【携帯料金】KDDI社長、主力ブランド値下げ「すぐには動かない」　値下げ策を出していないNTTドコモの動きをみて判断する [豆次郎★]

1 ：豆次郎 ★：2020/11/26(木) 07:59:04.98 ID:7rfnD4Rm9.net

KDDI社長、主力ブランド値下げ「すぐには動かない」


KDDIの高橋誠社長は25日、日本経済新聞の取材に応じ、政府が携帯大手に求めている主力ブランドの値下げについて「すぐには動かない」と話し、即座の対応を否定した。「国に携帯料金を決める権利はない」とも述べた。追加値下げは、値下げ策を出していないNTTドコモの動きをみて判断するという。

「矛盾している。主力ブランドで安くしろと言った瞬間に人は（乗り換えに）動かなくなる」。

続きはこちらで↓

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66636690V21C20A1TJ1000?s=5

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:22:31.11 ID:o4Mnk35L0.net

>>499
いや、君が君の主張の論理を説明しろといってるだけで質問なんかしてないよｗ

＞悪徳代理店が、客の希望する契約とは別の契約にすげ替えたり
＞老人や中高年を騙して
違法だね。犯罪だね。さっさとクーリングオフして消費者庁なり警察に駆け込むべきでしょう
強制値下げの正当性とは全く関係ないけど

＞そいつらのインセンティブ＝人件費という莫大なコスト（費用）が
＞一括０円廃止で払う必要がなくなったわけだ
当然犯罪者を雇い続けるなんてしないので、ショップの廃止＝膨大なまともな人の雇用の喪失で
経済的には見事にマイナスですね

＞それを値下げの原資にしろというお達し
でていません。単に端末の値引きを禁じただけです。
お達しがあったというなら根拠を示してください。官報でも通達でもいいです。さ、どうぞ。
無理だと思うけど

＞営業利益トップ３独占という歪すぎる状況を生み出した
それの何が問題なのでしょう。同じことを繰り返さないでください。さっさと説明してください

＞お前は代理店が悪行を繰り返していて
＞そこに莫大な資金が投入されていたという指摘を意図的に無視している
いえ、無視していません。
まず犯罪行為を行った代理店は随時処罰されているので、全体としてはどうみても少数です
それがたすうであるというなら根拠を示しましょう

で、「大多数のまっとうな代理店」にインセンティブを払うのは何ら問題ではありません。

＞値下げの原資はそこで賄えるという事実もな
賄えるかもしれませんが、値下げをする必要もありません。
なぜなら企業の目的は利益を上げることなので、5G投資など値下げ以外の金の使い方などいくらでもあるからです。


はい、全部論破しました。

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:23:08.55 ID:o4Mnk35L0.net

>>504
ご自身で「キャリアと販売代理店が潰れても困らない」といったことを思い出そう知恵オクレ君

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:26:00.77 ID:o4Mnk35L0.net

>>502
＞何の保険を契約してきたんだって散々質問されても無視してたよな
はい。個人情報で、議論と無関係ですので
語る必要があるというなら、その必要性を「論理的に」語りましょう

＞不利な契約でも契約した方が悪いって書きたい
はいの通りです。契約をするしないは自由です。契約内容の説明を受けたというチェックシートにサインまでしておいて
知らなかったはありえません。そもそも高いSDカードを交わされた、というのは君の主観であって
本人はそれに納得して金を払っているのであれば、「不利な契約」はそもそも存在しません。
あくまで君一人の主観にすぎません。なんどもいうけど、本人が納得して同意して契約しているんです。

というわけで、君の主張に正当性はありません。ということがこの「論理的な説明」によってなされたことに成ります。
フル論破完了

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:28:33.86 ID:b5tdW7PD0.net

>>507
そりゃ会社だろうが企業だろうが、いっくら潰れても
株主や従業員は困らんだろ。
逃げ出せるようにしてある連中は全く困らない。

責任追及を出来なくしてあるからなｗ
日本人のライフラークの８０％は「責任追及を逃れるための身元隠ぺい工作」に
費やされるｗ(多少は言い過ぎだが
あとの１０％はライバル潰し、あとの５％は仕事


まぁ資源ねーからな。これぐらいしか能がねぇんだよ日本人はｗ

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:32:27.58 ID:6u9BZni70.net

>>506
何も論破なんてできてないが

頑なに認めずに否定する事を論破と考えているのなら
君にとっては論破なのだろう

これでいいか？

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:32:50.46 ID:o4Mnk35L0.net

>>509
君は話の流れを理解していないだけだね

彼は　ケータイネサゲで大勢が助かるが
ケータイネサゲで損をするのはそこで働いている一部の奴だけだ
そいつらがどうなろうがしったことか。そもそも助かる奴の方が多いからプラスだ
とアホ満たないことを言っちゃったんだよ。

で、私は「そんな少数じゃない」「お前が無知なだけだ」とおしえてやったというわけだね

そもそも特定のサービスの価格下げればみんなが儲かるというなら
日本中の製品やサービスの価格0円にすりゃいいことになるがそれは明らかに間違い

という何から何までフル論破なお話

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:34:20.56 ID:o4Mnk35L0.net

>>510
いえ、間違いを指摘してくれれば認めます。
さ、どうぞ。
私は少なくともの君の間違いを>>506で指摘しています。論理的に
次は君の番です。さ、どうぞ。

あ、もちろん逃げてもいいですよ。
「インセンティブを排した金で値下げしろというお達し」なんかどこにも存在しない大嘘なんだから当然だと思いますｗ

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:38:25.30 ID:o4Mnk35L0.net

>>510
君が語った内容を整理しましょう

・借りた電波で利益を上げるのは悪
　→　理由を説明できなかった

・犯罪者が代理店にいた
　→　そういうこともあったでしょう。

・知恵オクレからみて不利な契約をした人がいた
　→　そういうこともあるでしょう。でも本人が同意しているので問題ではないです

・端末値引きを禁じてそういう悪徳代理店を滅ぼしてやった
　→　大多数のまっとうな人が職を失いました

・政府は端末値引きやめて通信費をさげろと命じた
　→　根拠なし

・端末値引きで通信費は下げられるはずだ
　→　下げられるでしょう。下げる義務がないだけで

というわけで、強制値下げの合理性は一つもないことがわかります。

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:40:48.54 ID:6u9BZni70.net

>>507
誰もキャリアが潰れるなんて言ってないが？
お前が働いているのは、寄生してる代理店業界であって
携帯キャリアではないんだぞ？
もしかして知らなかった？ｗ

そんで一括０円がなくなった事で
寄生してた代理店へのインセンティブがなくなり
携帯ショップの大半が閉店を余儀なくされるのは既定路線なわけよ

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:41:17.65 ID:6u9BZni70.net

そんで、お前の言うように、キャリアには関連産業は確かに数多存在するわけだけど
これまで寄生してた代理店に払うインセンティブという莫大な支出がなくなったから
たとえメインブランドで値下げをしても、それらの関連産業に発注するだけの資金は十分確保できるというわけ

つまり、販売代理店は路頭に迷うかもしれないけど
設備屋、建設屋、保守屋などの技術屋さんたちは、今まで通り仕事にありつけるのね

これぐらいわかりそうなものだけど、君のその性格じゃ納得しないだろうねｗ
ほんと時間の無駄ｗ

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:43:22.11 ID:6u9BZni70.net

>>512
実質0円や一括0円をやめて月々の料金を値下げをしろって要請は
お前がちゃんと探せばソースは出てくる

高市の頃だったかな？

自分が無知なだけなのに、人を嘘つき呼ばわりするなよクズ

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:44:31.27 ID:o4Mnk35L0.net

>>514
＞誰もキャリアが潰れるなんて言ってないが？
そうだね。キャリアの社員や代理店の連中がどうなろうが、それよりメリットの方が大きい
てきなことを言ったねｗ　ほかにも利権を右から左へ動かすだけ的なことも言ってたか

まぁいずれにせよ、君がケータイ産業の大きさをナめてた事実は何も変わらん

＞携帯ショップの大半が閉店を余儀なくされるのは既定路線なわけよ
そうだね。何の正当性もない衆愚政策に振り回されたショップの人たちかわいそうすぎるね

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:45:42.15 ID:6u9BZni70.net

>>517
キャリアの社員について言及などしていない
代理店の低学歴どもがどうなってもいいとは言ったｗ

お前さ、俺がキャリアの社員について言及したっていうくだりを持って来いよ
妄想で物語作ってんじゃねーぞカスｗ

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:46:49.02 ID:6u9BZni70.net

>>517
利権を右から左へ動かすだけ

これも言ってないな

お前の妄想では俺が十数人に増殖してるのか？

気持ちわりいんだよキチガイｗ

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:47:40.09 ID:o4Mnk35L0.net

>>515
＞これまで寄生してた代理店に払うインセンティブという莫大な支出がなくなったから
＞たとえメインブランドで値下げをしても、それらの関連産業に発注するだけの資金は十分確保できるというわけ

なんの根拠もないね。代理店に払う膨大な契約料金と、端末値引き原資の数字を見ないことには何とも言えんね
さ、数字出して。どうぞ

だせないなら君の論理は破綻ということで終了

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:48:02.75 ID:o4Mnk35L0.net

>>516
＞お前がちゃんと探せばソースは出てくる
出てきませんでした。さ、根拠出してください。

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:48:48.96 ID:6u9BZni70.net

>>517
キャリアの販売員とかいう底辺職業が困ったとしても
一般国民の2.7兆円が他業種に消費された方が景気が活性化されるってのは言ったな

ついでに、俺じゃない人が
あんなしょうもない職業（携帯販売員）が失職しても
異業種に転職してもらった方が生産性が上がって有意義　とは言ってたなｗ


お前ら携帯販売員の存在意義なんて、そんなものなんだよｗ

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:49:08.01 ID:o4Mnk35L0.net

>>518-519
フル論破されて悔しいからそういうところで噛みつくしかないよね

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:50:54.54 ID:o4Mnk35L0.net

>>522
＞一般国民の2.7兆円が他業種に消費された方が景気が活性化されるってのは言ったな
うん。で2.7兆円が携帯産業からうしなわれるので、携帯産業に関わる膨大な産業から
2.7兆円の売り上げが失われるので、雇用や給料がなくなって、その分消費が減速するので
プラマイゼロって100000万回いっても全部無視しているのは君だね

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:51:50.02 ID:UfUkYkKM0.net

国に携帯料金を決める権限はないけど、電気通信事業法を改正する権限は
国にあるんだよ、だから電気通信事業法や総務省令を改正することで
携帯料金の値下げに結びつけることが本筋なんだよ
携帯料金高止まりの本質は数社の携帯キャリアによる市場支配がこの問題の
本質であって、その部分を改善しなければ本質的な解決にならない、
本質的な改善方法とはドミナント規制を強化して携帯キャリアの市場支配力を
弱めて競争を促進すること、そのために国会で法改正を行いドミナント規制を
強化して携帯キャリアの数社の市場支配力を弱める、既存の携帯キャリアを
数社に分社化して、市場で競争させること、国が携帯料金を下げろと指示する
ことではなく、ドミナント規制を強化するための法整備をすることで、
携帯料金を下げる方向に政策的に誘導する、官が制度を設計し、国会が法案を
審議し可決する、その結果、民と民の市場原理で携帯料金が下がる、それが、
この問題の望ましい改善方法だと思うな

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:52:19.40 ID:o4Mnk35L0.net

>>522
あ、ちなみに、念のため

　借りた電波で暴利をあげるのは悪

ついては、君が説明を放り出したので、完全論破状態です。
話題かえてにげても事実は変わらないのであしからず

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:53:00.96 ID:o4Mnk35L0.net

>>525
＞電気通信事業法を改正する権限は国にあるんだよ
ないよ

国という行政機関じゃなくて、国会という立法府にあるよ
なんで君は義務教育からやり直した方がいいっす

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:58:09.22 ID:o4Mnk35L0.net

>>525
念のためだけど

＞電気通信事業法や総務省令を改正することで携帯料金の値下げ
そんなことをができるならとっくにやってるんだよｗ
ネサゲガーって何年前からやってると思ってんだよ

できないから口だけで喚いてるんだよ。なんせ民間企業の価格を制御する必要性も意味もないからね
立法府を動かせないんだよ。

＞携帯キャリアによる市場支配
しているならなんでVodafoneは撤退したんだよw　バカじゃねーのか？
トヨタ本田日産は自動車市場を支配しているから問題なのか？ホントにバカだな

＞ドミナント規制を強化して携帯キャリアの市場支配力を弱めて競争を促進すること
総務省の規制が競争を妨げてんだよ。現に端末値引きを組み合わせた客引き合戦を封じたじゃねぇか
長期契約で値引きすることも禁じたじゃねsぇか。競争阻害してんのは総務省の規制なんだよ

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/26(木) 23:59:19.79 ID:6u9BZni70.net

高市が総務大臣の頃から
一括0円や実質0円をやめて月々の料金を下げろっていう要請をされてきたソースは
高市 総務大臣 値下げ　でググったらたくさん出てきた

コピペ規制が激しくて貼れないから
てめーで検索してこいゴミ　ID:o4Mnk35L0

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:00:32.96 ID:r1RrYAVU0.net

>>523
はい、また都合の悪い部分は無視とごまかし


ほんと使えねー奴だなお前
そんな事だから携帯販売員なんていう
雑魚職業にしか就けねーんだよ

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:00:57.59 ID:Rv4hVCaH0.net

au得意の他社の追従w

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:01:20.34 ID:YMjatazl0.net

>>529
はい、下げて欲しいとはたびたび言ってますね。
でも、総務省からの公式な指示は「端末値引きの禁止」だけです。
「通信料値下げ」を公式に指示したというなら、根拠をどうぞ

本気で口で言えばそれが正式な命令だとでも思ってたのか　笑えるな

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:01:51.75 ID:YMjatazl0.net

>>530
いや、お前のウンコレスを過去にさかのぼって検索するのが面倒なだけ

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:02:52.30 ID:r1RrYAVU0.net

>>532
値下げ指示ではなく値下げ要請な


また都合悪い意見は
最初から知ってました的なノリでスルーかよ
ほんとゴミだなお前

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:04:17.36 ID:YMjatazl0.net

>>534
うん。だから総務省からの「公式な要請」をさっさとしめしてよ
総務大臣のハンコが押された資料なんだ、全部公開されているよ
「そんなものがあれば」の話だがw

536 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:05:27.42 ID:vThCD7qW0.net

GoToでは案の定な状況になり、国民ウケを狙った携帯料金も進まず
ホント政策もスダレてるな

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:05:28.43 ID:YMjatazl0.net

>>534
ねぇねぇ
まさか総務大臣がインタビューとかで
　「下げてほしい」
といえばそれが要請だとでもいうんじゃないよね？
いやまぁそれはそれでおこちゃまに世の中の仕組みを教えるふりしてフルボッコにするのが楽しいので構わないけど

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:10:04.53 ID:YMjatazl0.net

>>534
総務省　値下げ　通達　
総務省　値下げ　官報
総務省　値下げ　指示
総務省 値下げ　指導

キャリアに対する通達、指示、指導　が一つも見当たらないので困ってます

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:13:47.48 ID:YMjatazl0.net

>>534
君が語った内容を整理しましょう

・借りた電波で利益を上げるのは悪
　→　理由を説明できなかった
・犯罪者が代理店にいた
　→　そういうこともあったでしょう。強制値引きの正当性との因果関係がないです
・知恵オクレからみて不利な契約をした人がいた
　→　そういうこともあるでしょう。でも本人が同意しているので問題ではないです
・端末値引きを禁じてそういう悪徳代理店を滅ぼしてやった
　→　大多数のまっとうな人が職を失いました。強制値引きの正当性との因果関係がないです
・政府は端末値引きやめて通信費をさげろと命じた
　→　根拠なし
・端末値引きで通信費は下げられるはずだ
　→　下げられるでしょう。下げる義務がないだけで
・値引けば2.7兆円消費が別の方に向く
　→　2.7兆円売り上げをはぎ取られた業界で消費が低迷するのでプラマイゼロ無意味

というわけで、強制値下げの合理性は一つもないことがわかります。

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:14:22.25 ID:r1RrYAVU0.net

>>535
俺がいつ公式な要請なんて表現を使ったよ

お前の頭の中で描いた妄想を
勝手に俺の発言に置き換えてんじゃねえよクズ

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:16:17.33 ID:r1RrYAVU0.net

>>537
は？総務大臣が記者会見で下げてほしいと言ってるんだから
公式な要請だぞ

お前には、俺が要請と指示という言葉を
あえて使い分けた意味がわからないのか？

マジで想像してた以上に知能が低いんだな、お前

公式だろうが、要請は要請
指示は指示

要請には強制力が無いから、こうして泥仕合になってるんだよ

頭悪すぎると
こんな事すら理解できないのか

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:17:58.15 ID:YMjatazl0.net

>>540
というわけで、キャリアに対して総務省・総理大臣から正式な命令指示通達は出ていないことが分かります。
唯一行われたのは「端末値引きを禁じる」だけです。これはガイドラインとして指示され慣例的に省令に近しい効力を持ちます。
なので、キャリアは値引きをやめました。結果消費者は膨大な端末価格に悩まされることになりました。最悪ですね
もちろん、経費が減ったので利益は伸びましたが、それを通信価格の値引きに使う義務はありません。
というか値引けといつ言われるかわからないので、「そういわれるまで値引けなくなった」というのが実態でしょう。

総務省が余計なことするたびに我々がデメリットを被るというわけです。

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:18:37.86 ID:r1RrYAVU0.net

あと知能の低いお前にどうでもいい話題を振ることで
アホのお前をこのスレに幽閉して
本スレでは、ちゃんと携帯業界批判が展開されてるっていう絵図なんだが
気付かなかった？




お前ってほんと間抜けだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:24:29.61 ID:YMjatazl0.net

>>541
＞公式な要請だぞ
ああ、それ違います。小学生じゃないんだからそんなわけないってわからないんですか？

公的な効力は正式な手続きを経て初めて効力を持ちます。
それはたとえ国家元首や首相であっても同様です。
例えば私や総理大臣が君に死ねといったとしましょう。
君は今すぐ殺されるでしょうか？答えはノーです。なぜならしかるべき手続きを経ないと、君を死刑にすることはできないからです。
そう法律で定まっているからです。

総務大臣の「値下げ要請」も同様です。
正式な手続きを経ないと発言に法的な効力はありません。したがって誰も従う義務を負いません。

値下げ要請が「口だけ」といわれるのはそういうことです。実際に効力のある指示は「端末値下げの禁止」ただこれだけです。


＞泥仕合になっているんだよ
とりあえず、正式な値下げ要請は存在しなかった　ということでまた1論破ということでよいですね。
で、泥仕合ですが、正式でない命令を受け入れたのが良くなかったのです。最初から>>1のように無視するのが正しい
5G免許の都合もあるのでキャリアは総務省に逆らってもいいことがありません
忖度という奴ですね。ただそれにも限度があるというわけです。

ま、いずれにせよ値引き要請は正式ではありません。ただの総務大臣や首相の「個人的な見解」にすぎません。

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 00:26:01.00 ID:YMjatazl0.net

>>543
ああ、フル論破されたらこんどは「いじってやった」宣言ですか
別に君の負け惜しみに興味はないのでご自由に
むしろその手のレスはたくさんしてほしい。君が書けば書くほど私の勝利が確実なものになるので

どう？くやしい？くやしい？

総務省の規制は正しくないことを君は理解しちゃったので、「携帯業界批判」も
何の正当性もないことを君は理解しちゃったけどねｗ

どう？くやしい？くやしい？

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 04:27:44.42 ID:TjYwC33x0.net

>>1
無能な賄賂利権汚職政党【自民党】菅

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 04:31:26.89 ID:a2xu4xae0.net

自分らで端末作れってみろよ。Apple代理店だろーに偉そに

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 04:36:14.53 ID:IGZ9h/Gu0.net

訳　「自分のとこだけ値下げして損したら悔しいじゃないですか＾＾」

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 05:21:23.23 ID:XLxKxXsN0.net

つーかね
高くて無駄だと思うなら格安いったらいいのにね
なぜかキャリアに居座って長期様を神様扱いしろとごねる

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 17:08:31.24 ID:Lgkyl3t10.net

3Gと同じ利便性しか受け取れないのに4G移行を強いておいて値上げはダメだわ

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/27(金) 17:37:34.77 ID:mjXtIMiN0.net

>>549
釣った魚には餌をやらないのが鉄則なのに…

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 08:25:12.24 ID:j2HEvhGs0.net

>>1
独禁法違反で通報しとくね

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 09:36:44.12 ID:WQ8EpISK0.net

国営化したほうが良いんじゃね？

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 09:39:15.90 ID:9gR+aRYZ0.net

>>553
税金をじゃぶじゃぶ投入しても良ければな

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/11/28(土) 09:40:21.53 ID:v5bpq3RB0.net

ケータイ5000円→0円
通信税　0円　→　7000円