【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

718 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:11:42.37 ID:H5qboPdT0.net

エクセルって
これも出来るあれも出来るすごい便利！
と思う人と
何やるんだよ？
と思う人と分かれるわな

719 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:12:14.00 ID:+QjenCr+0.net

>>715
いきなりそこから始まるの！？へぇ、ほんなら、一丁やってみっかな

720 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:12:33.72 ID:fd2uLd9z0.net

飲み会やゴルフコンペの案内（）も作ることも稀にあるから
Wordもちょっとだけ触れる方が良いかな〜ｗ？
Excelに比べたら全然難しいもんじゃないし

721 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:12:47.95 ID:H5qboPdT0.net

エクセルの欠点は
面白いから色々やって遊んでしまう所

722 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:13:01.51 ID:3OQi/+d+0.net

OpenOfficeやLibreOfficeの時代だろう。

723 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:13:30.93 ID:vsATVLl50.net

エクセルの数値欄に全部全角で数字入れるおっさん

724 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:13:49.89 ID:3OQi/+d+0.net

ExcelはVBAがおもしろいね。

725 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:14:05.83 ID:XU8Jxsp40.net

>>706
Access、あれ駄目だよ。
日本人には向かないよ。
使いにくいし、帳票印刷が弱すぎる。

726 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:14:26.13 ID:fd2uLd9z0.net

>>722
責任の所在が曖昧なモノはダメ

727 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:15:06.00 ID:JadvLb6s0.net

そんなんだから東証も落ちるんだろ

728 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:15:12.85 ID:43PtLHe90.net

まず有料ソフトなのがあかんと思う。

729 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:15:22.07 ID:3OQi/+d+0.net

>>726
責任ってマイクロソフトが何をしてくれた？

730 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/02(金) 08:15:56.98 ID:y3kQOSpL0.net

51歳だがピボットテーブルを応用する位迄なら出来るわ。

731 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:15:57.07 ID:fd2uLd9z0.net

>>729
いつまでもニートしてんじゃないよ！

732 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:16:20.62 ID:5dEaH5gj0.net

差別だのなんだのいってるわりには
こういうところでは男性差別だけはおもいっきりやるんだな
女はほんと腐ってるね

733 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:17:09.03 ID:AxcXtYWo0.net

>>17
そもそもエクセルってなに？って人も間違いなくまだ存在してる現実

734 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:17:16.99 ID:3OQi/+d+0.net

責任ってのは実在を伴うことを云うんだよ。

735 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:17:39.86 ID:9CNx+l5j0.net

この程度のことができない人間が文化ですかそうですか・・・

736 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:18:03.36 ID:3OQi/+d+0.net

スマホの時代だから、Excelどころか表計算ソフトを知らない子も少なくない。

737 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:18:47.66 ID:AxcXtYWo0.net

>>24
一生懸命マクロで作り込んでも定期的にメンテ発生してかえって工数ばかり使うことになる効率悪い人はいるよな

738 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:19:07.86 ID:hT6Q8gAn0.net

正直ナンバーズのほうが使いやすいわ
合ってるというか

739 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:20:15.88 ID:fCL4VDLC0.net

ロックはIT音痴なんだ

740 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:20:49.27 ID:LIWM8kLR0.net

何十年経ってもレイアウト崩れが直らないクソアプリ

741 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:20:53.77 ID:chf3TdN30.net

むしろexcelに頼りすぎな方が問題だろ

742 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:21:44.12 ID:+QjenCr+0.net

今は小学一年生からパソコン弄るんだから、若い奴ならなんでも出来るだろ

743 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:22:35.77 ID:+4mCas8b0.net

Excelで方眼紙作れるスキルって必要？

744 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:22:39.39 ID:fd2uLd9z0.net

ボケ老人はスマホでもExcelくらい使えることも知らないんだなｗ
OpenOfficeの時代！ｷﾘｯ　　

爆笑

745 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:23:27.26 ID:XIx1+Hg20.net

こう言う人は電話説明も無理だろ
エクスプローラーエッグですかクロームですかの超初心者用語も
わからないからFAXしかない

746 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:23:47.08 ID:+QjenCr+0.net

効率で考えたら出来る奴に任せちゃった方が良いじゃん
まあ、俺の場合は自分に命令して自分でやるんだけどよ

747 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:24:32.34 ID:ywoYkdZh0.net

やる気ないやつは、何をやっても駄目
ふるいにかけてるな

748 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/02(金) 08:25:20.35 ID:y3kQOSpL0.net

>>743
ワードの代用が出来るｗ

749 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:26:07.65 ID:4sBfKLpC0.net

人間は協力して生きていくんだろ？人は一人では生きていけないとか言うんだし
回りの人間が誰かやってやれよｗ

750 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:26:23.98 ID:3pUSGotO0.net

確かに、MS製品だけってのは、日本人としては納得できないな。

国産の表計算ソフトっていまあったっけ？

751 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:27:29.61 ID:H5qboPdT0.net

>>745
エッグって何？
Webブラウザ？

752 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:27:52.25 ID:I01N6UPZ0.net

理系だとワードはできないけど
TeXはできるという人もいるだろうな

753 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:28:13.05 ID:IZPxu4qh0.net

Excel使えないよりExcel使わせるほうがアフォだろこの件どう考えても

754 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:29:34.29 ID:TRL7rI+i0.net

>>711
MSは「ワード」「エクセル」も「アクセス」のフロントエンドということになってるってホントかね

755 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:29:48.04 ID:lnS2mADN0.net

>>718
印刷前提の資料ならWordやパワポのほうが使いやすいし
印刷しなくていい資料作りならOneNoteが便利だし
表敬式のデータ扱うならデータベース使ったほうが便利

>>752
デザイン系だとワードはできないけどIllustratorなら使えるというのはよくある

756 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/02(金) 08:30:49.75 ID:y3kQOSpL0.net

>>752
エクセルが簡単なワードの代わりが出来るからってのが大きいのかもね。

757 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:31:19.15 ID:3OQi/+d+0.net

ジャストシステムの三四郎は開発が終了して
JUST Calcになっていたのか。

758 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:32:37.29 ID:TRL7rI+i0.net

>>686
>>712
上でも書いたきがするが、
「基本書」をみっちりやるべきだろうね
FOM出版とかの

WordやExcelの初心者は、ネットで調べる前に基本書を買いなさい！
＿ワードエクセルおすすめテキスト
https://www.waenavi.com/entry/20181027/1540637971

759 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:34:03.69 ID:H5qboPdT0.net

ワードが使いやすいって人とは一生話が合わない

760 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:36:04.49 ID:IbbwcEJH0.net

ＶＢＡでフルカスタムして他人には全く触れないものを作れないとだめなんですね

761 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:36:31.87 ID:CqhrvXM40.net

ワードでインデントを使った時に、例えば

1.あいうえおかきくけこ[改行]
さしすせそ[改行]

↑"さ"の前のスペースと"こ"の次に改行を入れないで、こういう形で自動編集できる？

762 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:37:52.17 ID:WJvc2yH70.net

>>299
jdonってJavascriptのデータ受け渡しのテクニックとかじゃなかったんか

763 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:38:08.48 ID:7p7KxI7b0.net

>>385
Excelでうまく読み込めなくて見たら文字コード見たらUTF8とかあるある
あとCSVといいながらセパレータをタブにして吐き出すやつ知ってるわ
もはやCSVではない

764 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/02(金) 08:39:32.89 ID:y3kQOSpL0.net

ワードを使いこなせても仕事には役立ちそうには無い。
テンプレ在れば誰でも出来る訳だし。
エクセルは知恵とセンスの問題だと思うんだよ。
だからどうせ一から学ぶならエクセルだよね。

765 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:40:06.47 ID:I01N6UPZ0.net

>>761
ワードは白い紙にあなたが定規と手書きで字を書いた通りのものが完全に再現できます
どこにどんな字を配置することも自由にできます

766 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:40:58.35 ID:1rFaGySh0.net

>>714
全ての高校なら話は分かる。
社会人としてこの辺の知識は何するにしても必須。
大学のレポート一つ作れないから。

767 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:41:28.88 ID:AnC3Ft720.net

>>765
奥深いところにある細かい設定までマスターしてたらな。

768 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:41:37.58 ID:8zJArw1w0.net

Excelは人生に必要無い物。

769 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:42:47.81 ID:1rFaGySh0.net

あとVBAでもマクロでも業務で使うなら
要件定義書
は作れ。
これが無いとブラックボックスと化す。
要件定義書の作り方から教えるのなら
高校の科目にしても良いと思う。

770 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:43:10.23 ID:H5qboPdT0.net

CSVはテキストエディタで
ワードもテキストエディタで

771 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:43:21.13 ID:3pUSGotO0.net

テキストなんぞ買わんでええ。

画面を２画面か３画面にして、ひとつをネットのノウハウ
ページを表示させておけばええ。

772 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:44:10.53 ID:chf3TdN30.net

>>764
逆だよ
基本的に文書はワードだ

773 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:44:31.15 ID:1rFaGySh0.net

>>768
と思うなら
あなたの代わりにEXCELを入力する手数料
を払ってくれ。
あなたの代わりに色々陰で入力している人が居るんだよ。

774 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:44:48.15 ID:TRL7rI+i0.net

>>761
インデント？

775 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:46:45.68 ID:3pUSGotO0.net

>>1118
そんなもん、読み込むときの設定で、どうにでもなる。

776 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:48:03.83 ID:BsX4+ggY0.net

若者のほうがエクセルを使えないと聞いているぞ

777 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/02(金) 08:49:30.26 ID:y3kQOSpL0.net

>>772
誰でも出来るじゃんワードは。

778 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:49:34.99 ID:8zJArw1w0.net

>>776
パソコン使わないから？

779 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:51:01.65 ID:TRL7rI+i0.net

>>776
>>778
エクセルが必要なほど稼げないからでは

780 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:52:32.54 ID:7p7KxI7b0.net

でだ
>「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。
> ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
サポートのページを充実させれば>>1みたいな恥かく人も出なかったんじゃないかなこれ
一般の人向けのサービス提供する場合はそこまでする？ってくらいやらないと難しい

781 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:53:11.69 ID:CR49xXxi0.net

エクセルでゲーム作るまでしかできんわー

782 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:53:30.59 ID:3OQi/+d+0.net

今の時代はRを使えてなんぼ

783 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:56:26.79 ID:UkvEvhn60.net

Excelぐらい覚えろよ

784 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:56:55.38 ID:chf3TdN30.net

>>776
ホントそれ

785 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:58:14.25 ID:aHMV2p1b0.net

最近会社のPCが新調されたがEXCELが2013になってVBA遅くなって困った

786 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:59:09.11 ID:CR49xXxi0.net

>>752
wordは出来んが
sexなら出来る

と見えたわもう寝とこう

787 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 08:59:09.52 ID:3020yO7G0.net

パートで仕事してて契約を切られるので正社員のアラ還オヤジに業務を引き継いでるんだけど、そのオヤジはExcelでの入力は断固拒否で、これまで我々パートがExcelで入力していた帳票はわざわざブランクを印刷して数値を手書きして、それをバインダーにファイルしているよ。
いちどExcelで説明したら、セルって言葉すら知らなかった。

788 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:02:08.05 ID:7p7KxI7b0.net

ついでにWord・Excelに関していうと
Word・Excelは自分で資料作るのとそれで人が作ったファイルをマニュアルどおりに使うのはそう難しくないが
他人が作成した文書・ブックを直すのは至難
業務ではぱっと見同じなのにスタイルが適用されたりそうでなかったりするWord文書や
謎オブジェクトが大量にちりばめられリンク先も存在しないようなExcelブックに遭遇する

789 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:02:23.39 ID:I01N6UPZ0.net

>>776
それは当然かも
エクセルをマスターするより
その人にとって必要なプログラムを覚えるから

790 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:02:57.89 ID:CqhrvXM40.net

>>774
インデントとは字下げのことだよ。
言語の編集では普通にやってる。
見やすくするための編集。

791 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:06:01.89 ID:FC2L26w30.net

使ったことなくても見れば使い方ぐらい分かるだろ

792 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:07:45.88 ID:eSUsViVf0.net

>>772
ワードで文書作ったことねぇ、社内文書のテンプレがエクセルだぜ

793 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:10:32.43 ID:TRL7rI+i0.net

>>790
うん、右インデントと、左の一行目インデント、左インデントの組み合わせで

794 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:12:29.99 ID:h+LWEjVI0.net

エクセル使ったことが無い人でもPCの基礎素養があればデータ入力くらいすぐできるし、
１日もあれば簡単なマクロで表計算位組めるだろ。
で、今やPCの基礎素養って読み書きソロバンレベルの必須知識じゃないの？

795 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/02(金) 09:12:43.35 ID:y3kQOSpL0.net

>>787
其れじゃ二度手間三度手間じゃん。
そんな所にファイルしてもデータとして
上がって来ないじゃん。
別に其れ処理する入力担当を付けるのかね？ｗｗｗ

796 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:12:59.23 ID:gmJkT0vJ0.net

手書きでも算盤とはんこさえあれば大抵の仕事は出来るんだぞ。

797 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/02(金) 09:16:48.45 ID:y3kQOSpL0.net

>>796
会社が燃えたらどうすんの？ｗ
混乱位では済まないよ。

798 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:16:49.65 ID:H5qboPdT0.net

そろばんバカにする人ってアホやな

799 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:17:01.71 ID:pcooYNzf0.net

＞ 公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。

これがマトモにできていないじゃん。
WORDで作るようなものまでEXCELで作っているしなぁ
計算式がないシートはEXCELでやる意味ないだろ
WORDでも体裁整ないと使えない多いし

文字を入れるようになっているのに、文字を入れると体裁崩れるってバカかと思う

800 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:17:39.90 ID:JK+HufFw0.net

Excelは計算効率が悪い

最低限、R
できればTableauを使えないと
どっちも数学や情報の研究成果を早急に反映させられる

801 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:18:00.84 ID:SlhnKMzg0.net

エクセル使ったことはあっても表計算ソフトだと知らない人も多いだろうな

802 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:18:17.98 ID:2HM9s3o30.net

>>794
だから小学校で教えることになった
教えるとしたら何が一番必要かというとプログラムを組む能力
だから小学校ではプログラムが組めるようになる基礎を勉強する

803 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:18:25.77 ID:rHXvLW930.net

ワイ現場作業者だけどエクセルなんて現場の注意表示とかマニュアル作成くらいしかしてないけど許されるんかな

804 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:18:32.37 ID:lMScCV5y0.net

逆だろ
最近のワケーのはＶＢＡすら使えないし
いちいち教えるの面倒

805 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:19:12.48 ID:TRL7rI+i0.net

>>799
昔、ワープロ専用機時代にスペースいれて罫線いれて、ってのを作ってたが
それをテキストファイルにしたらそら恐ろしいことになるだろうな、と今は思う
テキストとレイアウトの情報は別々がいいわ

806 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:19:51.76 ID:dQgS1Neu0.net

>>642
それを言うと、公務員が安いExcel互換ソフトを公費で導入しないのは、
税金の無駄遣いだということになる。

敢えて高いMicrosoft Officeを公務員が使う必要はないよね。

807 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:20:35.14 ID:lMScCV5y0.net

>>801
今じゃ印刷機能も充実してるからねー
マルチプラン時代は印刷の融通が利かなくて苦労したもんだ

808 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:21:52.70 ID:LVCJSW190.net

まあどこまで使えるかだよな
打ち込むだけなら誰でもできるし
SUM関数ぐらいなら小学生でもできる

809 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:22:24.84 ID:N65MyPEb0.net

努力しろ。
教えてくれる知り合いもいないのか。

810 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:22:41.04 ID:pcooYNzf0.net

>>805
ラインエディタ時代とか、そんなの普通だったよね

あと、ワープロ専用機にも表計算ソフトが付いているのもあったなぁ


>>804
BASICで遊んだことがあるひとだったら、VBAくらいなんとかなるしな
オブジェクトって概念で躓くかもしれないけど

811 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:23:30.28 ID:3020yO7G0.net

>>795
自分の居なくなったあとのことまで知らんよ。
大正義正社員様のやることなので、私らは口出しできないし上もなんにも言わないから放置。
データ入力要員を雇うくらいならパートの首切りなんてしないと思う。

812 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:23:36.07 ID:0/YRZkGb0.net

>>799
提出されたExcelファイルをマクロに食わせてDB化する

813 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:23:37.19 ID:yOeQsw/b0.net

>>800
Excelのほうが効率いいことまでRやTableau使えって言うの？
あほくさい話としか思えんのだが…

814 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:24:27.09 ID:0cmP6CGv0.net

こんなもの使えなくても仕事できるだろ
できる奴にやらしておけばいいよ

815 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:24:44.97 ID:LVCJSW190.net

まあ俺は趣味でしか使ってないけどif関数だけあれば大体データ変換できるからな
メインはそれだわ
空白のぞいたり足したりしてゲームのwikiデータとか変換してる
仕事で使うわけじゃないからマクロやVBAは全くやらないけど

816 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:24:51.25 ID:SlhnKMzg0.net

ワープロ専用機OASYSの表計算機能を使ったことがある人は
どれだけいるだろうか

817 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:25:46.35 ID:yOeQsw/b0.net

>>806
フリーのLibreを導入する自治体が10年くらい前、いくつか出てきたんだけど、
費用コストがかかり過ぎるので結局officeに回帰したんだよね
安い・高いはソフト単体の値段じゃ測れないんだよ

818 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:27:24.80 ID:H5qboPdT0.net

>>817
何の費用コストがかかるの？

819 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:28:04.72 ID:dRq6Qswq0.net

エクセルのUI散らかり過ぎててわかりにくい
Mayaみたいにはるかに難しいソフト使えるけどExcelはクソUIだなって思ってる
わかりやすくしよーとしてアイコンたくさん使ってるのがかえってわかりにくくしてる
機能のUIを自由に上下に広げる事も出来ないのが使いにくい
CG系ソフトみたいにUIをカスタマイズできる自由度欲しい

820 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:28:16.51 ID:XU8Jxsp40.net

いろいろなソフトを使ってきたものとして、それぞれのベストソフト。
ワープロ→一太郎
表計算→エクセル、ロータス、三四郎、大差なし
データベース→桐

821 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:29:45.04 ID:2HM9s3o30.net

つまり自治体はLinuxとそれに関連するソフトを使えばいいということか

822 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:30:03.52 ID:Z/YV/H7Q0.net

PDF型式で上書き入力させた方が早い｡
画像情報で郵便番号の読み取りのごとく枠線内の数字や文字を読み取って
統計すればいいだけの話だから｡

ExcelはMicrosoft社の独自フォーマットであって、
こんなものを公的統計のフォームにすべきでは無い｡

823 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:30:56.38 ID:yOeQsw/b0.net

>>818
庁内で管理するわけだから、そのコストがかかるってことくらい普通に判るんじゃないの？
ただだと思う？　そういうコストって

824 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:31:11.17 ID:H5qboPdT0.net

>>820
三四郎って基本から全て日本産なの？

825 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:31:38.78 ID:aHMV2p1b0.net

>>765
それができない奴がエクセル方眼紙使うんだよな

826 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:32:36.28 ID:m8GM0E7J0.net

自分で使う分にはちゃんとやるんだけどな
ハゲ上司とデブ上司が書式無視したりド真ん中でセル結合したるすんのよ

827 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:33:56.88 ID:H5qboPdT0.net

>>823
めんどくさいなら書かなくていいよ

828 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:34:56.81 ID:yOeQsw/b0.net

>>827
なら聞くなよｗ
貴方のほうが面倒くさいわｗ

829 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:34:56.82 ID:/MYDt4mj0.net

>>84
まったくじじいはこれだから　emacsLISP覚えて出直せと

830 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:34:57.18 ID:Lu885+xz0.net

>>819
UIって何？(´・ω・`)

831 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:35:06.05 ID:pcooYNzf0.net

でも、MS-ACCESSって今一使いこなせない

EXCELからADOでMySQLに接続とか
XAMPP環境でMySQL

こっちを先に覚えちゃったからかもしれない


>>825
で、
EXCELって画面と印刷プレビューと印刷結果が違うから
見切れている文章になっていたりする

文章も計算もあるようなのなら
WORDの中にEXCEL埋め込めばいいのにね

832 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:38:44.12 ID:LVCJSW190.net

>>830
普通にユーザーインターフェースだろ

833 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:39:05.99 ID:pcooYNzf0.net

>>819
良く使う機能だけ、オリジナルリボンにするくらいしかできないもんな

834 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:39:28.44 ID:I01N6UPZ0.net

>>825
手間がかかりすぎるということをのけても
エクセル方眼紙はどんなに小さくマス目をとっても
ワードの決め細やかさは再現できない
文書を書くことにおいてワードの凄さは突き抜けている

835 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:39:31.32 ID:SlhnKMzg0.net

>>826
会社の共有ファイルでのセル結合は氏ねと思う

836 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:41:27.57 ID:XU8Jxsp40.net

>>824
そうだよ。
でも今はJUST Calc という名前に変わっている。

837 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:42:03.06 ID:N2eHPkz60.net

>>1

日本政府のクソ官僚どもはMicrosoftから何か食わせてもらってんじゃねえの？
トロンを作用せずWindowsを採用した過去の経緯から考えても何かあるぜ。

838 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:42:39.26 ID:chf3TdN30.net

>>835
方眼紙方式で作られた様式とか最悪だよな

839 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:43:14.28 ID:IUo94cj20.net

Excel方眼紙てのがよくわからない
１このセルに一文字しかいれてないの？？

840 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:43:40.71 ID:H5qboPdT0.net

>>836
それはいいな

841 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:44:26.60 ID:yOeQsw/b0.net

>>837
B-TRONに夢見過ぎなんじゃないかと・・・
とてもじゃないけど当時、TRONなんて採用できんと思うけど

842 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:44:52.77 ID:fUsKLQMN0.net

Excel
word
PowerPoint

上の3つは呼吸と一緒。
未だに使えない奴は、オジサンだろうが新卒だろうがゴミよ。

843 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:45:24.12 ID:a/mEyMZr0.net

>>818
職員の教育コスト(ただ講習受けるだけでもその間の給料は払わないといけない)、
既存のExcelファイルをコンバートするコスト
Excel前提となっているシステムを改修するコスト

844 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:45:37.62 ID:chf3TdN30.net

>>839
全列幅を1にしてセル結合で入力欄や表を作ったりしてるやつ

845 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:46:31.61 ID:nih1vl4y0.net

>>811
貴方が居なくなったあと、残業代がバカにならず、
本部から出来る上司が業務分析に来て、
過去との違いが露見、
アラ還親父が「EXCEL使うか辞表出すか」
に追い込まれるんだろう。
まあ、辞めるから関係無いよね。

846 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:47:16.95 ID:o0lhNJdf0.net

>>842
今PowerPoint使っているところってあるの？

847 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:48:50.88 ID:a/mEyMZr0.net

>>835
一つのシートに異なる表を複数入れようと思うとセル結合くらいしか現実的な解決策がない

848 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:50:31.34 ID:a/mEyMZr0.net

>>846
keynote使えないところはパワポだね

849 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:50:35.68 ID:nih1vl4y0.net

>>822
それ簡単に見えて、日本語でやるとかなりの確率で
身動き取れなくなるパターン。

日本語ってメジャーな言語の中では、アラビア語と並んで
画像処理し難いんだよね。

850 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:50:37.60 ID:/MYDt4mj0.net

>>846
官公庁や自治体とかお役所はまだまだ使いたがるアホが多いんじゃないかなー

851 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:50:50.32 ID:JUOX+mkR0.net

>>846
今もどころか
ＣＥＯの発表会で成績とか棒グラフとか今後の見通しとか壁に映してるじゃん
ああいったプレゼンテーションで使う
ホワイトボードに手書きだったり、
手書きの紙をマグネットで貼ってやっているところもあるけどさ

852 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:51:06.37 ID:kEKjlZjT0.net

【人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう】
やりすぎ防パトが各都道府県の警察本部生活安全部と防犯協会、創価学会の仕業である事は明白です。
例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
問題はそれだけではありません。
この生活安全警察はとんでもないところで、重度の人権侵害行為を繰り返し、不正やミスがあっても隠蔽し、冤罪事件まで起こしまくっているという、究極の腐敗部門なのです。
昨年、警察署の幹部（警部補）が、リサイクルショップの女性店員を恫喝し、ＰＴＳＤを発症させて、仕事のできない身体にするというとんでもない弾圧行為を働きましたよね？
あの警部補が属していたのが、生活安全警察です（正確には丸亀警察署所属の生活安全課幹部）。
生活安全部は業務として、例えば警視庁であれば、生活安全総務課の防犯営業第2係が質屋・古物商営業の許可を担当しています。
恫喝事件が報道された際、ネットでは、古物を担当する警察幹部の中には、同じ手口でリサイクルショップを恫喝し、本来なら買い取れないゴミ商品を買い取らせて、
小遣い稼ぎをしている者がいる、という噂が立ちました。
問題は他にもあります。
生活安全部には保安課があり、風俗営業係（風俗営業許可）、査察係（風俗営業査察）、風紀第1係（風俗事犯捜査）、風紀第2係（売春関係捜査）等の係がありますが、
一部の警察官が風俗店と癒着し、情報を流す見返りに、店のフリーパスを受け取っているなどという、ろくでもない話もあるのです。
その上、更に、ですよ。
ストーカー事件も生活安全部が担当しているのですが、幹部が、第三者からの働き掛けで、警察署が拒否したり、突っぱねるような被害届を受理させて、
ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
生活安全警察の実態は、人権侵害、人権蹂躙が横行する国民弾圧機関なのです。
防犯協会の実態は生活安全警察の外部拡張機関です。
※末端の防犯協会――役員に学会員が多い
※防犯協会連合会――警察ＯＢが役員として天下り
※市や区の防犯協会――警察署生活安全課と同じフロアに事務所があり、金庫の鍵を同署員が保管
生活安全部を解体、防犯協会を解散し、幹部らの罪を問い、可能であれば人道に対する罪で死刑とすべきです。

防犯ネットワークは、都道府県庁、市区町村、防犯協力覚書を交わした企業・団体、消防署、防犯ボランティア、協力要請を受けた住民、創価学会からなる。
これを見て何か気付きませんか？
この防犯ネットワークは、地域に存在する全ての人、団体、組織が動員されているのです。
地域に存在する全ての機関、団体、人間を使い、特定個人を監視し、嫌がらせを働き、弾圧する。
つまり、警察が、地域の機関、団体、人間を警察の構成員として警察組織に組み込み、警察の手足として自由自在に動かして、国民を弾圧しているわけです。
全体主義そのものです。
こんな馬鹿な事をやっているのは、今時、中国共産党くらいしかありません。
その他に過去に行われていた国としては、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国くらいです。
ナチスドイツでさえ、ここまで極端な監視機構、弾圧機関を保有していた時期は恐らくないでしょう。
しかもこんな大掛かりで、異様な全体主義システムを採用して監視や尾行、嫌がらせを働き、弾圧している相手は、過激派でもなければテロリストでもない、ただの国民ですよ？
防犯活動だと言って、市民まで抱き込んで行われているのに、殺人事件や傷害致死事件、強盗殺人事件が発生するような、
危険な犯罪者が相手ではなく、防ごうとしている犯罪は、精々、窃盗類です。
どこの世界にそんな軽微な犯罪の予防阻止の為に、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国のような体制を築く馬鹿げた国があるのですか？
その馬鹿な事をやっているのが、日本の生活安全警察なのです。
非合理的であり、非効率的であり、ナンセンス以外の何ものでもない。
このシステムを作った人間が何を考えていたのかは知りませんが、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国の弾圧システムに傾倒し、好んで崇拝していたような、
冷血で危険な全体主義者だった事は明白です。

つまり、防犯ネットワーク自体を解体し、完全に破壊しなければならない、という事です。
生活安全警察はただの人権侵害・人権蹂躙を実行する国民弾圧機関に過ぎない。z

853 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:51:09.95 ID:EkJxtF0G0.net

一太郎なら使えるのかな

854 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:53:09.72 ID:SlhnKMzg0.net

>>847
勝手にセル結合してデータ入力する人とか

855 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:53:13.65 ID:JUOX+mkR0.net

>>853
履歴書は手書き！なんだから
一太郎なんて使えずに封筒やハガキも手書きだよ
報告書も見積書も手書きに印鑑！

856 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:53:36.80 ID:fUsKLQMN0.net

>>846 スマホのＯＳと似ていて
・Androidが使える人はiPhoneも直ぐに使える。
・Excelが使える人はNumbersも直ぐに使える。
・PowerPointが使える人はKeynoteも直ぐに使える。

何故か、その逆は成立しない法則。

857 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:53:50.80 ID:H5qboPdT0.net

しかしみんな苦労してるね
本当に効率良くなったのか

858 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:54:51.07 ID:PY0cSnnQ0.net

いやエクセルの入力欄に文字を入れるってエクセル知らなくてもできるだろ
そこはできてよ

859 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:55:39.39 ID:aZarwGKJ0.net

>>819
カスタマイズはやって欲しくない
電話対応できなくなる

私物もなるべくデフォルトで使うようにしちゃうのは
もう職業病だなあ(´・ω・`)

860 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:55:56.95 ID:nih1vl4y0.net

>>858
その手の人は、半角数字が必須の項目に
全角数字や記号やらを書き込む。

861 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:56:06.46 ID:pcooYNzf0.net

>>856
スペイン語できる人は、フランス語も直ぐに話せるようになる
フランス人は、スペイン語も簡単に話せるようになるはずなのにフランス語しか喋らない

ってのと似ているんじゃね？

862 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:56:14.72 ID:cL/z3E470.net

>>3
おっさん世代なら難なく使える
使えないのは爺さん婆さん

863 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:56:28.72 ID:PY0cSnnQ0.net

>>852
結合の時点で現実的な解決になってない
結合は一切例外なく絶対するな
そもそも仕様として削除してほしい

864 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:56:39.24 ID:JUOX+mkR0.net

>>858
人差し指のカナ入力で１時間かけて数文字打てても
セーブと印刷ができない
しかし年収は1000万円以上
あげく「こんなもん要らないだろ！」「手書きでいい！」と逆切れ
部下はイエスマンのみで固めるので、誰も逆らえない

865 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:57:02.54 ID:a/mEyMZr0.net

>>854
最初からセル結合しとけ
例えば名前の入力欄がA1〜D1の4つのセルになってたりすると非常に気持ち悪い

866 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:57:05.98 ID:nih1vl4y0.net

>>859
「パソコンの操作で他人に頼る事がある人」は
「パソコンのカスタマイズ厳禁」を提唱したい。

867 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:57:15.12 ID:cL/z3E470.net

紙の申請は残してやってや

868 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:57:40.71 ID:pcooYNzf0.net

>>864
西部労働レストランの現代版を考えないといけないなぁ

869 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:57:56.36 ID:TRL7rI+i0.net

>>819
そら、MayaはCGやりたいという動機があるから覚えられるww
Excelは食うためにしかたなく覚える

リボンに関しては同意
プルダウンメニューすら面倒くさいという人間がいると思ってるんだろうかと

870 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:58:14.51 ID:cL/z3E470.net

Excel云々のまえにPCもスマホも使えない世代がおるから紙は残さないと駄目だ

871 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:58:17.97 ID:JUOX+mkR0.net

>>819
懐かしいわMaya
３Ｄライトウェーブとかも使ってた
ドリルとか懐かしいわ
でもエクセルの方がはるかに簡単だわ

872 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:58:22.37 ID:yOeQsw/b0.net

>>860
必須の項目なら半角数字しか入力できないようにしとけばいいだけなんじゃ？

873 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:58:27.27 ID:H5qboPdT0.net

>>859
分かる
最近何でも出来るだけデフォルトを尊重しようって気持ちになってきた

874 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:59:28.40 ID:TRL7rI+i0.net

>>865
あんたはテーブル機能を使う資格はないな

875 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 09:59:53.40 ID:cL/z3E470.net

>>830
ウンコ
今してきた

マジで

876 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:00:02.70 ID:PY0cSnnQ0.net

>>860
そこは受け取った側が頑張るとこだろ
これがwebの入力フォームだったとしても、チェック機能がエラーで怒ってくれるところ

877 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:00:54.71 ID:a/mEyMZr0.net

>>874
そもそも表計算しないただ罫線引きたいだけの文書をExcelで作るなって話なんだが

878 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:00:55.35 ID:nih1vl4y0.net

>>864
その手の人が残っているのは辛いね。
ただ「社内稟議」「社外との契約書」も電子化されると
その手の人はもう会社に居られない。
(機密事項の稟議を自分一人で作れない。作ったとしても誤字脱字で使い物にならないから発覚)

879 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:02:08.11 ID:JUOX+mkR0.net

>>868
西部・・・
ちなみにパソコン操作全くできなかったのは
西武〇道からの年収1000万円の出向者

こいつら紙でやってるのだろうか？
簡単な報告書とかパソコンで打ち込むよう指示されると夜から朝までやってる
あげく「報告書を出すようなことをやるな！」で毎日来て飯食って何もせずに帰る
よくこんなのが1000万円もらってたなと思う

880 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:03:05.24 ID:qS/AztR70.net

エクセルってマクロ作れとかそういうのじゃなくタイピングとかのレベルだろ？
ごちゃごちゃ言ってないで使えるようになれよ

881 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:06:24.39 ID:a/mEyMZr0.net

>>874
一つの入力項目が複数のセルにまたがるような表を作るほうがセンスがない

882 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:06:42.51 ID:H5qboPdT0.net

こんだけ混乱してるけど
元のアメリカでは半角直接入力しかないのでとってもラク
日本語になると複雑でややこしくなる

883 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:07:11.28 ID:ZVgl2iVf0.net

いくら教えても気づいたら表があちこち破壊
破壊したことにすら気づかないおじさん

884 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2020/10/02(金) 10:08:09.52 ID:y3kQOSpL0.net

>>811
其の人のせいで大問題になりそうな予感ｗ

885 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:08:10.04 ID:pcooYNzf0.net

>>879
ロードランナー　LOADとRUN　しかできないやつ
西部労働レストラン　SAVE・LOAD・LIST・RUN　しかできないやつ
『マイコン』時代の話だ

886 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:08:31.19 ID:TRL7rI+i0.net

>>881
なるほど、あんたはそういうことを「しない」側だったか
わかった

887 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:09:28.48 ID:owLtMeav0.net

>>1
>ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
>文化芸術をバカにしてるの？

ロックじゃねぇｗｗｗ

888 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:10:16.26 ID:PY0cSnnQ0.net

セル結合って見た目の問題でしかないから結合しなくても罫線やら文字の配置でどうにでもなる
結合する人周りでもいるけど例外なく頭の中がゴチャゴチャしてるバカ

889 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:10:46.62 ID:eEorAHGq0.net

>>769
いうてもシステム部でもない人間が自分用につくるマクロなんて使い捨て、メンテとかするぐらいなら新しくつくる、別の人が使うために直したいのに直せないなら本来の電卓と手入力に戻れ、って代物やろ

890 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:12:07.82 ID:JUOX+mkR0.net

>>880
手入力できるように関数やマクロのフォーマット組んであるよ
でも年収1000万円クラスのジジイは原紙をコピー機で印刷して手書きだわ

前任者が意味不明に組んだスパゲティになってるその原紙を
直してと言われるから殺してやろうと思う時がある
人差し指カナ入力のバカは簡単に直せると思ってるから

しかし年収1000万円で人差し指カナ入力の人で、
手書きの紙に印鑑の方が早いだろ！とキレる人も
採用ではなぜかエクセルワードは使えるかと必ず聞く

891 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:12:14.69 ID:eEorAHGq0.net

>>888
見た目の問題っつても、直感的にわかりやすい見た目ってのは性能や機能の部類だけどな

892 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:13:31.44 ID:PY0cSnnQ0.net

>>871
全角半角の話だけで言うと、全部受け取ったあとでも↓とかでまとめて処理できるのでは

https://www.sejuku.net/blog/71358

893 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:14:07.66 ID:TRL7rI+i0.net

>>888
表ってそういうもんだみたいな文化があるのな
「表」と「データベース」は別ものということで

894 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:14:54.37 ID:a/mEyMZr0.net

>>888
紙ベースの書類じゃないのに罫線やら文字の配置やらで頑張るほうが不毛

895 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:16:15.42 ID:EkJxtF0G0.net

よっぽど爺ィさんかと思ったら50代じゃん
それでエクセル使えないなんてロック・ミュージシャンの意外な弱点を見た思いだ

896 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:17:24.45 ID:H/GdDDsD0.net

結局、申請書みたいに他人に記入させる書類にExcelは不向きなんだと思う

・Excelぐらい簡単に書式を作ることができる
・記入する側が特別なソフトや知識を必要としない。もしくはフリーソフト入れるだけで記入できる
・記入する側は指定された箇所に書き込めるだけで書式をいじることはできない
・記入された書類は、記入された部分だけ抜き出して集計できる

こういうソフトが有れば良いと言うか、探せば有りそうなものだけど
日報とかもExcelで書式作ったけど、なんか違うなって感じがするんだよな
Excel覚えろってのは体育会系の発想で、Excelより使い勝手の良いものを
探す方が進歩するような気がする

897 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:17:50.90 ID:1rFaGySh0.net

>>895
ここまで激昂する以上、本人は相当コンプレックス持っている。
「パソコン使えない自分」が多分物凄く恥ずかしい。

898 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:18:26.37 ID:Yqbxnjwx0.net

中堅からベテランクラスの芸人はわからないだろうな
パソコン持ってないって堂々と言ってるぐらいのレベルだから
持っててもネットサーフィンでエロ動画見るため
ようやくスマホを使い出したぐらいなのでエクセルやパワポなんて名前もわからないよ
芸人でも若手なら状況違うだろうけど

899 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:19:48.03 ID:1rFaGySh0.net

>>896
EXCELは「何にでも使える」けど
「何も出来ない」可能性もあるから。
出来る事が有り過ぎて、消極的ユーザーからすると
圧倒されるのかも。

900 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:20:31.85 ID:aHDeQUOQ0.net

１２３なら使えます

901 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:22:42.00 ID:APlXQeK70.net

>>816
高校生の時カシオの４行液晶のワープロ使っていた
マニュアルに表計算機能の説明があったが…
その時分の私はただ「？」という感じでスル―していた
部会誌作るのが目的だったので

902 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:23:17.92 ID:PY0cSnnQ0.net

>>894
あー、
エクセルで取り扱うから結合邪魔なのに

903 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:24:11.37 ID:VNGI/GbO0.net

Excelが使えるといえるレベルに達していないほどの難易度だと思うけどな
関数を自分で組み込めというわけでもないし、ピボットテーブルを使う、罫線を引くとかそんなレベルにも達していない

904 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:24:27.70 ID:a/mEyMZr0.net

>>896
大抵の申請はWebフォームで十分
Googleを始めとしてフォーム作って集計するサービスはいくつもあるし

905 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:25:21.24 ID:o0lhNJdf0.net

>>901
それって小さいカセットテープに保存していたの

906 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:25:26.83 ID:av6DyMeg0.net

使えないおじさんは昔のパソコンとExcelでないと本気出さないから厄介

907 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:25:56.24 ID:6aMDjkGU0.net

役所ってさ
印刷用の原稿をWordやExcelで寄こしてイラレで作らせて
こっちが紙やPDFで校正出したら
なぜか元のWordやExcelの方に赤字訂正して返すトンチキじゃん
何度言っても1年で忘れる。部署異動で別の人間がするからな
ニワトリと変わらんわ

908 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:26:06.53 ID:TRL7rI+i0.net

>>903
そういうのは、マネージャーとか事務所の仕事ではないかいな
ピボットテーブルにするほどのデータ日常であるかなあ

909 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:27:54.91 ID:VNGI/GbO0.net

>>891
でも選択範囲で中央の方が加工する時使いやすいよね

>>894
excelで使うからこそ結合を使われると不便なんだと思うけど

910 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:28:52.04 ID:o0lhNJdf0.net

>>906
昔のパソコンってPC-9800とか

911 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:29:33.13 ID:BV8IkKQ50.net

>>1
生きてる値打ちが無いのは明白だろ　躊躇している暇はない　即断即行

912 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:29:36.88 ID:a/mEyMZr0.net

>>902
結合されてないほうがデータの再利用面倒だと思うけどなぁ。
例えば入力項目が結合されてないA1〜D1の4つのセルにまたがってたら
どのセルに入力されるかわからないし人によってはA1とC1みたいに
分けて入力する人もいるかも知れないけど、結合しとけばA1一つを見ればいい。

913 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:30:01.34 ID:pFCUkIa00.net

>>255
それでも一太郎でフロッピー以外受け付けない時代よりは進歩したよ

914 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:30:25.94 ID:3fMCuOVZ0.net

＞事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。

恐らくそんな高度なことはやってない
従来の紙の書類と同じものをプリントアウトできるフォーマットとしてEXCELが手っ取り早かっだだけだろう
計算式も入れられるから大喜び

でも結局受け取った側がセルの大きさを変えたり行を増やしたりするし
計算式のセル参照がズレたり間違えて計算式を消したりして計算結果は信用できない
そして印刷すると次のページにはみ出す

915 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:30:32.44 ID:VNGI/GbO0.net

>>908
なんか論点がズレてるような気がするけど、今回の申請はエクセルを使えるというレベルの難しさではないんだから、これくらいは使ったことなくても触ってみれば誰でも出来るでしょといいたい

916 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:31:14.01 ID:aHDeQUOQ0.net

おじさんのほうがパソコン詳しいんだぞ
パソコン出初めから使ってるんだからな

917 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:32:20.79 ID:7p7KxI7b0.net

>>893
Excelの使い方っていろいろあるからなあ
・古式ゆかしくおまとめ計算
・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう
・方眼紙に見立てて書類作成
このどれかでやり方が大きく変わる

918 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:34:24.09 ID:PY0cSnnQ0.net

>>901
なんで同じ項目がそんなにまたがってんだ？

919 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:35:01.77 ID:oWiFk4US0.net

Excelを使えるってのはこの申請フォームを作成出来るレベルを言うのか、
それをPCで使えるレベルを言うのか。
PCで使うだけなら猿でも出来るしおじさん云々の問題では無いわな。

920 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:35:10.88 ID:EsnLoPeR0.net

殺しましょう
将来の年金も浮くし邪魔が減るしいい事づくめ

921 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:35:46.74 ID:PY0cSnnQ0.net

間違った
>>918は>>912宛て

922 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:35:59.28 ID:a/mEyMZr0.net

>>917
> ・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう
これ以外ならExcel以外の方法使ったほうが面倒は少ないと思う

923 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:36:57.40 ID:eEorAHGq0.net

>>902
わりと、結合するなというより、エクセルの仕様をどうにかしろって問題だったりせんやろか
別のセルに結合されたセルが参照されたら結合されたセルの内容を返せよとか、さくっとまとめて結合解除出来るようにしろ、結合解除時に別のセルに結合されてたセルの値を解除前の値にするか結合前の値にするか選べるようにしろ、みたいな話で解決すべき問題とか

924 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:38:04.24 ID:Nh38PYj30.net

これを機会に覚えよう、という気はないのか。

925 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:38:12.40 ID:o0lhNJdf0.net

>>916
パソコンを初めて使ったのは
富士通のパナファコムU-100というミニコンだったな
もちろん個人で所有していたわけではないけど

926 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:38:19.65 ID:SlhnKMzg0.net

>>916
そんなおじさんは100人に一人もいない気がする

927 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:40:55.55 ID:6aMDjkGU0.net

>>926
100人に一人の層はもうおじいさんじゃなかろうか

928 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:41:32.76 ID:TRL7rI+i0.net

>>917
データベースにするつもりでシート入力するってのは、
HDDのトラック、セクタのイメージかなと思ってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Disk-structure2.svg
実際は違うんだろうけど

行＝セクタ
列＝トラックということで

929 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:42:12.65 ID:eEorAHGq0.net

>>909
つか、人に見せて判断させるための表と、簡易データベース的な使い方をする表とでは求められる事が違うって話よな

930 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:43:49.47 ID:1rFaGySh0.net

>>924
変に拗らせているだけ。
触って何起こるか解らないから
怖くて触れないタイプ

931 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:44:00.53 ID:aHDeQUOQ0.net

おれはJ3100だな
重かった

932 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:44:13.07 ID:H5qboPdT0.net

>>926
いるんだけど環境による
分からない人は分からない同士で集まるし
分かる人も集まってるから

933 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:45:11.48 ID:JmdgoPh50.net

今時Excelなんてギャンブルや宝くじでも使うわ
運だけで勝てる世界ではないからな

934 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:45:37.62 ID:h+LWEjVI0.net

>>910
9800時代から使っていたおじさんなら実力があることが多い。

935 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:45:50.77 ID:QoJORioC0.net

>>643
SUMがずれるんやで
フィルが漏れて数式が飛ぶんやで

936 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:46:42.34 ID:JmdgoPh50.net

>>931
東芝のDynabookか？
物理的に重かったよな

937 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:47:03.50 ID:1rFaGySh0.net

>>935
それよくあるバターン。
たまに数式表示に変えて確認するのが一番。

938 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:47:41.71 ID:IUo94cj20.net

Excelなんてもう７０代の普通の爺さん婆さんだって使えるだろ
Excelが世に出た当時４０代だったんだし
使えないのはよっぽど拒否し続けた人生送ってきた人だけ
だからもう入力するだけなのにExcel画面見ただけで使えないって人は
切り捨てていい段階きてるだろ…

939 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:49:36.18 ID:TRL7rI+i0.net

いまオートフィルの学習してるけど、「第１位　氏名」なんてのだと
数値が連続コピーになったり、氏名が連続コピーになったりする

確実に機能しろや

940 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:49:40.13 ID:EkJxtF0G0.net

エクセルで空欄埋めなら文字と数字の入力だけだろ
寺内タケシの世代ならともかく、それすらできないって一体どういう50代ロック・ミュージシャンだよ

941 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:53:50.26 ID:J4TPpPez0.net

>>938
爺さんは知らんが、婆さんは早めに退職していればエクセルどころかPCに縁がない可能性がある。

942 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:54:33.61 ID:UkvEvhn60.net

エクセルというかパソコン持ってるかどうか入力できるかどうかの話だな

943 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:54:46.48 ID:ekWEaoBp0.net

使える使えないの線引きがわからん
セルに関数入れて計算させるとか、文章うつぐらいは出来る。

944 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:56:28.98 ID:oKwpafNj0.net

いまだに電源押すのも嫌だって人いるからな…

945 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:57:42.22 ID:TRL7rI+i0.net

>>940
PC以前の時代が全盛期なら、巨大コンピュータは悪の手先だったり暴走して人類を支配したり
漫画でも『地球へ…』とか『火の鳥未来編』とか

946 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:57:59.02 ID:4Rqqupn+0.net

国民に合わせろよ！

947 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:58:19.86 ID:aHDeQUOQ0.net

図形をまとめて消す方法がわからないわ

948 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:59:50.54 ID:iHBX5Txs0.net

むしろ、Excelで過去半年の収益とかをグラフで表示させたりするべき
どうせ仕事無くて暇してるはずなんだから資料作成くらい覚えろ

949 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 10:59:55.25 ID:o0lhNJdf0.net

>>945
小説なら
星新一の「声の網」

950 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:01:52.42 ID:a/mEyMZr0.net

>>918
罫線使って一生懸命見た目整えたExcel申請書ではありがち

951 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:02:24.32 ID:TRL7rI+i0.net

>>949
お判りでｗ

952 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:03:33.54 ID:h+LWEjVI0.net

>>938
PC自をは学生時代に触ってないとかなりきつい。
今還暦（オレもそうだが）世代が大学時代にPC-8001に触れた。
還暦以上でPCが分からないのはある程度仕方がない。

953 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:05:38.75 ID:Q+Zr/ogF0.net

アマゾンで買った草刈り機が壊れたからサポートに電話したけど
故障が多い機械だからか繋がらず、メール送ったら代わりに電話がきて
修理にだすことができた。メールも送れないジジババ女性対象の商品だったから
壊れても修理しなくていいぜ、うへへってことなんだろうなと思った

954 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:20:07.88 ID:0jfRRip00.net

>>952
自分は40代後半だけど小学生のころPCが欲しくても買えなかった。
BASICマガジンでプログラミングを勉強した。
いまの若い人たちが羨ましい。

955 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:22:24.75 ID:I01N6UPZ0.net

>>947
F5
セル選択
オブジェクトB
これで図を一括で削除できる

956 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:22:26.01 ID:fXL0Q5oU0.net

デジタルディバイドってやつか

957 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:26:22.53 ID:e8pXW36V0.net

>>947
アドインから呼び出せるフォーム作+ボタン配置
実質２行のコードで全部消えるよ
Private Sub CommandButton13_Click()
ActiveSheet.Shapes.SelectAll
Selection.Delete
End Sub

958 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:28:02.41 ID:SlhnKMzg0.net

使ったことがなくても少し勉強すれば使えるのに
それをしないのが老害

959 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:34:52.53 ID:eoCAFQjq0.net

>>1
いちおつ。
まじかよ。

960 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:37:43.55 ID:URCsv8PO0.net

一太郎＋ロータス１−２−３世代
ワードエクセルは無理

961 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:39:20.97 ID:q6Sel0Cm0.net

>>506
嘘くさいけど、やってるっていうならそうなんだろう
AI化、IT化の流れに逆らった企業だな

962 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:40:46.94 ID:3fMCuOVZ0.net

>>934
古い手法で無駄に複雑なのを作りそう

963 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:40:57.38 ID:q6Sel0Cm0.net

ExcelとPowerPointは最終的な報告でつかう分にはいいが、
秒速とか、ミリ速とかのシステムトレードには使えないだろ?
いちいち手動でクリックなどしないと駄目そうで

964 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:43:44.19 ID:EJau0w+U0.net

Excelを使えという役所をなんとかしたほうがいい。

965 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:44:09.22 ID:1+tpnNtJ0.net

excelじゃなくてwebシステムで受け付けろや
gotoイートの店リストもexcelだしな

リスト出したいならjson形式で出してくれよ

966 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:46:18.76 ID:H5qboPdT0.net

>>962
昔の方がシンプルだと思う
今は何でもできるという呪いにかかっている

967 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:46:43.05 ID:TUwj7oG30.net

まあ、確かに俺の知り合いのプロのギタリストは苦手だっていつも俺に聞いてくるからわかるんだけど、これを機会に覚えようとか考えないのかね？

968 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:47:43.64 ID:qxX8JsXy0.net

項目決めてTAB区切りでテキスト入力にしたらどうよ

969 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:48:33.88 ID:TUwj7oG30.net

>>965
jsonなんか喜ぶのパソコンだけじゃねーか

970 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:49:43.61 ID:a/mEyMZr0.net

>>967
ここでExcelくらい勉強しろって言ってるやつも
大半はExcel以外勉強しようとしないわけだしそんなもんだろ

971 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:51:15.66 ID:q6Sel0Cm0.net

Webフォームで十分なのに役所がエクセルで保存してるという理由での押し付けかと
国勢調査もWebフォームだった
金額が自動計算されるマクロがはいってるようだが、Javascript、HTMLでもできるだろ
通販サイトいくとシームレスに合計がでるようになってるのある

972 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:52:48.42 ID:TUwj7oG30.net

>>971
でも、これからいちいちwebにページ用意するわけにもいかんだろ

973 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:53:32.98 ID:8OxoA7Oe0.net

1番下に合わせると文明は退化するよ

974 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:54:14.13 ID:xT/cu9rt0.net

21世紀だぜｗｗｗ
置いてけよｗｗｗ

975 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 11:57:41.27 ID:a/mEyMZr0.net

>>972
Excel申請書作るより楽だと思うぞ

976 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:02:48.61 ID:z758nbcv0.net

毛筆で記入出来ないなんて日本文化を否定しているとか、縦書きにしないのはおかしいとか、文句を付けだしたらきりがない。
エクセルでの入力をしようとしない人間の申請は受け付けなくて良いと思う。というか拒否して差し上げましょう。

977 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:04:15.26 ID:eEorAHGq0.net

>>972
画面でテキストと項目を並べたら入力フォーム完成、指定されたRDBにどんどんデータをぶっ込んでいきます、みたいなシステムとかありそうなもんだけどなぁ

978 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:05:48.45 ID:BvDSxzyS0.net

Excel使えないってあんなん学ばなくても誰でも使えるやろ
使えない奴は初めからやる気が無いだけやないけ

979 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:07:56.51 ID:Uoh55alV0.net

領収印が入った書類をFAXだな

980 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:08:20.87 ID:J8EP/RRZ0.net

エクセル使えないって人はパソコンが使えないんだと思うが
キーボード入力がダメなんでないかな

981 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:09:28.94 ID:q6Sel0Cm0.net

役所のエクセルフォーマットを出力するWebフォームをつくれば需要あるか?

982 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:12:49.48 ID:yc1uFvWT0.net

桜を見る会の名簿がExcelだったとか聞くと
役所はExcel使いすぎじゃねえかって思うわ
1000件超えるような名簿管理はデータベース使えよ

983 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:16:13.42 ID:bZbgxaAm0.net

文化庁がDB使えない無能ばっかりなんじゃね？

984 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:16:49.60 ID:fURL8qfm0.net

エクセル使えない若者は･･････

985 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:21:37.27 ID:q6Sel0Cm0.net

検索するとこのあたり

openpyxl による Excelファイル操作方法のまとめ
本記事は、Windows10 + Python3.7 + openpyxl3.0.3で動作を確認しています。
https://gammasoft.jp/support/how-to-use-openpyxl-for-excel-file/


PythonでExcel : Pandasを使用してExcelファイルを作成する方法
https://hogelog.com/python/how-to-make-excelfiles-with-pandas.html

986 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:24:56.83 ID:Fjdq2PcV0.net

>>6
つまりExcel使えないじいさん、Excel自慢おじさん、Excel使えない若造と言う構図が正しいのでは

987 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:25:14.80 ID:yNTPtBnh0.net

役所勤めだがいまだに広報物の発行は一太郎
でも、実際ワードよりも便利

988 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:27:54.05 ID:TRL7rI+i0.net

>>987
国産を使い続ける意気や良し
使いやすそう

989 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:28:39.53 ID:wFfNp4E/0.net

エクセルってマイクロソフトが出してる表計算ソフトの名前だからな。

役所が特定の会社の製品での申請を強要するのは良くないと思う。

市役所に「トヨタ車で来てください」と言うようなもん。

990 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:29:29.56 ID:QoJORioC0.net

>>988
ワードのクソインデントに比べたら天地の差だな

991 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:30:34.28 ID:z3ftsVb40.net

ロックなの？

992 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:32:58.78 ID:x5BhXgsc0.net

いか（イカ）にも。

993 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:34:04.24 ID:EeDmDEuR0.net

エクセルできないのと出来るのでは仕事の効率が違う

994 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:35:14.35 ID:c4NOXseq0.net

太郎と花子、どっちがエクセル？

995 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:39:44.99 ID:/hYe/P+a0.net

真面目に猿でもExcel覚えるぞ。

996 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:43:26.04 ID:TUwj7oG30.net

>>975
んなわけねーだろw

997 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:43:58.67 ID:yNTPtBnh0.net

>>994
花子

998 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:44:04.75 ID:Ax4R0ZUy0.net

Ｗｏｒｄはかなり使えるのに・・・

999 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:44:56.42 ID:yNTPtBnh0.net

つーか、エクセルソフトが入ってなくてデータやり取りできない問題が

1000 ：不要不急の名無しさん：2020/10/02(金) 12:44:59.00 ID:TUwj7oG30.net

>>977
昔のLOTUSとかがそうだったんだけどね。
あれはこんなケースの場合すごく便利だと思う

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