【京都大学】チンパンジーの権威を解雇　霊長類研究所、元所長らが11億円不正支出か [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2020/11/26(木) 11:05:46.84 ID:AzHLfOsn9.net

サルの研究で有名な京都大学の霊長類研究所の元所長らが、およそ１１億円の不正な支出に関わっていたとして、懲戒解雇となりました。不正支出は、どのようにして行われたのでしょうか。

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サルの研究で有名な京都大学の霊長類研究所。チンパンジーに不規則にならんだ数字を見せて覚えさせる“記憶力の研究”でも有名です。

霊長類研究所元所長　松沢哲郎特別教授（２００７年）「チンパンジーの子どもは人間の大人よりも良い記憶能力をもっていることがはっきり示された」

チンパンジーの子どもの記憶力を絶賛していたのは、文化功労者で京大霊長類研究所の元所長・松沢哲郎特別教授。しかし、およそ１１億円の不正な支出に関わっていた問題が浮上しています。

京都大学は２４日付で、松沢特別教授と、研究所に所属する友永雅己教授の２人を懲戒解雇としました。

およそ１１億円の不正支出はどのようにして行われたのでしょうか。

松沢特別教授ら６人は、２０１１年以降、チンパンジー用の大型ケージを扱う業者に架空発注を繰り返すなどしていたといいます。

１１億円を超える不正な支出に関わったほかの教授や事務職員４人は、停職などの懲戒処分に。京都大学によりますと、松沢特別教授らによる私的流用は確認されていないということです。

京都大学は、「あってはならない事態が発生したことを真摯（しんし）に受け止め、全学をあげて再発防止に取り組む」とコメントしています。

2020年11月25日 20時51分 日テレNEWS24
https://news.livedoor.com/article/detail/19279287/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/d/9dd34_1110_20201125-175302-1-0010.jpg

関連スレ
【社会】 京大特別教授ら２人を懲戒解雇　チンパンジー研究の権威・松沢氏ら研究費不正 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606207585/

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 08:50:41.35 ID:ga3wEGmI0.net

誰かがチクったんだろうな
妬み嫉み

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 11:35:42.00 ID:CiN06BlP0.net

>>281
不正の正当化はダメよ

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 11:45:13.19 ID:1huOlDjM0.net

>>283
経理用の人をなぜ雇わない？
巨額脱税の芸人や茂木は正義なのか？バカなのか？

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 22:52:24.88 ID:vIGPf1WJ0.net

年次使い切りって昔よりは徐々に緩和なり改良されてきてるけどな

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 23:39:11.59 ID:qZ2ZcD/A0.net

哲学科の利権ってのが露呈してきたということだろうね。
日本の哲学科というのは欧米のとは全く違う低レベルの集合体。

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 00:22:05.76 ID:LZT9oUzW0.net

ほーら京大だろう
全部チョン左翼に渡って反日テロ資金だ

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 00:50:25.28 ID:9G7wBzo40.net

ゴメスが解雇されたのか！？

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 01:11:12.44 ID:6Qx+ep260.net

チンパンジーの権威ならアフリカの森でチンパンジーと一緒に暮らせるから大丈夫だな

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 13:29:16.93 ID:HJ0+Soe+0.net

「チンパンジーの権威を解雇」みたいな
チンパンジーのボスを処分した様な言い方は寂しい
分野はぜんぜん違うけどこの人は学者らしくない立派な人だった
やっていないと信じたいけど
もし本当にやったことならこの人らしい筆致で全てを明らかにして
未来への教訓にしてほしい

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 14:26:03.48 ID:9LtY34z60.net

>>289
きょうび野生のチンパンジーも生息域が減って厳しいぞ

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 14:34:30.64 ID:5siDhZxw0.net

日本モンキーセンター所長だからお前らの親分じゃん

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 14:51:28.74 ID:ler0vpoa0.net

ご本人がコメント出してるので貼っておく

懲戒の知らせを受けて
https://www.tetsuro-matsuzawa.net/

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 14:58:20.85 ID:st4OcfrD0.net

>>293
裁判すればいいだろう
何でやらないんだよ？

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 15:07:21.18 ID:ler0vpoa0.net

弁護士と相談してるんだし
するのかもよ？

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:06:08.88 ID:9LtY34z60.net

やましいことがないなら、裁判おこして欲しいね。
この一件は報道だけを見ていても不可解な点が払拭されない。
このままだと松沢さんと友永さんは不正を働いて解雇されたことに、世間ではなってしまうわけで。
関心をもって研究を見守ってきた人のためにも、詳細を明らかにして欲しい。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:09:09.15 ID:M6Di55PM0.net

研究も本当かどうか怪しまれるな〜

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:12:25.63 ID://C/1XcK0.net

第3者的には、チンパン研究して何になる
金と時間の無駄だろしか出てこない

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:14:21.29 ID:M6Di55PM0.net

>>293
あら
そういうことなのか
なら裁判したほうがいいな
抗争に巻き込まれたとかとか大学側から不正に排除されたとかなんじゃないのか？
京大はだから100年経っても東大以下なんだよな

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:18:02.00 ID:9LtY34z60.net

>>299
東大は確かにこういう話とかセクハラ解雇とかはあまり聞かないな

捏造とかネトウヨ教員騒動とかはあるみたいだけど

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:20:42.63 ID:25JM2o1Q0.net

ゴリラやチンパンジーの研究って意味あるのかと前から思ってる
図形が認識出来たり簡単な算数ができたからって何？

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:48:32.22 ID:FTjGTkXu0.net

ゴリとラーみたいな人か

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:49:27.79 ID:/goZ2GOI0.net

ゴリラと遊んでただけなのか

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 16:49:31.07 ID:8yMMVg0e0.net

なんかここって昔っから定期的に不祥事が発生する。

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 17:19:49.27 ID:6p/C95Yi0.net

>>294
やるんじゃないの
ほんとの不正じゃなくて、手続きのミスだから
それもそもそも国の手続きルールが杓子定規でおかしい面もあるからね
ただ悪法でも法は法だから、不正が取り消されることはないだろう
ちょっとかわいそうだよな

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 17:25:43.88 ID:6p/C95Yi0.net

今回会計検査院もノリノリで指摘してるようにも見えるな
巨悪には突っ込めないが、手続きミスには強い
しかも菅首相が学術系を大嫌いだから忖度する必要もないし
ただ指摘内容見ると悪乗りしてるようにも見えるわ
現実的にしゃあないようなことで、いつもは指摘に上がらないようなことも滅茶苦茶指摘しとるもん

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 17:30:29.52 ID:VPg1nCJr0.net

おさらい
なお、このスレの主人公、懲戒解雇になった方とは違います。以下転載

://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602474038/
【学術会議】前会長・山極氏「最高権力者が意に沿わない者を理由なく切り問答無用と明言すると、その風潮が日本各地に広がる」
日本学術会議の前会長、山極寿一・京都大前総長が11日、同会議などが主催するオンラインシンポジウムに参加し、会員候補6人が任命されなかった問題について「民主主義の大きな危機」などと語った。
シンポのテーマは「Withコロナの時代に考える人間の『ちがい』と差別」。山極氏は人類学者として参加し、冒頭であいさつした。
山極氏は「会長であった私が総理ときちんと交渉すべき問題だった」などと謝罪。「国の最高権力者が意に沿わない者を理由なく切る、（さらに）問答無用であるという風に明言すると、その風潮が日本各地に広がることが懸念される。これは民主主義の大きな危機」と訴えた。
さらに、イスラエルの歴史学者ユヴァル・ノア・ハラリ氏の「非常事態こそ民主主義が必要な時である」という言葉を引き、「新型コロナウイルスが蔓延（まんえん）する非常時に、民主主義国家としての日本を、学術の力で支えていかなければならない。その根幹を揺るがす事態は大変遺憾。菅総理には賢明な政治、政権運営をお願いしたいと切に思う」としめくくった。（嘉幡久敬）
2020年10月12日 8時17分 朝日新聞
://www.asahi.com/articles/ASNBD2HWKNBCULBJ004.html

://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602456108
【苦笑】日本学術会議『安全保障と学術に関する検討委員会』に、ゴリラの専門家がいることが判明www
日本学術会議　安全保障と学術に関する検討委員会
://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/anzenhosyo/pdf23/anzenhosyo-kousei.pdf
山極 壽一氏（京都大学前総長 ）
山極 寿一（やまぎわ じゅいち、1952年 ）は、日本の人類学者、霊長類学者にして、ゴリラ研究の第一人者。
京都大学理学研究科教授を経て、京都大学総長に就任し、2020年9月30日をもって、任期を終え、退任した。日本学術会議前会長。

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 17:34:08.05 ID:MTC5x8+m0.net

桁が笑うわ
誰が金出してんだよ

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 17:45:37.67 ID:tkVbOTnF0.net

>>306
わかってない業者が安価で受注するのは勘弁してくれと思う気持ちはわかるので、どの程度特殊性があったのかが問題だろうな

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 19:19:56.28 ID:6p/C95Yi0.net

>>309
最先端の研究やってて特殊性がないものなんて、本来ないんだけどね
汎用性のある設備で尖った研究なんでできない
だから凄い研究してる人ほど、業者と念入りに調整しながら未知の研究を進めていくものなんだけど
その業者との調整を悪とする会計ルールがあるからな
うーんって感じ

もちろん並の研究してる奴が業者と結託して悪事働くのは当然にダメだけど、本当に凄い人まで同じルールで裁かれるのは新たな知見の損失に思えなくもない

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 19:42:32.63 ID:DFdCermK0.net

なるほど
架空請求に気づかない経理と監査をみてればチンパンジーの方が賢いと信じたくもなるな

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 19:44:30.72 ID:DFdCermK0.net

私的流用ない不正支出はどこにいったの？
盗人の貯金？

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 19:45:35.49 ID:DFdCermK0.net

>>17
うるせえケージ代返せ

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 20:23:10.41 ID:EOwUjsq20.net

>>312
頭悪いな
私的流用ないってことはお金自体は研究のために正当に使われてるんだよ
ただその手続きが良くないと言われてるだけ

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 21:37:11.99 ID:ler0vpoa0.net

研究費はいろいろと使い難いので
実態と異なる会計処理を行って
上手いことまわしてたんだろうね

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 23:00:50.80 ID:st4OcfrD0.net

>>305
なんでだよ？
裁判で勝てば処分は取り消されるだろ

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 23:16:35.14 ID:6p/C95Yi0.net

>>316
んー、裁判では勝てんだろ多分
悪法でも法だから、今の法に照らすとダメってことになるだろうから
だから不正は不正ってなると思う
理不尽だけど

その不正具合が懲戒免職相当くらい不正なのかっていうと、裁判で争う余地はあると思うけどな

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 23:49:17.26 ID:wGh/AAxO0.net

>>293
開いた
何もチンパンジーの名前みたいな表示にしなくてもw
治療薬の実験にされていたチンパンジー61頭を引き取ったという部分で
この先生、応援する
悪くない

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 23:51:34.95 ID:wGh/AAxO0.net

>>318 訂正がてら、その部分を転載

"うち熊本のチンパンジー51個体は、
かつてC型肝炎治療薬の開発研究に供されていたものと
その子孫を京大が引き取ったものです。"

それらを含むお猿さん達のために
特殊で大型なケージを作ったお金ということと
私的流用はない、ということだった

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/29(日) 23:55:31.28 ID:wGh/AAxO0.net

>>317
江戸時代みたい、、
鹿をうっかり死なせてしまった子供を、法は法として
石子詰め処刑したアレを思い出した

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 20:53:30.45 ID:e2Kn0ABS0.net

猿山のボス猿のチンパンジー版のボスチンパンジーは人間でした。霊長類最強の人間。

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 21:03:47.94 ID:8P7wpHTb0.net

この人がいなくなっても京大学長の派閥には必ず予算は付くし手下も食いっぱぐれることもない
誰かに恨みをかって刺されたのかもね
次の教授には誰がなるのかな？

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 21:11:22.35 ID:jEaf+FtJ0.net

雑誌『科学』（岩波書店）の連載（「ちびっこチンパンジー…」）も、何の知らせも無く
ここ数か月掲載されてないな

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 21:15:06.90 ID:GhAaKD2k0.net

チンパンと言えば��あなたとは違うんです、息子嫁が死亡事故起こしても無罪です��
の福田か？

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 21:15:45.94 ID:20g1P/BQ0.net

霊長類なめるなよ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 21:19:22.33 ID:Fk5HU72g0.net

>>27
私より賢いんだが

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 21:38:32.56 ID:K7C4TemY0.net

チンパン以下のクズ
モルモットにでもしとけ

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 21:42:19.01 ID:BAxnnEN20.net

>>11
共食いまでするのにモラルｗｗｗ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/30(月) 22:28:29.54 ID:mH9JxfST0.net

>>319
C型肝炎治療薬の開発研究に供されていた金で
特殊で大型なケージを作った

目的外使用
どれぐらいの処分が妥当かで争えるんじゃね

330 ：名無しさん＠１３周年：2020/12/01(火) 08:36:09.59 ID:qZyIJQpji

こいつ、チンパンジーの言語獲得能力の研究ってテーマで科研費もらってて
実際は自分がチンパンジー語を獲得してたから詐欺だと思ってた

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/01(火) 09:17:22.14 ID:3j+Cw8XZ0.net

>>293が全てうそ偽りなき内容だとしたら美談にあたるけど
そういうのなら前々から公表して急遽動物保護の引き取りに必要だと堂々と請求すればよさそうだが
目的外使用なんて手法使わなくてもいいんじゃね？