偶にしか高速乗らないのに車載器へ金かけるの無駄だしな。
中古1000円で車載器買ったけどw
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:18:11.51 ID:vzOQ0BjK0.net
- >>4
そうでしたっけ?ウフフ…
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:18:32.64 ID:tdR8xpwG0.net
- 市内くらいしか走らないのでいらん
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:19:21.46 ID:okWCXavF0.net
- 毎日車乗るけどもう10年は高速利用してない
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:19:23.56 ID:FHQWUGF70.net
- クレカも作れないやつが車にのるなよ
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:19:56.99 ID:ytYN/LSF0.net
- ガソリン代より高速代のほうが高いから
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:20:01.48 ID:kvLCtvjq0.net
- アクアラインの現金だと3000円ていう悪質なの
いつやめるの?
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:20:05.77 ID:qEfd1RCN0.net
- 年に数回しか使わないもんで
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:20:20.03 ID:rAN8oAw20.net
- 高速で何千何万飛ぶなら美味いもん食いたいよなwwってなる
ETCの音声だけがいつもうるさい
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:20:28.05 ID:hGDi1Wq80.net
- >>41
まあ、貧乏人は時間だけは余りまくってるしな
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:21:13.80 ID:UFuAvIww0.net
- 毎日車には乗ってるが、高速乗ったのは12年前が最後だな。県庁行くなら新幹線使うし。
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:21:17.70 ID:YEUPtK+m0.net
- 道民でも本当に緊急的とか時短な時間を買う以外高くて使わない
ましてや冬になると殆ど意味が無い
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:21:37.44 ID:j1Kkx88D0.net
- 高速道路を利用して1時間の時間節約できるけど、それで2600円も払う計算
つまり、時給2600円
アルバイトの時給は850円の時代にあほか
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:21:55.01 ID:uF3SQmfs0.net
- 悪夢の民主党政権が、高速道路無料化を掲げたから
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:21:59.96 ID:h/PcNAEN0.net
- >>7
これが一番デカいだろwww
後デビットカードが使えないから
何らかの事情でクレジットカード
作れなくなってしまった人達なんて
沢山いるからそういう人達だろう
まぁ1レーン位は何らかのトラブルの時の為に
現金専用レーン残しておいたほうが良いと思うが
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:22:03.47 ID:6+7lxOyh0.net
- 東京静岡をしょっちゅう走るから、ETC割引にはお世話になってるわ
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:22:25.55 ID:mtHXNPqu0.net
- >>33
車で県外行くとき
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:22:32.78 ID:39mzViT+0.net
- 一般レーンとか窓グルグル開けるの大変じゃん
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:22:40.15 ID:cEq2sWKL0.net
- 東京や神奈川じゃ生活道路も有料道路だからつけなきゃ不便だし損。田舎じゃいらないよね。
真鶴道路とか伊豆中央道とか頑なにETC利用しない道路もあって毎回渋滞起こして不便。
伊豆中央道は金かけて立体工事もしてるのにw
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:23:22.97 ID:yPyxhYgM0.net
- >>13
これ
合流できる自信が無い
70キロもスピード出せない
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:23:26.99 ID:WAyoz9xi0.net
- 2年に1回くらいしか高速走らないバイク乗りには機器を付けるのは高いし面倒くさい
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:23:27.60 ID:rAN8oAw20.net
- >>66
そそw車乗るのにガソリン代と高速代取られるなんて何事だよw
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:23:35.09 ID:kvLCtvjq0.net
- 田舎は一般道が高速だからな
千葉だって信号で止まると「久しぶりに止まったなあ」なんて思うことがある
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:23:41.02 ID:j1Kkx88D0.net
- 自民政権のせいで、どんどん衰退してる
国民は非正規社員ばかりで年収200万は当たり前。軽自動車ばかりの時代
高速道路なんざ金持ちが利用するだけ
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:24:03.65 ID:KNXb9KBq0.net
- >>7
不味いときだけ、カード抜いとけば良いだけだろ。
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:24:29.99 ID:sEJ/qvq30.net
- やからが猛スピード追い抜いて行って、ETCゲートで抜き返すのが気持ちいいいよね
あいつらどうせブラックだし
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:25:04.04 ID:zeyNoXJwO.net
- 一年くらいのってないな
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:25:12.14 ID:1Hz7aWnb0.net
- 高速に年一回乗るか乗らないかだから付けてないや
車買い替える時には付けるけどさ、使わんよなぁ
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:25:24.18 ID:j1Kkx88D0.net
- 自民政権のせいで、国民はどんどん貧困化してるから高速道路は誰も利用しないよ
100キロで500円以下なら利用するんじゃないか
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:25:31.61 ID:Ji4LfpBR0.net
- 動作確認で1回高速使っただけで使ってないわ。
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:25:40.81 ID:oswaOjPP0.net
- コロナで高速乗る機会が減ったから車載機とっぱらったわ
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:25:48.21 ID:0Vt/EpI90.net
- 知り合いに一般レーンの方が空いてるからって人がいる
渋滞してると真っ直ぐなETCレーンより一般口の方が空いてることが多いからね
カードも車載機もあるけど、カードは一般口で手渡ししてるそうだ
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:25:57.58 ID:6zO2y4/r0.net
- ETCは挨拶しないからな、俺はコミュを大切にする男。
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:08.28 ID:rAN8oAw20.net
- のんびり安全運転で行こうや
そんな急いで何すんだ?パチ屋に並ぶのか?ww
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:13.06 ID:ThQVYAYJ0.net
- ETCが利用できる道路が無い。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:22.19 ID:enET7ucO0.net
- なぜって高速利用しないからじゃないの
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:26.20 ID:6+7lxOyh0.net
- >>85
それじゃ渋滞しまくって使いモンにならんだろ
全車自動運転の時代になれば、それでも良いかもしれないが
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:29.93 ID:APRnDZAD0.net
- ETC面倒だわ
車のナンバーをカメラで読み取って持ち主の口座から自動的に引き落とせるようにしてくれ
マイナンバーに車のナンバーと銀行口座紐付ければ出来るやろ
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:32.61 ID:DwY5+veL0.net
- めんどくさい
これに尽きる
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:36.01 ID:W1qrAoPw0.net
- >>15
うちもよ
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:44.82 ID:h/PcNAEN0.net
- >>66
いくら金持ってても
時間なきゃ遊べないんだがな
貧乏人は時間セレブw
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:26:53.31 ID:9C1UuszN0.net
- 機械全般苦手ってのはいるからなぁ
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:27:00.66 ID:gdv3+Pes0.net
- 地方に首都高速みたいなのは無いよボケ(笑)バイパスは在る
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/02(水) 10:27:07.38 ID:cFrsrkq10.net
- 入った時間と出た時間も記録されるんだから、スピード違反を捕まえやすいだろうに何故かやらない
100kmの距離を40分で移動したら、どう考えても違反だろ
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