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【地銀】ドコモ口座に銀行を登録すると被害に合わないことが判明 同一口座は複数のdアカウントに登録できない [雷★]
- 1 :雷 ★:2020/09/09(水) 01:11:51.64 ID:b4DNzd699.net
- 同一口座は複数のdアカウントに登録できない
『ドコモ口座』はdアカウントひとつにつき1口座しか登録できません。逆も同じです。
Q&Aにも書かれていますが、「同一の銀行口座を複数のウォレットに登録することはできません」。
そのため、すでに『ドコモ口座』に自分の口座を登録している人は、その口座をほかのdアカウントで不正利用される恐れがありません。
実際に筆者が2つのdアカウントを作成して試したところ、2つめのdアカウントに同じ口座を登録することはできませんでした。
ほかのdアカウントですでに登録済みの口座は登録できない。筆者キャプチャ
ほかのdアカウントですでに登録済みの口座は登録できない。筆者キャプチャ
つまり被害に遭う可能性があるのは『ドコモ口座』以外のユーザーなのです。
そして現在起きている不正利用は、使っていない『ドコモ口座』に自分の銀行口座を登録すると防げるということになります。まあこれは不安になる対処法ですね。
一部抜粋全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20200909-00197343/
- 885 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:27:40 ID:k45QXIVx0.net
- >>878
そうゆうことやな
この後に及んでサービス停止しないドコモは腐っとるで
せめて国外送金は止めなアカン
理由はなんでもええから
- 886 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:27:45 ID:ljr+HaKl0.net
- >>880
ぶっちゃけ被害範囲で考えると7ペイのほうがまだましだぞ
- 887 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:28:01 ID:B2dEjd1w0.net
- >>837
うわ。昨日お金だしてきた。みずほ、残高400円(笑)
タンス預金しておく。しばらく
大した金額じゃないけどさ。
- 888 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:28:08 ID:QckggXfa0.net
- >>852
おお、そうだね
そっちの方が正しい
- 889 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:28:26 ID:yzwcAsG+0.net
- この国の乗っ取りはほぼ完了したらしいよ
- 890 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:28:27 ID:XBnNYF1O0.net
- >>884
全部止まってる?
昨日の深夜の時点では止まってない銀行あったけど
- 891 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:28:52.21 ID:enEERdxi0.net
- どっちにしたって該当地銀口座使っているジジババが被害にあわないようにすることが
先決だろう
- 892 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:29:01.79 ID:Sv/k+rcg0.net
- >>886
あれは7ペイに登録してない人にまで被害が及ぶことはなかったしなあ
- 893 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:29:05.00 ID:PryIgljk0.net
- >>880
サービスを止めるよりお詫びキャンペーンでしのごうと考えてそう
セブンペイのおにぎり?みたいに
- 894 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:29:49.08 ID:QckggXfa0.net
- >>890
まだ停止の発表ないとこもあるよ
- 895 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:29:50.07 ID:4fbqTrWH0.net
- ドコモ口座加入者拡大のチャンスだな
加入しないと悪用されるキャンペーンや
- 896 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:29:55.75 ID:CFfrkqLP0.net
- (´・ω・`)今日、みんなゆうちょ確認しにいくだろなwww 自分も両親に記帳をしにいくよう昨夜電話したわ
- 897 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:30:09.62 ID:j1Jdodee0.net
- 本人確認なしで紐づけできるのは銀行の落ち度にしても
銀行からしたら本人確認はドコモさんでやってるんでしょ?って感じなのかな
dアカウントはとにかくこの手のサービスは加入者だけに限定した方がいいのでは
- 898 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:30:17.00 ID:HDSe9aGq0.net
- まだ朝のワイドショーでやってなくない?
- 899 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:30:31.44 ID:1lPxOBNY0.net
- >>1
新規登録がもうできないから、金を移動させるしかない
- 900 :名無しさん@13周年:2020/09/09(水) 08:33:25.75 ID:Ls38WY8sJ
- まずd払いとd払い残高からのお支払いとdポイントとドコモ払いの違いが分かりづらい!キャッシュレスは便利な機能なんだろうがもう少し子供からお年寄りまで分かる様に名称や仕組みや説明をもっと簡単にシンプル化して統一してくれ!頭に来ますよ!
あとd払い残高からdポイントに変えられるようにしてくれ!オナシャス!
- 901 :名無しさん@13周年:2020/09/09(水) 08:33:51.82 ID:Ls38WY8sJ
- 加藤純一最強!
- 902 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:30:42.42 ID:iBSxx1Ps0.net
- 馬鹿らしい
こんなザル企業のサービスなんて利用するか
- 903 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:31:00.09 ID:CFfrkqLP0.net
- >>899
(´・ω・`)生きてる登録で抜くやろ
- 904 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:31:08.72 ID:GJqTqBNU0.net
- >>884
止めたのは新規登録だけじゃないの?
- 905 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:31:21 ID:4fbqTrWH0.net
- セブンペイと同じでもうドコモ口座はサービスの維持は無理なので大人しく廃止するしかない
- 906 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:31:44 ID:7SHDLhrv0.net
- ドコモの利益のためのことに対して口座所有者がわざわざ動いてこんなことをする必要はないぞ
ドコモと銀行に対して紐づけ禁止と紐づけ全解除にチャージ禁止をさせればいいだけ
- 907 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:31:49.00 ID:zFhNev9m0.net
- >>857
密になっちゃうからw
- 908 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:31:55.20 ID:zQjJs8kIO.net
- 朝日新聞は朝刊一面で報じてるな
ドコモ口座を悪用して預金被害が出てると見出しにデカデカとある
- 909 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:31:56.30 ID:Je7zcq3o0.net
- >>623
実例や具体例を挙げずスレの本筋と180度違う事言うのはレス乞食工作員が使う言葉
デマ←この単語を使うのは工作員
- 910 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:31:57.50 ID:b+EN94FK0.net
- とりあえず記帳してくればいいんだな。
- 911 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:02.05 ID:n9ZV6R2M0.net
- 銀行側でドコモ口座サービスへの接続を停止してくれないと、、
- 912 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:09.98 ID:RIvAqPJK0.net
- >>1、ドコモ口座を直接使ったんじゃないか?
買い物はかざすだけだしなw
- 913 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:14.98 ID:URPBkVkG0.net
- こんな見え見えの罠に引っ掛かるやつおらんだろ
- 914 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:29.90 ID:XBnNYF1O0.net
- >>910
解決するまで毎日記帳せんとあかんで
まだ被害拡大中だから
- 915 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:45.43 ID:+oZBs7vH0.net
- 何が起きてるの?(´・ω・`)
- 916 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:50.95 ID:9xVvAAAr0.net
- やっぱり主犯はドコモやん
- 917 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:52.57 ID:TxhsUSfC0.net
- 新規登録止めていたとしても、
悪用しようとした人は既に大量のdアカウントとドコモ口座持ってるだろうな
- 918 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:57.24 ID:wjrL7l8u0.net
- ドコモがやっている事は犯罪に等しい
世間を混乱させた罪は重い
ケツモチが日本政府なら何をやっても許される訳では無いだろ
- 919 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:32:59.36 ID:af6C0TMY0.net
- >>913
釣り乙
- 920 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:33:16.47 ID:v/DiaddQ0.net
- 何このマッチポンプみたいな罠は…
- 921 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:33:35.12 ID:6SK/476/0.net
- ドコモユーザー以外の銀行口座預金者の紐付けが出来るわけだから、
ドコモ以外の携帯使用者も、携帯使ってない人もいつやられるかわからないんだよね?
- 922 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:33:36.57 ID:sZHu4I5J0.net
- これこういう事か
・無限に作れる捨てメル垢でドコモ口座が作れる
・無限に作ったドコモ口座で、適当な銀行の
適当な誰かも知れない口座番号を登録する
・暗証番号を期待値アタックとかで無理やり通して
ドコモ口座と適当な誰のかも知らない銀行口座と紐付けする
・見事通ったら、ドコモ口座に金を移す
・移されたドコモ口座からお金出金^^v
ドコモユーザーとか関係なく、ドコモ口座との連携
許してる銀行を利用してたらアウトじゃね?
- 923 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:33:45.43 ID:2gjvxvzZ0.net
- 犯人は、口座番号と暗証番号しってるんだろ?
所有者のドコモ口座を解除すれば、犯人が1つ目のドコモ口座を登録できるじゃんwwww
- 924 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:33:50.78 ID:s+Rs1JGR0.net
- ドコモ口座って現行の銀行法に縛られない物なんでしょう?
銀行の口座と似て非なるものか?
- 925 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:33:53.40 ID:yhYF5Yv00.net
- ドコモ口座は2年前からサービス始まっている
被害は今年の8月から、その間に大量の口座を用意する方法は、あとはわかるだろ
- 926 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:02.78 ID:9xVvAAAr0.net
- 全く何もしてないのに勝手に口座から引き抜かれるなんて地獄やん
調べてないやつは取られたことすらわからないという
- 927 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:03.88 ID:JcP2yauT0.net
- >>836
ありがとう。
UFJ 横浜と楽天はそもそも紐付けられないし、
三井住友 みずほ ソニーは二段階だから安心なのかな?
こういうのもドコモが周知すべきなんじゃないのかね。
- 928 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:07.22 ID:ljr+HaKl0.net
- 多分これ陰謀とか関係なくシステム開発に関わったステークホルダーが超絶無能だった案件なんだろうな
- 929 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:12.90 ID:XBnNYF1O0.net
- >>913
いや構造的に防ぎようがないやろ
ネットでクレカも使った事無い人も被害にあうやつやで
- 930 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:30.13 ID:JT2Og1VH0.net
- >>849
不安になることと危険なことは違うから
感情論で動くなバカってことだよ
- 931 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:31.49 ID:THoWO/Z70.net
- 犯人わかっちゃいました
- 932 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:33.43 ID:k45QXIVx0.net
- いやこれTVで大々的に発表したら全銀行で取り付け騒ぎやぞ
マジで金融システムが崩壊しかねない大事件
で事件当事者が俺悪く無い言うとる段階ってヤバイでまじで
- 933 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:53.26 ID:4fbqTrWH0.net
- しかし説明文みてもドコモ口座のメリットが分からん
どーいう人向けのサービスなんだ?
- 934 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:34:58.09 ID:6SK/476/0.net
- >>922
そそ。
逆に言えば皆、ドコモ口座作って銀行口座登録しておかないと、いつやられるかわからないよ?
って事になるから
被害は甚大になるわな。
- 935 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:35:02.35 ID:v2L6DlyA0.net
- 地方銀行は指定で幼稚園とか小学生とかの引き落としになる事多いからどうしても地元の人は開設しちゃうと思うよ
- 936 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:35:12.09 ID:zLLmhX1L0.net
- 引き出したら解除して別のアカウントで繰り返せそう
- 937 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:35:24.06 ID:thDiKzQT0.net
- 金取られたくなければドコモ口座開け!
- 938 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:35:32.58 ID:5lLZd96C0.net
- >>928
それとは別に、組織犯罪の可能性もある。
システムに穴開ける役と攻撃する役。
- 939 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:35:41.90 ID:n8mD0gwE0.net
- >>889
数ヶ月前、5chでは預金封鎖くるか!?と一瞬話題になったけど新手の預金封鎖かもしれないと思い始めています
21世紀版預金封鎖・ニューノーマル
- 940 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:35:49.32 ID:TxhsUSfC0.net
- >>925
まぁどう考えてもアレ経由だよなぁ
どこの業者がやってたのやら
- 941 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:36:01 ID:9xVvAAAr0.net
- ドキュモは早くサービス停止しろよ!
- 942 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:36:12 ID:sZHu4I5J0.net
- どこもろ座とかとこの劇場だよwww
- 943 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:36:15 ID:AyEMN5IW0.net
- なんだよそれw
- 944 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:36:53 ID:zuUcYGwW0.net
- >>884
新規開設だけな。
発覚してないだけで他の地銀にもてるやろ。たちの悪いのはドコモ口座なんて知らない、無関係な人がターゲットになってることや。
地銀の預金者は今すぐ口座の入出金確認した方がいい。また、犯人グループが高跳び前の最後の利確に走るかもしれんね。海外への渡航制限緩和の動きとリンクしてそうや。
銀行と相談して最低でも口座の一時的なロックの相談した方がいいのでは?
- 945 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:37:09 ID:3gaTPmuO0.net
- 通帳確認する人で銀行とか混乱するのか
- 946 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:37:34.04 ID:bwTukXFS0.net
- 今だに停止しないドコモは反射か
- 947 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:37:36.94 ID:yzwcAsG+0.net
- 今日本で変な出来事がたくさん起こってると思わない?日本は乗っ取られてるんだよ
- 948 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:37:38.41 ID:JcP2yauT0.net
- >>932
こんなのドコモ口座の全サービスを停止させれば何も問題無いと思うんだけど、
何故そうしないのか不思議すぎる。
- 949 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:37:58.85 ID:tvUlTr0J0.net
- >>915
電気やガスの口座自動引き落としみたいに、知らない奴が勝手に他人の銀行口座からチャージ(引き落とし)できる仕組み
犯人も被害者もドコモユーザーである必要はない点が事態を深刻化させている
- 950 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:38:03.93 ID:nlmIV/XM0.net
- この話題をドコモショップのスタッフが知らなかったんだけど
かなりの闇なのは確かだな
- 951 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:38:06.40 ID:J+AocR/I0.net
- 登録しないと現金を勝手におろされてしまうのですぐ登録してくださいってことだね
しかも登録しないでおろされた分に関しては無保障という
- 952 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:38:12.73 ID:k45QXIVx0.net
- >>944
高飛びも何も最初から最後まで国外やで
たぶん
- 953 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:38:26.57 ID:7SHDLhrv0.net
- >>922
通った後は複垢紐づけで口座にある金が全部抜ける
- 954 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:38:36.59 ID:oajQyYRn0.net
- ゆうちょは家族間で違う名前の口座に紐付けできたとツイの画像貼られてたよな
- 955 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:39:14.05 ID:ZY2Sol3M0.net
- AUでよかった
- 956 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:39:19.64 ID:k45QXIVx0.net
- >>948
最初に叫んだヤツが責任とらされそうで誰も言えないんやろな・・
- 957 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:39:52.60 ID:tvUlTr0J0.net
- >>933
ドコモ契約者以外でも自分のスマホにアプリを入れれば、お財布ケータイとして口座からチャージできる
- 958 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:39:56.55 ID:8oDQmVzC0.net
- 無茶苦茶すぎる
- 959 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:39:59.81 ID:ljr+HaKl0.net
- >>938
まともな組織なら、悪意を持った開発会社に作らせても
セキュリティチェックは専門の業者を使うか自前で試験するから
プロジェクトのエンドユーザーに相当スパイが入ってないと組織犯罪はできない
こういうプロジェクトを主導する立場の人がこんな事を意図してやると破滅だから、無能の線が強い
- 960 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:40:01.29 ID:Rb8QEIVJ0.net
- いやだからその穴がどこかにあるんだろ
ハッカーだけが知る秘密の穴が・・日本はセキュリティー低いからねw
- 961 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:40:14.26 ID:y7Al1mH10.net
- docomo口座とは関係ないけど、先日母の通帳見てたら、「デンワ72」って引き落とし発見した。
NTTの引き落としだとは思ったけど、不可解なんで問い合わせてみたら、んなもんわからんって言われたんで、契約状況やら、毎月の利用料を照会してNTTの引き落としと判明した。
お客様窓口の人間がその程度のことも把握してないのかとびっくりしたわ。
- 962 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:40:36.75 ID:gO/AMzZA0.net
- 取り敢えずドコモ口座を停止するべきだよな
このままにしてたら被害が増える可能性があるだろう
- 963 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:40:48.72 ID:w1NBSr8n0.net
- 食い詰めた北朝鮮の仕業かしら
- 964 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:41:11.45 ID:tvUlTr0J0.net
- >>944
高飛びも何も、支那からアクセスだろ
- 965 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:41:38.32 ID:k45QXIVx0.net
- >>959
当初はケータイと紐付けや
途中でフリメOKの仕様変更があった←コイツが犯人
- 966 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:41:45.63 ID:zuUcYGwW0.net
- >>952
ほわまやな笑
とにかく、地銀ユーザーは口座のチェックとロック。なぜこれの周知をしないんや。。。あと、ドコモは一秒でも早くサービス全体を止めるべき。
さもないと、これはいいたくないが、より固いメガバンク、現金への預金流失が始まってまうで!そんなことなったら、悪影響は日本全体に及ぶ!
- 967 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:41:45.95 ID:yzwcAsG+0.net
- >>959
総体革命でもう日本はほぼ乗っ取られてるよ
- 968 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:42:08.56 ID:jDDPsIXg0.net
- 一つのドコモ口座に対して紐づけられる銀行口座は一つだけど、知らない人の別のドコモ口座にはその銀行口座は紐付け可能ってこと?
意味ないなw
- 969 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:42:57.33 ID:fLtHG+7o0.net
- >>20
アウトじゃねーか
- 970 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:42:58.26 ID:3YR9ovog0.net
- そんな問題のあったとこと紐付けなんかしたくないわ
- 971 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:43:08.87 ID:CTUmwjUS0.net
- >>962
現状ではドコモ口座停止=d払い停止になりそう
完全にリンクしてるように見える
- 972 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:43:35.29 ID:dvj83rVY0.net
- 暗証番号はなぜ漏れた?
まさか総当たり?
- 973 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:43:38.88 ID:yzwcAsG+0.net
- 私のアンチ曰く、「もう日本乗っ取ってるから自分達の時代」「日本人殺せ」って言ってるよ
- 974 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:43:39.11 ID:01hPAqwQ0.net
- >>959
ドコモの要求仕様通りに構築してるんだよ
ベンダーはおかしな仕様通りに作るしかない
- 975 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:44:11.91 ID:At5VKBmE0.net
- ttps://docomokouza.jp/detail/bank_list.html
ここに書いてある銀行の口座を持っていなければ問題なし?
- 976 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:44:31.70 ID:tvUlTr0J0.net
- >>954
電話とか生命保険の引き落としはその事業者名ではなく、料金徴収専門の子会社名だったりするから紛らわしいよね
- 977 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:45:30 ID:ljr+HaKl0.net
- >>974
こんなセキュリティホールはベンダー側からも危険だと説明しなきゃアカンやつやで
- 978 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:45:54 ID:yzwcAsG+0.net
- >>972
ハッキングしなくても暗証番号あの人達は解除してるよ
今の時代、思考盗聴の機械も特許取られてたりするしね
- 979 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:46:02 ID:mhEJVBIP0.net
- 早く暫くの間でいいからドコモ口座のサービスとめないと被害者増える
- 980 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:46:29 ID:tvUlTr0J0.net
- >>968
逆もそうみたいやで
自分の銀行口座を自分で作ったドコモ口座と紐付けておけば、銀行の方で新たなドコモ口座の紐付けを弾くらしい
- 981 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:47:33 ID:niSeKLQF0.net
- これ、ドコモが配布したウイルスの可能性も出てきたってこと?
- 982 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:47:53.33 ID:JcP2yauT0.net
- >>956
元々の糞公務員のDNAが発動して、本当にそういう無責任の睨み合いが発生してそうで怖いな
- 983 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:47:56.36 ID:lVHSENCY0.net
- >>980
口座と暗証番号分かれば解除できるんじゃないの?
むしろそこを総当たりされてる可能性
- 984 :不要不急の名無しさん:2020/09/09(水) 08:47:58.63 ID:7pgJqUgh0.net
- >>968
約束でそうしてるだけ
実際のシステム的には出来てしまう模様
夫婦とかで検証した奴が何人か居たりする
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