【胃がん】 内視鏡検診、５０〜７５歳、間隔は３年に１度が最適　費用対効果・・国立がん研究センターと東京大のチーム研究 [影のたけし軍団★]

1 ：影のたけし軍団 ★：2020/10/15(木) 09:56:42.92 ID:Bypwh1le9.net

胃がん検診の内視鏡検査は、５０〜７５歳に受けると費用対効果で最も優れているという研究結果を、
国立がん研究センターと東京大のチームがまとめた。間隔は３年に１度が最適だった。

検査には一定のリスクを伴うため、センターの片野田耕太がん統計・総合解析研究部長は「考えるきっかけにしてほしい」と話す。
https://mainichi.jp/articles/20201015/ddm/016/040/009000c

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 09:58:21.97 ID:MWfDjB2o0.net

オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
http://paying-img.phillipverdy.com/1601979043.html

「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://paying-img.phillipverdy.com/1601959748.html

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 09:58:59.94 ID:qvcYoAXc0.net

早期発見の否定ワロタｗｗｗ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 09:59:31.80 ID:g42ksIXi0.net

早く死んでねって事ですよね

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 09:59:47.56 ID:hcz7xuyM0.net

市の検診で1000円くらいでやってる
嘔吐反応がひどいから鼻からにしてるけど楽

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:00:29.48 ID:EbXwIr/h0.net

未だにバリウム検査だわ
でもってひっかかったら内視鏡のパターン

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:00:36.55 ID:g42ksIXi0.net

大体、50歳と75歳は新陳代謝が違うから
早期発見で全く違ってくる

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:00:39.27 ID:UKQNti4u0.net

ガチャガチャのプラッチックケースに入れた
視野角360°の使い捨てカメラできないかね

飲み込んでトイレで回収、再利用

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:01:24.60 ID:asDechqX0.net

>>3
3年に1度ってピロリ除菌後だったら、まあ普通に常識的なものだと思うけど？？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:02:03.27 ID:g42ksIXi0.net

そもそも、75歳まで入ってて
85歳は毎年数回検査？

矛盾してる

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:02:37.33 ID:wgBPisCK0.net

ゲー吐くから無理や

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:03:41.90 ID:9XEPUkOH0.net

内視鏡は胃も大腸も上手い先生だと全然苦しく無い
下手糞だと地獄

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:06:17.26 ID:tlmHMwCNO.net

くだらねー医療利権だな

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:06:33.55 ID:qvcYoAXc0.net

>>9
は
3年も間隔空いたら初期から末期まで余裕で進むがアホなのか

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:06:58.06 ID:Dv/ijtRJ0.net

バリウムは被曝するし、ちょっと疑いがあると結局胃カメラをやるはめになるから止めたほうがいい

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:07:46.27 ID:/vXMajZY0.net

腸ならそれでいい気もするが胃の進行早いやつだと手遅れにならん？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:07:51.86 ID:ZxAwwrWF0.net

バリウム飲む胃のレントゲン検査はあまり意味がないと聞いた

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:08:21.60 ID:lscC22Y80.net

内視鏡ってきついな

胃がんはバリウム検査廃止になって
血液検査になったけど精度悪くてひっかかった

内視鏡で検査したけどきつかった
昔に比べると細くなってますと言われたが２度としたくねえわ
ピロリ菌ということで薬除去した

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:10:21.82 ID:HZ/czYZ50.net

いらねーじゃん

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:11:13.09 ID:gajauUNg0.net

>>8
すでに電波でデータ飛ばして回収不要の飲むカプセル内視鏡はある。
保険適用もされている。

21 ：オチンポのチンカス大好き舐めとり男です！：2020/10/15(木) 10:11:29.86 ID:4n5M3aQS0.net

>>18

>>1
















あなたのオチンポをしゃぶらせて下さい！一生のお願いです！オチンポがないと生きられない体になってしまいました！オチンポのチンカスを味わうのも趣味です！僕のオチンポはチンカスがとても溜まっていてイカ臭いですが宜しくお願い致します！

http://imepic.jp/20201013/403770

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:12:34.68 ID:I1bc2Kvb0.net

内視鏡辛いからもっと楽な方法ないんかな

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:12:41.38 ID:ed8Gizn00.net

>>5
鼻からやってもキツい
インフルの検査で餌付くくらいだから
完全に寝かせてくれるとこでやってる
少しでも意識有ると無理

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:13:03.59 ID:OacLUJlr0.net

大腸がん検診の便潜血検査で、1日目の便だけが陽性だっのに要精密検査となり、仕方なく精密検査として大腸内視鏡検査を受けたが、腸の中が綺麗すぎてワロタ
あれは、医療機関の利権としか思えない

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:13:12.53 ID:iOAJaiRu0.net

内視鏡やる前って皆けっこう顔が暗いのな
あんなの毎年やる方が寿命が縮むわ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:13:48.02 ID:ed8Gizn00.net

>>15
普通のレントゲンの何十倍だか何百倍のひばくだっけ？被曝

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:15:05.10 ID:InUniU4+0.net

それが自分の体の限界で死に時ってこった潔く死んどけ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:15:36.93 ID:yp/heIaS0.net

これって呼吸出来るの？
胃腸炎あって定期的にやれと言われたが怖すぎて無理や

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:15:41.65 ID:bZXfx6170.net

７０過ぎたら癌が見つかっても手術や抗がん剤やらずに対症療法でいいんでね
たいして余命は変わらんらしい

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:16:44.26 ID:I1bc2Kvb0.net

鎮静剤使って眠らせてくれるならいいけど、定期検診だとむずかしいよね

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:17:05.43 ID:I1bc2Kvb0.net

>>23
意識なきゃないでミスっても気づかなそうだしな
今でも内視鏡とか進化しないよな
血液一滴でわかる研究とかどうなってんだろか
馬鹿高いペット検査とかぐらいしかないか

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:19:16.33 ID:Z4YUkrMI0.net

胃はゲーゲー吐きそうになったし、腸は結構痛かったし、もうやりたくないね。
やるなら、麻酔で寝かせてやってくれ。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:19:41.27 ID:ed8Gizn00.net

大腸内視鏡はちゃんと腫瘍発見率（ADR）公表してるところにしたほうが良いぞ
平坦なポリープとか見逃されるからな

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:20:15.34 ID:RwzjTZ8g0.net

内視鏡の利点は検査でポリープ等が見つかった場合、その場で細胞を採取して
精密検査に回すことができたり、ポリープそのものを直ぐに切除できたりする事だな
バリウム検査やカプセル型の内視鏡はそれで異常が見つかったら、それが癌細胞か
どうかを調べなきゃならんから結局は普通に内視鏡検査を受けなきゃならなくなる
それを考えると最初から内視鏡検査を受けた方が手っ取り早いわな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:20:53.98 ID:ed8Gizn00.net

>>31
んなもん起きてる間にミスされても素人にその場ですぐわかるわきゃないし
冷静に画面見られる奴も多くないだろ、必死で

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:21:33.44 ID:RVKFYANE0.net

大腸ＣＴが一番楽

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:24:58.73 ID:jRbfDqZx0.net

>>24
てめぇの命を利権だなんだと、おめでてぇわなw

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:26:49.17 ID:jJN0yXN90.net

バリウム検査って、癌が粘膜の表面にとどまっているような本当の初期のものは
発見できないんじゃなかったっけ？
そういうのは内視鏡で直接胃の中を見ないと分からないって聞いたことがあるけども

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:27:22.83 ID:dN22AYVA0.net

大腸CTは楽だけど結局なんかあったら内視鏡だから金が無駄になるけどね。検診屋が好きな検査だわな

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:28:20.01 ID:OacLUJlr0.net

>>38
生活習慣病検診の慣例としてやってるんでしょ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:28:39.89 ID:s2DukF5y0.net

進行が遅い大腸がんならまだしも胃の方はどうなのよ？
古い話だけど毎年検査受けてた越路吹雪が仕事のタイミングが合わなくて検査1年パスした結果、
手遅れになっちゃったって話がオレの胃がん話でのトラウマになってる（苦笑

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:35:19.61 ID:C0KpnHF60.net

費用対効果ってなんだかなぁ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:44:43.71 ID:JmkYk+DA0.net

辛そうだからやった事無い

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:55:12.45 ID:OacLUJlr0.net

>>41
俺の親父は65歳の退職後は会社で健康診断しなくなったせいか、末期のスキルス胃がんに気づいた時は余命半年だった
8ヶ月後に亡くなった

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:56:00.46 ID:n2mlUPgA0.net

突然死でサクッと死にたい、私！

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 10:56:28.88 ID:lywoZq8O0.net

>>31
保険外だけど精度が高い検査が既にあるだろ
１回30万円以上するから、金持ちじゃないと無理だろうけど

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:05:40.49 ID:PPWctIBh0.net

命より金だからなあ日本は

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:07:22.11 ID:PPWctIBh0.net

>>44
スキルスは健診でも初期で見つかるのはレアケースだからあんまり意味ない
普通の胃がんで死ぬのはアホだけど

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:10:24.02 ID:PPWctIBh0.net

>>35
患者が痛い痛いって言うだろ
麻酔で眠らされてたらそれがわからないから危ない
まあ事故率0.01%が0.03%くらいになるだけだと思うが

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:11:17.10 ID:XaMb8GJ60.net

命の値段を一体いくらとして計算したの？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:15:02.73 ID:3MgjypmZ0.net

>>1
「ナックルズ」のライター
影のたけし軍団

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:15:18.52 ID:OacLUJlr0.net

>>48
そうなんですね

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:17:01.19 ID:UveI4z7b0.net

>>44
俺の親父は現役だったけど、健康診断のない会社だったから、
胃がん発見時はステージ4で余命3ヶ月。その通りに他界した。

その姿を見て、がん検診で早期発見しても、治してまで生き続ける価値は
俺には無いから、何もせずに自分の自然な寿命を全うするつもり。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:17:33.48 ID:PPWctIBh0.net

>>52
しかも運良く初期で見つかっても治癒率低いしね
原因もよくわかってないし運が悪いとしか言いようがない
あと遺伝性がややあるから気をつけてね

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:19:37.30 ID:PPWctIBh0.net

>>53
健康診断のない会社って違法だけどね

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:23:15.94 ID:lvtHFoBq0.net

バリウムなんて飲むのもツライし出すのもツライよね

出ないと焦るし

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:25:45.67 ID:3ZMkUI4C0.net

毎年やってもいんだろ
バリウム飲むと半日から一日家に籠ることになるからな
胃カメラで済ませた方が効率がいい

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:28:01.07 ID:gpIkzk+G0.net

大腸のCFは下剤が一番の苦痛。あれなんとかならんのか。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:30:26.23 ID:I1bc2Kvb0.net

>>46
だからそれがペット検査じゃないのか？

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:32:16.36 ID:I1bc2Kvb0.net

>>34
でも何でもなくても受けなきゃいけない欠点がある。
精度が高い他検査があるなら、引っ掛かったら即受けるにしていただきたい

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:36:13.93 ID:h7rxkVYg0.net

>>1
俺は45歳くらいから会社の健康診断で毎年胃カメラをやってるわ。
基本はバリウムだが、バリウムなんてバカみたいだからお願いして胃カメラにしてる。

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:36:26.45 ID:1gS+LlnX0.net

モビプレップきついわ
あれ前日から対策しとけばだいぶ量飲まなくて済むのを学んだ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:41:30.11 ID:h7rxkVYg0.net

それよりも、今年は肺に影が見えるとかで要請密検査でCT撮らされた。
撮ったドクターによると、
どこがどう影に見えたのか分からないくらい何もない、だって。
余計な被爆をしたよ。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:48:42.61 ID:p+p+meOw0.net

>>57
そう、バリウムだとその後の行動が制限される
内視鏡なら終わった後、仕事でも遊びでもご自由にどうぞ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:50:02.75 ID:PwZefLNW0.net

>>14
君は医者？　そんなデタラメ広められたら困るよ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:51:19.67 ID:F+07TrX/0.net

年齢によって検査検査煩いけど行く気がしないので放置

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:51:25.18 ID:wKY6K5jQ0.net

口から入れるカメラと肛門から入れるカメラは共用じゃないよね？

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:51:26.93 ID:qSz4EbaP0.net

痛いのは嫌だけど60ぐらいでピタッと死にて―かなｗ
もーいろいろめんどくさくなってきてるｗｗｗ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:53:54.77 ID:KJIJgAlS0.net

>>67
あたり🎯

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:56:18.04 ID:OacLUJlr0.net

>>55
労基法に定められた健診は、最低限の項目しかないからね
中小企業なんかだと、がん検診は35歳以降だったりするし

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 11:57:30.34 ID:rGUiQ5hz0.net

こいつらが言ってんなら毎年やるわ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:00:10.75 ID:OacLUJlr0.net

>>54
そういや、俺の叔父となる父の兄も、確か胃がんで50代の時に亡くなってたわ
スキルスだったか分からんけど、若くて進行が早かったから多分そうだったと思う
親父も65歳まで健康だったから、こればかりは運命だと思う

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:03:49.93 ID:iGwf7JJK0.net

>>54
ピロリ菌でしょ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:04:48.92 ID:NpdEyizY0.net

>>10
85歳以上なら検査しないのでは？
ある年齢以上の癌は寿命として積極的に治療すらしない

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:05:30.74 ID:4j0/RkZC0.net

胃がんの９９％はピロリ菌感染者だからな。
除菌したら多少胃がんリスク下がるけど、
無感染者より全然リスク高いので、
ピロリ菌感染者と除菌者だけ毎年胃カメラ検査すればいい。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:05:52.55 ID:iGwf7JJK0.net

>>63
そんなんばかりだよ
検診センターでやってるけど要検査用検査っていうけど
全部外れで被爆ばっかりしてる

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:10:12.31 ID:Whvc90tn0.net

ピロリ菌検査で大丈夫だったらもう検査はしなくてよい ５０才以上は何度も受けるべし

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:10:15.88 ID:AhUsCDzb0.net

んな、なってるかどうかも判らん胃ガンの検査でコロナの危険に晒されたくない罠ｗ
胃ガンは何年も生きれるが、50以上でコロナに罹ると下手すりゃ2週間で死ぬｗ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:11:00.06 ID:KEiNBAGk0.net

ガン検診受けさせられるストレスでガンになる可能性ありそうだよね。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:13:02.14 ID:sm9cpOQ20.net

内視鏡いやや〜(TT) 30代

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:13:07.54 ID:nUhTTlZN0.net

毎年受けなくていいの？
ポリープ大きくなっしまわない？

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:14:04.14 ID:nUhTTlZN0.net

>>79
心配だからと
マンモとかレントゲン系を
必要以上にやり過ぎて
というのはあるとかないとか

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:15:00.76 ID:OacLUJlr0.net

>>54
あのがんは腫瘍と違って、胃の粘膜となる細胞全体にがん細胞が浸透し、最後は胃を固めて機能させなくさせるらしい
父の時は、数日間しゃっくりが止まらなり、その3日後くらいに大便が出なくなって腹痛で病院に行ったら、腸までがんが転移してて大便が溜まってて、出すのに切除して人工肛門になった
それから、抗がん剤治療したけど、最後に胃が機能しなくなって、その後はホスピスに2ヶ月くらい入って亡くなりました
人工肛門になったので、障がい者手帳がありました
そんな息子の俺も、リアルで43歳独身無職です

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:15:21.98 ID:KEiNBAGk0.net

ピンピンしてた人が周囲に勧められてガン検診受けてガンが見つかって、治療始めた途端にどんどん弱ってあっという間に死んじゃた例をいくつか見た。何かおかしいよ。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:16:01.28 ID:OacLUJlr0.net

>>67
共通でも洗浄と消毒はしてるだろ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:16:14.75 ID:m7fRiubC0.net

>>58
朝起きてすぐ下剤ドリンク一升ものめるかいな
前夜はglicoの検査飯とビスコだし、心おれそうになるで

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:18:27.73 ID:m+fsLIFI0.net

胃カメラが痛いとかどんな設備が整ってない所でやってんだ
普通は寝てる間に終わるw

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:18:38.21 ID:iGwf7JJK0.net

>>84
その直感は正しいよ
日本の治療法では免疫を弱らせて寿命を縮めてるだけだから

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:19:17.07 ID:Vi1Hr81q0.net

胃カメラってめっちゃ苦しいじゃん。完全に騙されたわ。死ぬまで二度と受けない。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:21:02.71 ID:16xcaXHX0.net

>>17
技師の為に残している制度と聞いた
内視鏡とバリウムを選択できるなら
内視鏡やった方がいい

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:21:51.41 ID:f69MeRA40.net

個人差あるだろうけど、今の内視鏡検査は昔聞いた地獄のような苦しみとは無縁
必要があればさっさとやるべし

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:24:03.95 ID:16xcaXHX0.net

>>89
静脈注射の麻酔をすれば寝ているうちに終わる。
ポリープあったらすぐに検査だせるから胃カメラの方が効率いいぞ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:25:39.70 ID:bZXfx6170.net

大体医者の利権で健康診断ばっかりやってるのは日本くらい
そもそも健康診断が有効かどうかエビデンス出てないし

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:26:24.44 ID:nUhTTlZN0.net

胃については
あなたはピロリが居ないから
そんな毎年しなくてもいいだろって
お医者さんが

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:27:18.38 ID:s/Tlo6kl0.net

若いならともかく、このご時世で病気で死ねるのなら儲けもんだろ
長生きしてもどうせ上級共に搾取される期間が延びるだけ
でも流石に自殺はちょっとねぇ・・・負け犬っぽい
大病なら、それってつまりお迎えがきたってことでしょ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:29:21.14 ID:ugXzfQgQ0.net

>>18
鎮静剤使えば全く分からないうちに終わるよ。
除菌しても胃癌のリスクは半分程度は残るから油断せず検査は受けましょう。

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:29:26.86 ID:AhUsCDzb0.net

>>89
鉄の蛇が口から胃にスーッと入って行く感覚だよな・・・ｗ
俺2､3度受けたが、アレ受ける度に強姦される女の気持ち判る気がする・・・ｗ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:32:20.32 ID:iGwf7JJK0.net

そんなことよりアメリカや他の地域で癌の死亡者が減ってるのに
日本だけ相変わらず増え続けてることを問題にしろと
検診を増やしたから減ったわけじゃないからな

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:37:02.01 ID:ovkI2ULf0.net

毎年してるよ
俺はドックで打つ量以上の鎮静剤入れないとできないから
（敏感で途中で目が冷めちゃうんだよ）
いつも消化器内科に行ってる
めんどくさい

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:37:57.50 ID:NpdEyizY0.net

>>98
原因は長生きのしすぎ
確率的には100歳なら身体のどこかに癌が確実にできるそうだ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:37:58.14 ID:8pwqiKt40.net

胃カメラ寝てる間にって完全に寝るの？
オレが昔やった時は
ボーっとした感じで全く苦しくなかったけど
しっかり意識はあったけどな

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:38:36.20 ID:ovkI2ULf0.net

>>89
俺も昔涙流しながら押さえられつけてやってたけど
医者が「胃カメラは執行ではありません。危ないのであなたは鎮静剤打ちなさい」と言われて
そこから鼻カメラ2年→ドックの鎮静剤2年→ドックでもだめで消化器内科で3年

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:39:24.25 ID:ovkI2ULf0.net

執行→修行

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:40:11.56 ID:ovkI2ULf0.net

>>101
完全に寝てるよ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:41:13.77 ID:ovkI2ULf0.net

今は大腸カメラも鎮静剤打つね
あの快感が味わえないのは残念ｗ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:43:42.83 ID:sWzeI4xm0.net

半日あればドルみカムかなんかで寝かしてもらえば特に嫌な検査でもない。
大腸は事前の下剤飲むのが一番辛いな。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:44:10.97 ID:hRQVKkYw0.net

胃カメラ嫌で鼻からやったら鼻痛いわ上脳にズガンズガン来るわ喉詰まるわ大変な目にあった、挙げ句鼻血翌日まで残った

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:45:21.24 ID:ZwOHlh/w0.net

>>5
いいなあ
鼻腔が狭くて鼻からカメラ入れられないから毎回嘔吐き地獄でつらい

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:48:14.23 ID:asDechqX0.net

>>14
対費用効果でしょ？胃がんのピロリ除菌後と言ってるじゃん
胃がんの発生母地知っているの？
そして、ピロリ無関係の胃がんはどんな胃がんか知っているの？

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:49:51.40 ID:ovkI2ULf0.net

>>107
鼻カメラは良くはなったと言え苦しいし出血可能性高いし解像度は低い
すなおに鎮静剤打とう　寝てる間に終わるぞ

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:50:51.64 ID:ovkI2ULf0.net

>>106
おれあの下剤好きｗ
ポカリみたいで冷やして飲むとおいしい
簡単デトックスｗ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:51:20.17 ID:okAHgLMR0.net

鎮静剤で胃カメラ→胃カメラから下剤を注入→起きて排便→また鎮静剤で大腸内視鏡を、やってくれるところが最強。


マジで何の苦痛もなく終わる。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:51:53.10 ID:ovkI2ULf0.net

ただ鎮静剤打たないと胃カメラできなくなったのは情けないが
これは個人差という奴で仕方がないと思う

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:52:38.57 ID:ovkI2ULf0.net

>>112
そんなのあるんだ
鎮静しすぎにならんのかなあ

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:57:04.23 ID:asDechqX0.net

>>112
えっ、そんなのあるの？
下剤って時間をかけて入れるから不可能なような…

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 12:58:12.51 ID:ovkI2ULf0.net

>>115
そうだよなあ
なんどウンコ行くことやら

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:01:15.96 ID:okAHgLMR0.net

>>115
あるよ。2リットル下剤を飲まなくて済むから、超らく。内視鏡的洗浄液注入法でぐぐってみ。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:04:26.41 ID:ovkI2ULf0.net

>>117
ほんとだ　こんなのあるんだね

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:20:36.29 ID:4T+QpEWv0.net

>>1
最初から逃げてどうするよ
全然信頼性がないわ
酒飲んだ勢いで言ったのかよ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:23:06.36 ID:4T+QpEWv0.net

>>1
癌で、再就業を断念したとかの記事が少し前にあっただろう
なんでも発表すれば良いと言う物じゃないぞ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:27:18.74 ID:jlHctYRq0.net

命に関わることを費用対効果で考えるのはどうかと思うけどな
内視鏡や超音波なんかはダメージあんまりないから回数多いほどいいってことになると思うけど

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:27:44.95 ID:u5VJp3cP0.net

ピロリ菌感染していなければ、２〜３年に１回でいいというのは、もう常識になって久しいだろ？

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:30:21.54 ID:u5VJp3cP0.net

>>121
内視鏡はノーリスクじゃないよ。ちゃんと事前に説明と同意書があるだろ。
超音波エコーは完全にノーリスク。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:31:53.45 ID:bzehl0pJ0.net

バリウムは少なくとも50以上にならないと害のほうが大きい、って計算していた人がいたな。
今時胃がんは激減しているし、血液検査でリスク計算できるから縮小すべきだよな。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:33:51.98 ID:tnRIMgCZ0.net

>>3
アホか、「費用対効果が良い」だ。
効果だけ考えたら毎年やるのが最も確実だけど、それじゃあカネがかかるよね、って話だろ

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 13:38:14.47 ID:ZNOypMyl0.net

半年に1回はなんだったのか？

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:03:28.88 ID:Ox5hYQGY0.net

洋菓子店の女性殺害で自殺した元交際相手を送検 警視庁
10月15日 11時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012664071000.html

ことし8月、東京 中野区のマンションで、洋菓子店に勤める38歳の女性が殺害されているのが見つかった事件で、警視庁は自殺した元交際相手の男を殺人などの疑いで書類送検しました。

ことし8月、中野区白鷺のマンションの部屋で、この部屋に住む洋菓子店の店員、野口麻美さん（38）が背中などを刺されて殺害されているのが見つかり、さらに元交際相手で別のケーキ店の店長、高橋宏征容疑者（34）が、およそ3キロ離れた場所で自殺しているのが見つかりました。

当時、よく似た男が野口さんのマンションに出入りする様子が防犯カメラに写っていましたが、警視庁が高橋容疑者の服に付いていた血液を調べたところ、野口さんのDNAの型と一致したことが捜査関係者への取材で分かりました。

また、現場で凶器とみられる包丁が見つかり、高橋容疑者が都内のホームセンターで同じ物を購入していたことも分かったということです。

このため警視庁は、野口さんの部屋に侵入し、包丁で刺して殺害したとして、15日に殺人などの疑いで書類送検しました。

2人は以前交際していましたが、容疑者は去年、野口さんを殴ってけがをさせたとして書類送検され、その後も、野口さんの勤務先の店を訪れて警視庁から警告を受けていたということです。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:03:31.20 ID:Q3nUE1eV0.net

>>58
前の晩に作って冷蔵庫で冷やしておいて
しょっぱいポカリスエットだと思って飲むといくらかマシ
ぬるいのは最悪

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:06:33.82 ID:asDechqX0.net

>>117
ググッたら本当だ
今は便利なのねー

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:10:19.82 ID:QE/iQisP0.net

>>89
鎮静剤うってやると記憶がないので楽
今年はコロナの影響で鎮静剤で普段は一時間寝るのに、
30分で起きる薬を打たれた

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:24:32.88 ID:RRKAApkc0.net

>>14
こんな無知はさっさと土に還れw

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:26:48.85 ID:WNYQHoxQ0.net

>>24
再検査行くかどうかは自分の自由よ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:32:14.69 ID:ed8Gizn00.net

>>75
食道がんの可能性もあるからピロリだけが問題じゃないよ
逆流性食道炎増えてるからな

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:34:49.58 ID:ed8Gizn00.net

>>101
麻酔の効き具合は個人差有る
俺は効きが悪くてボーッとしたり全然効かないときが５割の確率である
大腸はいいけど、胃は完全に寝てないと地獄

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:36:38.55 ID:bzehl0pJ0.net

>>24
完全な検査は無い。　見落としを防ごうとすれば偽陽性が増える。　確実なのだけ拾い上げようとすると見落としが増える。
一段目のスクリーニング検査は見落としを防ぐために微かなものを拾い上げる。
本格的な精密検査は見落としを無くすことが優先。　そうしないと意味がない。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 14:49:35.47 ID:ifTkMVPR0.net

胃がんやって、胃カメラ10回以上の経験から
胃カメラを飲むコツを
1.のどを開くのと、異物反応に慣れるため、口を大きく開け、ゲロを吐くように嗚咽を何回かしておく。オエッオエッっと
2.カメラを飲む角度が大事です。少しアゴを上げるくらい
3.カメラがのどのところに来たら、覚悟を決めて自ら飲み込むようにする。「カメラは食べ物」と自己暗示をかける。（カメラは異物なので当然喉は侵入を拒むので)

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 15:00:06.56 ID:NiPcxHGD0.net

全身麻酔で胃と腸やってほしい…
つらすぎる

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 15:06:02.64 ID:r1fnU1Pj0.net

>>24
綺麗な腸であと3年や5年は内視鏡受ける必要がないと分かったなら儲けものだ
便潜血検査陽性になったのに勝手に痔だろうと
自己判断して、内視鏡受けない人がすごく多いから大腸ガンでいっぱいなくなる
検査時の苦痛の情報や準備の面倒さも内視鏡から遠ざかることに拍手をかける
便器に滴るような血が出たり、
開腹手術になるようなガンが見つかってから絶望したり慌てる人の方が問題になってる

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 15:11:37.76 ID:k7z93c1T0.net

>>24
うちの親は会社の検診で一度便潜血検査に引っかかって、「まあ痔のせいだろう」なんて言って再検査に行かなかった
その次の年の検診でも異常なし

その翌年の検診でもう一度再検査の指示されて、かかりつけ医の看護師に「まあ、一度やっておいた方がいいですよ 予約入れときましょうか？」って勧められて内視鏡検査したらもう進行がんに移行してる結腸癌が見つかった
手術から10年たって今はとても元気だけれど、手術はなかなか大掛かりで術後の抗がん剤投与もあったから、しばらく本当に大変だったよ
便潜血検査はなるべく便の表面をまんべんなく採取した方がいいらしい
「2年目の検査の時はたまたま患部から外れちゃったんだね」って医者が言ってた
まあ、そんな事もあるから気をつけて
みんな長生きしてね

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 16:04:24.14 ID:1jXp87WD0.net

>>110
胃もたれ酷くて大きめの病院行ったら
「胃カメラやります！」
「歯医者でもウエッってなるから麻酔して下さい」
「混んでいて予約ないと打てません、それに車でしょ？」
「明日バスで来ます」
「いやいや早くやった方いいよ」

結局逆流性食道炎だったんだけど地獄の時間を味わった

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 16:21:12.50 ID:J5RETQ340.net

胃の内視鏡検査に行ったら食道癌見つかったでござるよ
食道全摘、胃の1/3摘出して元気になりました！

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:00:42.22 ID:ab7AQING0.net

麻酔やって辛い人って本当にいるの かなり楽チンだったけど

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:43:54.09 ID:oKI0oE5W0.net

>>134
>>142
麻酔じゃなくて鎮静ね
おれはドックの鎮静剤で2回途中で目が覚めて2回中止になった
それから消化器内科で強めの鎮静剤でするようになった

検査は安心が買えるんだよ
しておいた方がいい

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:44:52.53 ID:oKI0oE5W0.net

>>141
簡単に言うけど今も大変でしょうね
再発しませんように祈ってます

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 18:58:36.08 ID:yizni0ki0.net

持病のため年一で必ずやることになってるんですけど、半月前から憂鬱。
今年はコロナで難病認定の更新手続き不要で、よっしゃ内視鏡検査もないかと思ったら主治医が
「それはそれこれはこれ。やるに決まってんだろ」と言われて受けてきた。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 21:09:50.66 ID:ZYhHRj2M0.net

爺ちゃんガンで手術して一度退院した後に再発して数か月後に亡くなった
年寄りがガンの手術する意味ってあるの？
今までずっと健康だったのに病院入れられて手術して一気に身体が弱っていった
おかしくね？

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 21:31:04.98 ID:qvcYoAXc0.net

>>109
費用対効果なら検診ゼロだぞアホ
胃がんの集団検診は効果がとっくに否定されてる

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 21:42:11.38 ID:nNhLveKX0.net

ピロリ菌いないから必要ないと思いながら毎年やってるけど
逆に食道ガンのリスクはあるから必要なのかな？
あれちゃんと、口の奥も見てるの？胃だけ？

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 21:44:18.49 ID:65qPGf090.net

>>148
喉〜食道〜胃〜十二指腸までまんべんなく見るよ。
ちなみに俺は健康診断でバリウム1回/年、加えてかかりつけ医で胃カメラ1回/年受けている。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 21:46:05.12 ID:XFTkEJxL0.net

内視鏡検査はスキルスは見つけられないからバリウム検査と毎年交互に受けるのがプロだろ。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 21:52:23.40 ID:K0cYq5Mv0.net

バリウムは検査後に貰った下剤が全く効かず一週間くらいお腹がおかしくなった
胃カメラ（口）は検査中にカメラが壊れて最初からやり直し
翌年鼻からの胃カメラになったけど大量の鼻血で大惨事

もうレントゲンも胃カメラもやだ…

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 21:52:34.12 ID:nNhLveKX0.net

>>149
そうか、ありがと
それなら受ける価値ありそうだな。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/15(木) 22:06:48.77 ID:k7z93c1T0.net

>>151
かわいそうに
大変だったね
お疲れ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/16(金) 07:18:39.77 ID:zGwDkw340.net

>>151
そういうことを言って鎮静剤入れてやろうって
ドックでも軽い鎮静剤なら入れてくれることあるよ
寝てる間に終わるの最高だぜ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/16(金) 17:12:35.86 ID:CWeeuWPY0.net

胃がんって遺伝や体質が大きいと思う

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/16(金) 17:20:59.73 ID:3f0nsfgM0.net

>>24
君みたいな非常識無知の馬鹿に言うのも勿体無いけど、検診でひっかかると健康保険使って内視鏡入れられるからお得なんだよ。

血便がガンなのは若ければ1%程度だが、自主的に受けたら何万円のものが3割で済むんだよ。

いわんや年を取ったら尚更ありがたいことだ、空振りでも。
40過ぎたら数年に一回はケツはいれたほうがいいと医者は言うぞ。進行遅いし無症状多いからな、腸は。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/16(金) 17:28:38.99 ID:kB6V5SLv0.net

内視鏡は得点高いからな病院にしてみればドル箱

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/16(金) 17:37:37.72 ID:YEhtT5I00.net

ＰＣＲ検査と同じで、検査したときにはガンが見付けられなかった。明日にはガンになっているかもしれない

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/16(金) 19:49:59.74 ID:ByRfJ0690.net

オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その�@】
http://socie.arktis-ag.net/202010/news/PjnbXpDIJB.html

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/16(金) 23:29:13.79 ID:lm2MUUn80.net

>>156
本当に内視鏡検査受けたことあるのか？
別に検診で引っかかる場合でなくても、自主的に内視鏡検査受けても健康保険普通に使える。
検査受けたクリニックの領収書の明細見ればそんなのすぐ分かることだが。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/16(金) 23:29:31.62 ID:Jx8LFyZl0.net

大腸は5年に1回でいいといわれているよ。　お得で確実だから受けないとダメ。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 15:44:04.97 ID:cMbYiKYi0.net

　外国人未払い医療費補填制度

http://www.fukushizaidan.jp/501gaikoku/index.html

みなさまお住まいの自治体でいくら負担しているか、
市区町村議員さんに聞いてみたらどうかな…？

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 15:50:37.46 ID:fO0MQeLC0.net

>>160
何の症状もないのに純粋な健康チェック目的でやったら健康保険はきかない。当たり前だろｗ
クリニックや病院で健保でやってくれたとすれば、それは何らかの異常（症状）を訴えたから検査したことになってるんだよ。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 15:52:59.08 ID:fO0MQeLC0.net

>>149
年1回内視鏡検査してるなら、並行して年1回バリウムは不要。
年2回やりたいなら内視鏡を半年ごとが合理的（よほど理由がないとやり過ぎだが）。
バリウム検査はあれは被曝量かなりでかいから、内視鏡やってるならやめておけ。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 15:54:14.99 ID:m0zGAz1Y0.net

海外: がん検診とか特にガリガリやらず、楽しくやりたいことやり、食べたいもの食べて80歳まで生きる。

日本: がん検診ガリガリにやって、むりくり癌見つけて抗がん剤ぶち込み切り刻み、それまで元気だった人も抗がん剤と手術でヨレヨレになり、体中にチューブ繋げられて死んだ方がマシと思いながら81歳まで生きる。

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 16:05:23.12 ID:TtWuIC0W0.net

人間ドックで2回胃カメラやったけど喉を麻痺させるスプレーだけだったので結構キツかったな
麻酔かけてやると楽なんだろうけどそれはそれでなんか嫌

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 16:05:33.72 ID:SCLFZRoM0.net

胃カメラはですね、左梨状窩からダウン気味に侵入してわずかにライトアングルで少しアップで左下方向に頚部食道があるのですよ。
内視鏡の手に伝わるテンション、ねじれ感を瞬時に緩和することで患者さんに楽に受けてもらえます。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 16:57:21.07 ID:Lg/aY3HI0.net

健康診断でバリウムも胃カメラも毎回断ってる

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 17:43:29.61 ID:ygGs3Kuj0.net

>>9
除菌後は毎年内視鏡じゃないの？

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 20:26:39.19 ID:UIOd97910.net

>>169
除菌した後はがんになりやすいとか言うよね

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 20:55:54.60 ID:EUJJ/mCF0.net

下血があったら迷わず腸の内視鏡受けような

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 22:04:45.61 ID:zeLZQRNK0.net

>>163=>>164
声高に自分の無知を曝け出さなくても…

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 22:06:28.69 ID:8SYnnNkd0.net

>>171
というか内視鏡って安心するだろ
こんなわかりやすい検査はないから
鎮静剤入れれば楽にできるんだから
やらない方がおかしいと思う

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 22:38:46.91 ID:EQFZX+/w0.net

胃カメラ利権

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 22:44:26.97 ID:4H4zqGXm0.net

>>124
アラフォーだけど胃がん検診でバリウムは嫌だな
産業医がX線のリスクと釣り合わないといってた
下剤のタイミングを失敗する便秘して数日悶絶するし
内視鏡のほうが楽

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 23:47:17.32 ID:9X9hsAEh0.net

>>15
バリウムで異常が見つからなかったけど、半年後に内視鏡で胃がん見つかったわ。バリウムはモノクロで見にくいし、あまり意味がないみたいだな。

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 23:48:03.96 ID:9X9hsAEh0.net

>>171
大腸は下剤がきついな。

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/17(土) 23:55:09.70 ID:zeLZQRNK0.net

>>177
当日の朝、下剤を溶かした水溶液約2Lを10回くらいに分けて一定の時間間隔を開けて
飲んじゃ出し飲んじゃ出しだもんな。あれは地獄だった。
しかも最後に出す便（というかもはや水溶液そのもの）が一定の基準に達しないと、
別途診察前に下剤を追加で飲まされるというオチが待っている。
俺のときはオチまで行かなくて良かったが。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/18(日) 00:07:50.56 ID:9TAxGFYF0.net

>>177
そうなんだよね、あれはきついは

知り合いは会社の健康診断でポリープを見つけて小さいうちに日帰り手術、俺は自営でちゃんと健康診断を受けてなくてポリープがデカくなりすぎて入院手術

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/18(日) 00:12:51.85 ID:oWHpZrgm0.net

というかある程度の年齢で保険適用の検査禁止にしたら？
年金問題解決だろ

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/18(日) 00:16:55.43 ID:DgpOnqVC0.net

>>177
わかるー

なので極力飲む量を減らすために
前日はカロリーゼリー飲料しか取らないようにしている。