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【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】 [ブギー★]
- 1 :ブギー ★:2020/10/23(金) 19:37:07.18 ID:KxgFD8RZ9.net
- 九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
県 南里隆地域交流部長:「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長:「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長:「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長:「私ども(佐賀県)は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」
県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:37:47.69 ID:7O3Sk+BP0.net
- メリットないのにカネを出させるのはヤクザのやり口
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:38:16.55 ID:PhKtq0Eq0.net
- 福岡のことしか頭にない佐賀県w
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:38:41.12 ID:uDvOdsNQ0.net
- 田舎もが
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:38:57.75 ID:lWeTI1rB0.net
- 長崎には貨物が直通で行けない
佐賀には貨物が直通で行く
大災害のときにこの差は天地ほどデカいね
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:39:10.86 ID:7O3Sk+BP0.net
- 整備新幹線スキームは、沿線にメリットがあるんだから
沿線自治体はカネを出せ、という理屈だけど、沿線に
メリットがないというケースを想定していなかった。
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:39:35.39 ID:8JDaI8rd0.net
- >>2
長崎「俺たちにメリットあれば残りは全員死んでも構わないだろ」
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:39:56.02 ID:kuY0/URX0.net
- いまどきリニアとか新幹線とか、、、時代遅れなんだわ。
コンコルドみたいなもんだ。
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:40:06.18 ID:hnYRSlPo0.net
- そもそも1400mmだかナンボかの幅のレールでも走れる在来線の車両はあるだろ
どうせハコは同じで、車輪の幅を変えるだけだろうし
何が失われるものだよ
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:40:27.72 ID:yuAFpwtW0.net
- 要らないわ 管癌巣ともども無視しよう
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:40:47.67 ID:+i9MpLGs0.net
- 国が全額出す在来線も残すって言えば済む話
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:41:56.94 ID:+i9MpLGs0.net
- >>6
そもそも佐賀県内には既にフル規格で整備された区間がありその分はちゃんと金を出している
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:42:24.73 ID:hnYRSlPo0.net
- 佐賀に股尾前科がいりゃいいんだな
股尾がたびたび線路ぶっ壊してくれれば、
おそらく踏ん切りも付くだろ
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:42:30.48 ID:aR6zOPpg0.net
- 佐賀はもともと死んでるだろ
ゾンビランドらしいし
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:42:41.22 ID:xfuIoV+o0.net
- いやなら、佐賀県を廃止してもいいんだぞ!
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:43:03.05 ID:D74Cthoc0.net
- 新鳥栖−武雄温泉間は、在来線活用という事で合意している。
今になってゴールポストを動かしてフル規格だなどと言っている政府のやり口は、南朝鮮と全く同じで卑劣だ。
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:43:19.89 ID:VRCwAFmR0.net
- 現金太郎の資金調達、現金化お得情報ブログで検索して見ると即日でお金が作れるよ!!!みてみ!
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:43:57.50 ID:/aaSqrsh0.net
- >>11
じゃあ今後もそうしてくれや
今までのやつも金出してくれや
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:44:03.99 ID:Fl1o1QXT0.net
- 佐賀県は嬉野など都合のいいとこにカネ出してる以上は
なんくせ、ゴネでしかない
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:44:26.59 ID:Omn+cRkY0.net
- 誰だよクソジタミ宗教に
投票したバカw
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:46:03.86 ID:+ykaSRe+0.net
- 後出しでフル規格に変更させた国と長崎とJRが諸悪の根源
佐賀を迂回して福岡熊本経由にすればよろしい
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:47:21.00 ID:ZWjHUmLP0.net
- >>16
ド正論
在来線の維持とその費用負担を国、JRと長崎が約束するなら佐賀県も検討するんやないかな
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:47:44.47 ID:U89u/xaZ0.net
- 佐賀はこの規格でいいよね
http://uproda.2ch-library.com/1028892pdr/lib1028892.jpg
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:48:23.16 ID:7O3Sk+BP0.net
- >>21
有明海を海底トンネルか海上橋で島原半島に繋ぐのか。胸熱だな(笑)
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:48:35.33 ID:hImglN810.net
- フルつもりがふられる羽目に
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:48:53.73 ID:rhHXKqMl0.net
- 長崎県民だが、新幹線はいらん。
それよりも西九州道をきちんと整備してくれ、、、。
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:49:10.99 ID:lWeTI1rB0.net
- 盲腸線の先っちょを着工してしまった愚策になんか協力できんわな
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:50:43.86 ID:ZiCbqpFG0.net
- >>6
違うぞ。
このスキームは基本的に建設は全面凍結。
それでもこの厳しい条件を呑むなら特別に着工を認めましょうというもの。
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:50:48.82 ID:9xD4AxXi0.net
- >>1
得るものがゼロってこたないだろ?
得るものと失うものを比較した結果としての判断ならいいんだが、どうも見てると失うものしか見てないような印象を受けるんだよな。
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:53:04.09 ID:Df9f4Fce0.net
- いうこと聞かないなら佐賀だけ交付金なしでよくね?
国に従えよ弱小県のくせに
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:53:12.24 ID:7O3Sk+BP0.net
- >>28
そうだね。>>6は正確ではなかった。
その厳しい条件を呑まない佐賀県を批判するのはおかしいよな。
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:54:15.07 ID:Df9f4Fce0.net
- >>22
佐賀の交付金廃止してJRなしな
もちろん災害の時も自衛隊は派遣しませんので悪しからず
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:55:25.15 ID:+VpgQ62z0.net
- >>9
その通り、だから在来線で十分なんだよ
新たに作る費用も毎年の維持費とか莫大な費用が失われなくなる
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:55:37.04 ID:7O3Sk+BP0.net
- >>30
>>32
それなら最初から国費で建設すればいいじゃん。
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:55:49.89 ID:SIs3Ao7V0.net
- >>9
その幅を変える車両の開発が難航してるからこんな事になってる
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:56:04.81 ID:oIQKbYfB0.net
- 長崎に新幹線通すなら四国も通して欲しい
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:57:18.01 ID:1RDoaq7x0.net
- >>16
そりゃ「政府」ですし、上から目線は当然でしょう
地方交付税交付金、国庫支出金貰わないと運営出来ない地方自治体が文句言うわけ?と言いたいんでしょう
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:57:37.94 ID:egxQ3WPk0.net
- だったら国が金だせばいいだけ。
欲しい者がコストを負担する。当たり前の話。
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:58:44.86 ID:ZiCbqpFG0.net
- >>34
それをやればこれまで地元負担を受け入れてきた他の自治体が激怒することになる。
税金の無駄遣いとして大都市部も含めて日本中が敵に回るぞ。
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:58:57.65 ID:kw2mFnSl0.net
- >>9
バカかよ
在来線の特急なくなるわ料金は倍近くになるわ将来的に在来線廃止されて3セクになるのにいいことなんて一つもないだろ
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:59:08.08 ID:B5VVxrXe0.net
- >>38
在来線廃止が絡むから金出すだけじゃ済まないだろ
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:59:21.54 ID:z+LW3n8M0.net
- 国「失われるほどねーだろ。元から」
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:59:53.22 ID:/zv+Kjun0.net
- これも いきものの サガか…
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 19:59:59.55 ID:egxQ3WPk0.net
- >>41
在来線維持コストも国が出せばいいだけ。
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:01:03.44 ID:B5VVxrXe0.net
- >>44
特急維持も含めてそんなことすると今後新幹線作れなくなるぞ…
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:01:21.87 ID:ZiCbqpFG0.net
- >>44
これまで地元負担受け入れてきた自治体。
そして税金の無駄遣いとして大都市部。
つまり長崎以外のすべての地域、日本中が敵に回るぞ。
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:02:45.58 ID:cArHF2Q30.net
- >>3
長崎という名の盲腸がなんだって?
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:02:51.15 ID:egxQ3WPk0.net
- >>46
できないんだったら口出すな、で終わる話。
金は出せない、口は出す
そんなものは通らないわな。世界共通。
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:05:07.38 ID:bYokfoum0.net
- 新幹線が延びれば地域が発展すると思い込む
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:05:12.69 ID:gaHRp0tn0.net
- 失って得るものがあるんだけどね人生
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:05:43.42 ID:VtnotwPi0.net
- 未だにフル規格の新幹線が通れば経済が繁栄するかのように考えているバカが多すぎ
「長距離移動と言えば新幹線」だった昭和とは違う
北海道・東北・北陸などを見れば分かるだろ
新幹線が出来ても経済は一部を除いて上向かないどころか、在来線切り捨てで衰退している
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:07:19.94 ID:fzRCMv3P0.net
- 国がフルを推すのに国税でなく、いらんという自治体に負担させることの矛盾を佐賀はまだ何も指摘しとらんのかね
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:10:44.77 ID:cArHF2Q30.net
- 永久リレーでいいだろ
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:11:34.83 ID:+meQXpjK0.net
- 長崎は諦めて四国にまわせよ金がもったいない
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:12:19.89 ID:Xfbxd2Bs0.net
- 新幹線出来てもキレイになっただけで発展もしてない秋田山形青森。
むしろ若者が東京に買い物に行って地元で消費しない。
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:12:45.40 ID:k/Ak0L860.net
- >>29
九州新幹線通っているし佐賀にはメリットが無いぞ
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:12:53.97 ID:fzRCMv3P0.net
- こういう場では、フル引いた後の在来線について国はどう考えてる?とか聞いちゃだめなんかね
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:13:16.78 ID:zO5fwKIy0.net
- 法律に基づいて拒否している佐賀県
法律に違反して、それをなくすために佐賀県へ圧力を加えている国交省
B/Cがあまりにも悪い新幹線へ事業変更され、真っ青になっていたところを長崎県のちゃぶ台返しに活路を見出し、佐賀県のせいにして開業阻止をもくろんでいるJR九州
一番悪いのは、法律違反をしている国交省
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:13:18.98 ID:Ujn3Zzho0.net
- >>1
新鳥栖ー武雄温泉は特急増発ではアカンの?
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:14:10.82 ID:HEJmkw+V0.net
- 佐賀から福岡行くのに新幹線だと早く付くけどそこまで変わらない
それでいて料金は高くなる
バスか車で行くから利用者は減る
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:14:13.41 ID:9x2sKbEN0.net
- トンネルだらけの新幹線なんて乗ってても楽しくない
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:15:29.00 ID:L2mv/BjT0.net
- >>33
在来線を全線複線化するだけでいい
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:15:38.31 ID:gUWejYp90.net
- >>36
四国なんて現状全線赤字じゃねーか
誰が投資するのよ
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:15:43.26 ID:3hgsN4Kh0.net
- >>29
得る物
15分
ゼネコンとジョイントする建設業者の懐
沿線の地主の懐
それぞれと繋がってる政治屋の懐
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:17:28.34 ID:fdatRRQx0.net
- >>39
その怒りをぶつける相手は長崎だ
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:18:32.94 ID:U5ywmMXT0.net
- 元々同じ肥前国なんだから佐賀崎県として合併したら?
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:18:44.34 ID:9hBei0bR0.net
- ワイ岡山民やけど、岡山から長崎まで行くのに乗り換えなしにしてほしいからフル規格にして!(´・ω・)
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:19:39.11 ID:lW0AjGB00.net
- >>9
このスレを覗くのに並行在来線も理解していないとは。
停車駅が在来線に比べて圧倒的に減るのが新幹線のデメリット。
加えて、在来線規格の1435mmが仮に走れたとしても
フル規格新幹線に合わせてホーム変える必要がある。
秋田新幹線も、山形新幹線も色々手を加えてあるんだよ。
過去の同様スレでも散々議論済みであるが。
まあ、標準軌の軌間の正確な数字もググれないような人間はこんなもんだよな
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:20:26.43 ID:Ujn3Zzho0.net
- >>63
以前に松山ー宇和島で宇和海に乗ったけど、高速も出来たしバスで事足りるしなあ。
列車の旅も風情があって良いけど、宇和海とか通勤電車も兼ねてるし。
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:22:41.46 ID:QU4jTPTz0.net
- >>1
どうせ、近距離移動は自家用車ばっかり使って
鉄道なんか使いやしないくせに
そんなに在来線が大事なら、
週に二日は自家用車自粛・地元の鉄道使いましょう運動でもしろっての
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:23:04.07 ID:tvdOLCVS0.net
- 並行在来線の三セク化は地域住民が損をする
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:25:23.42 ID:zWsLo3Xi0.net
- バカバカしい
フルが必要なのは仙台から博多までで、後はミニで十分
仮にやるとしても仙台札幌で貨物メインで使うとかならアリかもだけど
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:26:08.17 ID:3hgsN4Kh0.net
- >>67
新幹線ができる頃には車の高速自動運転が実用化してるだろうから車で直行できるよ
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:26:47.14 ID:JQezGaft0.net
- 半島は国土軸にならないので新幹線は不要
佐賀は半島ではないので、すでに九州新幹線が通っている
もう必要なものはそろっている
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:27:08.79 ID:bws7Xl8O0.net
- N700のダサさは異常
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:27:48.56 ID:iZLvxXMY0.net
- >>32
長崎完全死亡説
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:29:06.33 ID:iZLvxXMY0.net
- 2両編成でもガラガラやろ
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:29:29.92 ID:z4p/Suff0.net
- 山形みたいな驚愕の鈍行新幹線にしたいのか
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:30:37.79 ID:sxWMmxYI0.net
- 北陸と北海道は必要だけど長崎は不要だろ
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:32:16.87 ID:YE55D5Wy0.net
- 新幹線いらないよ 長崎福岡在来線で十分
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:32:49.08 ID:pn+yb4oW0.net
- >>62
スーパー特急方式
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:35:40.27 ID:CpJ8dJwL0.net
- 戦争が始まりそうだからこその整備だろ
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:36:54.13 ID:1sR4cpVy0.net
- そもそも九州新幹線いるか?
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:37:24.52 ID:3G2i/crb0.net
- 新幹線を通すのは未来の子供たちへの義務
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:39:19.35 ID:UV0oNYIW0.net
- 秋田とか山形はローカル線走ってるんじゃないの?
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:39:51.00 ID:jhtZ5v2P0.net
- >>82
その重要な佐世保は切り捨てって知ってるのか?
おそらく非電化になって電車走れないぞ
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:40:05.53 ID:TGL5ZfLU0.net
- >>69
長崎〜武雄温泉区間は殆どトンネルで風情は皆無
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:40:53.83 ID:S7tUiuCu0.net
- メリットは皆無
デメリットは甚大
誰がOKするかボケェ
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:41:08.50 ID:2NZM07AT0.net
- >>68
こんなみんな知っている事をドヤ顔で書き込むなんて
恥ずかしい通り越して哀れすぎる…
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:41:15.19 ID:3hgsN4Kh0.net
- >>84
未来の子供
借金漬けで旅行もできねえ
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:46:22.61 ID:1Zl0N2j60.net
- 地方分権とか道州制とか絶対反対だわ
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:46:23.40 ID:4bXCpllY0.net
- 朝、夕以外は2両で十分なところに新幹線なんぞ要らん
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:49:16.31 ID:zqasSaAJ0.net
- 平行在来線を第三セクター化やめろ
地元の負担にしかならないだろあれ
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:51:11.29 ID:pimsxbBk0.net
- >>36
長崎ルールを基準にするなら土佐清水のあたりに新幹線作れば
四国横断して他の路線に繋がないといけなくなるからな、さっさと作っちゃえ
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 20:54:35.42 ID:ehQXH9yJ0.net
- 鳥栖−佐賀を改軌、直流化し、鳥栖−小郡短絡線を作って西鉄に譲渡、
佐賀以西は長崎3セクに経営してもらえば、佐賀もまあ納得でない?
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:05:28.99 ID:2NtyU/Wu0.net
- スーパー特急に戻せば問題は全て解決
新線区間を200km/hで走れる車両を開発すればよいだけ
それも新幹線の扱いになる
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:06:36.35 ID:zIHomLHu0.net
- >>67
長崎は長くても6両とかで山陽には恐らく入れんぞ
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:08:20.52 ID:JajFF0or0.net
- >>70
佐賀市民は特急で博多に行くんだよ。新幹線ができたらそれがなくなるうえに運賃も税金の負担も増えるんだよ。
厚木とか川越とか春日部みたいなもんだ。
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:13:27.63 ID:zoUx27e80.net
- 今まで通り特急でいいやろ新幹線なんていらん
遠くまで行きたきゃ大村から飛行機に乗ればいいし
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:14:31.39 ID:eKtX+jes0.net
- >>99
大村(長崎空港)から新山口や広島や岡山に行けますか?
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:17:08.80 ID:2/DYf7KX0.net
- >>3
そう思うなら諦めれ
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:17:23.65 ID:eKtX+jes0.net
- 反日外人部隊5chが暴力的に反対する長崎新幹線
要は必要ってことだ
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:17:34.30 ID:7rqgNg2J0.net
- コロナで旅客需要も激減してるのに必要ないだろ
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:18:48.11 ID:zIHomLHu0.net
- >>100
そんなニッチな需要は自家用車使え
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:21:41.47 ID:cDqfgHEL0.net
- >>100
長崎空港からナントカ温泉までフル規格新幹線だから楽しみにして♪
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:22:29.58 ID:rKqJLhBK0.net
- ビジネスなら理解できるが、観光だけなら新幹線なんかいらんやろ?
マジで赤字垂れ流すだけやで?将来的に負債になるわ…
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:22:57.04 ID:5XnD9wHs0.net
- >>5
災害時は道路より鉄道のほうが弱い
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:25:24.39 ID:5XnD9wHs0.net
- >>95
お前の地図帳だけにしておけ
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:27:43.22 ID:eKtX+jes0.net
- >>108
天神直通は佐賀県民は喜ぶよ
博多駅には何もない
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:33:14.22 ID:IcBXYmFB0.net
- (線路の)幅広い協議w
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:34:06.72 ID:+8qgg1Pf0.net
- >>19
長崎新幹線の佐賀部分が「都合のいいとこ」だって?w
長崎は「分担分より多く負担して〜」とか抜かしてるな
>>82
佐世保への供給路線を弱体化してどうすんのよ
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:35:09.96 ID:TVaGQ4Z20.net
- 長崎土人諦めろや
ベッドタウンにもなれない田舎に未来はない
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:35:23.16 ID:MulxoMRB0.net
- >>1
並行在来線を分離というスキームを変えない限り、
長崎新幹線は現状維持
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:37:28.39 ID:vKoRkAXZ0.net
- 田舎の部長と中央の課長って同格なの?
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:37:34.83 ID:coWQiyH60.net
- 現状はFGT前提なんだから
FGTがポシャったら計画も廃止か、
最低でも凍結やろ。
なんで止めないんだ?
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:38:23.30 ID:eKtX+jes0.net
- 在来線を標準軌に改軌し各停は西鉄福岡(天神)乗り入れでいいだろう
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:39:13.13 ID:TVaGQ4Z20.net
- ただアホみたいに歩く天神に何があるんだ
コンパクトにまとまってる博多駅が便利だぞ
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:40:43.24 ID:8THG4/5l0.net
- 長崎駅行ってみ
先週行ったら堂々とフル規格を!とか駅構内に看板だしてんぞ
すげえなこいつらと思ったわ
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:43:23.90 ID:FYBqehDu0.net
- 廃県にして福岡に吸収されるといいよ
県民の大半は喜ぶでしょ?
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:46:32.77 ID:coWQiyH60.net
- 廃県になるのは長崎だろうな。
佐賀鍋島氏の肥前国端っこだろ。
江戸時代も、福岡藩と佐賀藩で
長崎を防備してたし。
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:48:02.31 ID:9EpSBKPg0.net
- で、FGTの開発中止の書面は持ってきたの?
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:48:12.80 ID:14g6Q7Km0.net
- クラスの半分以上が同じ床屋 そして残りの半分はお母さん
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:52:36.63 ID:VnnloTyT0.net
- とりあえずあと数十年はリレー確定なんだから、
いかに乗り換えを楽にするかを考えようよ
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:55:06.86 ID:bHJZCj1u0.net
- >>114
中央官庁の課長級が地方に出向して部長
先輩後輩だったりする
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:57:49.70 ID:PpOmkUBb0.net
- >>114
中央の課長の方が全然上だよw
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 21:58:30.59 ID:PpOmkUBb0.net
- >>124
佐賀辺りは課長補佐級。
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:05:42.44 ID:rqPfUqwd0.net
- >>118
でも武雄温泉駅に行くと工事中の駅にデカデカと、2022年九州新幹線西ルート完成予定と書いてあるのなw
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:09:40.44 ID:FDU9vAAU0.net
- >>1
敷設費用は長崎県と国が出せばよい
但し佐賀県内には駅を作らない
作りたいときは佐賀県に費用を出させる
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:11:16.77 ID:4bXCpllY0.net
- >>128
タダでも要らん
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:12:16.20 ID:rqPfUqwd0.net
- >>119
別にそれでもいいんじゃない
福岡県としての判断で無駄な金は使えないからと永久リレーなのは変わらんだろうけど
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:13:35.52 ID:vhI4q6b50.net
- https://this.kiji.is/585635335120667745
佐賀内部でも武雄嬉野あたりは賛成してるし、公的な立場ではっきり反対してるのって知事と吉野ケ里あたり?
佐賀議連も賛成だとか最近記事で読んだし、佐賀県内がまとめられてない感じだな
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:13:55.93 ID:Ox9lICQE0.net
- 佐賀にとってフル規格はデメリットのみ。
簡単な理屈じゃん。
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:16:24.25 ID:+8qgg1Pf0.net
- >>128
整備新幹線関連の法律や合意文書を書き換えなきゃいけないからなぁ
国鉄民営化まで遡る迂遠な手続きが延々と続くぞ
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:19:06.59 ID:p40stcqF0.net
- >>18
そうだよ。
そうするのが正解
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:21:15.86 ID:OdvqTnXq0.net
- 長崎県:タダで欲しい。
佐賀県:タダでも要らん。
在来線が分離される以上、佐賀県は絶対に同意しない。
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:22:42.42 ID:Wz7EgnKw0.net
- >>112
新幹線通っても人口増えないどころか福岡や東京に吸い取られるだけなんだよね
鹿児島も人口減少が加速してる
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:23:08.23 ID:54VaQVfo0.net
- 新幹線が出来たら在来線が過疎るのにそれでいいんかね
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:24:05.99 ID:sFtaPU9R0.net
- 「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」そのとおり,
在来線をそのまま残せ.
どうしても新幹線通したきゃ]3本レールにでもしろ.
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:24:30.16 ID:TGL5ZfLU0.net
- NBCラジオの長崎と佐賀のニュースで九州新幹線関連のニュース聴いてると
笑えるくらい意識が違いすぎてシュールだわw
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:25:29.52 ID:JypbP1kb0.net
- 佐賀は乞食
必要なら第三セクターで鉄道残せよ
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:26:30.49 ID:sOGFrbOE0.net
- >>131
伊万里唐津鳥栖あたりはメリットないな。
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:27:44.27 ID:Wl1V9znY0.net
- >>118
長崎市民も別に新幹線なんか要らんからな
得するのは土建屋と土地転がしと政治屋くらいか
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:30:29.37 ID:1lNy8isC0.net
- 線路は長崎が肩代わりで借金して建設し佐賀県内はこれ以上駅を作らなければ良いのでは?
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:31:13.31 ID:uevjszD60.net
- 佐賀県も長崎県も、新幹線予定地が県内の交通結節点ではないからなぁ。
そこがこれまでの整備新幹線とは違うんだよね。
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:31:15.93 ID:4bXCpllY0.net
- 誰も金を出さないよ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:32:20.07 ID:1spSffb/0.net
- 山形とか秋田みたいにミニ新幹線でいいだろ
フル規格新幹線よりこまめに停車駅作れるし、在来線もJRの運営のままだし、何より建設費が格段に安い
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:32:22.56 ID:Wl1V9znY0.net
- タダでも要らんものを数百億出して買ってくれとか
ヤクザの押し売りと変わらんからな
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:33:53.41 ID:MZd9GhJg0.net
- >>1
国交省がフル規格でしたいと言ってる時点で、同意破棄になるからフル規格でとは言えないからな、無駄な協議
国交省がまず謝る事から始めないと
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:34:36.37 ID:Eb3dtSLN0.net
- >>144
富山や金沢に新幹線が来ると、富山県や石川県のほぼ全域に
メリットがあったけど、長崎市に新幹線が来ても、県北や
離島にはなんのメリットもないし、佐賀市や武雄市に新幹線が
来たところで、伊万里唐津鳥栖には関係ないもんな。
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:34:43.94 ID:OdvqTnXq0.net
- >>140
ただでフル規格新幹線を欲しがっている長崎の方が・・・・・
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:34:45.95 ID:MZd9GhJg0.net
- >>100
は?空港行く時間有るなら博多駅付くから問題無い
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:35:21.69 ID:+8qgg1Pf0.net
- >>146
長崎県内部分をフル規格で作っちゃったから、もう身動き取れない
リレー固定一択よ
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:36:21.33 ID:PQGuAaXo0.net
- >>1
あのさあ…
いくら正式には九州新幹線の一部だとしても長崎〜武雄温泉の新幹線は九州新幹線とは略さないでしょ
【新幹線長崎ルート】とか【新幹線西ルート】
でスレタイ作ってよ
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:38:54.10 ID:dya3kCqN0.net
- >>1
スーパー特急のほうが、珍しくて体験価値が上がる
新幹線はどこもいっしょで、面白くもなんともない
そのうえ長崎だと、不便になって、たいして時短にもならないんでしょ?
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:39:51.97 ID:dya3kCqN0.net
- >>146
ほんとにその通り
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:42:40.48 ID:dya3kCqN0.net
- >>152
線路を敷き直せばいいだけ
車両を作ったり、乗り換えの不便を強いることに比べたら、安い出費
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:43:25.66 ID:EGoxsFhC0.net
- >>2-7
フル規格というのが何を指しているのか分からないのに
>>1-6の言ってることが輪をかけて分からない
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:44:14.65 ID:3XvINyk80.net
- 唐津とか伊万里の住民にとっては、佐賀や武雄に
新幹線が来てもなんのメリットもない。
佐世保や平戸、福江、壱岐対馬の住民にとって、
長崎市に新幹線が来てもなんのメリットもない。
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:44:21.19 ID:05hESRIQ0.net
- 佐賀県内に新駅はつくらなくていいから、長崎と国が金を出して在来線を残すなら反対しないと言っているんだろ
リニアの静岡県によるイチャモンレベルの反対より圧倒的にハードル低いと思うんだが
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:45:38.85 ID:4bXCpllY0.net
- >>159
整備新幹線でやらなければ佐賀県は何も言わないだろうね
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:47:00.00 ID:+8qgg1Pf0.net
- 鈍足承知でFGTを作って、JR九州管内だけで運用するのが落としどころじゃないかな
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:49:00.60 ID:+8qgg1Pf0.net
- >>160
長崎県が債務超過においちいるのは自業自得だけど、JR九州の外人株主が黙ってないと思われ
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:51:42.98 ID:MlTZWowt0.net
- >>162
その外人株主は誰にどんな文句を言うの?
- 164 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/10/23(金) 22:52:17.78 ID:1o+wRpNc0.net
- >>29
マジで得るものがゼロだ。
得るものが無いのに失うものは際限が無い。
其れが今の佐賀の立場だよ。
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:54:20.84 ID:SnF8Dq4M0.net
- >>5
長崎県内は随分前から鉄道貨物は走っていない。
コンテナは鍋島駅で集配
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:54:43.18 ID:cbJ4okfS0.net
- 大阪から佐賀まで行けるのにな?
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:56:46.08 ID:+8qgg1Pf0.net
- >>163
株主総会で赤字を出した経営陣を吊し上げるに決まってるでしょ
赤字上等の経営決定をしたなら、損害賠償の訴訟にもなるだろうし
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 22:59:37.42 ID:c+oDvyQz0.net
- >>167
会社が赤字決算になったら株主は損害賠償請求できるの?
そんなの初耳だわ(笑)
- 169 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/10/23(金) 23:01:56.25 ID:1o+wRpNc0.net
- >>166
大阪に在るものは福岡にも在る。
何時迄も大阪が都会だと思ってるのは
相当頭の中が遅れてるって証拠だ。
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:02:58.87 ID:syzSXy1T0.net
- 佐賀の事をニュースで見る度に思い出すのが、新幹線が計画された当時の埼玉。
当時の埼玉県民は新幹線が通ると乗客が素通りしてしまい、廃れると思ってた。
しかも県庁所在地の浦和には停車しない等、納得出来ない内容だった。
しかし現在、埼玉県は人口733万、県都さいたま市は政令指定都市になった。
誰がこの大ドンデン返しを予想できただろうか?
佐賀に言いたい、案ずるより産むが易し。
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:03:29.29 ID:2UvlY4fd0.net
- >>114
田舎の副知事と本省課長が同じかな
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:03:39.21 ID:+8qgg1Pf0.net
- >>168
被告は経営陣で、賠償金を受け取るのは会社だよ
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:03:40.33 ID:cbJ4okfS0.net
- >>169
佐賀にしか無い観光地ないの?
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:03:57.74 ID:x5udO5LW0.net
- 長崎が金出して新幹線走らせて、在来特急は佐賀県止まりでいい話なのに、佐賀県に金を出させようとする所が間違いなのにね
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:04:29.54 ID:2UvlY4fd0.net
- >>126
本省室長が佐賀県の本庁部長くらい
- 176 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2020/10/23(金) 23:04:42.13 ID:t2K6p/3F0.net
- >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 177 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2020/10/23(金) 23:04:53.98 ID:t2K6p/3F0.net
- >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:05:21.12 ID:+afHE5u10.net
- フル規格のほうがいいに決まってる
そもそもフリーゲージトレインとかいう出来もしない技術で佐賀県を騙したことに問題がある
全く出来る目途も立ってないのにそれ前提で事業を推し進めただろ
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:05:49.09 ID:cbJ4okfS0.net
- 戦争になってもフル企画なら物資運べるとか?
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:06:06.53 ID:SnF8Dq4M0.net
- >>174
赤字になる在来線の経営を押し付けられる
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:07:00.21 ID:2UvlY4fd0.net
- >>172
会社は株主のものだからな
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:09:18.31 ID:ChwTUE220.net
- >>173
吉野ヶ里公園とか
ゾンビランドとか
- 183 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/10/23(金) 23:10:03.19 ID:1o+wRpNc0.net
- >>173
スキー場が在るぞ。
佐賀市から1時間掛からん距離にな。
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:11:09.60 ID:D23585H10.net
- >>143
JR九州はそれ嫌だってさ
平行在来線捨てられないし佐賀駅からの需要取り込めないから
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:12:16.29 ID:tA5ZWOAB0.net
- >>169
アホか
大阪と福岡では全然違う
大阪は日本のマンハッタンだぞ
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:12:50.78 ID:jldQzVE60.net
- 近い将来車も自動運転だし
空も飛ぶとか言ってるのに・・・・・
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:14:42.18 ID:Xfbxd2Bs0.net
- 建設費と在来線維持費は全部長崎持ち。
当然後になってゴネること確実だから物理的に新幹線止める権限を
佐賀に与えればいいんじゃね?さすがに佐賀が可哀想。
見てないNHKの料金払うみたいなイメージ。
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:14:45.32 ID:cbJ4okfS0.net
- >>182
>>183
佐賀は長崎の間じゃないよ。
佐賀はフル企画でも観光捨てたもんじゃないと思うがな。戦争になって韓国が思いあがる前に軍事物資が佐賀まで行けるのが大事!そう思わせるのが大事。
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:15:42.84 ID:EXWUYwb30.net
- 糞みたいな捨てられない粗大ごみを押し付けて維持費だけで疲弊するいつものニホン的搾取だなw
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:16:56.91 ID:0lSyrn+G0.net
- 佐賀県は失うものが大きい?
得るものがないではw
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:17:08.81 ID:D23585H10.net
- >>157
フル規格… 山陽新幹線と同じ規格(山陽新幹線は16両対応なのに対して長崎新幹線は6両対応で建設)
ミニ新幹線… 新幹線と称してはいるものの法的には在来線 在来線を狭軌から標準軌に改めて新幹線に直通できるようにしたもの
長崎本線のようにそれなりに列車本数のある路線には不向き
スーパー特急… 法的には新幹線ではあるが狭軌のため山陽新幹線への直通はできず乗り入れは狭軌在来線に限られる
- 192 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/10/23(金) 23:17:19.36 ID:1o+wRpNc0.net
- 天山リゾート
http://www.tenzan-resort.co.jp/
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:17:51.96 ID:D23585H10.net
- >>166
長崎新幹線は6両なので無理です
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:18:11.32 ID:n94p5pBk0.net
- >>79
北海道が最悪だぞ。あそこほど赤字を出す新幹線は他にない
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:18:50.79 ID:tA5ZWOAB0.net
- >>146
最低でもミニ新幹線だな
古くなった狭軌路線は標準軌に
変えて安全性を高めるべき
- 196 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/10/23(金) 23:19:00.83 ID:1o+wRpNc0.net
- >>185
大阪に在って福岡に無いもの言えよ馬鹿。
何が日本のマンハッンじゃボケ。
- 197 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/10/23(金) 23:19:52.16 ID:1o+wRpNc0.net
- >>193
4両って話も在るぞw
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:20:15.61 ID:cDAY0Gfr0.net
- フルにしなかったら意味ないだろ?
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:20:20.48 ID:D23585H10.net
- >>195
在来線標準軌にして新鳥栖からどこに行くの?
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:21:11.25 ID:8mAleZru0.net
- まぁ佐賀からは金取らずに作れよとは思うよな・・・
- 201 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/10/23(金) 23:22:58.61 ID:1o+wRpNc0.net
- >>196
訂正。
× 何が日本のマンハッンじゃボケ。
〇 何が日本のマンハッタンンじゃボケ。
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:23:08.34 ID:cbJ4okfS0.net
- もう佐賀県民ならフル企画新幹線を特急の料金で乗れるようにしたれ。
戦争でも起こったら佐賀県に軍事物資を速攻で送れんだろう。
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:24:45.18 ID:D23585H10.net
- >>200
それには>>133が指摘した事をやらないといけないんだとさ
長崎市のためにそこまでするのかな?
- 204 :☆かじ☆ごろ☆ :2020/10/23(金) 23:26:00.57 ID:1o+wRpNc0.net
- >>201
あああああこのブラウザいらつく。
訂正。
× 何が日本のマンハッタンンじゃボケ。
〇 何が日本のマンハッタンじゃボケ。
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:28:52.07 ID:yF5HMXKU0.net
- うーん
今の国交省戦略は次の選挙直前に破たんさせて、全ての責任を赤羽国交大臣に被せようとしている
まあ、違法認可申請をしたのは君だから仕方ないけどね
どうだね。ミズシマとかいう無能も引責辞任させてみては
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:29:35.89 ID:3c+WkNaY0.net
- 国がカネ出して建設すりゃいいだけなのでは?
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:29:42.76 ID:VN+8tXV80.net
- ミニ新幹線の逆で、フル在来線を作れ!
フル規格の新幹線線路を、ATC付けた標準軌在来線を走らせる。
一定区間の在来線を標準軌化しろ。
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:30:38.49 ID:9Uo1aCHj0.net
- >>207
バカなのか?
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:30:43.90 ID:K3R8qxlp0.net
- >>89
これだからチー牛鉄オタはキモいんだよな
そんなどーでもいい事知らねーよw
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:30:53.99 ID:D23585H10.net
- >>206
それだけの価値がないのが整備新幹線ね
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:31:29.65 ID:zIHomLHu0.net
- >>190
莫大な建設費用で県の行政に支障が出る
在来線特急消えて本数減で利便性低下、新幹線料金は割増で日常利用している地元住民の負担が大
経営分離もされたらその維持費が県にのしかかる
新幹線要らないと言っているのにこれを受け入れろと押し付けるのは頭おかしいわ
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:31:55.17 ID:CCR2/kl/0.net
- 新幹線が事故ったら佐賀が無限責任を負う覚悟かよ。
凄えな
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:32:45.40 ID:80gQknhf0.net
- これフル規格がとん挫しても
在来が潰れるのがちょっと遅くなるだけ
地方の鉄道はオワコンだよ
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:32:46.96 ID:D23585H10.net
- >>207
正真正銘のゴミ 誰も欲しがらない
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:33:23.33 ID:b41ehTGh0.net
- まー国全体として考えるとフル企画一択だよ
20年後じゃなくて50年後を考えればこれしかない
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:34:01.15 ID:cbJ4okfS0.net
- ひかりレールスターとか料金安いのもできるだろ。
フル企画で日本を繋げて戦争起こっても軍事物資運べるようにしとかないとな。もう戦後ではない戦前だろう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:35:18.28 ID:DIlPxC810.net
- 佐賀なんて存在感ないし住んでる人いんの?レベルじゃん
相手にしなくてよくね?
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:35:30.40 ID:D23585H10.net
- >>215
それならせめて8両対応でつくらないとねぇ
ま、鹿児島新幹線との山陽新幹線直通枠争いに勝てないからどうでもいいのか
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:37:01.32 ID:4bXCpllY0.net
- >>217
どうでもいい佐賀駅の方が長崎駅より利用者が多いんだよ
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:37:48.34 ID:7h2patrC0.net
- >>202
新幹線で軍事物資は送れないよ。貨物の車両が無いから。
既存車両の座席を取っ払っても大した量は乗らない
https://tabiris.com/archives/hokkaido-kamotsu2019/
> パレット式の貨物新幹線は、1編成当たりの最大積載量が約65トン
> 在来線の貨物列車は1編成あたり500tを運べる
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:38:50.80 ID:RdvDahLQ0.net
- 並行在来線は三セクにする
新幹線建設は負担しろ
これでは佐賀県がどうぞどうぞと言うわけがない
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:39:27.81 ID:cbJ4okfS0.net
- >>220
いざとなればの話な。
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:40:12.03 ID:I833mVyj0.net
- 最初から間違いだった長崎新幹線
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:41:41.49 ID:D23585H10.net
- >>202
高速新線を貨客併用で整備したのはドイツくらいだけど
それもごく初期だけ 保線コストが余りにも高くついたので旅客専用線整備に方針改めた
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:43:12.85 ID:cbJ4okfS0.net
- >>224
まあ九州はどうせ本州とは別なんだろうな。
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:43:21.21 ID:mGzXFI5h0.net
- >>163
ファンドから過半数の取締役を選任させる
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:45:26.81 ID:yx00m6aG0.net
- >>200
たとえタダでも全線フル規格は要らないっす、が佐賀の見解
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:45:27.70 ID:iDx6Mk960.net
- JR九州の在来線命と言いながら、JR九州の邪魔しかしない佐賀県w
阿保だろw
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:45:56.68 ID:jNZwZtTR0.net
- 新幹線も便利なんだけど、九州は車がないと到底いけないような秘境が多いから
そういう所に気軽に行けるようにしてほしいわ
まぁ、気軽に行けたら秘境じゃなくなるんだけども
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:47:13.63 ID:yx00m6aG0.net
- >>187
長崎県営新幹線の誕生だな
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:53:56.99 ID:cbJ4okfS0.net
- 山口県なんで九州が好きだな。
広島方面より九州に行くことが多かった。
だが、車なんだよな。
山口県は本州の端として九州を繋ぎたくて関門橋や関門トンネルと頑張ってきた歴史があるので、九州と本州ももっと近くに感じたいと考えてフル企画と思ってしまう。20年先より50年先とか。
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/23(金) 23:55:56.35 ID:D23585H10.net
- >>231
長崎新幹線は博多から先には行かないので…
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:00:16.93 ID:YIX0/8B50.net
- >>228
推進派(JR九州含む)が未完成なFGTを口実に先走ったのにFGTを諦めたせいだよ
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:00:48.74 ID:gGgTV6TK0.net
- >>9
それができるということだったのに、技術大国ニッポンの衰退で、どうにも作れないようになってしまった。
こじれた原因もそれだ
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:03:29.01 ID:wH6FIY0I0.net
- >>232
よお、元気か? 大阪に直通されたら困る君w
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:04:04.52 ID:lYX1irxc0.net
- もう佐賀県や長崎県とか新幹線いらないんだろな。
そんなことより大分県方面だな。高速も大分方面行くの大変だしw
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:05:32.53 ID:c9UO99550.net
- やり取りが完全に不毛だな
結局国交省も佐賀のデメリットに向き合う気がないからこういうかみ合わない話に終始するわけだ
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:06:42.35 ID:IYG2tj5q0.net
- そりゃ、国は佐賀県がどうなっても知ったことではないもんな
衆議院議員も 選挙区選出は原口さんと大串さん(自民も比例復活してるけど)だし
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:08:47.25 ID:WpgVaX/G0.net
- 佐賀県側が、莫大な財政負担して利便性を失うって言ってるが
あまりにも正論
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:09:43.95 ID:lYX1irxc0.net
- 当時の国鉄と違うから了承得られない以上は、佐賀県民も嫌がっている。国民の理解も得られない新幹線はなくても白紙にするしかないよ。
そんなことより大分県方面に伸ばす計画に移行するべき。
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:09:58.67 ID:IjEzLTUx0.net
- 日本の技術だと無理なのかね
中国のフリーゲージトレインが完成 軌間異なる隣接国に直通、台車交換不要で時間短縮
https://news.railway-pressnet.com/archives/18301
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:11:09.46 ID:7zr3Ll4S0.net
- 【( ¯﹀¯ )】ほーん
☆強襲揚陸艦USSアメリカと空自F-35Aとの共同訓練
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/2b274d9ed5481d75ae8479d2e7709ded
☆防衛省と米国防省が新型ハイブリット車両の共同開発で合意へ
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/fbbfe775235a22e4cd0998fb162fb1a8
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:11:10.26 ID:lYX1irxc0.net
- 佐賀県民には新幹線は早すぎたんだよ。
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:13:39.00 ID:oFyPM9oW0.net
- >>241
モーターを車体に装備してプロペラシャフトで動力伝達する方式ならゲージは違うけど成功例ある
日本はモーターを台車に装備させる方式に固執して失敗
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:14:09.66 ID:3YFCeYWy0.net
- >>237
そんなもんにいちいち向き合ってちゃイマドキ新幹線なんて作れんわ
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:15:25.49 ID:J3m3B8eF0.net
- 「せまい日本、そんなに急いで どこへ行く」
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:15:49.77 ID:0ZjBCZoD0.net
- は? 福岡の植民地ごときが損して何を失うんだよ
佐賀県のための新幹線じゃないんだよ 佐賀は間にあるだけの通り道でしかないんだから
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:17:05.00 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>222
なら新幹線要らんやん在来線のままでええやん
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:17:11.31 ID:oFyPM9oW0.net
- >>247
長崎市の衰退が酷すぎて新幹線が要らなくなっていたから揉める
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:19:35.97 ID:lYX1irxc0.net
- おれらが普通に新幹線があるから佐賀県民が欲しい訳じゃないんだろうな。
佐賀県民からすれば新幹線が普通に乗れる生活とか想像できないんだよ。そんな便利にも成りたくない。佐賀県は長崎県の通り道になってしまう。特急の安い列車がなくなって博多に行けなくなる。
そんな気持ちなんだろうな。
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:19:37.88 ID:3YFCeYWy0.net
- >>247
通り道なら金払って通るのが筋だろ。
通り道に俺が通る道をお前の金で作れとか何様よ?
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:20:46.51 ID:Pdt8bBQMO.net
- つうかとっくにFGT開発断念しとるくせにFGT含んだ"5つの選択肢"提案しとる時点で佐賀県からしたら信用ゼロどころかマイナスやからの
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:21:11.54 ID:bhCtjlZU0.net
- 埼玉を見習って欲しい。
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:23:25.77 ID:3YFCeYWy0.net
- >>253
埼京線みたいに博多ー佐賀ー佐世保の新線作ってバンバン列車走らせてくれるなら大歓迎だろ。
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:23:39.51 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>253
国鉄時代の話がなんの参考になる 埼玉の頃に平行在来線切り離しなんて話存在してたか?
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:24:47.22 ID:oFyPM9oW0.net
- >>253
埼玉の普通列車大増発のために東北・上越新幹線造ったのだけど
佐賀に長崎新幹線通ると日常生活にどんなメリット生じるの?
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:25:32.77 ID:lYX1irxc0.net
- もう佐賀県には新幹線はできないよ。
大分方面が高速で行くのも大変だから、大分方面の計画に切り替えるしかない。
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:26:45.97 ID:lz9npKCL0.net
- >>217
最初から長崎が佐賀を一切相手にせず、佐賀県内の交通に口を出さなければ何も問題起きなくて結構だったんだがな
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:27:40.81 ID:lYX1irxc0.net
- >>258
佐賀県を通らない新幹線ルートを新設するしかない。
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:28:16.88 ID:bhCtjlZU0.net
- >>259
どうやって?
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:28:55.92 ID:CAu0Pkv+0.net
- >>248
JRの立場でいうと、赤字の在来線が要らない
まあ、このせいでこじれている一面もあるわけだがw
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:29:16.32 ID:lYX1irxc0.net
- >>260
長崎が佐賀の土地賠償するw
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:29:29.01 ID:RxlxFMWZ0.net
- >>257
>もう佐賀県には新幹線はできないよ。
鳥栖市「…」
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:29:52.65 ID:B+sXfXOz0.net
- 長崎新幹線って長崎選出の国会議員の建設会社の利権のためなんでしょ。
佐賀が反対しているんだから
熊本−天草−諫早−長崎−武雄温泉にしたらどお?
天草には世界遺産もあるしね。
ただし、大きな橋をいくつも作らなきゃならんけど。
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:30:14.34 ID:3YFCeYWy0.net
- >>261
初の赤字新幹線を背負い込むことになりそうだがなw
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:30:35.99 ID:lYX1irxc0.net
- >>264
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:31:01.74 ID:lz9npKCL0.net
- >>250
佐賀県民が新幹線乗りたきゃ新鳥栖に行けばいいだけ
日常の足を失ったり高い金払って追加する必要ない
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:31:27.48 ID:lYX1irxc0.net
- >>264
それだわ。佐賀県民も要らない新幹線なしの生活ができるw
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:33:17.04 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>261
わかってるから尚更佐賀は賛成出来ねえし国やJR九州はそれを一貫して濁したままで話進めようとしとるし
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:33:45.48 ID:oFyPM9oW0.net
- >>261
JR九州は新幹線できたら在来線どうするのかまず佐賀県に提示しないと
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:34:29.71 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>267
博多の方が便利で早くて安いから
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:35:42.44 ID:CAu0Pkv+0.net
- >>269
ま、現実的な解決は、特急車両の性能向上だよなあ
ここまでこじれる長崎側の都合は、やっばり糞不便な大村空港かw
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:36:59.23 ID:FVbf9Rct0.net
- 佐賀の言い分は正しいからなあ。
JRと国と長崎県が、全額負担したらいいんだよ。
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:38:34.52 ID:jX4jCCSr0.net
- ほくほく線みたいな高規格の在来線特急を長崎新幹線の高架に直通させるしか落としどころないだろ
それでも肥前山口以西はスピードアップになるんだから
佐賀にメリットない以上今のスキームは無理
行き詰ってるから長崎県民が佐賀を叩くという卑劣な手段に出てるやん
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:38:57.75 ID:kDMIvmYg0.net
- ルール通りやればいい
佐賀が同意しないから作らない
終了
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:39:02.22 ID:+Gjaov2e0.net
- ブサイクがイケメンと美人の間に立って逢瀬を邪魔してる図式
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:40:32.47 ID:jTDHrTya0.net
- 金子、谷川、JQ等の子悪党が敵う訳がない 佐賀はバングルだ 汚い手口を知り尽くした県民の束にヘタレ長崎が借りを作るのか?やったら終わり さっさと中止した
方が身のため そもそも新幹線等いらん
佐賀に頭下げたら終わり
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:40:36.34 ID:Pdt8bBQMO.net
- 新幹線通しても長崎〜空港〜佐世保〜平戸を短時間で繋ぐアクセスルートが存在しとらんからぶっちゃけ無意味なんよね 整備する順番が逆や あと新幹線通すなら佐世保や
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:41:01.96 ID:lZRlwia+0.net
- 悪いのは今のルールで佐賀にフル規格を押しつけようとする国だよな。
県内区間は3分の1は県が負担ってルールである限り
この区間のフル規格は不可能だよ。
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:41:19.28 ID:GSowlGZJ0.net
- >>140
乞食は長崎だろ
どうしても新幹線欲しいなら県営でやれよ
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:41:42.48 ID:+L8+9GCU0.net
- >>273
国とJRが負担を減らすために出来たのが整備新幹線枠。彼らの負担増はない
JR東海がリニアを造ってるのと同じように、松浦鉄道に新幹線をひかせれば良いかもなw
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:43:15.45 ID:tyUWFX480.net
- ていうか在来線の分離やめてくれないか
インフラの整備は国の仕事だ
末端の在来線利用者のためにも維持しろってんだ
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:43:25.44 ID:yf5Ov0Hz0.net
- やり方が下手だな
埼京線要求しろよ
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:44:31.62 ID:MeQV6kC70.net
- >>170
単に東京の小判鮫化して増えただけ。横浜と同じ。
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:46:21.94 ID:oFyPM9oW0.net
- >>282
在来線分離は新幹線って過大インフラ欲しがる事に対する罰ゲーム
罰ゲーム嫌だから新幹線要らないって県は今までなかったから利権屋困惑している
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:47:43.90 ID:bhCtjlZU0.net
- >>283
埼玉は上手だったね。
埼京線とニューシャトルを作らせたからね。
おかげで沿線は大発展。
もしも東北・上越新幹線が埼玉でなく、千葉ルートを通っていたら、この発展はなかっただろう。
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:50:38.46 ID:bhCtjlZU0.net
- >>284
横浜は新幹線通ってないぞ。
元々、新横浜は横浜市街から遠く辺鄙な土地だった。
今も発展してるのは東京直通のベイエリアだし。
埼玉は新幹線を利用して在来線で発展した裏技戦法。
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:53:44.77 ID:SwNW1joO0.net
- 今後考えられる自民&長崎の策
@佐賀県知事へのネガキャン
A次の知事選で紐付きの刺客を対抗馬に立てる
B県民の利益を無視した新幹線容認知事を当選させる
C県内からどれだけ反対が出ようとも「佐賀県にとってプラス」と言い張り合意する
これでOK
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:57:02.47 ID:aS20r9dV0.net
- >>171
なわけねえだろ
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 00:57:57.89 ID:Fgy3otIf0.net
- >>288
一生謝罪と賠償を求められるから嫌だ
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:01:56.03 ID:dNX3mn0h0.net
- 常磐線を新幹線にしてやれよ
でも特急無くなると嫌がる自治体増えそう
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:07:10.63 ID:psXsyEZM0.net
- >>291
常磐線こそ高萩以北が単線でノロノロだから新幹線入れても良さそうだけどな
仙台までは東北新幹線あるし、高萩までは130km/h運転だし、後回しにされても仕方ないかと
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:12:44.55 ID:+L8+9GCU0.net
- >>282
国鉄時代に抱え込んだ莫大な借金を何とかするための方策だからね。しかたないね。
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:15:46.03 ID:hH71LpH20.net
- もともと長崎線なんか利用客居ないのに
何やっとんねんコイツら
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:27:20.59 ID:D3iE/ZMM0.net
- もう佐賀には鉄道はいらん。JR九州も佐賀と長崎からは撤退するしかない。そのほうが会社のためにもなるぞ。
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:31:14.24 ID:CqpZWg/Q0.net
- >>3
確かにね。
佐賀県民は福岡へのアクセスしか興味がない。
奴隷が足の鎖を自慢するようなもの。
フル規格がつながれば、佐賀だって、福岡から解放されて、
広島や新大阪と直通になるんだが。
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:35:09.29 ID:MxuitnJV0.net
- >>276
盲腸が何か言ってるわ
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:37:40.85 ID:ejzND6ot0.net
- 佐賀ラパゴス
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:38:36.53 ID:CqpZWg/Q0.net
- >>97
4両編成のこだま号が山陽新幹線を走っているぞ。
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:40:15.56 ID:4kH98eBU0.net
- 福岡が遠すぎる、博多美人に会いたいんや
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:41:19.22 ID:4kH98eBU0.net
- 毎回本州から帰る時に福岡で1回降りて西鉄バスの九州号に
オエッ
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:42:55.63 ID:OmutcX0Q0.net
- >>299
ムショ乙のおっさん、いつのはなしだ?
今や山陽新幹線区間(博多駅を除く)は8両と7両と16両しか停車位置目標がないよ
なんなら明日乗車して一駅ずつ確認すればいかが?
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:43:17.15 ID:TxTU9ESC0.net
- 長崎が佐賀を吸収合併すれば解決
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:43:51.87 ID:i1xnDPVH0.net
- ミニ新幹線だと
車の方が便利やんとなったりする
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:44:23.49 ID:OmutcX0Q0.net
- >>301
飛行機が早いぞ
あんなに立派な空港が要らねーのなら、さっさと爆破して漁礁にでもしておけ
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:45:06.26 ID:s2Yqn/bZ0.net
- なんでそんなにフルにこだわるのかさっぱりわからない
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:47:14.45 ID:Fjt/7vi+0.net
- >>292
高萩???
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:47:27.31 ID:RqXPo9Mb0.net
- 国はフル規格にメリットあるあるって言っておいて、
いまだにまともな内容を説明できてない。ほんま無能。
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:48:43.66 ID:Ex3nSQ8c0.net
- コロナで人の移動も減るだろうから、正直特急のままでよかったんじゃないかと思われる
安いしね
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:49:26.31 ID:q8FFgOBZ0.net
- >>296
新鳥栖から広島や新大阪につながっているので、十分間に合っている。
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:49:46.09 ID:lz9npKCL0.net
- >>303
その場合、佐賀に押し付けるはずの建設費用を長崎が払わなきゃ行けなくなるんだが
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:51:14.50 ID:CqpZWg/Q0.net
- >>169
ほんと佐賀県民は福岡の奴隷に満足しているんだな。
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:53:17.78 ID:4kH98eBU0.net
- 飛行機は思い立った時に乗れないし、LCCも少ないし当日だと高いしなあ
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 01:56:30.60 ID:psXsyEZM0.net
- >>307
ん、なんか間違っている指摘ならオウム返しじゃわからんよ
どうせ揚げ足取りだろうけど
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:00:25.82 ID:bZkkyqtN0.net
- 長崎線全線いらないから全部撤去してよ
線路跡地はバス専用路線にして高速直結ルートにして
必要に応じて天神や福岡空港までの特急バスとか中距離路線バスとかを考えるから
って言えば良いのに
長崎に直通する線路が消える事になるので車両運搬は困るかもしれないけど
そこはJRが不要として松浦線を切り捨てたのが悪いんだし知ったことかで
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:02:04.59 ID:CqpZWg/Q0.net
- >>271
そこまでいうなら、佐賀県の県庁を福岡市に移せよ。奴隷県民。
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:03:21.86 ID:+Gjaov2e0.net
- 新幹線なら土曜日の午前中に大阪に着いて、日曜日の夜に佐賀に
帰るなんてことも気軽にできるようになるな
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:06:22.91 ID:CqpZWg/Q0.net
- >>310
じゃ県庁を鳥栖市に移したら。
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:08:08.73 ID:S5ALtJjw0.net
- まぁ、佐賀はこれから九州一過疎化が進んで
ますます九州一魅力の無い県になるんだから
フル規格の新幹線は要らないね
鳥栖と唐津を福岡県に併合して貰おうw
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:10:52.04 ID:+Gjaov2e0.net
- しかしフル規格新幹線拒否するかね?
長崎〜武雄温泉はもう工事してるんだから
素直に受け入れろよ
新幹線無い地域にしたら凄く羨ましいことなんだぞ
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:11:30.77 ID:5e6P90Oi0.net
- >>319
残念ながら長崎が断トツで過疎化してるんだわ
フル規格になれば余計加速するよ
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:16:44.65 ID:S5ALtJjw0.net
- >>321
ググッたら確かに長崎県が上だったw
鳥栖〜長崎は第三セクターでいいんじゃね?
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:17:01.13 ID:Fjt/7vi+0.net
- >>320
呼子線みたいに廃棄するだけだ
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:19:52.63 ID:IYG2tj5q0.net
- 博多南線の延長で新ルート作る分には
佐賀は文句言わないような気がする。
佐賀県内の既存路線は廃止にならんだろうし
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:20:07.64 ID:DH1/XSa40.net
- >>320
北海道新幹線ですが、大赤字の元凶で、
在来線の本数まで削られて最悪です。
新幹線、札幌まで延伸されても赤字だからお荷物
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:20:51.19 ID:Ji09G5ao0.net
- ドン詰まりの地方都市に何しに行くの?
新幹線とか人口100万突破してからホザケヨ非政令市
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:21:21.47 ID:hD+qMZvK0.net
- 佐賀で失われる物って何かよ・・・
それより『新佐賀駅建設』した方が、県庁所在地として名誉な事だろ。
四国各県でも「新幹線欲しい」運動始めたと言うのに、佐賀は呑気過ぎるだろw
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:22:10.69 ID:Ji09G5ao0.net
- >>325
札幌まで延伸しなきゃさらに大赤字だろw
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:22:21.10 ID:OnVAAOSl0.net
- 長崎県も早く過疎で消滅すればよいのだ。
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:23:52.56 ID:+L8+9GCU0.net
- >>324
カードゲームで「〇〇を生贄にして××を召喚!」なんてのがあるけど、
新幹線は並行在来線を生贄にしないと召喚できないというルールなんだわ
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:24:05.27 ID:DC5YyabZ0.net
- もう掘削技術の差で高速以外無くなって地下鉄なっていくで
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:26:06.24 ID:oLep7HUE0.net
- >>157
●フル規格
東海道・東北・北陸・山陽新幹線のように専用線路を使って広軌車両を通すスタイル
メリットは高速化できること、また専用の高架を使うため踏切事故が起こりにくい
デメリットは高額なことと、近年では平行して走る在来線について廃止(旧信越本線 横川〜軽井沢)や第三セクターへの移行(東北本線 盛岡〜青森、旧信越本線)というように、地元民から見ると負担になる場合が多い
●ミニ新幹線
秋田新幹線や山形新幹線のように在来線のレール幅を新幹線の広軌に変えてその上に新幹線を通すもの
メリットは在来線の施設や工事費・期間を抑えられること、在来線にそのまま通す為、在来線の廃止や第三セクター化が起こらないこと
デメリットはフル規格のような時速200kmオーバー運転ができない為、時間短縮に繋がらないこと、在来線をつかうので踏切事故や在来線側の事故・トラブルがモロに影響すること、在来線の規格に合わせて車両を小さくする必要があり、一編成あたりの輸送人員がフル規格に比べて劣ること
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:28:14.44 ID:S5ALtJjw0.net
- こうなったら、武雄から唐津に線路を作って
筑肥線と連結じゃw
福岡市営地下鉄が新幹線として長崎へw
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:28:56.97 ID:NmMtfQMe0.net
- まぁ、新幹線に夢見る時代でも無いし、何より料金が高い。
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:34:06.19 ID:2mhP+cLI0.net
- 佐賀〜博多は特急40分
東京圏なら、立川、本厚木、中央林間,橋本、金沢八景、川越くらいの距離
この距離で新幹線欲しいとかアホでしょ
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:37:27.39 ID:OnVAAOSl0.net
- 過疎で長崎県も佐賀県もどうせ消滅するだろwww
「消滅可能性の全896自治体」で検索してみろwww
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:38:34.62 ID:hD+qMZvK0.net
- しかし、長崎ー諫早間の在来線も非電化にするんだろうなぁ・・・。
肥前鹿島ー諫早間が非電化になるから、電車乗入れ無理になるもんな。
早い時期に大村線電化しておくべきだったよな。
新幹線駅在りながら県庁所在地の在来線駅が非電化とか、少し恥ずかしいな。
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:41:01.02 ID:WULK+59V0.net
- オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文:その1】
http://koiert.likudliberal.org/h202010/news/kqy2Wfg8Py.html
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://koiert.likudliberal.org/202010/news/aBz1L57EnJ.html
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:44:43.63 ID:DPLrfDfc0.net
- そもそももう必要ないんじゃね コロナ前とは需要が大きく違うんじゃ
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:45:23.91 ID:BqcVjX4c0.net
- 20年もすれば議論するのもアホらしいことになる
その頃には佐賀博多の在来線も維持が難しく廃線のながれになってるよ
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:45:34.43 ID:hD+qMZvK0.net
- 例え長崎市が消滅しようが、軍都・佐世保市は残り続けるさ。
つーか、長崎新幹線は将来、中国へと海底トンネルで繋がる
『国際新幹線』になるんだから、長崎市の存続とかどうでも良いんだよ。
中国に出稼ぎに行く貧困な日本人で大混雑する、長崎新幹線の将来像w
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:45:47.15 ID:S5ALtJjw0.net
- 結論、どっちに転んでも長崎と佐賀の共倒れw
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 02:58:03.98 ID:CqpZWg/Q0.net
- >>335
ほんと佐賀県民の世界には福岡しかないんだな。
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:02:47.43 ID:bZkkyqtN0.net
- 肥薩おれんじ鉄道みたいに維持も新車両も金かかるし俺ら電線使いませんって宣言し
使うのアンタだけって事でJR貨物に出資させれば幾らか負担軽減にもなるけど
長崎まで貨物が行かないから勝手に非電化にすれば?って言われそうだし
ならもっと金のかからない廃線→バス専用道路化をしてしまえば
特急を全部新幹線と佐世保方面リレー列車に置き換えて長崎線はやっぱ要らんわと言われても
佐賀としても何度もダメージを受けることもないだろうにと
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:05:21.49 ID:psXsyEZM0.net
- >>332
ミニ新幹線の車両でもフル規格建設区間なら、フル規格相当の速度で走れるんだよ。
在来線でも走れるように、車体の幅の縮小だけでなく、長さも短くする必要がある。
高速時の騒音対策のためにノーズも在来線車両としてはありえないくらい長くなる。
だから座席が少なくなり、輸送人員が減る。
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:10:26.38 ID:Yn0ydGvB0.net
- >>342
そもそも、盲腸新幹線で
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:13:39.26 ID:bhCtjlZU0.net
- 埼玉に視察団を送り込んで見習うべきだ。
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:20:13.77 ID:kDMIvmYg0.net
- 1号車 ロングシート
2号車 ロングシート
3号車 貨物室
4号車 貨物室
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:31:00.45 ID:lKjv5tG20.net
- ホームドアの関係もありJR西日本は難色を示してるみたいだが、ミニ新幹線で頑張れ!
改軌工事も頑張ればなんとかなる。
佐賀県民は在来線の福岡直通を諦めろ。
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:35:04.08 ID:ogW0smEs0.net
- >>332
ミニ新幹線ていう特殊車両も用意しなきゃいけないからJRは嫌だろうね。
JR西が山陰とか四国向けにミニ新幹線を推進するてのなら話は別だけど。
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:41:17.22 ID:723gd3Od0.net
- >>4
最上もが
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:42:04.06 ID:qky3rtqv0.net
- 佐賀通らないで、熊本から橋かトンネルで有明海渡ればいいんじゃないの?
- 353 :うさにゃん:2020/10/24(土) 03:45:16.64 ID:mcIW8T7p0.net
- >>8
お前みたいな環境左翼の方がよっぽど時代遅れ
未だに頭の中で学生運動かよ落ちこぼれ中年が
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:49:07.27 ID:C7MXS3ZP0.net
- 国が一部財政負担すればフルでも認めて貰えるのでは
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 03:58:21.81 ID:MTMuPK9o0.net
- これ佐賀が金出して佐賀にメリットある?
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:15:50.92 ID:a7BUSo3c0.net
- 計画見直しの気運高丸
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:25:01.72 ID:HeGNCAh+0.net
- 長崎が新幹線熱望してるんだから建設費全部長崎持ちにしたらええやん
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:28:09.44 ID:zPKZ5SwI0.net
- 佐賀なんて所詮通過点に過ぎない
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:33:58.89 ID:M9rj+5TZ0.net
- 国じゃなくて政治家&土建屋&土地転がし屋の間違いだろ
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:36:32.47 ID:8BozqmCL0.net
- 佐賀県を福岡に吸収させれば済む話だろ、福岡出身言いたいはず
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:41:04.67 ID:dyXLeUkI0.net
- >>355
関西・中国と乗換なしになるくらいかな。
観光地はそれなりに恩恵がある。
佐賀人で福岡に行ければいいやて思う人にはメリットなし。
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:41:14.99 ID:BJZ2TD7G0.net
- >>320
羨しいで、誘致して放置するから田舎は
田舎なんだって。その羨ましいを止めろ。
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:41:50.15 ID:6f7R8Vo10.net
- 長崎ルートがフル規格問題で難航してるのは青函トンネルのように新幹線と在来線を通す設備ができないってこと?
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 04:50:35.19 ID:lz9npKCL0.net
- >>360
佐賀県以上にメリットのない福岡県に建設費出させる羽目になって完全に潰れる目しか見えないけど
それでいいなら併合のための陳情でも署名活動でもやればいいと思うからご自由にどうぞ
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 05:06:52.26 ID:gNEsP8jH0.net
- 佐賀県経由は諦めよう
有明海ルート
https://railway.chi-zu.net/72980.html
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 05:41:46.43 ID:YMj63pMf0.net
- 整備新幹線は地元が望んで国が補助して作るものという前提がない全線フル規格を
国交省は法的な正当性をどう説明するのかね。
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 05:44:27.66 ID:YMj63pMf0.net
- >>320
東北新幹線の盛岡以北は新幹線を作って後悔している。
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 05:48:40.90 ID:dyXLeUkI0.net
- >>367
乗車率を期待するなら札幌まで繋げないことには意味ないだろな。
30万ぐらいの都市じゃ需要は知れてるし、すごい観光地があるわけでもないしな。
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 05:48:55.41 ID:OzkIiU8s0.net
- >>68
理解してないとは…
キモっ
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 05:50:40.62 ID:XkFRULe00.net
- 結局約束を守れって話だよな
フリーゲージで合意したんだから、その合意を守るべき
合意を守らねえほうが、合意を守れと言ってる側を非難するのは絶対におかしいわ
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 05:52:45.46 ID:eBQ+owuE0.net
- >>349
むしろミニ新幹線にして
県内広軌普通列車を新鳥栖から新幹線で福岡乗り入れはどうかな
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:05:13.13 ID:dyXLeUkI0.net
- >>370
フリーゲージが出来ないんだから、その合意はもう意味がない。
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:08:16.51 ID:IjEzLTUx0.net
- 昨日の国交省の言い訳はFGTは作れないとは言ってない
時間と金がかかるから作らないと言っている
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:10:09.37 ID:dyXLeUkI0.net
- >>373
それは作れないてことだよ。
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:10:23.74 ID:gqxzL3vi0.net
- >>372
だから全部白紙にして最初から話し合えって話だろ。筋が通ってないのは長崎と政府の方。
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:13:26.70 ID:IjEzLTUx0.net
- >>374
作れないと作らないは違う
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:13:51.36 ID:Bb/0tU5j0.net
- いまさらフリーゲージとかあり得ん。
しかしもう、久留米を佐賀県にあげるとか
くらいの餌をぶら下げないと首を縦には
降らんだろうね。
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:17:07.71 ID:xkMslogl0.net
- 佐賀よ、もしかすると、発表を渋ってるだけで、コロナでどうせ在来線は消滅することは確定、第三セクターもなく消滅。それなら新幹線があった方がマシ。ってことかもしれんぞ。
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:17:23.27 ID:dyXLeUkI0.net
- >>376
同じだよ。
そりゃ膨大な金と時間をつぎ込めばもしかしたらできるかもしれんよ。
でもそのコストを運賃に反映できるの?
「できる」というのは商業的に採算が合う状態でできるという意味だよ。
九州新幹線は宇宙開発じゃないんだから。
だからフリーゲージは「出来ない」てことだよ。
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:25:16.88 ID:IjEzLTUx0.net
- >>379
博多駅在来線までの暫定で十分なんだよ
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:26:29.11 ID:IjEzLTUx0.net
- 10年も経てばそのうちFGTでやるようになってるよ
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:33:02.41 ID:kolUutem0.net
- 軌間変更ではなく"二軌間対応"台車は無理なのか?一軸四輪にして
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:33:41.15 ID:c9UO99550.net
- フリーゲージの話を持ち出したのも開発失敗したのも国交省の責任だろ
どうしてもフルでやりたいなら在来線維持も含めた全費用を国が負担するのが筋
負担できないならあきらめろ
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:37:42.97 ID:BqcVjX4c0.net
- 少子高齢化を何とかしないと地方の鉄道なんて維持出来んよ
佐賀は福岡のベッドタウンでいたいんだろうが、福岡だって人口減少傾向になるのは確実
福岡は佐賀が妄想してる様な夢のスーパーシティじゃないんだよ(笑)
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:40:27.42 ID:lz9npKCL0.net
- FGT失敗と言っても新幹線並みの速度で走って従来の路線に乗り入れる車両の開発に失敗しただけだからな
長崎から武雄温泉までは標準軌で100キロちょいで走って、武雄では狭軌に車軸幅変えて在来線並みの速度にして
佐世保からの狭軌の車両に連結する形にすれば、佐賀の負担は最低限で佐世保へのアクセスもできる形でFGT作れるだろう
長崎から標準規にして無駄な可変機構を組み込んだ意味がさっぱり判らないし本末転倒だけれど
それはまあ欲をかいたからこその失敗として、未来永劫長崎新幹線たにがわ号の名前とともに残しておけばいい
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:42:25.39 ID:woKq4H2Z0.net
- 在来線を、新幹線規格で走らせればいいだけでは?知らんけど
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 06:54:41.25 ID:BvhwqDVs0.net
- 在来線フル勃起
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:03:35.75 ID:BqcVjX4c0.net
- まああと長崎のフル推進派に勝機が訪れるとすれば自然災害で佐賀博多間の在来線がズタズタになった時だろう
不謹慎だけど
熊本地震の時の新幹線の復旧の早さなんて佐賀の知事は局外者だから無関心なんだろうからね
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:04:57.36 ID:cZv3atoN0.net
- リレー方式で問題ないと思うがな。
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:07:13.62 ID:pSc6WIFw0.net
- 高くて使えないもの売りつけてるようなもんだろ。
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:09:04.33 ID:BM6YahSD0.net
- これから人口減小するのに地方に造ったって大赤字が目に見えてる。それより
東京の半径70km圏に同心円状に作ればいいのに。かつて京王、小田急、東急、西武等通した様に
青梅、筑波、茂原辺りと東京駅と新宿駅だけノンストップで繋げる。もちろん特急券とかは無しで
そうしたら20分位の通勤圏で普通のサラリーマンが2000万で70坪の土地に40坪の一軒家が買える
ようになる。政治家と実業家はそういう未来の話をして欲しい。
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:10:37.57 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>371
新鳥栖を基点に考えてる時点で論外でしょ 不便過ぎる
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:11:53.02 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>378
それなら新幹線無い方が兆倍ええやん
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:12:30.34 ID:oBkFRRHI0.net
- 佐賀は肥前鹿島〜諫早の優等列車含めた完全維持を所望してるけど
この区間の利用状況見ると最早難癖以外の何者でもない
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:14:21.82 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>388
佐賀平野じゃフル規格の高架線こそ地盤沈下で使い物にならんわ
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:16:09.87 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>394
そこはもう話済んでもうとるやろ前知事の裏切りで
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:16:25.88 ID:V69UQU/30.net
- >>3
これ、佐賀市から西側の奴らは特に博多に行く事しか考えて無いから新幹線なんて高いだけで時間も変わらないと反対する。
まあドケチで有名な県だしな
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:17:42.93 ID:AYYTHIot0.net
- >32 なんで新幹線と災害派遣がセットになるんだ? 頭の悪いやつは黙ってろ。
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:18:10.32 ID:MCKjqlo60.net
- もうリニアも新幹線も中止だ中止
こういうものにケチがついたら、そもそも不必要なものなんだ
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:18:32.29 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>397
そっから先は福岡行ってそっから飛行機なり新幹線なり乗り換えりゃ済む話やし
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:18:34.05 ID:7LFoErDM0.net
- >>319
佐賀の人口減少率は九州で福岡・熊本に次いで低い
長崎はダントツの最下位
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:19:56.49 ID:IgArjkf10.net
- >>379
社会人ならわかるだろけど、
見積もりや計画とまったく違う事態になって不可能なことが出来てしまったら、
最初にしなければならないのは、
社内をまとめて
関係者にまとめたことを報告すること。
その次に善後策を関係者と協議すること。
国交省は順番が間違ってる。
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:21:26.76 ID:FB/9O19L0.net
- 在来線区間を在来線速度で走る
FGTなら、今開発中のもので何ら問題はない。
車軸が摩耗すると言っても、
それは東海道新幹線並の頻度で
走ってる場合の計算。
長崎新幹線のように短距離で本数も少ないなら、
十分に寿命は保つ。
全フルができないことが確定すれば
すぐにFGTになると思うよ。
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:21:28.15 ID:C9C155Qr0.net
- >>385
今のところFGTでの300km/h走行が不可能なのが問題だろう
長崎新幹線の運行区間を博多−長崎と割り切りつつ・・
博多−新鳥栖、武雄温泉−長崎でFGTで270km/h走行しつつ新鳥栖−武雄温泉では130km/hとか出来ないのかな
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:26:31.55 ID:gjn/ZpOn0.net
- 最初にあれこれ提示して検討させて
「こういう条件なら飲みます」
「じゃあそれで行きましょう」
で合意して、条件を反故にされたのが今なのに
なんでひっくり返した側ではなくひっくり返された佐賀を叩く奴がいるのか?
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:26:42.28 ID:fW6NxGEV0.net
- 九州新幹線内の1区間なんて220K走行で何の問題も無さそうだけどね。
北陸新幹線もそうだろう。3線軌で在来線混ぜて走行させてもいいくらいだ。
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:28:11.99 ID:ztPYZx3A0.net
- >>59
そんなことしたら西九州ルート新幹線が死亡。
JR九州の社長が佐賀の在来線特急需要をそっくり取り込まないと
新幹線を維持できないと明言してる。
新幹線に乗客誘導するためにも在来線には特急走らせるわけにはいかない。
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:32:08.24 ID:3Z2fxkd+0.net
- 超マイナー県なので注目されなすぎて露呈していなかったが
今のアピールばかりの無能知事になってから佐賀がおかしくなってる様子
オスプレイもアリーナも独断でやろうとして県議会に指摘されて謝罪した
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:36:50.30 ID:k11uqEDV0.net
- 長崎側の交渉人にジャパネットたかたをつけろよ
今なら漏れなく佐世保市とハウステンボスがついてきます
金利手数料はジャパネット負担!って
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:38:05.77 ID:zqkzBfFE0.net
- 新幹線が通ったからって佐賀がなにか変わるかって言われたら何もかわらないどころか
お金はらって地元交通の荒廃をすすませるとか納得できるわけねーわな
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:38:52.05 ID:h2BGZoBe0.net
- 国、正確には国交省のこの発表で
長崎新幹線は頓挫することに決まったね
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:38:59.10 ID:hH71LpH20.net
- >>352
どんだけ有明海をなめとるんや。
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:40:00.10 ID:3Z2fxkd+0.net
- 新幹線が通って在来線が廃れるのは
主に沿線住民が便利な新幹線を使うようになるからなんだが
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:40:51.25 ID:gjn/ZpOn0.net
- >>413
なんで無理矢理嘘つくの?
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:40:51.94 ID:n0SmqaNp0.net
- 在来線は国が補助金出して残す
佐賀県内のフル規格は長崎が工事費を肩代わりする
これくらいしないと佐賀は納得しないだろ
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:41:01.15 ID:rP3I7Wd60.net
- >>1
鉄道開祖の例に習い、佐賀県エリアは海上に新幹線走らせるってのはどうだ
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:41:28.26 ID:h2BGZoBe0.net
- >>413
そりゃそうだ
平行にもう一本引けば、当然廃れる
当たり前のこと
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:42:36.02 ID:rP3I7Wd60.net
- ああ大深度地下ってのも東海がやってるな
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:43:23.38 ID:YtJsPf2l0.net
- 現状の特急でいいじゃん
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:43:26.31 ID:3Z2fxkd+0.net
- 高速道路が通ったら、下道の渋滞が減る
当たり前の話なのに頭がおかしいとウソに見えるのか
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:43:29.85 ID:zqkzBfFE0.net
- >>413
そもそも廃れるどころか新幹線ができたら新幹線と食い合うやつは元からなくすんだよw
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:46:21.24 ID:h2BGZoBe0.net
- 在来線1路線で充分な需要しかないところに
もう1路線並行に新設したら食い合って共倒れすることぐらい
誰だってわかることだよな
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:48:58.52 ID:IagXgBNP0.net
- いまのリレー方式でよくね?
どうせあと20年後長崎なんか100万人いないだろうし
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:49:19.35 ID:lKjv5tG20.net
- >>422
在来線を守るためにミニ新幹線がいいよ。
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:49:19.35 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>421
それがウソだろ
基本的に3セク化するだけ
利便性を維持して存続するか、寂れて廃線になるかは住民の利用度次第
住民は乗ろうキャンペーンをしても自分の都合を優先しがち
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:50:57.79 ID:PqCCmFxs0.net
- むしろこのまま佐賀にはゴネ続けてもらって、日本初の飛び地新幹線というマヌケな代物を後世に残してほしい
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:52:14.83 0.net
- 昭和
香月知事:フル容認
平成
井本知事:早岐(長崎)ルートをあきらめれば佐賀は協力する(その後なぜか嬉野駅ごり押し)
令和
山口知事:ただでもいらないとちゃぶ台返し
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:52:49.92 ID:zqkzBfFE0.net
- >>425
第三セクター化ってことは佐賀が金だして維持しないといけないわけだよ
第三セクターが魔法だとでもおもってんのか?
新幹線に建設にお金だして、わざわざ第三セクターの維持費まで背負い込むんだよ
君いってることめちゃくちゃだね
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:53:29.00 ID:M8F1xiZA0.net
- >>415
整備新幹線は国の出費を押さえるのが建前
平行赤字在来線を救いたければ沿線が自分で経営
北陸含めて建設費暴騰分はJRが負担しろと財務省は怒っている位で
「国」の負担などと口走ってるのは無責任で利権フロントの与党PTだけ
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:53:49.03 ID:M8F1xiZA0.net
- >>425
新幹線無関係に将来的に3セク化は不可避ではあるが
割引運賃などでそれなりに需要のある在来特急は廃止だから
建設費負担に加えて鉄道利用の衰退を招く
JRQは在来線切捨てと運賃大幅値上げである程度需要が減っても採算合うと皮算用してる
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:54:53.71 ID:NZ3fhVRc0.net
- 推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても30年以上かかるってこと
新幹線があれば便利になるんじゃない?となんとなく程度に思ってたライトな推進派は
今から作っても30年以上先ってことを知ったら例外なく「じゃあいらない」となる
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:55:28.77 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>428
逆に言えば、経営主体ががんばれば財源にもなるっつーことだよ
佐賀人曰く、ドル箱路線だそうなので大丈夫なんじゃないの?
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:55:31.15 ID:IjEzLTUx0.net
- >>426
佐賀でちゃんと止めないと四国新幹線が出来るよ
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:56:52.74 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>425
そしたらどうなるかが理解出来ているから反対している 条件が変わる事で自治体&住民の努力ではどうしようもないデメリットが生ずるからな
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:57:27.69 0.net
- >>433
逆にいえば佐賀だけのわがままのせいで国の全国高速鉄道整備計画が頓挫しかねない
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:57:52.39 ID:h2BGZoBe0.net
- >>432
特急あってのドル箱
並行のより高速な鉄道ができたら共倒れ
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:58:07.93 ID:IgArjkf10.net
- >>431
それが知れ渡るのが2年後のリレー開通だから、佐賀はそこまで伸ばせば勝ち。
それに対して国交省もJR九州も長崎県もカードがない。
協議したって実績だけ作る感じ。
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:59:11.06 ID:h2BGZoBe0.net
- >>433
四国新幹線は地元の都道府県全て賛成してるんだから作るだろ
長崎新幹線の財源使えるから前倒しできるな
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 07:59:29.56 ID:qzXOcZEF0.net
- https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20201022030/
時速400キロのフリーゲージ高速鉄道完成
https://www.bilibili.com/video/BV13p4y1k7rW/
一分37秒~ 車輪間隔1000ミリから1435ミリへ
1067ミリとしないのは日本に配慮したからか?
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:01:02.27 ID:RPgzOp1w0.net
- なぜ新幹線にこだわるのか
白いカモメを武雄温泉、大村経由で良い
長崎よ、これ以上全国の恥晒しはやめてくれ
全国的に佐賀の言い分を支持する
河野に伝えると良いよ
すべてが解決する
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:01:12.31 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>436
どこぞに特急に特化して黒字維持してる路線があったじゃん
智頭急行だったかな
そういう工夫をしようという頭が無いよな
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:01:46.77 ID:oJ1D1FKZ0.net
- 昔は道路さえ通せば、鉄道さえ通せば、新幹線さえ通せば地域が良くなると信仰してたけど
人が居ないと効果がないことが分かっちゃったからなあ
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:01:47.01 ID:dunZ5hjW0.net
- >>170
埼京線クラスの在来線を併せて整備したらOKするんじゃない?もちろん国費で
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:02:54.36 ID:3Z2fxkd+0.net
- つーか新幹線ができたら住民が便利な方に移るのは理解してるのか
住民の総合的な利便性では、新幹線ができた方が上なのを認めてるじゃないか
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:03:34.68 ID:h2BGZoBe0.net
- >>441
単なる需要後退による廃線なら
手段はあるんだろうが、並行路線は難しいのだよ
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:03:56.97 ID:2H5jwLO00.net
- 少しは国益と言うものを考えた方がいいよ
佐賀県と静岡県は調子に乗りすぎだよね
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:04:11.17 ID:3Z2fxkd+0.net
- 新幹線がなかろうが、在来線が廃れていくのも理解してる人も居るみたいだな
なんで反対してるんだ?
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:05:27.65 ID:3Z2fxkd+0.net
- ようするに、佐賀知事って佐賀の鉄道交通を滅亡させたいの?
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:05:35.32 ID:zqkzBfFE0.net
- >>441
新幹線のライバル特急運行するから、お前のとこの線路まで使わせろよって言って使わせてくれると思ってんの?
クソ笑う
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:05:36.35 ID:NZ3fhVRc0.net
- >>441
智頭急行も山陰新幹線の平行在来線だったら死亡だろうよ
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:07:35.70 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>444
前提条件ガン無視した無意味な話すんなや
新幹線出来たらより便利なバスに移るのは間違いないけど
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:07:40.35 ID:6jsa+lnm0.net
- もともと特急で十分だったのだ。
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:08:34.12 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>447
反対した方が負担少なくて済むからの
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:08:40.03 ID:h2BGZoBe0.net
- >>448
そうではなくて無駄な並行路線ってのが鉄道交通を終わらせるんですよ
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:10:22.00 ID:NZ3fhVRc0.net
- >>447
リレー長期化したらJR九州の業績が悪化して在来線は廃止される・・・と主張するものの
佐賀が今日突然フル賛成に回ったところでリレーは30年続くわけで、長期化って何? となるわけですよ
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:10:33.33 ID:ztPYZx3A0.net
- >>425
在来線使う理由は実質普通運賃で使える博多行きの特急が高頻度運転されてるから。
第三セクター化でそれがなくなるから困るのさ。
新幹線は運賃高いし運転頻度は在来線特急より減る上に停車駅も少なくなる。
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:11:06.66 0.net
- >>453
しかし嬉野駅(佐賀県)はなぜかせっせと建設中
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:11:36.62 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>454
多少極端な例になるが
光回線通ったら多くの人はADSLから光へ乗り換えるけど
通信網は全然終わらんよな
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:12:45.13 ID:m/tpnOAq0.net
- 予定通り2年後開業
今から片方の路線の三線軌条化工事
同時にスパ特車両開発開始
これが利用者の利便性に立った現実的な方向
谷川も中村法道も次の選挙で落選だ
長崎の風向きも変わる
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:13:18.34 ID:zPKZ5SwI0.net
- 島原から天草方面に伸ばしたらどうか
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:14:13.18 ID:h2BGZoBe0.net
- >>458
それはランニングコストの問題
特急の乗り入れ等の問題
とかの差だ
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:14:50.98 ID:lTRnJMtW0.net
- >>444
在来線本数減って値上げ
新幹線は10分しか短くならないのに料金倍で駅少ない
利便性って何を言ってるんだ?
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:14:51.98 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>456
特急が便利なのだったら特急本数を維持すればいいじゃん
そっちが新幹線より安くて便利なのだったら、客は新幹線には流れないだろう
でも実際は新幹線に流れるよね
それが容易に予想される現実ってことで、佐賀県は現実を見ようとしていない
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:15:46.87 ID:k11uqEDV0.net
- まー佐世保線は朝夕は沿線学校の学生が使うがそれ以外の時間は武雄温泉までワープできるなら新幹線だな
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:16:36.47 ID:DXt6T4yH0.net
- え?古き核の方が良くない?
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:17:09.46 0.net
- >>409
佐世保ルートをつぶしたのも佐賀
口出しだけは散々してきた
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:17:36.62 ID:zqkzBfFE0.net
- >>463
新幹線も在来線もJRなわけ
なのに食い合うのを維持するとか経営圧迫するだけだろ
何で安くて利便性がいいから維持するとおもってんの? そんな夢物語語ってるのはお前だけ
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:17:52.76 ID:DXt6T4yH0.net
- >>465
フル規格
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:18:28.65 ID:3Z2fxkd+0.net
- 佐賀知事と県庁の今の言動は
将来の佐賀県民の選択肢と利便性を奪ってるんだよ
これはぜひとも佐賀県民全員に知ってもらいたい
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:18:40.99 0.net
- >>467
そのJRがフル推進派
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:20:24.82 ID:zqkzBfFE0.net
- >>459
君って新幹線が特急と同じぐらいの料金で同じ本数走ると思ってるお花畑すぎる発想してんだな
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:20:25.76 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>467,470
新幹線が通ったら在来線は経営分離されます
時系列も合わせて考えよう
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:21:40.73 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>463
佐賀の現状理解しとらんなら首突っ込むなや 前提条件が間違っとる話されても荒らしにしかならん
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:21:42.14 0.net
- >>472
分離されて困るような路線は赤字路線だからどのみち衰退する
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:22:02.84 ID:m/tpnOAq0.net
- >>471
何言ってんの?
佐賀博多間はいずれ値上げは不可避なんだよ
そしたらみんなバスに流れるわけ
佐賀の通勤客のこととか知らんよ
バスが嫌なら馬で通勤すりゃいい(笑)
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:22:04.28 ID:zqkzBfFE0.net
- >>471
>>469の間違いだわ あほくさ
今の在来線の特急が安いのにそれがなくなるって話してんのに、なくならない、維持しろとか意味不明なこと言ってるやつはすげーな
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:22:17.05 ID:3Z2fxkd+0.net
- 多少値段上がっても客は特急より新幹線に乗るんだよ
だから新幹線が成り立ってるし、それが試算にある便益の大部分
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:22:39.20 0.net
- >>473
佐賀の現状は
有利な条件引き出せるまでゴネるだけゴネろだろ
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:23:36.34 ID:zqkzBfFE0.net
- >>475
すまんな レス番まちがえたんだわ
>>477
特急がなくなるのから、乗れないのに何いってんだ?
安い高速バスに客が流れるだけ
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:23:43.12 ID:DXt6T4yH0.net
- >>477
特急乗るなら新幹線乗るわな
必要ないなら並行在来の快速のりゃいいだけだよな
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:24:28.20 ID:DXt6T4yH0.net
- >>479
特急はどうせ無くなるんだよ
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:24:44.54 0.net
- >>479
佐賀と違って鬼渋滞する天神や博多まで奴隷通勤する根性があるならやってみればいい
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:24:46.77 ID:3Z2fxkd+0.net
- 佐賀の詭弁無能知事はよくこういう手法で他人を誘導しようとするよな
選択肢をまず制限しようとする
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:24:52.86 ID:h2BGZoBe0.net
- >>477
その分在来線が食われるんだから
総合してダメな施策だよ
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:26:26.86 ID:m/tpnOAq0.net
- >>479
ああすまんw
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:26:30.76 ID:dunZ5hjW0.net
- >>441
智頭急行線も全線新幹線が並行してるの?
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:26:56.64 ID:IgArjkf10.net
- じゃあ関係者はその無能な知事より無能なんだなw
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:27:18.81 ID:tudZMcf+0.net
- 普通に考えても佐賀が出す額がでかすぎるのはそう
税金だし、しかも大してメリットない
知事が正しい
やリたいなら、JRか他の県、国が出せも正論
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:27:35.55 0.net
- >>484
特急需要がなくなるだけで短距離移動に影響はない
短距離移動の需要がないならそりゃ早かれ遅かれなくなる
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:28:03.38 0.net
- >>487
佐賀県民のことならそのとおり
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:28:25.31 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>484
おまえの総合が在来線中心の偏った総合なだけだろう
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:28:25.88 ID:h2BGZoBe0.net
- 総合してダメな施策なのにJRは賛成する
要は、その分、国民と佐賀県民の税金で賄うってことだ
最悪だよ
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:28:42.38 ID:IgArjkf10.net
- 負け犬の遠吠えだな
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:28:57.30 ID:h2BGZoBe0.net
- >>491
需要と供給の話なだけだよ
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:29:19.10 ID:zqkzBfFE0.net
- >>488
大本はこれなんだよね
高い金出して、不便になる可能性があるっていうね
在来線の保証もしねーで逃げてるから余計佐賀がうなずくはずもない
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:29:43.26 0.net
- >>492
総合して得だからJRは賛成してる
佐賀が自分勝手な押しつけを続けようとしてるだけ
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:30:22.93 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>494
需要と供給で見たら、新幹線に客が流れるというファクター以上のモノがあるだろうか
総合的に見ても変わらんだろこれ
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:30:41.39 0.net
- >>495
赤字でも在来線を維持しろという勝手な佐賀の自己都合
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:30:56.68 ID:Zks2qYJG0.net
- たまたま長崎と福岡の間にあるだけ
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:31:24.90 ID:h2BGZoBe0.net
- >>497
路線が2本と言うとんでもない供給過剰をする予定なのに?
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:31:57.36 ID:zqkzBfFE0.net
- >>496
そりゃJRはうなずくだろう赤字路線を新幹線(佐賀の金)で通せば捨てることができるんだから
でも佐賀は交通の便を残したい
当たり前の話だろ 自分勝手とかなにいってんだ? 得するJRは自分勝手ではないと?
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:33:12.86 ID:zqkzBfFE0.net
- >>498
佐賀いらないっていってる新幹線押し付けるのは自己都合じゃないんだ?
すごいねー君の理論
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:33:13.51 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>500
需要のある方へ収斂されていくだけ
時系列も同時に見れば、総合的な利便性が上がる
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:34:03.74 0.net
- >>501
その赤字路線をJRに負担させたいんだろ?わがまま佐賀は
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:34:05.01 ID:IgArjkf10.net
- 総合的な利便性とかいう都合のいい言葉で逃げてるだけ
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:34:25.08 ID:3Z2fxkd+0.net
- えっと
佐賀人って池沼だらけなの?
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:34:46.36 0.net
- >>502
いらないと言い出したのは最近になってから
佐賀はその時々で言い分を変える
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:35:26.34 ID:IgArjkf10.net
- 犬は人間の言葉を理解できない
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:35:46.64 ID:zqkzBfFE0.net
- >>504
その話を佐賀とすればいいんだよ
新幹線にかこつけてお得だからってやるからこじれる
どこだって自分のとこ守るのに必死なのに、自己都合とか一方でみてる君がおかしいんだよ
どこもかしこも自己都合なのは当たり前なのよ
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:36:45.89 ID:3Z2fxkd+0.net
- 並行在来線の経営分離とか
新幹線事業のメインとかじゃ全然ないんだが?
枝葉のマイノリティ論点で佐賀がゴネてるだけなんだが??
マイノリティ論点が総合的に重要???
頭狂ってるよ佐賀人
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:36:48.03 0.net
- >>509
フル優勢になってから佐賀は協議から逃げ回るばかり
アセスまで妨害する始末だ
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:37:29.46 ID:IgArjkf10.net
- 整備新幹線のスキームすらも理解して無いのか
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:38:38.21 0.net
- >>512
スキームを無視して佐賀の負担を減らせと言い出したのが自民党佐賀県連
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:39:01.56 ID:m/tpnOAq0.net
- >>512
スキームのベースとなるのは民意
今からでも両県で県民投票やりゃいい
確実にフル派は負けるけどw
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:39:04.54 ID:3Z2fxkd+0.net
- 並行在来線の経営分離は
自治体がゴネるように用意されたものじゃないんだが?
JRの経営を保護するために用意されたものなんだが??
基本をまるでわかってない???
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:39:17.47 ID:IjEzLTUx0.net
- 自民党は糞だな
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:39:24.20 ID:5jdNz5Pz0.net
- 世界規格、1600mmとかにならねえかな
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:39:41.85 ID:zqkzBfFE0.net
- >>507
FGTで在来線利用するならOKって話を勝手に「いる」って解釈にした君はわざと誤解させたいのかな?
計画が変わったなら、話し合いが必要なのに計画変わっても一回うなずいただろっていってるから余計こじれてる
強引なんだよ
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:39:46.86 ID:IgArjkf10.net
- このスレに書き込んでる人が理解できていないことが確認できた
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:40:24.45 0.net
- >>514
今でも佐賀県議会や市議会にはフル推進派はいるぞ
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:40:30.30 ID:h2BGZoBe0.net
- >>515
そこに沿線自治体の合意が条件としたのは自治体のためだよ
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:41:06.17 0.net
- >>518
香月知事は普通にフルで容認してたぞ
山口知事は忘れたフリしてるけどな
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:41:10.49 ID:s+PGzHk20.net
- 規格の乱立は悪でしかない
金がないなら在来線を走れるナンチャッテ新幹線でいい
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:41:22.57 ID:h2BGZoBe0.net
- 理解してない人が賛成してるってことが丸わかりだな
笑ってしまう
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:41:35.46 ID:dunZ5hjW0.net
- >>510
それが整備新幹線だからな
このシステムを考えた官僚は、神か悪魔の如く頭の回転が速い人間だったんかな。凄いわ
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:42:13.52 0.net
- >>523
新幹線はフルがオリジナルの規格だぞ
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:42:41.82 ID:zqkzBfFE0.net
- >>511
君って佐賀を悪者にさせたくて必死ね
どのみち話し合いのやり直ししないといけないのに、強引にフル規格ですすめたいから余計こじれてるのに
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:42:54.15 ID:3Z2fxkd+0.net
- 整備新幹線スキームを理解してないアホが
「おまえ整備新幹線スキームを理解してないのか?」
?????
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:43:07.27 ID:3YFCeYWy0.net
- >>407
じゃあ武雄温泉から長崎までの工事区間は放棄だな。
佐賀にまた一つ長崎は初の未成線ができるだけだ
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:43:29.22 ID:h2BGZoBe0.net
- >>527
そのidなしは相手しても無駄だよ
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:43:42.54 0.net
- >>527
悪者にしたいというか
事実を知れば明らかに佐賀が悪者
都合の悪い事実を隠してロビー活動してるだけ
どこかの国のようにな
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:43:45.72 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>503
新幹線からより需要のあるバスに流れるわなそりゃ
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:43:58.64 ID:IgArjkf10.net
- 困ったらいつものオウム返し
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:44:07.63 ID:flBSeWu+0.net
- 新幹線を作ってまで長崎に行きたいやつはいないよね
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:44:25.31 ID:3Z2fxkd+0.net
- 頭狂ってるよ佐賀人
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:44:26.40 ID:UpKmbUwx0.net
- 一つ言えることは、リレー方式は最悪ということ。
鹿児島ルート暫定の時に比べて時間短縮効果が大してないうえに、不便な乗り換えを強いられる。
あれなら現行のままでいい。
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:44:33.33 ID:h2BGZoBe0.net
- 長崎新幹線は頓挫だな
話し合いする気が誰もないからな
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:45:26.55 0.net
- 佐賀は協議から逃げ回ってるからな
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:46:05.20 ID:h2BGZoBe0.net
- >>536
みんなが選んだ結果だ。仕方ないだろう
リレー方式でうまれる需要もあるからな
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:46:21.05 0.net
- >>532
佐賀と違って鬼渋滞する天神や博多までバスで奴隷通勤してみろよ
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:46:50.00 0.net
- >>539
誰も合意してないぞ
佐賀のワガママで結果的にそうなるだけで
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:47:15.45 ID:IgArjkf10.net
- オウム返しじゃないね「指摘された都合の悪いことを、相手に擦り付ける」ってなんて言葉だっけ?
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:47:43.02 ID:c9UO99550.net
- だいたいフリーゲージ断念とか言いながら今もフリーゲージ前提の計画で建設してるのが意味不明
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:48:39.93 0.net
- >>543
佐賀に関してはそのとおりだな
なぜ嬉野駅の建設を続けてるのか意味不明
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:48:47.59 ID:VWW5oXhJ0.net
- もういっそ天草か玉名あたりから海越えて島原にわたるルートにしたらどうか
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:49:36.16 ID:ztPYZx3A0.net
- >>463
で、誰が特急運転するんだ?w
第三セクターの走らせる特急をJR九州が博多まで直通させてくれるとでも思うのか?w
第三セクターに乗られるとJR九州は西九州ルートの新幹線の採算悪化で困る立場だぞw
社長は佐賀の在来線需要をそっくり取り込まないと新幹線維持できないと明言してるくらいなのに。
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:50:52.50 ID:zqkzBfFE0.net
- >>544
駅を自治体・県がもってると思ってるの?草
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:51:11.81 ID:FB/9O19L0.net
- 正直言えば特急もいらんのよ。
快速か、鳥栖乗り換えで十分。
昔は鳥栖乗り換えで、ホームでうどん食ったなあ。
JQが客単価を上げようと普通列車減らして特急を増やしたからな
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:52:05.58 ID:zqkzBfFE0.net
- >>545
あそこらへんって海の下は炭鉱で穴だらけじゃねーの?
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:52:18.03 ID:+5eyzLMJ0.net
- >>520
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/list01823.html
県議会38人のうち34人が賛成派なんだな
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:53:15.98 ID:dunZ5hjW0.net
- ID無し君も仕事開始か
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:54:05.42 ID:FB/9O19L0.net
- 3セクになるなら一時間に二本程度の
博多駅乗り入れ枠は絶対に確保する。
大幅な赤字にするわけにはいけないからな。
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:54:41.48 ID:3YFCeYWy0.net
- >>536
全線フル規格を望むと、その最悪の状態が少なくとも30年は続くよ?
どうすんの?
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:55:47.01 0.net
- >>547
工事をやめさせることはできるぞ
なぜかやらないけどな
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:55:48.15 ID:3YFCeYWy0.net
- ってやっぱり現状維持になるってことだよね。
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:55:55.68 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>546
経営主体が運営主体と折衝して工夫すればよくね
そういう枝葉にすぐ逃げ込む
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:56:09.68 ID:ztPYZx3A0.net
- >>550
その議員連盟はFGTでの早期開通目指して結成されたんだけどなw
そりゃ多数派になるわなw
https://www.google.co.jp/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/36215
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:56:19.26 ID:y+EGDxgA0.net
- 国が並行在来線を残すって言えばすんなり片付くのにな。
ついでに特急は無くなるが、代わりにスーパー快速みたいなの走らせるって言えばもっと話は進む。
新幹線通してストロー効果で利益吸い取るよ。
在来線切り離して沿線住民を不便にするよ。
で、誰が金出すんだ?
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:57:05.01 0.net
- >>553
望まなきゃもっと続くだろ
佐賀のせいでな
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:57:24.70 ID:3Z2fxkd+0.net
- ストロー効果はオカルト
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:58:00.51 ID:+5eyzLMJ0.net
- >>557
失敗したなら解散なり名称変更して議会も反対派になればいいのに何故しないんですかねw
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:58:01.97 0.net
- >>558
民間企業のJRにどの面さげて押しつけるんだよ
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:59:02.07 ID:ztPYZx3A0.net
- >>556
それを枝葉とか言ってる時点で西九州ルートの話し合いの内容知らないのがバレバレw
まさにその話をしろと言ってる佐賀県に対し、フル規格決まるまで並行在来線に関する態度は一切示さないと拒否してるのがJR九州。
つまりお前の枝葉と言ってるところが中核的な争点の一つなんだわ。
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:59:03.55 ID:3YFCeYWy0.net
- 30年続けられるならそれ以降も続けられるんじゃね?
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 08:59:35.75 ID:zqkzBfFE0.net
- >>552
結局そういう変な交渉起こらないように3セク化しないで本数減らした在来線として維持するんじゃね?
新幹線の経営悪化なんてさせたくないだろうし、3セク化やっても一気にやらずに部分的な枝を一個ずつだろうな
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:00:28.40 0.net
- >>555
長崎武雄間の開業はすでに決定したから現状維持は確実にない
特急かもめはなくなる
武雄行き葬式特急カチガラスの誕生だ
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:00:43.53 ID:eYrmKLys0.net
- 台湾みたいに民間資本で新幹線作ればいいのに
誰もやらんな
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:00:45.80 ID:ztPYZx3A0.net
- >>561
FGTはまだ選択肢の一つだと国交省は明言してるからな。
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:00:50.98 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>563
維持した在来線特急の運転を誰がするのか?
なんていく枝葉極まりない論点の話し合いなんて存在しない
おまえの脳内だけだわ
さっさと病院へGO!
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:02:41.48 0.net
- >>568
断念したと佐賀には伝えている
わずかな望みにすがるかきれいさっぱりあきらめるかの協議から佐賀は逃げ回っている
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:03:17.92 ID:ztPYZx3A0.net
- >>569
並行在来線として切り離すかどうかすら公式に示すことを拒否してるJR九州だからなw
私的には散々切り離しと直通運転拒否明言してるらしいけどなw
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:04:25.17 ID:f8luZDQh0.net
- >>544
>>566
ゴミは屑かごへ
【ID無し書き込みNG方法】
chmate
NG設定→NGnameに (.*\-.*)$ を登録
JaneStyle
設定 > 機能 > あぼーん > NGEx
NGname 正規(含まない) (.*\-.*)$で登録
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:05:04.32 0.net
- こうやって都合の悪い事実から逃げ回るのが佐賀
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:05:19.00 ID:FB/9O19L0.net
- 佐賀が一番ほしいのは
在来線、博多行き快速だね。
3セクになるならそれだけは最低限確保するよ
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:05:19.17 ID:eYrmKLys0.net
- JRと企業連合で国や自治体に頼らず
新幹線作ればいいだけなのにな
ユーロトンネル でさえ民間事業なのに
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:05:19.49 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>571
超屁理屈攻勢で、JRQからの面談要望すら断ってる佐賀のことも知らないのかな?
相手の誠意を逆手取ってくるバカに腹を割って話せる訳ないじゃん
常識でモノを考えよう
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:05:27.34 ID:ztPYZx3A0.net
- >>570
お前は>>1の記事も読んでないのか?
国交省は五つの方式を等しく選択肢として検討すると明言してるぞw
なんで断念した方式が選択肢に入ってるんだ?w
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:05:58.57 ID:Bb/0tU5j0.net
- >>381
東回りの新幹線はそうなるかもね。
まぁ、ならないだろうけど。
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:06:04.92 ID:h2BGZoBe0.net
- 理解の共有ができてないんだ
永遠にリレー方式だな
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:06:16.90 ID:ztPYZx3A0.net
- >>576
並行在来線問題について態度しめさないのは誰だっけ?
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:07:26.52 ID:rt1HKVE+0.net
- 珍しいパターンだわな
県が要らない言ってるのに国が強行しようとしてるんだから
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:07:54.24 ID:FB/9O19L0.net
- 開発中の現状のFGTでも、長崎新幹線なら
距離が短くて頻度も少ないから十分よ。
むしろ、フルの妨げになるから
開発を中止したのかもね。
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:08:10.48 ID:y+EGDxgA0.net
- >>562
民間企業なんだからそれこそ札束で叩け
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:08:23.16 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>580
今度は法律に対する無知かよ
並行在来線をどこにするか、どうするかは全部JRの法定権限
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:08:41.72 ID:QrX9qmJG0.net
- 在来線の運賃値上げ嫌、バスは渋滞するから嫌
佐賀県民も色々我儘だなあ(笑)
ここで一つ良い提案がある
どっちも嫌なら福岡に引っ越せば良い
存外に不動産価格も安くてびっくりするよ(笑)
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:09:10.18 ID:NZ3fhVRc0.net
- >>536
最悪もクソも、もう最低30年続くことは確定してるからな
今やってるのは、リレーが30年で済むのか、もっと伸びるのかの議論
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:09:11.67 ID:h2BGZoBe0.net
- 詭弁使いとidなし
今日も朝からご馳走様です
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:09:45.62 ID:3Z2fxkd+0.net
- 並行在来線の処遇はJRの権限なので
条件交渉したいなら、佐賀がJRにお願いしないといけない
ところが佐賀はJRQからの面談要望すら門前払いしている
完全にあべこべ
佐賀人頭おかしい
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:09:51.46 ID:ABtf78Zk0.net
- 変化を恐れ現状維持を愛するザ・田舎者。
福岡の植民地に甘んじ、新幹線で中央に打って出る危害もない。
それが佐賀県。
新進気鋭の長崎県とは昔から相容れない。
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:10:08.82 ID:QrX9qmJG0.net
- idなしさんは鉄道路線板でも暴れてるね
たぶんTさんの工作員だろう(笑)
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:10:23.61 ID:ztPYZx3A0.net
- >>582
JR九州がFGTなんて特殊な車両を保有したくないらしいな。
今後西九州ルートのためだけに使い回しの効かない独自の特殊な車両を保有・開発続けないといけないから。
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:10:48.68 ID:y+EGDxgA0.net
- >>576
だから佐賀県の在来線の利便性拡充も約束したら済む話。
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:11:28.66 ID:ztPYZx3A0.net
- >>584
法律というなら沿線自治体の同意が必要ってこと無視するなよw
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:11:29.15 ID:vEHFbsIM0.net
- >>576
佐賀は新幹線を要望してないんだから当たり前では?
新幹線を要望してないんだから、並行在来線の問題も存在しない。
特に話すことがない。
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:11:34.56 ID:Bb/0tU5j0.net
- >>582
線路がないと新幹線は走らんよ?
で、工事は佐賀以外進んでる。
フリーゲージは全国民が不利益被るわ。
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:11:50.21 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>592
それはもし佐賀がJRにお願いしてきたら、の話
現実では佐賀がJRQを門前払いしている
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:12:13.64 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>593
それは法律ではない
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:12:54.41 ID:3Z2fxkd+0.net
- 基本的な知識が抜けてるわ
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:13:07.01 ID:QrX9qmJG0.net
- >>592
うーんQだって一部上場している営利企業なんだな
慈善事業は無理でしょ
運賃上げるって言ったら発狂するだろうし
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:13:20.02 ID:qky3rtqv0.net
- >>591
宮崎新幹線に使えるのにねえ
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:13:22.99 ID:MHWLfbdx0.net
- だから、博多南駅から武雄温泉駅まで
トンネル通してフル規格走らせれば良い。
佐賀から武雄温泉駅経由佐世保駅間は
在来線特急かもめを高速化させれば、
三方よし。
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:13:28.30 0.net
- >>577
国交省とJRは断念してる
わずかな望みにすがるという選択肢も残してるだけ
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:13:30.52 ID:IgArjkf10.net
- >>572
ありがとう。もっとも意味のあるスレだ。
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:14:50.16 ID:QrX9qmJG0.net
- ああそうだ
佐賀博多間を佐賀県が買い取ればいいんだよ
そしたら県民の為の運営が出来るだろう
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:14:52.02 0.net
- 佐賀猿にはスレとレスの区別がつかない
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:15:03.18 ID:h2BGZoBe0.net
- >>599
総合的に見たらマイナスな施策だから
一部のいいとこ取りができて初めて民間企業はやれるんだな
損する佐賀が賛成しない限りは無理なわけだ
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:15:26.11 ID:3Z2fxkd+0.net
- なんか言語系の障害がありそう
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:16:10.69 ID:ztPYZx3A0.net
- >>596
国交大臣認可の要件の一つが沿線自治体の同意。
フル規格欲しい人が沿線自治体にお願いに行く立場なんだがw
これまでは沿線自治体が欲しがってたからよかったけど、佐賀はいらないと言ってるわけだからなw
欲しいと言ってもらえる条件提示するのはフル規格作りたい側。
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:16:11.26 ID:ABtf78Zk0.net
- >>586
佐賀県さえ同意したら7年で作れる。
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:17:32.13 0.net
- >>608
早岐ルートをつぶして嬉野駅をごり押しして
在来線負担を長崎に倍額押しつけてからいらないって言い出したよな、佐賀は
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:17:35.45 ID:ztPYZx3A0.net
- >>602
なら4つの選択肢であると佐賀に言わないとおかしいよな?w
なぜ五つと言わなきゃいけないのかが国交省の立場を物語ってるなw
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:18:02.12 ID:ABtf78Zk0.net
- そんなに並行在来線が大事なら佐賀県は自分らで経営しろよ。
ニーズあるんだろ?儲かるんだろ?
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:18:14.88 0.net
- >>611
わずかな望みにすがるという選択肢を加えて5択だろ
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:18:16.22 ID:EQ32+IBb0.net
- 昔から長崎〜佐賀の割引が無いのが痛い
このせいで佐賀から長崎に行きづらい
=新幹線いらない
春秋航空の737セールで佐賀空港から長崎に行くのに苦労した
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:18:38.34 ID:ztPYZx3A0.net
- >>610
それはJR九州が採算性を盾に反対したからだろ。
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:20:07.89 ID:h2BGZoBe0.net
- >>612
フル規格なしに分離って話なら
佐賀は自ら運営するだろ
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:20:17.79 0.net
- >>615
それは佐世保市街地ルートだ
妥協して最南端の早岐ルートを提案したのに
当時の井本知事がつぶした
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:20:40.61 ID:G7trKn6o0.net
- >>413
長崎新幹線は佐賀民にとって「不便で高い」新幹線
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:22:44.64 0.net
- しかし口出しは目一杯する
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:22:55.10 ID:XxeBfste0.net
- 唐津経由でルート引き直せ
そうすれば筑肥線や唐津線を並行在来線扱いにできる
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:24:37.80 ID:ztPYZx3A0.net
- >>613
国交省はFGT断念というと、この合意を反故にしたということになるからなw
つまりフル規格で進めてる長崎〜武雄温泉間の工事も含め新幹線整備はその時点でストップだ。
完成して運行開始するまではなんとしても五つの選択肢というしかないのさw
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:26:39.53 0.net
- >>621
佐賀県嬉野では何の工事をやってるんだ?
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:27:40.71 ID:ztPYZx3A0.net
- >>617
1987年12月の運営事業者の同意を得る手続きにおいてJR九州が「早岐経由では収支改善効果は表れない」と反対して嬉野温泉経由のルートとなったはずだが?
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:27:43.29 ID:h2BGZoBe0.net
- 需要が足りないんだから
佐賀が求めるものとフル規格新線を共存するなんて
赤字の垂れ流し以外は無理なんだな
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:27:50.77 ID:su1I1Ipw0.net
- >>612
長崎人は新幹線のためなら脅迫も強要も辞さない程度の低い人間なんだな
残念
少なくとも乗り換えなしで博多に行くには在来線3セク化により確実に値上げになる、新幹線ももちろん特急料金値上げ
現実的にデメリットしかないんだよ
だから佐賀に駅作らずに長崎県が全部新幹線を作ればいいんだよ
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:28:59.28 ID:NZ3fhVRc0.net
- >>609
ここを勘違いしてる人多いんだよな〜
新八代のリレーは7年で全線開業できたから、佐賀の区間も7年でできるはず
しかし、現実には今作ってる長崎の区間は30年かかっている
新八代につなげた博多〜新八代の区間もやっぱり30年
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:29:33.22 ID:ztPYZx3A0.net
- >>622
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
の合意に基づく工事だけど?
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:29:48.49 0.net
- >>623
佐世保市街地ルートは断固反対の立場だったが早岐ルートは難色レベルだった
だからこそ井本知事は「独自案」とやらを提案できた
JRが断固反対だったらそんな案は出すまでもないからな
そしてちゃっかり嬉野を押し込んだ
これが佐賀の手口
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:30:26.33 0.net
- >>627
合意の前提であるフリゲは断念したと佐賀には伝えてあるぞ
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:31:25.97 ID:lZRlwia+0.net
- 佐賀に拒否権があるっていうのがこの問題の現実。
拒否してる時点で、今のスキームでフル規格はあきらめるしかないのに
あきらめず時間だけが過ぎている。
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:31:35.87 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>608
法定権限と会議決定スキームで強いのは法定権限
日本の法治主義の基本
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:31:44.80 ID:ABtf78Zk0.net
- 外から見たら、地理的優位に立つ佐賀県が通せんぼしてるようにしか見えないね。
自分たちは新鳥栖でフル新幹線の恩恵に浴しているんだから、受け入れるべきだろ。
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:32:20.33 ID:ztPYZx3A0.net
- >>628
難色だかなんだか知らないが、JR九州が拒否したために再検討することになり、その結果嬉野温泉経由になったのが事実。
JRが拒否表明しなきゃ嬉野温泉経由はなかったんだからな。
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:32:39.00 ID:No4Rq4sr0.net
- 佐賀県にも得るものもあると思うんだけどなぁ。
佐賀県には嬉野や武雄といった著名な温泉地もあるし、祐徳稲荷や吉野ケ里遺跡など有名観光地もあるから、
フル規格なら関西方面からの観光客が明らかに増えると思うが。
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:32:45.54 ID:QrX9qmJG0.net
- >>626
新八代はもうリレーの時点でルート決まってたんだろうね
佐賀の場合今から買収から始まる
でも田んぼだらけだから30年はかからないとは思うけどね
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:32:46.67 0.net
- >>630
都合のいいときだけスキームを持ち出すが
負担の話になるとスキームを変えろと言い出すのが佐賀の二枚舌
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:33:10.69 ID:lZRlwia+0.net
- まず今のスキームでのフル規格をあきらめるってことから始める必要があるんだが。
そうしないと先に進まない。
国は馬鹿なのかね。
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:33:21.34 ID:/elSSMG60.net
- >>609
計画のスタートラインにさえ立ってないんだから不可能だな
ルート決まってない状況からスタートした他の計画路線は軒並み30年以上かかっている
九州新幹線の2004年リレー開業から2011年全線開業まで7年なのはルート選定が最初からほぼ全線できていてリレー開業のずっと前から計画進んでただけ
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:33:35.93 0.net
- >>633
再検討もなにも
井本知事が「独自案」を提出したのは事実だぞ
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:33:52.32 ID:lZRlwia+0.net
- 整備新幹線としてフル規格は断念しますって宣言するのはいつなのかね。
それができるまで永久にこのままだよ。
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:33:54.22 ID:ztPYZx3A0.net
- >>632
地元が造って欲しいと要望するからつくるのが整備新幹線。
要らないという自治体がいるとは思わなかったという土建屋脳の敗北だなw
ちゃんと国が整備すりゃいいんだよ、本当に必要なら。
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:34:08.37 ID:ABtf78Zk0.net
- 建設費用は半世紀以上も前に無料で新幹線作って貰った静岡県とかに負担させるべき。
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:34:52.37 0.net
- >>640
JRが締めつけを始めるさ
佐賀と心中はしたくないだろうからな
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:34:59.40 ID:ztPYZx3A0.net
- >>639
だったらなんだ?JRが早岐ルート拒否したから独自案が俎上に乗っただけだろ。
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:35:45.17 ID:7LFoErDM0.net
- >>568
フル規格工事続行の根拠にしたいだけだろw
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:36:37.07 ID:lZRlwia+0.net
- 佐賀が受け入れるとしたら知事が変わって方針が変わるくらいかね。
それって何年後なのかね。
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:36:39.31 ID:ABtf78Zk0.net
- >>634
普通はそう考える。
ネガティブな意見しか出てこないのが佐賀県らしさを物語っている。
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:36:43.26 ID:2FCardhy0.net
- 嫌ならやめろ
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:36:53.07 ID:2Om8rtEe0.net
- >>634
増えると言っても、国内客はコロナ以前にはもう戻らないだろうし
主要客であった韓国人が入ってこないと九州全体としても増えない
リニアもそうだが、現時点でフル規格を作るのはあまりに馬鹿馬鹿しい行為
長崎は、関西からの観光客が圧倒的に飛行機利用なので、どちらにしても変わらないだろうし
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:36:58.41 ID:QrX9qmJG0.net
- >>634
現状で新鳥栖から乗り換えて楽に関西から佐賀に来れるのに効果出てないけどね
佐賀は観光アピールが恐ろしく下手糞なんだよなw
因みにハウステンボスでは良く関西弁が飛び交っているよ
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:37:02.93 ID:FB/9O19L0.net
- 莫大な金をかけて、数分短縮するだけで
駅は減り、運賃も上がるからね。
これを政治家が飲んだら背任罪になるレベル。
せめて、背任罪にならない程度に
佐賀のメリットを説明できればいいが
それがやれるところはない。
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:38:51.03 ID:QrX9qmJG0.net
- あ、だからこそ変な人種が来ないから佐賀の温泉は快適で大好きだよw
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:38:52.75 ID:Pdt8bBQMO.net
- 長崎県知事に懇願されたから井本が提案したんだろが 長崎側から言い出したら大荒れになるからって
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:39:07.16 ID:FB/9O19L0.net
- そもそも、佐賀は観光で客が来るとは思ってないだろ。
どこ行くんだ?
呼子や吉野ヶ里で利益が上がるほど客が来るのか?
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:39:08.39 ID:7LFoErDM0.net
- >>574
鈍行は途中駅で特急通過待ちで待たされたり
鳥栖接続乗換で地下通路を行来させられるからなぁ
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:39:25.02 ID:lZRlwia+0.net
- そもそも国としてフル規格にしたいという方針も疑問だけどな。
長崎のような僻地に全線フルなんて必要とは思えない。
新線を狭軌にして在来線と直通するのが最善策だろう。
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:39:44.46 0.net
- >>644
拒否まではしてないぞ
拒否してたなら再検討するまでもなく断念するしかない
今のフリゲのようにな
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:40:12.91 ID:FB/9O19L0.net
- >>655
もちろん、そのへんも交渉に入れたいね。
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:40:32.17 ID:ABtf78Zk0.net
- >>650
最近見た番組で、名護屋城跡は城跡マニアが結構来るらしいけど、全く宣伝してないせいでマイナーだとか。
戦国時代は大阪城に次ぐ規模を誇ったそうだがアピールゼロなので誰も知らん。
そういうこと言ってんだぞ、佐賀県。
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:40:34.58 0.net
- >>656
なぜか不思議なことに
佐賀以外みんな意見が一致してるけどな
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:41:41.43 ID:eYrmKLys0.net
- スーパー特急なら小倉発の設定とか
ソニックと車両も共有出来るのにな
リレーより効率的なんだが
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:42:43.96 ID:lZRlwia+0.net
- 国全体から見て便利なのはスーパー特急より全線フルだと思うよ。大阪から直通できるんだから。
ただ何千億もかけてやることなのかって話。
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:42:55.86 ID:3Z2fxkd+0.net
- 国はもうさっさと佐賀知事の無能ぶりを指弾したら良い
国益が損ねられすぎる
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:43:00.34 ID:Pdt8bBQMO.net
- >>650
もうちょっと設定練ろうや ハウステンボス引き合いに出したら台無しやろ
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:43:48.14 ID:FB/9O19L0.net
- >>659
秀吉の朝鮮出兵の前線基地だからね。
西日本の大名が兵引き連れてそこに集まった。
入りきれずに、佐賀城下に陣屋を作って滞在した大名もいた。
何なに陣屋跡という地名が残っている。
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:44:22.41 ID:JyiREVLR0.net
- 東北か何かの新幹線で
流線型の先頭車両同士を連結してるやつ格好悪いから止めて欲しい
格好良く走っててもあれ見たら一気に冷める
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:46:40.73 ID:WUgmXTGH0.net
- >>659
名護屋城博物館が反日に乗っ取られて内容が朝鮮推し酷すぎて一回行った人は嫌気がさして行かなくなる
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:48:15.66 ID:QrX9qmJG0.net
- >>664
すまんなw実体験を書いただけや
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:48:26.95 ID:qzXOcZEF0.net
- 中国が400km/hのフリーゲージ電車( 1067⇐⇒ 1435mm可能)を
想定より早くつくってしまった。
日本は「いやー軸重がですね ばね下がですね」
とか言い訳している場合じゃないだろ
早急に近鉄も含めたオールジャパンでフリーゲージへ
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:48:39.76 ID:oR74ZTMV0.net
- じゃあミニ新幹線を運用してるとこの在来線はどうなってんだよ
ホイールが付いてる車台だけ変更してるんだろ
本来の意味の在来線よりも幅が広い、
新幹線レールに敷き直してるのに在来線と言っていいのかどうかっていう話はあるが
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:48:41.26 ID:3Z2fxkd+0.net
- 無能知事一個人のために何千億円分の配慮はできないよ
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:48:57.64 ID:bZkkyqtN0.net
- 長崎の他に佐賀やハウステンボス等への路線があるので特急街道になってる長崎線
赤字路線ばかりの中で辛うじて維持できるって所から利益率の高いコンテンツだけを没収し
絞りカスは使うならお前らにくれてやるから勝手にしろ(でも貨物で使う可能性もあるからその時は使わせろ)ってのが並行在来線三セク化
そんな赤字確定の路線は要らないから鉄道用設備を撤去してくれ
その土地をバス専用路線用に作り変えるからって言えばいい
道路なら線路よりも対応できる業者も多いし維持費は抑えられる
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:49:39.55 ID:eYrmKLys0.net
- >>669
長崎に輸入して耐久試験やればよくね?
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:50:49.67 ID:ztPYZx3A0.net
- >>634
それが西九州ルートは需要の少なさが仇となってできないわけ。
山陽区間の輸送力に見合った編成走らせると輸送力過多になるのよ。
今のところ在来線特急の輸送量からみても西九州ルートは4両編成でも路線内で30分間隔は厳しいと思われてる。
しかし8両が当たり前の山陽区間で4両の速達列車走らせるわけにいかない。
山陽区間の利用者から不満が出るから。
で、8両にすると西九州ルートでガラガラの新幹線が走ることになって西九州ルートの採算が悪化。
かと言って併結も、非常用の連結機構しか持たないN700系とかは通常の併結運転は無理。
新たな併結専用車両の保有が必要になって運行コスト増大。
でもそこまでするほどの収入が上がるのか?って話。
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:51:12.57 ID:7LFoErDM0.net
- >>659
名護屋城跡は唐津方面だから
新幹線は博多で降りて筑肥線乗換
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:52:08.87 ID:ztPYZx3A0.net
- >>657
運営事業者としての同意を拒否したのが事実。
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:52:29.84 ID:3UbG3tAP0.net
- 長崎と佐賀を併合させれば佐賀崎にもメリットでてくるだろ
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:52:44.76 ID:aM4fPXkB0.net
- 在来線廃止とかいうルール失くせば?そもそも地元の人は新幹線なんて普段使いしないでしょ
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:54:44.10 ID:BhL50do70.net
- 要らないでok
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:56:51.18 ID:ztPYZx3A0.net
- >>678
在来線の経営分離しないとJRがやってけないんだよ。
そもそもの需要自体がちいさいから。
整備新幹線ってのは、実は老朽化した在来線の設備更新みたいな位置づけだから。
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:57:47.98 ID:OMTX/UGY0.net
- >>667
そう、秀吉が朝鮮を侵略しようとしたなんぞ書いてあって気持ち悪い。
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 09:59:42.29 ID:eYrmKLys0.net
- >>680
それならJRが融資集めて国や自治体に頼らず
民間で新幹線作ればいいのに
ユーロトンネル もゴツダルドトンネル
テキサス新幹線は民間事業だぞ
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:00:51.25 ID:/elSSMG60.net
- 今みたいにコロナで移動需要激減する前の2015年の幹線旅客流動調査で
航空・鉄道・船舶・バス・自家用車など全部含めて
大阪府→佐賀県 16.4万人/年 449.3人/日 うち鉄道は12.8万人/年 350.7人/日
兵庫県→佐賀県 8.3万人/年 227.4人/日 うち鉄道は6.4万人/年 175.3人/日
岡山県→佐賀県 4.6万人/年 126.0人/日 うち鉄道は3.0万人/年 82.2人/日
広島県→佐賀県 11.2万人/年 306.8人/日 うち鉄道は6.9万人/年 189.0人/日
山口県→佐賀県 23.6万人/年 646.6人/日 うち鉄道は4.3万人/年 117.8人/日
これがどの程度になると思ってるんだろうな
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:01:41.22 ID:aqwWgLk+0.net
- JR的にはできるなら全在来線から手を引きたい
在来線はもはや公益ですらない
住民福祉なら自治体がやればいい
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:03:49.20 ID:FB/9O19L0.net
- 佐賀−福岡間はすでに西鉄高速バス
わかくす号とバトルしてるからね。
新幹線では、特別きっぷとかで
相当安くしないと無理だろうね。
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:09:33.81 ID:eYrmKLys0.net
- >>684
そのくせにJRは国や自治体に新幹線作ってくれだの
新幹線の貸付料は格安だし矛盾しすぎ
海外の公共事業みたいにJRの自前で作ればいいんだよ
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:12:06.69 ID:hHBlq8NY0.net
- 佐賀の田舎者に新幹線はいらない。
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:13:15.17 ID:p9lMiuoT0.net
- フルでやるんなら佐賀県内のルートから考えないとダメだし、北海道新幹線が札幌まで出来てからの工事
だとすると、あと20年ぐらいかかる?
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:13:57.44 ID:VWW5oXhJ0.net
- ごり押しするなら、かもめ・みどりを全列車新鳥栖駅発にするという手が
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:15:26.85 ID:UpKmbUwx0.net
- >>685
首都圏や京阪神なら鉄道が当たり前の距離で高速バスがのさばるってのがなぁ。。。
人手不足の時代の中で
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:16:04.17 ID:hHBlq8NY0.net
- 佐賀に通す新幹線は在来特急車両を
改造して新幹線の顔を被せた
ナンチャッテ新幹線を作れば良い。
既存の路線がそのまま使える。
各駅停車の新幹線を作れば
佐賀県民は大喜びするだろう。
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:17:04.63 ID:QrX9qmJG0.net
- >>690
輸送効率を考えると福岡以外はバスが一番ではある
在来線でも2両編成とか走ってるがあれ見る度に無駄やなあと思う
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:18:32.62 ID:XVKwbfzM0.net
- 確かに地元民からすると並行在来線の問題は看過できないよね
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:18:36.73 ID:1Q2uIDAx0.net
- >>637
それは国の失策を認めることになるなら絶対にないんだな。
行政の無謬性を死守するためなら、官僚は死に物狂いになるよ。
佐賀に絶対に首を縦に振らせろと国交省内では至上命令が出ているはず。
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:19:58.91 ID:D0VaPhM90.net
- >>115
土建屋ウマウマになるように
政治家が暗躍してるんでしょ。
先に長崎に新幹線線路作っちゃった
から元まで繋げないと勿体無いでしょ
って鉄道建設したのは大昔から。
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:20:55.11 ID:ABtf78Zk0.net
- 東の静岡 西の佐賀
両知事にも共通点があるなぁ・・
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:24:05.54 ID:L2CHedkL0.net
- フリーゲージ案って正式に廃止決定したの?
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:24:13.77 ID:hywCKWOf0.net
- リニアや地域高規格道路、軍事基地とかも同じだけど
誰かの犠牲が無ければ国家プロジェクトは立ち行かない
まずそのことを共通認識として理解しなければ
国として何も進めることはできない
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:24:32.17 ID:aqwWgLk+0.net
- >>686
日本の土地条件では無理
無知すぎ
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:24:47.13 ID:a21TFSmB0.net
- これまでの議論や知事の発言からの、在来線維持が佐賀の絶対に
譲れない線ってのは、周囲も重々承知してるだろうに。
その懸念を解消する、具体的な話をしないことには、
フルに向けた話が進むわけないのに、一向にそういう
話が出てこないな。
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:25:03.20 ID:rSLaXx940.net
- 佐賀県って、福岡と合併でいいよね
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:25:37.86 ID:hHBlq8NY0.net
- >>697
フリーゲージは開発に失敗した。
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:26:21.58 ID:L2CHedkL0.net
- >>702
失敗したのは知ってるが案として取り消したのかな?
当初案はフリーゲージありきで承認されたんでしょ?
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:27:03.93 ID:JYEymjtc0.net
- >>697
開発には失敗したけど未だに案の一つとして残っているという
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:27:34.85 ID:GbpxWK2u0.net
- 東京ー長崎のブルーとれいん
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:28:17.81 ID:GbpxWK2u0.net
- 東京ー長崎のブルートレインを復活させてほしい
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:28:21.21 ID:hHBlq8NY0.net
- 開発には失敗すれば案そのものが選択肢に無い。
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:30:02.73 ID:vfIgSgTO0.net
- 長崎県内でも県南部にはメリットがあっても県北部はデメリットしかない
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:30:15.57 ID:aqwWgLk+0.net
- >>704
佐賀知事が5択って駄々こねたから残ってるだけ
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:33:25.19 ID:1Q2uIDAx0.net
- >>701
福岡と合併しても永久リレーなのは変わらないけどね。
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:34:39.51 ID:hHBlq8NY0.net
- 開発に失敗したら見切りを付けないと泥沼にはまる。
話が変わるがMRJも、もっと早く見切りを付けるべきだった。
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:35:21.80 ID:oqb0He2U0.net
- フル規格になると福岡まで通勤できる
長崎には仕事がない、交通渋滞の中バスで1時間
それなら新幹線で50分で福岡に行こう
いざ鎌倉、元寇ぶちのめす
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:35:30.40 ID:su1I1Ipw0.net
- >>690
地方はターミナル駅が市街地とは限らないからな博多駅も天神から少し距離あるし熊本もそう
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:38:14.98 ID:eYrmKLys0.net
- >>699
東海のリニアは自前だけどな
新幹線欲しければJRがやればいいんだよ
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:38:31.51 ID:1Q2uIDAx0.net
- >>697
してない。
したら国交省が自らの失策を認めることになる。
あくまでJRQが開発を断念したのであって、JRQ以外の者が開発することが否定されているわけではない。
というのが官僚のロジック。
行政の無謬性を守るためには官僚はどんな理屈でもひねりだしてくる。
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:39:52.34 ID:3YFCeYWy0.net
- >>635
着工段階で全線フルに決まってたよ
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:39:55.10 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>689
Qは推進派だろ。
特急の運行形態を決めるのはQだろ。地元自治体の権限は何もない。
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:40:29.99 ID:jy+Dsoum0.net
- >>704
フリーゲージ放棄を認めると今の工事の法的根拠を失うから佐賀から計画変更承認の言質を取ろうと焦ってる
来年度も国交省の要求通りの予算が通ればいいけどな
財務省はすでに高騰分の上乗せに難色示してるからどうなるかなw
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:41:24.06 ID:L2CHedkL0.net
- >>715
ここいらへんが混乱してる根源だろうね
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:41:53.66 ID:1Q2uIDAx0.net
- >>713
地方に限らない。
鉄道というのは元々歴史的な市街地からは離れたところに作れたもの。
経済力のある都市は、そのあとそこを市街地化したんだよ。
博多駅もそう。
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:43:36.30 ID:ovnQ5ykP0.net
- >>715
何と言うか色々とメチャクチャ
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:43:40.31 ID:ZFCaJ3a+0.net
- 線路敷き直す費用算出しても、それは茶番過ぎる。
今でもどんどん標準軌で敷設しているんだし、N-700Sかて
もう発注掛けないと開業に間に合わないだろ。
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:44:50.03 ID:ovnQ5ykP0.net
- >>719
混乱してるのはフル反対派だけ
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:45:06.08 ID:ZFCaJ3a+0.net
- 早くやらんと、四国新幹線建設が始まりかねんぞ!
どんどん予算無くなって行くぞ。
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:45:42.60 ID:h2BGZoBe0.net
- >>724
四国新幹線できてからまた考えることになるよ
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:47:19.22 ID:1Q2uIDAx0.net
- >>724
全国的なインパクトは四国新幹線の方があるわな。
長崎新幹線とか本州の人間は誰も興味ないだろう。
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:48:29.43 ID:YMj63pMf0.net
- 自民党PTは長崎新幹線が乗り換えのまま永久に残ったら、自民党の悪政の象徴の記念碑
として残ってしまうことを恐れているだけ。
これは後世に現状のまま教訓として残すことは大いに意味がある。
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:48:33.61 ID:ZFCaJ3a+0.net
- 佐賀人は「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」号に乗りまくって
博多まで通勤・通学・娯楽・買物しまくりだもんな。
35分で到着するからなぁ。
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:48:52.17 ID:nfuqTZ/M0.net
- 四国新幹線なんて本当に真っ赤っかになるの見えてるのに、何考えてるんだろ
土建に金が落とせりゃそれで良いのかよ
その先の運営維持費とか、ずっとかかり続けるのに
フル規格の新幹線が必要なのは仙台から博多までで、それ以外はミニで十分
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:48:59.60 ID:2UVmPz+U0.net
- >>227
本音は全額国費なら作ってもいいだろう
最初からそう言ってしまうと通らないから
タダでも要らないといっているだけで
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:49:27.06 ID:GbpxWK2u0.net
- ブルートレインこんなわくわくするものないよ
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:49:58.78 ID:vLtrt03F0.net
- 四国だって新幹線が通ったら在来線が3セクということになったら大反対論が起きる可能性もある。
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:50:33.81 ID:L2CHedkL0.net
- >>732
その前に在来線が全滅しそう
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:52:45.52 ID:YMj63pMf0.net
- >>726
紀淡海峡と豊予海峡が通行可能になったらインパクトは大きいが、現地人は
新幹線より高速道路でつないでほしいと思っているのでは。
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:54:50.79 ID:KJT8g/u30.net
- >>730
アホか
新幹線できれば確実に不便になるからいらないと言っているのに
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:56:10.94 ID:jy+Dsoum0.net
- >>727
押し売りして佐賀の財政破綻を招いたらそれこそ歴史的な悪政として刻印されるどころか
中央集権の崩壊まで引き起こしかねない
本邦は再び群雄?割拠する混沌に戻って国境には関所が設けられる
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:57:23.85 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>731
普通寝台夜行「ながさき」号は、今でも運行することは出来ますよ。
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:57:40.08 ID:YMj63pMf0.net
- >>730
カネの問題ではない。地元の経済社会の発展にとって在来線の現状維持の方が
はるかに大きな問題と地元では認識されている。
滋賀県が湖西ルートを断固拒否したのはそのため。米原ルートは(喜んでではないが)
受け入れている。
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 10:59:33.35 ID:DXt6T4yH0.net
- >>685
逆だね
安さにこだわるとバス、速さにこだわると新幹線
特急の需要はない
需要がないものにいつまでもしがみつくと衰退あるのみ
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:01:44.19 ID:hHBlq8NY0.net
- 佐賀に新幹線はいらない。
ナンチャッテ新幹線を作れば良い。
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:01:53.59 ID:N5ov526Z0.net
- >>690
鉄道がメリットを出すほど乗客が多い地域は鉄道が勝つ
神奈川〜埼玉とか兵庫〜京都は新幹線と並行して15両の在来線が10分間隔で走ってる
同じ首都圏でも千葉だと高速バスがのさばってる
千葉方面は新幹線の距離になると単線の4両編成とかになる
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:04:26.84 ID:eYrmKLys0.net
- >>739
じゃあ、かもめの快速化でいいよ
新快速も京都、大阪ー姫路もほとんど
新幹線に乗る人がいない
本当なら特急が走ってる様な距離だけど
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:04:33.66 ID:39GYJjB10.net
- >>739
両方を兼ね備えたのが特急。佐賀市は特急にちょうどいい距離だった。
新幹線が特急と同じ本数あるなら少しの差も有効になるけど、待ち時間も考慮すると差がない。
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:06:04.38 ID:V/qvzpCD0.net
- >>49
よばれたわ?
安城、羽島、米原
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:12:47.50 ID:7loPTadk0.net
- 高規格道路の整備計画でも「現道活用」ってあるだろ
佐賀はそれでいいんだよ
どうしてもフルでというなら国が全額出して在来線も維持しろ
そこまでやると他県(とくに新潟県)に不公平だから国費で北陸新幹線と上越新幹線を繋げろ
そもそも県が希望して金を出して新幹線を整備するっていうスキームが破綻してるんだよ
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:12:54.28 ID:vfIgSgTO0.net
- 今でも佐賀駅には特急が停まるし新鳥栖まで行けば新幹線にも乗れる
まあ、普通に考えて新幹線は要らないでしょ
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:18:20.16 ID:6TM3H2HD0.net
- 長崎市民へのアンケートで、長崎市⇔福岡を新幹線で行けるなら片道1万円
でも安いって何かで見たけど、長崎市民ってお金持ちなんだな
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:19:21.66 ID:KSZdMqG+0.net
- もうフルは無理だろ
佐賀の首を振らせて、JR九州の首も振らせられるのはスーパー特急案だけ
フルで作った区間は狭軌に変えても160q、いや180kmぐらい出せるんじゃね
日本最速の特急でいいじゃん。長崎もそれで満足しとけ
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:19:42.78 ID:DXt6T4yH0.net
- >>742
並行在来線は快速ができるでしょ
それなのに特急料金にこだわるのが理解できない
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:24:38.90 ID:39GYJjB10.net
- >>749
そうなる地域だと新幹線できても困らない。そうじゃない地域に無理に新幹線作ろうとするから地元から拒否されてる。
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:24:40.04 ID:dEaj77TV0.net
- 見せしめとして佐賀県の鉄道車両をぜんぶ銀竜号にしてしまえ
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:27:18.84 ID:6f7R8Vo10.net
- >>748
落としどころが良くわからないんだが
青函トンネルのような在来線も新幹線も通せるのは駄目なの?
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:29:12.40 ID:dyXLeUkI0.net
- >>752
青函トンネルはもともと新幹線用に作られてるから。
佐賀の場合はもともと在来線でそこに新幹線を通すのは無理てこと。
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:32:06.74 ID:6f7R8Vo10.net
- >>753
在来線を新幹線と両用にするのはフリーゲージより遥かに実現できそうだけどな
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:34:36.52 0.net
- >>752
佐賀は落としどころなんて考えていない
目の前の餌には食いつくけど目の前の現実からは逃げる
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:34:50.89 ID:dyXLeUkI0.net
- >>754
トンネルとか橋が小さすぎる。
線路の基盤の強度も違うだろうし、新しい線路を引くしかないわ。
USB1のケーブルにUSB3の機器をつなぐようなものだ。
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:35:00.22 ID:vC0N2Np90.net
- 最初から熊本から島と海越えて長崎市直結で計画すればよかったんだよ
そもそも長崎まで新幹線通す必要性あるか?
長崎市に行く時には博多駅から特急で安く乗れるから不便はない
直通にこだわらないで乗り換え上等トランジットは当たり前の感覚じゃダメなのかねえ
どこ旅行行くにしても必ずどこかで乗り換えはしてるんだし
規格違いの不便と言えば福岡市営地下鉄でこっちは不便極まりないけどね
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:37:42.46 ID:KSZdMqG+0.net
- >>752
佐賀は特急が新幹線になっても博多〜佐賀が現行より20分ぐらい短くなるぐらいで
料金上がるわ、本数は減るわ、停車駅は減るわ、在来線は地元持ち(第三セクター化)になるわでほぼメリットない
在来線を特急込みで残せればまだ妥協の余地はあるかもだけど、それは新幹線と特急とで被るJR九州にデメリットしかない
長崎の為に佐賀に犠牲になってもらうか、JR九州に犠牲になってもらうかって構図になってる。だからフル案は落としどころが無い
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:38:42.05 ID:dyXLeUkI0.net
- スーツ系youtuberの人が解説動画出してるけど、佐賀が折れるしかないんだよな
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:41:18.47 0.net
- >>759
それを分かってるから一円でも値切ろうとゴネてる
おどし役の知事が大声で恫喝して
なだめ役の佐賀県連が見返りを要求するというヤクザまがいの手口で
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:41:53.59 ID:6f7R8Vo10.net
- >>756
山形新幹線や秋田新幹線のように在来線を改軌して通してる区間があるのにそんな理屈は通らないだろ
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:42:39.43 ID:QcggCzdj0.net
- 拒否するだけだから折れる必要自体がない
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:44:33.75 0.net
- そう
JRの締めつけが始まってからが佐賀猿おどりの本番だ
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:44:56.66 ID:Qvgk3DaG0.net
- 佐賀県内に駅を作らずに費用負担も無しにすれば、佐賀県も文句は言えまい。
必要だと言い張る長崎県が費用を出せよ。
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:45:48.82 ID:dyXLeUkI0.net
- >>761
JR東というお金持ち企業の道楽でしかない。
JR西・九州がそんな遊びはしませんて言われりゃミニ新幹線は走れない。
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:45:52.75 ID:xPXjoHXy0.net
- >>761
それはミニ新幹線だな
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:45:54.25 0.net
- 嬉野の工事を止めてからほざけ
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:47:20.63 ID:wTKwOS0x0.net
- そりゃフル規格でメリットあるのは長崎県、というか、長崎市だけであって、佐賀にはなんもメリットもないばかりかデメリットしかないもんな。
あなたにはなんのメリットもありません
それだけではなくかなりの不便を強いられます
そんな事業に今ならオトクな負担額で参加させてあげます。
誰が参加すんのこんなもん?
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:47:22.80 ID:UpKmbUwx0.net
- >>741
だから、千葉は埼玉より田舎だと思うのよ
建物よりもはるかに客観的な基準
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:48:38.38 ID:/jxB2hzl0.net
- 欲しいやつが負担しろ、佐賀県は在来線維持してくれれば賛成してもいいかな?って立場
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:49:47.04 ID:dyXLeUkI0.net
- その内JR三島は赤字路線をJRの判断だけで廃止できるようになるんじゃないか?
そうなったらあのとき新幹線を引いておけばになるぞ。
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:50:32.84 0.net
- 早岐ルートを妨害するわ嬉野駅はごり押しするわ在来線負担は倍額を長崎に押しつけるわ散々ワガママ放題してきた佐賀が
今になってどの口が言うんだよ
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:50:47.43 ID:6f7R8Vo10.net
- >>765
フリーゲージが駄目ならミニ新幹線に行きつくのが妥当な流れだと思うんだがな
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:51:22.24 ID:39GYJjB10.net
- 国は武雄長崎間の工事止めないから、公式にリレーは生きてるんだよな。
その後、何にするかはもめてるけど、もめてるから工事中止するとか勝手な事は許されない。
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:52:36.27 0.net
- もめていない
新たな合意が必要なのに佐賀がアセス妨害して邪魔してるだけ
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:53:12.64 ID:dyXLeUkI0.net
- >>773
ミニ新幹線は東北新幹線を走ってるんだよ。
どうやって佐賀まで走らせるのよ?
JR東海が通行をOKするかい?
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:53:29.02 ID:QcggCzdj0.net
- フルにする必要がないからアセスをする必要もない
相変わらずのバカさ加減だなID無し脳みそも無しか
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:53:36.86 ID:wTKwOS0x0.net
- >>758
常識的な落とし所としては、
・長崎県が佐賀県に補償を払い続ける
・長崎県がJR九州に金を払って在来線の運行を今まで通り続ける
これくらいしかないな。
この話の意味が分からないところは、利益を得る側が一方的に迷惑を被る側に対して補償するのではなくて、金を出せと言っている点だな。
ダムに沈む地区の住民に対して「移転費用補償します」ではなくて「少し負担してあげますからダムに沈めてもいいですよね?」と言ってるようなもん。
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:55:07.60 ID:3Z2fxkd+0.net
- スキームに項目を追加すればいい
・協議は関係者強制参加
・議決は出資比率に応じる
・欠席は議決権放棄
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:56:23.83 ID:6f7R8Vo10.net
- >>776
製造が相当高額なフリーゲージ新幹線を作ろうとしていたのにミニ新幹線くらい作れるだろ
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:56:47.59 ID:3Z2fxkd+0.net
- これで無能弱小がゴネても問題にならない
今後の大規模開発にも役に立つ
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:57:24.65 ID:3Z2fxkd+0.net
- 佐賀条項と命名しよう
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:57:30.66 ID:JYEymjtc0.net
- >>775
計画ない候補地ないで環境アセスなんてどこで何をするのさ
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:58:06.61 ID:8eQUB0+J0.net
- >>759
許可だけならそれだけで済むかお金がいる
660億円のクラウドファンディングでもするのか?
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:58:38.77 ID:dyXLeUkI0.net
- >>780
JR西・九州もそんなキワモノ作る気がないぞ。
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 11:59:09.16 ID:44kWKyhg0.net
- 標準軌と狭軌の可変技術はスペインでさえ実用化できてないからな
スペインってああ見えて狭軌路線も結構あってそこへの直通車両を
欲していたりする
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:00:43.99 ID:39GYJjB10.net
- >>775
合意のためにアセスは必要ない。
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:01:30.43 ID:su1I1Ipw0.net
- >>737
運行費用は動画再生回数で賄うことが可能なんだなw
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:02:04.20 ID:L1WzmXxO0.net
- >>397
佐賀市と佐賀市から東側もそうだろ
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:02:06.30 ID:6f7R8Vo10.net
- >>785
フリーゲージのようなキワモノを作ろうとしていて何の冗談だよ
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:03:24.05 ID:L1WzmXxO0.net
- >>687
長崎市よりは都会だろ
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:03:42.98 ID:ogl/CIPc0.net
- 邪魔してんのは立憲共産党だろ
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:04:00.74 ID:4Hv3xVEs0.net
- フリーゲージトレインは長崎県がフル規格新幹線を作るための方便として利用したのは、今までの経緯で判明している
もし、スーパー特急ならば軌間変更すなわち軌道スラブの張替が必要になるからね
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:05:56.13 ID:hkYaqiXa0.net
- >>778
ダムのアナロジーなら
A「ダム作らせてください」
B「近くの温泉街を避けてくれるならいいよ」
A「分かりました」
C「下流のものだけど貯水量が少なくて水害不安が消えないからもっと拡大しろ」
A「と下流の人が言ってますんで温泉街も沈めさせてください費用をある程度負担するように国に頼んであげますよ」
B「温泉街つぶされたらこの地域は生きていけないから勘弁してくれ」
C「下流の俺らが死ぬかもしれないんだからお前らが先に死ね」
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:08:16.95 ID:39GYJjB10.net
- >>778
たぶんそんな所だと思うけど、相手が東京都ならわかるけど、長崎県は衰退して破綻するかもしれないのに約束しても意味ない。
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:09:35.98 ID:JYEymjtc0.net
- >>792
そもそも計画自体が無いのに邪魔とか意味不明
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:09:42.82 ID:IjEzLTUx0.net
- >>764
整備新幹線でやらなければね
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:11:25.26 ID:su1I1Ipw0.net
- >>793
費用かかるといっても標準軌路盤先に作って狭軌に変更するのさ成田新幹線の高架活用で経験済み
何十年もリレーで乗り換えさせるよりも損切りとして妥協するしかない
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:12:12.76 ID:diBZxRE+0.net
- >>1
金かかってもフル規格にしないと後で困る
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:16:19.77 ID:yVhRd+NR0.net
- フル企画しかないよ。
もう佐賀は黙っててくれ!
駅は長崎ー福岡だけでいい。
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:18:18.40 ID:0JVaZzqe0.net
- フル規格新幹線より全国にも5G整備した方がいい
赤字新幹線は地方が衰退する
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:18:56.50 ID:wTKwOS0x0.net
- 最初から島原大橋で作っときゃよかったのに。
島原トンネルでも可
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:19:00.90 ID:3Z2fxkd+0.net
- つーか細田座長に「佐賀としてのベストがどれなのか明確にしろ」って言われてたはずだが
まだ決めてないのかな
期限年末だっけ?
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:19:51.16 ID:hkYaqiXa0.net
- >>795
それ以前に段階的な3セク化が決まってる武雄以南の維持費について
見積額が膨れ上がったのを災害相当だと言い張って佐賀に過剰な負担を押し付けようとしてるのが長崎
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:20:21.71 ID:ZVimtUjx0.net
- 現状維持かベストだろ
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:20:36.05 ID:6f7R8Vo10.net
- フル規格の妄想なんてコロナ禍で吹き飛んだんだから現実見ようぜ
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:21:39.07 ID:T8VFBgvF0.net
- もう解決には全額長崎負担か、山形秋田方式しかないだろう。
山形秋田方式なら既に建設しちゃった部分も無駄にならないし、フル規格区間はフルスピードで走れるし、
在来区間も在来特急と同程度に停車することができる。
ただ前例がないな。途中区間だけ在来線なのは。
山形も秋田も末端の片側だけが在来線区間だから。
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:22:53.25 ID:Xboc5L7W0.net
- >>749
JR九州が筑後地方でやった事をみればいい
そうはならないよ
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:23:48.50 ID:hkYaqiXa0.net
- >>804
知っててボケてんのか本バカなのか知らんが
佐賀は繰り返し約束した通りだと明言しててそれが不都合なら新提案を持って来いとも言ってる
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:25:31.40 ID:3Z2fxkd+0.net
- 山形はミニで作って在来線とたいして変わらないクソだったので
今フル着工嘆願中
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:27:21.73 ID:ZHeHK5Bl0.net
- >>800
西鉄福岡(天神)始発か
その発想はなかったわ
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:41:12.91 ID:v5HlUWz10.net
- 佐賀は金無し駅なしでで通過でいいだろ
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:42:50.01 ID:JYEymjtc0.net
- >>812
JRQ「拒否する」
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:43:20.13 ID:3Z2fxkd+0.net
- 今回国交省の人も言ってたが
佐賀だけ時間軸が数年〜数十年くらい前の世界に居る
状況の変化を考慮せず過去の合意にこだわったり
山形新幹線の失敗を知らなかったり
県議団が県執行部との議論を始めるのに勉強会をいまごろ開いたり
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:43:43.13 ID:ZFCaJ3a+0.net
- 肥前山口ー長崎間の普通列車は、YC-1気動車になるんだろ。
その分の補完として、門司港/小倉/吉塚発早岐行を増発して欲しいぞ!
Qの佐世保線優遇策を期待しているぞ!!
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:43:56.99 ID:pc148Ff+0.net
- >>353
地方住み高卒ネトウヨ中高年あらわる
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:44:20.11 ID:FB/9O19L0.net
- 佐賀にとってのベストは現状維持で何もしないこと
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:44:57.60 ID:GLHPGmeN0.net
- >>1
> 佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
佐賀県知事のプライドとか、
佐賀県知事の意地とか、
佐賀県知事の見栄とか、
佐賀県知事の面子とか、
佐賀県知事の負けん気とか。
あまりにも大きいな、失われるものw
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:46:46.48 ID:MJUETAVJ0.net
- 武雄〜鳥栖は在来線でやるって約束したんだからその通りにやれとしかいいようがなくない?
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:47:09.95 ID:M0KEwcg70.net
- >>775
この新幹線問題にいつも来てるIDなし毎回ご苦労なこった
いい加減諦めろよ、しつこいんだよ
ついでにちらほら毎度見かけるバイト君も邪魔だから
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:47:57.21 ID:DNzgiUAY0.net
- >>21
なんか上級民的発想でゴリ押しで通ると思ってんだろうなぁ
薩長土肥の一角の厄介な連中なのにw
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:48:00.14 ID:dyXLeUkI0.net
- 落とし所は佐賀の負担分を減らして、帳尻は交付金減額でとられるよ。
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:48:37.89 ID:v5HlUWz10.net
- このまま永久リレーで赤字では未来が無いのでJRQも認めるだろう
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:49:42.43 ID:QrX9qmJG0.net
- もうスパ特しかないよ
将来的にフルになるにしてもアセスも買収交渉もやってないから数十年
その間ずっとリレーにするつもりか?
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:49:47.30 ID:NCIFl4kB0.net
- そもそも今ないんだから作らなきゃ失うものなんか無いと思うんですが、それは・・・
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:50:13.79 ID:GLHPGmeN0.net
- >>768
>そりゃフル規格でメリットあるのは長崎県、というか、長崎市だけであって、
>佐賀にはなんもメリットもないばかりかデメリットしかないもんな。
「佐賀には」じゃなく「佐賀市には」だろ?
佐賀県内にはご丁寧に嬉野、武雄、新鳥栖と3つもフル規格新幹線駅が有るが、
あれはメリットが何も無いのに作ったのか?
長崎に騙された?それとも脅されたの?w
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:50:22.17 ID:Yo8I0lv00.net
- 広軌で負担と感じるなら、それはそもそもその場所に新幹線は不要と言う事
在来線を大事に使いなさい
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:51:03.44 ID:ZFCaJ3a+0.net
- ■長崎・諫早民・・・引続き肥前山口以東も直通運転の普通列車を・・・
■Q・・・気動車列車の肥前山口以東への乗入はしたくありません・・・
これを解決するには、電化のまま残る肥前鹿島駅で、電車と気動車に
長崎・諫早民を乗換えさせるしか方法がありません。
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:51:39.62 ID:DNzgiUAY0.net
- >>818
おまえJRのやつだろw
九州はこういう工作する連中がいるからな
一般市民のフリして会社に有利な発言させることで有名な
九州企業のインチキ体質
九電とか露骨すぎてバレても平気でヤッてるw
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:52:28.45 ID:8Nppvpkb0.net
- >>68
なるほど、
本州民としてはあの辺の事情はよくわからんから、
こういう説明は理解に役立つね。
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:53:12.90 ID:JYEymjtc0.net
- そもそも整備新幹線なんだから本来は地元がいらないと言ったらそれで終わる話でしょ
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:53:51.26 ID:Yo8I0lv00.net
- そもそも鉄道の規格や要不要以前に佐賀県って必要か?
嬉野を福岡、それ以外を熊本に合併した方が佐賀の公務員以外は皆幸せになれるんじゃ無いか?
鳥栖は産廃処分地にでもして
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:54:05.17 ID:GLHPGmeN0.net
- >>770
>欲しいやつが負担しろ、佐賀県は在来線維持してくれれば賛成してもいいかな?って立場
じゃあ佐賀は駅無し負担金無しね。
在来線の維持はJRQとよーく話し合え。
但し、新幹線を人質にした無茶な在来線存続要求は脅迫と同じだからな。
公権力の横暴だと批判などされませぬように。
- 834 :828:2020/10/24(土) 12:54:09.54 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>828
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:54:46.19 ID:3bR7zbxT0.net
- >>818
またいつものハンサム知事とか言ってるアホだろおまえ
そらこの知事いたら都合悪いもんな?
また長崎市長の時みたいな事やるつもりか?
少しは他の事喋れないのかね
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:55:42.82 ID:JYEymjtc0.net
- >>833
ちなみにJRQは在来線の扱いについては佐賀が新幹線を受け入れた後に話し合うとか宣ってる
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:55:54.05 ID:3Z2fxkd+0.net
- いらないと明言したのは現佐賀知事だけ
他の言動との現実的な矛盾も多く、知事が各所との面談に応じないため
「いらない」発言の意図や根拠は不明のまま
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:56:04.73 ID:XL/VOMK20.net
- 数日後、長崎県知事の依頼を受けたゴルゴ13が佐賀県知事の暗殺する。そんなシナリオを作者は用意しているだろう
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:57:09.70 ID:Yo8I0lv00.net
- >>831
そうだね
企業判断で駅が無くなろうが特急が通過しようが、民間企業が自己資金でやってる企業判断で佐賀はイラネとなったらそれで終わる話だね
- 840 :828:2020/10/24(土) 12:57:46.49 ID:ZFCaJ3a+0.net
- 828だが、やはりそういう事はやらんな。新幹線に誘導するわなww
長崎線・肥前山口以東は気動車で、全列車を肥前山口止まりにするやろ。
新幹線やリレー特急乗ってもらわないと、Qとして困るからな。
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:57:53.88 ID:GLHPGmeN0.net
- >>831
> そもそも整備新幹線なんだから本来は地元がいらないと言ったらそれで終わる話でしょ
そもそも中間県がいらないと言っただけでぶつ切りになったら新幹線自体が終わる話でしょw
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 12:59:32.11 ID:GLHPGmeN0.net
- >>829
おめーの都合が悪くなったのはよーくわかったw
もしかして県庁の人?
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:00:39.81 ID:h2BGZoBe0.net
- >>841
だから間違っても端から作るとかアホなことはしないんだな
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:01:18.17 ID:Xboc5L7W0.net
- >>831
財務省はそうやって手枷足枷つけたはずなんだけど
国土交通省はJRの負担を小さくするためとしか理解していなかったようで
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:01:23.01 ID:E7XqAmH90.net
- 在来線ごと標準軌フル規格化すりゃいいだけじゃね
国庫支出金で佐賀県負担分埋めるか整備新幹線枠外して国がつくるかすりゃいい
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:01:26.03 ID:T8VFBgvF0.net
- >>833
本末転倒もいいところだ。
そもそも鉄道は利用者のために存在している。
貨物だって必要だし、日ごろ在来線を利用している者のためにある。
たまの旅行、出張で使う人が便利になるために、圧倒的多数の、毎日のように使っている人が犠牲になるのはそちらこそ無茶というものだろう。
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:02:09.25 ID:3Z2fxkd+0.net
- スキームに進捗のための加文すればいいだけ
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:03:02.92 ID:FJ+Uwcio0.net
- ここにきて新たなライバル出現
【鉄道】四国新幹線を実現へ。四国4県と四国経済連合会で作る団体が国に要望書提出★3 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603507776/l50
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:04:41.09 ID:h2BGZoBe0.net
- >>848
自治体が賛成してる四国新幹線が先にできるね
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:04:42.61 ID:GLHPGmeN0.net
- >>840
>828だが、やはりそういう事はやらんな。新幹線に誘導するわなww
>長崎線・肥前山口以東は気動車で、全列車を肥前山口止まりにするやろ。
>新幹線やリレー特急乗ってもらわないと、Qとして困るからな。
露骨な新幹線誘導と在来線の無力化には反対する。
そんな事をするから佐賀県の今回の新幹線拒否に
一定の根拠と支持を与えてしまう事になったのだぞ。
負担金ゼロでも認めない!という佐賀県知事の反対ありきの意固地な姿勢で
佐賀県が馬脚を現し自爆してくれたから良かったようなもんの。
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:04:59.42 ID:3Z2fxkd+0.net
- 佐賀のゴネを認めてたら四国も通らないから
ライバルにはならないぞ
共栄か両ボツか
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:05:05.08 ID:Scml7oIL0.net
- とりあえず狭軌で特急はしらせるのは無しなん?
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:06:36.16 ID:ZVimtUjx0.net
- >>838
で次の選挙でまた反対派が勝利するシナリオだな
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:06:49.11 ID:E7XqAmH90.net
- >>828
諫早民は諫早ー肥前鹿島間なんてあまり要らないぞ
必要なのは鹿島より東だけ
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:07:19.35 ID:vfIgSgTO0.net
- 佐世保の原子力船むつ入港がきっかけ
それなのに佐世保線が不便になるのはいかがなものかと
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:07:26.16 ID:mwndIMnB0.net
- >>852
長崎愚民の虚栄心が崩壊するから無理なんだって
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:08:01.59 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>841
長崎県は全国唯一の隣県1つのみの特殊な地。全国一ハンデがある県。
だから、他府県と同様の理屈を適用できない地。
他府県みたいに2府県以上接していて平等な条件にあるのなら、その通りかもしれん。
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:08:14.54 ID:GLHPGmeN0.net
- >>838
> 数日後、長崎県知事の依頼を受けたゴルゴ13が佐賀県知事の暗殺する。
>そんなシナリオを作者は用意しているだろう
「用件を聞こうか?」
$€‘;{“”]^]>[>>;’|*‘|・fっlflflflん’;‘\^|%|!{${€[$;!,“
「・・・・・」
佐賀県知事: 負担金ゼロでも、認めましぇん!
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:08:17.25 ID:SegQidlt0.net
- >>831
お役所仕事の怖さだよ
自己増殖して止まらんから
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:08:43.06 ID:h2BGZoBe0.net
- >>855
リレー開業の間は少し便利になりそうだな
永久に続く可能性が高いから佐世保はちょっと得したな
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:08:43.21 ID:dyXLeUkI0.net
- フル新幹線の軌道上に近郊列車走らせればいいんじゃね?
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:09:53.95 ID:Xboc5L7W0.net
- >>861
新幹線として機能しない
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:09:55.66 ID:E7XqAmH90.net
- >>861
それ。北海道の海峡線なんかは新幹線軌道に普通列車走らせてるな
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:10:02.80 ID:NQalVdq90.net
- フル規格で得られるもの
・フル規格新幹線が走るというプライド。
・大阪に乗換なしで行けるという利便性(ただし、山陽新幹線の空き容量が乏しい)。
フル規格で失うもの(在来線分離に関係なく)
・後からどんどん膨らむ建設費の3分の1を負担(すでに武雄温泉〜県境までの工事で実感している)。
・佐賀駅から博多への格安の在来線特急(新幹線と在来線両方に特急が残ることはない)
フル規格に伴い在来線分離で失うもの
・在来線を維持するための多大な費用
・在来線から博多へ直通する列車(おそらく乗り入れが断られる)
どう考えてもマイナスの方が大きい。
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:10:08.08 ID:GLHPGmeN0.net
- >>835
長崎市長?
佐賀民の言うことはいちいち理解不能よのうw
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:10:22.46 ID:Yo8I0lv00.net
- 福岡
ななつぼし、ゆふいんの杜号、にちりん、N700系
長崎
ハウステンボス、或る列車
大分
ななつぼし、ゆふいんの杜号、あそぼーい
熊本
ななつぼし、SL人吉、あそぼーい、いさぶろうしんぺい、A列車で行こう、かわせみやませみ
鹿児島
指宿たまてばこ、はやとの風
宮崎
うみさちやまさち、にちりんシーガイア
佐賀
???? 新幹線/特急通過地(笑)
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:11:08.76 ID:Xboc5L7W0.net
- >>863
普通列車ではなくて貨物列車な
その代わりに最高速度は160km/h
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:11:19.39 ID:LFQp23cY0.net
- >>861
旅客用トレインオントレインの開発が待たれるな
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:11:49.98 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>852
その予定はありません。
発注したN-700Sを、あなたが買取りしてくれない限り・・・
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:13:26.13 ID:GLHPGmeN0.net
- >>821
>>21
>なんか上級民的発想でゴリ押しで通ると思ってんだろうなぁ
>薩長土肥の一角の厄介な連中なのにw
今の佐賀はただゴネているだけ。
ご自慢の葉隠が泣きますよんw
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:14:48.33 ID:ABtf78Zk0.net
- 武雄市や嬉野市は全面フル規格を希望しているんだけどね。
声が小さいのか県知事には全く聞き入れて貰えない。
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:14:48.48 ID:6NVyUsz/0.net
- SAGA県は通過駅になるのを恐れてるんだろ
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:15:15.70 ID:QrX9qmJG0.net
- いや今でも十分通過駅でしょうが
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:15:17.12 ID:dyXLeUkI0.net
- >>863
博多南もそうでしょ?
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:15:20.35 ID:LYbSdT9Z0.net
- スーパー特急とやらで何がダメなの?
現状の特急車両が老朽化したら最新型に入れ替えても向上は見込めるんだろうし
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:15:31.65 ID:Xboc5L7W0.net
- >>869
鹿児島に転用しないの?
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:15:36.04 ID:GLHPGmeN0.net
- >>817
> 佐賀にとってのベストは現状維持で何もしないこと
人はそれをゴネているといふw
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:16:02.75 ID:4wAMyhrN0.net
- 新幹線か無いってそんなに卑屈に成ることかなWWW
田舎者の拘り開発用よくわからんな
別に飛行機乗ればいいだろ
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:16:08.39 ID:eykU+kx70.net
- >>581
国の金で作るから作らせろと強行するなら他にも例はあるけど
地元にもメリットはあるはず(例は出せない)から自腹切って作れというのはなかなかないな
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:16:49.82 ID:39GYJjB10.net
- >>840
反対ありきじゃなくて、負担金ゼロでもデメリットが大きいから認められないと言うだけで、国がフルで進めたいならメリット提示すれば良い。
武雄から先など協力できるところはやっている。武雄から先整備しても武雄は時間短縮のメリットないのに。
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:17:02.89 ID:vfIgSgTO0.net
- 特急かもめより本数が減って乗換えが必要、
運賃まで上がる長崎新幹線
きっと長崎市民は高速バスに流れるよw
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:17:21.17 ID:T8VFBgvF0.net
- >>871
その望んでいる声というのは普段、毎日のようにJRを通勤や通学で使っている人ではないよね・・・
建設業・観光業・政治家・・・ようするに普段あまりJRを使わない人が自らの利益のために希望しているだけだろう
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:17:44.25 ID:GLHPGmeN0.net
- >>814
さがみんだもの
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:17:56.75 ID:aJRwIAwc0.net
- フル規格ってなあに?
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:18:18.28 ID:L50gZtMA0.net
- フル規格が嫌なら、その土地には新幹線は必要ないって事だ
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:18:18.78 ID:3Z2fxkd+0.net
- >>875
時間短縮効果が無い
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:19:02.31 ID:Xboc5L7W0.net
- >>878
卑屈というより昭和16年に東海道新幹線を着工した時の空証文にいまだにすがってる
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:19:24.43 ID:Yo8I0lv00.net
- >>862
と言う事は結局軌道の広さの問題じゃ無いんだよね
通過地の佐賀がゴネてるだけ
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1498/7962204595.jpg
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:19:41.89 ID:GLHPGmeN0.net
- >>812
> 佐賀は金無し駅なしでで通過でいいだろ
あとナサケ無いも通過で、いや追加でw
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:20:23.89 ID:dyXLeUkI0.net
- >>881
高くても速いのがいいていうやつもいるから
フルが開通すれば高速バスと棲み分けができるさ。
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:20:55.99 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>855
「ジャパネットたかた」様に、市長以下全市民が土下座して
V・ファーレン長崎の支援と長崎新スタジアム建設から完全撤退をお願いし
その浮いた費用で『長崎新幹線・佐世保支線』の建設をお願いするしか方法は無い!!
新幹線車体への全面広告は認めないといけないよw
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:21:25.74 ID:GLHPGmeN0.net
- >>809
>>804
>知っててボケてんのか本バカなのか知らんが
>佐賀は繰り返し約束した通りだと明言しててそれが不都合なら新提案を持って来いとも言ってる
何をどうこねくり回そうが、ゴネてるとしか思われてないってw
知っててボケてんのか本バカなのか知らんが
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:21:58.56 ID:OdYSVlBe0.net
- そもそも佐賀ってどこだよ!
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:22:48.68 ID:GLHPGmeN0.net
- >>805
佐賀のベストは日本のワースト。
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:23:27.47 ID:K2LmwzQN0.net
- 今までの経過からいえば佐賀県の言ってることは正論なのだが、
なんだか世間には佐賀県がごねてるような印象が広まってるな
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:24:11.52 ID:QrX9qmJG0.net
- >>895
んなことないよ
全国ニュースになってからは世論は佐賀寄りだと思う
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:24:15.06 ID:Yo8I0lv00.net
- こういう風にすれば全て解決
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1498/9911846502.jpg
青線が佐賀の新しい県境
ピンク線が新しい新幹線路線
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:24:27.18 ID:Xboc5L7W0.net
- >>895
そうかがっかりの利権ぶち壊してるからな
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:25:06.01 ID:h2BGZoBe0.net
- >>895
一般的に金出してもらう側がごねるから
リニアなら静岡
長崎新幹線なら長崎
がごねてると思ってるよ
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:26:02.38 ID:E7XqAmH90.net
- ミニ新幹線は費用対効果が薄いからいっそフル規格にしちゃった方がいいというのはわかる
そもそも長崎本線の普通列車なんて30分に一本なんだからフル規格化しても十分さばけるだろ
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:26:07.06 ID:Xboc5L7W0.net
- >>897
長崎県負担に耐えられずに死んじゃうな
- 902 :!id:ignore:2020/10/24(土) 13:26:28.40 ID:L8lkOuAy0.net
- >>895
今までの経緯から言ったら佐賀のワガママ
昭和の香月知事はフルを受け入れ
平成の井本知事は早岐(長崎)ルートをつぶして、嬉野(佐賀)をごり押し
さらに在来線負担は倍額を長崎に押しつけ
ここまでワガママ放題したあげく
令和の山口知事がちゃぶ台返し
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:27:30.41 ID:eykU+kx70.net
- >>634
観光需要というメリットと日常の足が不便になることと膨大な建設費というデメリットを秤にかけていらないと言ってるだけの話
新幹線さえできたら未来はバラ色という昭和脳の長崎とは違う
その長崎ですら建設費の多くを佐賀に押し付けるからこそ描けるバラ色未来図なんだが
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:27:58.96 ID:Xboc5L7W0.net
- >>902
国鉄時代の受け入れは国鉄破綻で御破算なのに何ごちゃごちゃ言ってるの?
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:28:08.36 ID:GLHPGmeN0.net
- >>803
>つーか細田座長に「佐賀としてのベストがどれなのか明確にしろ」って言われてたはずだが
>まだ決めてないのかな
>期限年末だっけ?
自民党最大派閥のドン直々の明確化要求。
コワいですね、コワいですねw
佐賀のベストは日本のワースト。
要望出したらここぞとばかりに叩かれる。
出さねば出さぬでゴネ認定。
行くも地獄、退くも地獄の盛り佐賀りw
- 906 :!id:ignore:2020/10/24(土) 13:28:16.59 ID:L8lkOuAy0.net
- >>897
当初むつを受け入れたときはその案だった
しかしJRが反対した
国鉄の民営化がもう少し遅れていたら確実にそのルートだったがな
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:28:21.75 ID:CHVnEBM20.net
- >>901
原発利権が手に入るよ!やったね!
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:29:29.60 ID:e1bmtt930.net
- 今のフリゲで新幹線260キロ在来線130キロいけるんでしょ?
博多止まりでいいなら使えばいいじゃん
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:29:31.05 ID:ZFCaJ3a+0.net
- 国土開発・国策事業にしつこく反発し続ける佐賀県!
山口知事は菅総理に呼びつけられ、直接叱責受けるのも、時間の問題である!!
自民党本部で推薦するから、「国政に転身しろ」と命令される!!!
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:29:32.33 ID:WMfAPz/G0.net
- 佐賀のゴネ得は許すな!
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:29:38.39 ID:39GYJjB10.net
- >>902
香月知事は在来線分離して、費用負担してフル作ること受け入れてないだろ。
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:30:29.19 ID:mR1HRzYk0.net
- めんどくさいから
佐賀市から東を福岡県に合併
西を長崎県に合併して
長崎県が全額負担したら
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:30:30.83 ID:3YFCeYWy0.net
- >>823
30年リレーで問題ないなら永久でも問題ないんじゃね?
- 914 :!id:ignore:2020/10/24(土) 13:30:34.45 ID:L8lkOuAy0.net
- >>904
国鉄だと受け入れられてJRだと受け入れられない理由は?
念のためいうと香月知事もシブチンの佐賀県民らしくカネと在来線のことは心配してるぞ
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:30:49.06 ID:hlwp+cxd0.net
- >>68
鉄オタきっも
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:31:04.40 ID:Yo8I0lv00.net
- 日本が狭軌を採用したのは無数に発生するトンネルや架橋工事の負担を避ける為だが
これが開国後の日本の足を長年引っ張っていた
その反省を踏まえて、新幹線では広軌を採用する案が出たが、やはり莫大な予算増が必要で、それ異常に在来線との互換が無くなるという事で
物凄い反対があった。航空時代を迎えて新幹線自体の採算性や実現性、有用性に擬音が持たれていた中で更に新規格採用は並大抵の
反発では無かった
しかしそれを敢えて通して新幹線を作った結果今の日本の繁栄があるのだ
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:31:51.33 ID:eTZ3BADj0.net
- 新幹線通しても2両で足りる程度の客しかない.
勝手に長崎-武雄間を新幹線ゲージにした長崎の責任.
スーパー特急に戻せ.
それとも長崎が金出して武雄-鳥栖間を3本レールにして貰え.
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:31:58.62 ID:lVca5Egn0.net
- >>877
ほらまた口を開けばゴネって嘘ばっかり言うアホ
長崎の人間ですら必要としてねーのにいらねーんだよ
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:32:05.18 ID:Xboc5L7W0.net
- >>909
自民党がどういう政党なのかわかってなさすぎ
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:32:20.02 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>906
佐世保中心まで寄せたらダメなんだよ。早岐で我慢してもらわないと。
佐世保市は中心部から早岐へのアクセス改善をしてもらって。
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:32:33.18 ID:pYp2yYc60.net
- >>831
それでFAだよね
長崎はなにグダグダ言ってんだよwww
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:33:12.05 ID:4Hv3xVEs0.net
- だっても長崎県庁はフル規格以外認めないからね
早岐ルートはいやだから、新大村−県境間の工事中断すら行わないどころか佐賀県が全区間フルを望んでいるから工事を続けているとほざくありさま
そして長崎市はフル以外を迫害する街となりさがり、人口流出がひどい
しかも、開通も着工も違法状態なのが明らかになった
今は頂点作戦で責任者を減らしている状態
次の衆院選直前に発動して、長崎フル規格派は実質壊滅・スーパー特急へ戻る
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:33:28.68 ID:dyXLeUkI0.net
- >>916
欧州みたいなまっ平らな国土じゃないから、明治の人を悪く言えんだろ。
今みたいにトンネル掘削機があるわけじゃないし。
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:33:55.99 ID:tOblDhZT0.net
- 有明海に橋渡して熊本と連結したら?
ゼネコンも大喜びだろ
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:34:20.13 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>902
フル早岐ルートを潰したのは高田長崎県知事ですが何か?
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:34:23.31 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>919
太田房江、元大阪府知事ですよw
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:34:41.88 ID:Xboc5L7W0.net
- >>914
国鉄が輸送力向上のために勝手につくってくれたのと
地元負担と在来線経営分離が前提では全く意味が違うからな
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:34:48.20 ID:xBavzuIO0.net
- >>814
時間軸も何も、ただ「新幹線要らない」ってだけだろ
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:34:55.07 ID:K2LmwzQN0.net
- >>888
フリーゲージの約束を反古にされて勝手にフル規格を言われて、佐賀県のほうが長崎県よりずっと多くの金を払わなくてはならず、平行在来線は経営分離
佐賀県にはデメリットばかりなのにごねてるとは
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:34:57.47 ID:SD9dNXk10.net
- 佐賀に金を出さすのはおかしいと思うわ
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:35:31.25 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>916
そういうのはフル16両編成が走る路線で言おうね
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:36:11.93 ID:eYrmKLys0.net
- >>916
だからって地方の赤字新幹線は要らないよ
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:36:23.07 ID:eykU+kx70.net
- >>667
おまけに名護屋城の木の枝のあちこちに韓国人がくくりつけた青ピンクのリボンがくくりつけてあって非常に見苦しい
広大で見足りないところも多いんだがあれでうんざりしてまた行く気になれない
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:36:32.19 ID:Xboc5L7W0.net
- >>921
長崎だけでなく国土交通省もぐちぐち言って続けようとしているから滑稽
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:36:36.59 ID:GLHPGmeN0.net
- >>846
>>833
>本末転倒もいいところだ。
>そもそも鉄道は利用者のために存在している。
>貨物だって必要だし、日ごろ在来線を利用している者のためにある。
新幹線が出来ようが武雄以西の乗客が在来線から居なくなろうが、
収支が合う十分な乗客が佐賀に居るのであれば在来線はそのまま維持される。
簡単な話ではないか。
一方で武雄以西の乗客は新幹線にシフトするわけだが、
この減少分を補う手が佐賀に有るの?
それとも減少分などお構い無しに在来線を全てそのまま今のまま残せと言ってるの?
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:36:43.26 ID:Yo8I0lv00.net
- >>901
長崎県は今のまま、佐賀の北側はそっくり福岡県に編入
唐津の人も大喜びだろう
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:36:53.67 ID:lVca5Egn0.net
- >>929
そいつこの関係スレになるといつもいる奴
相手するだけ無駄よ、どうせ逃げるから
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:36:58.24 ID:3YFCeYWy0.net
- >>879
てゆーかあってはならないぞ そんなもん
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:37:22.66 ID:mRhxO2h/0.net
- JRと国が金を出せば問題解決。
県に金を要求するからこじれるんだよ
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:38:29.51 ID:GLHPGmeN0.net
- >>667
>名護屋城博物館が反日に乗っ取られて内容が朝鮮推し酷すぎて
>一回行った人は嫌気がさして行かなくなる
佐賀県がしっかりしないからそうなる。
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:39:02.22 ID:EkbvUUp30.net
- >>23
金かかってるなぁ
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:39:21.93 ID:Xboc5L7W0.net
- >>939
国が金を出す価値がないのが整備新幹線
このまま放棄した方がマシ
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:41:12.42 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>932
長崎新幹線は運営をうまくやれば、採算は取れるよ。
Qは堅実経営するから、採算には乗るよ。
全線フル化、みどりハウテン武雄止まり、小荷物輸送が条件になるが・・・
伊丹・関空の航空機と十分対抗できるし、修学旅行かて呼べる環境にある。
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:41:15.59 ID:cJ4K2PMB0.net
- 何でさが官民の税金で長崎を支える仕組みになってるんだよ
長崎県に通行料を払わせろよ
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:42:05.53 ID:GLHPGmeN0.net
- >>581
>珍しいパターンだわな
>県が要らない言ってるのに国が強行しようとしてるんだから
当たり前だろ。
中間県の都合で新幹線をぶつ切りにされたら高速鉄道網が成り立たんわ。
佐賀がやっているのは国益を大きく損なう反日活動。
成田で暴れている無国籍風過激派の皆さんと何も変わらない。
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:43:06.25 ID:3YFCeYWy0.net
- >>814
国交省 イケイケどんどんの昭和バブル政策
佐賀県 人口減を見越した令和のやり方
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:43:41.35 ID:Yo8I0lv00.net
- >>942
そもそも九州に新幹線が必要だったかは俺も疑問だが(二階堂進という薩摩人のゴリ押しでこうなった)、一度作った以上放棄や中途半端にするのが最悪の判断
金を使えば無くなる資源か何かの様に勘違いしている人がいるが、国が絡む事業に緊縮してもろくな事にならない
なのでもっと金を出せとか負担を減らせと言うのはあっても、そもそもいらんとか狭軌でいいというのは間違ってる
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:43:46.95 ID:3ZzJ3eYq0.net
- そもそも新幹線必要なの…?
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:44:13.70 ID:GLHPGmeN0.net
- >>944
>何でさが官民の税金で長崎を支える仕組みになってるんだよ
>長崎県に通行料を払わせろよ
はいはい、嬉野、嬉野w、武雄、武雄w、新鳥栖、新鳥栖w
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:44:53.40 ID:3YFCeYWy0.net
- >>945
成り立たないのは整備新幹線だけだよ
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:44:58.55 ID:Xboc5L7W0.net
- >>943
博多乗り換えでも勝てるの?
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:45:09.61 ID:ZFCaJ3a+0.net
- 長崎県知事を1期だけ橋下さんにやってもらえよww
即解決するがな・・・
- 953 :!id:ignore:2020/10/24(土) 13:45:31.35 ID:L8lkOuAy0.net
- >>944
今まで鹿島や太良が散々長崎本線におんぶで支えてもらった恩を佐賀はすぐに忘れる
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:45:51.81 ID:Xboc5L7W0.net
- >>948
要らないから佐賀県ガチギレ
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:46:11.53 ID:Yo8I0lv00.net
- >>944
佐賀人がゴネるから佐賀県内に必要もない駅を作ってやってるのに、美味しいところどりだけしたいとか図々しい
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:46:25.58 ID:eykU+kx70.net
- >>838
他所の話なら漫画ネタのジョークで済むけど
意見が違う奴は殺せばいいが気風の長崎が絡むとジョークにならない
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:46:26.11 ID:ubXLpmab0.net
- >>923
車体幅が変わらなければ軌間の影響なんかごく僅かと思うがなー。
動力性能と乗り心地に与える圧倒的な影響を考えたら標準軌しかあり得ん。
新京成だってグネグネ曲がりながら標準軌で走っているのに・・
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:47:02.10 ID:3YFCeYWy0.net
- >>952
未成線になるかもな
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:47:07.32 0.net
- >>956
ゴネてるのは佐賀だけ
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:47:15.98 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>951
新大阪直通乗入に決まっているだろ。
JR西もノリノリだしな。
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:47:43.05 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>945
有明海横断を拒絶する理由を示せ
佐賀駅に新幹線ホームが必要なのは、石井JR九州初代社長がしっかりつぶしているぞ
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:48:23.18 ID:ZVimtUjx0.net
- フルになって大阪直通できないのに
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:48:51.60 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>953
佐賀=チョン
なんだなw
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:48:53.19 0.net
- >>961
早岐ルートをつぶしたのは佐賀の井本知事だ
週刊誌レベルの与太話で言いがかりをつけるなよ
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:48:54.86 ID:Xboc5L7W0.net
- >>957
蒸気機関車は軌間により車幅が大きく変わるからな
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:49:10.50 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>955
なら、県境から新大村までの工事を止めたら?
そして早岐ルートの建設を行えば?
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:49:39.25 0.net
- >>966
嬉野の工事を止めてからほざけ
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:49:49.47 ID:YQUzjRaR0.net
- >>667
歴代朝鮮王朝から1世紀に一度のペースで7回も繰り返されてきた日本侵略をやめさせ、平和な近世を築いた偉大な城なのにな
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:50:13.16 ID:Xboc5L7W0.net
- >>960
ノリノリだったのはいつ頃?
西日本は時期によって態度全然違うからさ
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:50:17.50 ID:GLHPGmeN0.net
- >>943
>全線フル化、みどりハウテン武雄止まり、小荷物輸送が条件になるが・・・
佐世保行きのみどりはそのまま残すべきだね。
博多まで乗り換え無しはやはり大きい。
一方で大阪/関西行きなら武雄で乗り換えるだろう。
もともと長崎ルートは佐世保のお陰で実現したもの。
佐賀県の提案でルートから外されたものの、それくらいの優遇はするべきだ。
うち何本かは佐賀にも止めてやれば佐賀も全線フル規格を認める。
落とし所はここら辺だろな。
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:50:23.57 ID:Yo8I0lv00.net
- >>966
土地があるからコストがかかる
しみったれの佐賀県が土地ごと差し出せば全て解決
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:50:56.46 ID:ZVimtUjx0.net
- フル推進派は頭のおかしいのしかいないからな
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:51:03.91 ID:ZFCaJ3a+0.net
- 嬉野駅は「老人いこいの家」に転用しろ!
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:51:44.07 ID:Xboc5L7W0.net
- >>972
長崎にはそういうのしか残らなかったからな
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:51:48.18 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>964
なら聞くけど、井本佐賀県知事に言わせたたった10日後に佐世保市へ乗り込んで直接説明したのはどこのバカ県高田知事ですか?
普通は他県の提案を受けたら、県議会へ通すでしょう?
通さない点から見ても、バカ県高田知事の案なのは明白
そのバカ県とは長崎県のことだ
覚えておけ
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:52:12.08 ID:NQalVdq90.net
- 佐賀県に迷惑かけまくりの長崎新幹線は放っておいて、
その予算でさっさと北陸新幹線を新大阪まで通したらいいのに。
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:52:33.52 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>969
これからだよ。
コロナで増収策模索しているだろ。
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:53:02.80 0.net
- ゴネまくりの佐賀がせっせと県内に新駅舎を建設してること
全国的には知られとらんのだよな
佐賀の二枚舌を体現してるのに
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:53:04.80 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>967
だって、嬉野市が建設費出しているし、武雄温泉と嬉野温泉間で気動車を走らせる気でいるから
そうしないと嬉野市怒るし
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:53:14.52 ID:IjEzLTUx0.net
- >>955
ゴネてるのは佐賀県の自民党議員だな
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:53:16.32 ID:B/dGZ5Oq0.net
- >>933
佐賀はやばい。オルレもそうだが。韓国だらけ。
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:53:20.95 ID:YWErF+7BO.net
- まだやってんのこれ
佐賀県の負担無し、在来線の維持
この2つを約束すれば佐賀県は首を縦に振るよ
だからこの条件で交渉のテーブルにつけば良い
出来ないならさようなら
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:53:36.33 ID:NQalVdq90.net
- >>970
そんなもんで認めるわけがない。
今は全列車佐賀駅停車だけど、
新幹線になったら佐賀駅通過する列車も作るって
JR九州の社長が言っていた。
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:54:05.68 ID:ZFCaJ3a+0.net
- >>962
「フリゲはもう無理」って、佐賀県に23日正式通告したよ。
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:54:29.70 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>971
何のコスト?
固定資産税とかいうなよ
法律を知らない無能と自爆証明しているようなものだぞ
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:54:44.76 0.net
- >>975
言いがかりだろ
そのことと井本知事の「独自案」に何の関係がある
待ってましたとタイミングよく嬉野押し込んできたことからも
時短なんて佐賀のいいわけだったことがよく分かるよな
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:54:46.07 ID:GLHPGmeN0.net
- >>955
佐賀ぺんぺん草、いえいっ!
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:54:58.31 ID:Yo8I0lv00.net
- >>968
名護屋博物館って入館無料で税金で運営されてる博物館だろ
金ガー!金ガー!とか言って新幹線整備をp妨害するドケチ佐賀人はなんでこの税金投入反日博物館に文句を言わないの?
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:55:10.28 ID:B/dGZ5Oq0.net
- 佐賀は下手したら、移民制度に依存じない既存制度での韓国人移民を進めてる疑惑がある
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:55:16.64 0.net
- >>979
ただでもいらんはどこいった?
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:55:21.08 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>984
文書主義なので公文書の送付よろしく
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:55:28.35 ID:Xboc5L7W0.net
- >>978
佐賀県ではなく鉄道・運輸機構だろうが
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:55:39.65 ID:IjEzLTUx0.net
- >>984
フリゲは無理とは言ってない
やらないと言っている
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:55:40.39 ID:39GYJjB10.net
- 国が国として1番メリットがあるフル進めたいのはわかるけど、だったら費用負担を長崎と調整するとか、在来線についてもJRと調整するとかしないと。
長崎佐賀、JR佐賀では調整できない。国が法律作って整備新幹線作っているのに国が仕事しないと。
国はスキーム作ってやってるっていうなら、佐賀が拒否して終わり。
スキーム通りにやるのが納得できないと国や長崎はいつまでゴネるのか。
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:56:00.25 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>986
議会軽視の長崎県すげー
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:56:20.08 0.net
- >>992
建築許可を出したのは佐賀県
いつでも取り消せるぞ
なぜやらない
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:56:31.03 ID:OVC7bgVj0.net
- >>152
長崎〜武雄温泉間はそのままでいいから
武雄温泉〜新鳥栖間を既存在来線を
単線並列か三線軌条にすれば良いだけだよ
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:56:45.59 ID:FB/9O19L0.net
- みんながある程度の妥協をしないと決まらんよ。
佐賀は、計画廃止、FGT、スーパー特急
永久リレーなら妥協できます。
長崎はどれなら妥協できますか?
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:56:45.59 ID:Yo8I0lv00.net
- >>985
佐賀県の土地に電車が通るから「負担を強いられる」って文句を言ってるんでしょ?
土地が無ければ負担も無いじゃない
日本国は佐賀と関係無くやらせてもいらいますわ
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/24(土) 13:56:45.72 ID:4Hv3xVEs0.net
- >>996
建設許可は国交省です
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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