【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★3 [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2020/08/24(月) 19:20:52.20 ID:zJJVlSIr9.net

　米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して起こした訴訟（訴訟番号4:20-cv-05640）で初の裁判文書（リンク先はPDF）を提出した。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple.jpg

　この文書でAppleは、EpicがAppleのApp Storeのガイドラインに違反している以上、Epicが裁判所に求めている「Fortnite」をApp Storeで復活させるための一時的差し止め命令を却下するよう求めた。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple2.jpg

　Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取ったというメールの内容を開示した。

　6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOやフィル・シラー上級副社長（当時）を含むAppleの幹部に対し、EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。

　Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと確信している」とし、Epicを特別扱いする求めを拒否した。

　スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に反するアップデート（支払いシステムの変更）を追加した8月13日にメールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。

　Epicは訴状（リンク先はPDF）で、裁判所が差し止め命令を出さなければ「回復不能な痛手」を負うと主張しているが、Appleは「Epicが言う“痛手”はガイドラインを守ることで完全に回復可能だ」と主張する。「Epicは緊急救援を求めているが、この緊急事態は完全にEpic自身が引き起こしたもの」であり、Epicがガイドラインに違反する支払いメカニズムを削除すればFortniteをApp Storeに戻し、開発者アカウントを無効にすることもないとしている。

　この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。

2020年08月22日 08時11分　ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html

■他ソース
Appleがフォートナイト問題で反論、運営会社CEOからの「依頼」メールを暴露
https://iphone-mania.jp/news-308538/

■関連スレ
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★1が立った時間　2020/08/23(日) 23:33:11.92
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598219616/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:56.04 ID:UrO/uTNQ0.net

そういやなんのことなのこれ解説

3 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:49.29 ID:enanyCmw0.net

フォートナイトって面白いの？

ぶさいくな女キャラが出てきたりしない？

4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:50.93 ID:gBXgIoJw0.net

だから何

5 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:07.18 ID:kHKor0XT0.net

アマゾンと同様の扱い(15%と独自ショップ)要求した

6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:09 ID:UrO/uTNQ0.net

なんだゲームでもめてんのかどうでもいいや

7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:13 ID:Mlo9psqr0.net

こんな寝言を言っている間にも
独禁法の国際的包囲網はどんどん狭まっていくのだが？

アップルさんの公開土下座ショーが見られるかと思うと今からワクワクしますねえｗｗ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:46 ID:Sj5b4xjL0.net

俺だったらこんな奴の出戻りなんか絶対許さないけどな
どうせまたやらかす

9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:26:19 ID:WPPUdaMf0.net

優越的地位の濫用でアポーの負け
メール暴露とかやっちゃいけない事だろ

10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:27:58 ID:wqnjSyss0.net

中華テンセントの子会社ｗｗ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:28:55 ID:Mlo9psqr0.net

>>6
ゲームだけで済めばよかったが
アイホンユーザー全てに関わる事態にｗ

そして今回の一連のアップルの強気な態度が優越的立場の濫用という動かしがたい事実を浮き彫りにしたわけよ
墓穴を掘った形

12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:30:06.29 ID:pY3Okv2z0.net

>>2
昭和的に話してあげるけど、みかじめ料を払う約束したやつが調子に乗って払わないって言い出したから埋めようとしてる感じだよ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:30:23.93 ID:sJVXrnIc0.net

>>1
フォーナイト作ってるとこ
こんな自己中なメーカーなら、
中国か韓国だろうなと調べたら
アメリカなんだねー

びっくり

14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:31:43.69 ID:Sj5b4xjL0.net

>>13
株主がテンセント＝中華だよ

15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:32:19.75 ID:pv2owGe20.net

>>13
主要株主が中華

16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:34:06 ID:DZVL8LBk0.net

ゲーマーからアップルぼろ糞叩かれてんな
喧嘩売る相手が悪すぎるわ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:35:21 ID:wqnjSyss0.net

いかにも中華テンセントらしい図太い奴だな

18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:38:30 ID:L1k3HrpI0.net

消費税10%でも高いのに3割って

19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:41:51.50 ID:o5cyR3Po0.net

エピックはゲーム会社の囲い混みで大嫌いになった
二度と買わないわ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:50:45.22 ID:61zO+LAu0.net

どっちもいらん
ワンダースワンと糸電話で十分

21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:50:48.31 ID:Q5hOBOGS0.net

DLSITEやDMMでエロマンガ・同人見ると独占マークがついてるんだが?

22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:56:54.44 ID:BYoFlzwx0.net

料率の話なら勝手にやればいい
ただ大多数のiPhoneユーザーには独自ストアなんてない方がいいと思うわ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:00:45 ID:Z6CcfImi0.net

よくわからんからガンダムで説明してくれ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:03:05 ID:znnTnp6z0.net

iPodも曲いれたら出せない(フリーソフト使えば出せるが)みたいな仕様だったしなんか変なんだよこの会社

25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:26:08.47 ID:ZfWepQ0+0.net

ゲーム界も中華汚染かよ

26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:50:07 ID:r4TMsHpB0.net

iOSにソフトを提供する為にはアップルストアを経由してアップルに金を払わなければならないのは
独占禁止法違反になるのでは？

27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 20:58:30.36 ID:D0GCvmAX0.net

別にゲーマーみんなiPhoneなわけでもないんだしマルチプラットフォーム当たり前の世の中なんだから嫌ならやめればいいじゃんとしか思えない

28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:08:15.76 ID:4Fsxkhxp0.net

>>1
ソニーは特別扱いしてないだろうな？

29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:12:04.70 ID:jYd1gM290.net

さすがにもうepicを擁護する奴は居ないよな？

30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:13:33.88 ID:OSmQ1WrA0.net

>>16
叩いてるやつはにわかw
にわかじゃないやつは、EPICの独占に煮え湯を飲まされたりしてるから
銭ゲバの銭闘にしか見えない

31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:15:42 ID:DhBYbLrz0.net

課金システムを企業で独占するのはやっぱりおかしいよなあ
選択肢がないのは違法では

32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:16:55 ID:K6pLezVK0.net

Appleが開発したデバイスとOSとストアに乗せてもらってるだけのEpicが何でそんなに偉そうなのか

33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:17:20 ID:wg9fxU1F0.net

epicが開けた風穴を通って真っ当な会社がiOS市場で繁栄すればいい
その上でepicが野垂れ死にしてくれるのが理想

34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:18:50 ID:nFloJMxg0.net

>>32
app storeがいろんな国で独占禁止法違反で騒がれてる今が喧嘩売るチャンスとふんだんかねー。

35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:19:02 ID:mSXw3VD60.net

>>31
自前の課金システムで売ろうとしたからアップルに切られたんだよ
もううちでは取り扱わないと

36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:26:23.11 ID:6cZYxe4k0.net

独禁で訴えたら
俺に独占をさせろってメール送ってたテヘペロwww
さっすが中華資本ww

37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:26:55.78 ID:msSeRvmz0.net

>>35
規約違反をしたのは故意だろう
反Appleの開戦に利用したんだよ

38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:28:04.73 ID:R5UNsuQA0.net

ソフトウェアの安全性と決済の独占は別問題。

39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:30:24.33 ID:lhxmK7350.net

>>14
株式の４０％ほど中国テンセントが持ってるけど筆頭株主ってわけではないんだよな
ソニーだって２％ぐらいエピックの株持ってるし

40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:35:30.07 ID:3ir7vaD10.net

半沢みたい

41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:44:24 ID:yBjGtK5M0.net

フォートナイトはAndroidでもスイッチでも
やりたい人はできるんだよ。
iPhoneでどうしてもやりたいなら、Apple様にお金を払うのは仕方ないと思ってあきらめろ

42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:50:13 ID:OsgjhDT80.net

>>39
二十倍違うが

43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:51:30.81 ID:6O9FLeh80.net

Appleの規約によれば
・余所のプラットフォームで課金してiOSに反映させるのは可
・ただしiOSにも同じ課金要素を用意する事

とあるから優位性の濫用には当たらないんだよなぁ
韓国みたいに自分勝手に規約歪めようとしてBAN喰らっただけにしか見えないわ

44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:54:50 ID:M81yo4kA0.net

EPICはPCゲーマーに嫌われてるけど、
Appleもなんだかなって感じだな。
ジョブズ居なくなったら転落する一方だ。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 21:58:17 ID:9rEEUpV00.net

>>24
iPodは本体じゃ無いんだよ
あくまで持ち出し用端末

著作権保護の観点からiPodからデータを抜き出すのは出来なくなっていた
その仕組みが評価されてiTunesには沢山の楽曲が提供されて今日に至っている
変な仕様じゃなくて理由があるんだよ
きちんと製作者へのリスペクトがあるからここまで大きくなった

46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:04:31 ID:zuFwEtF80.net

>>39
40%ってやばいやん

47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:05:36 ID:VDCeTKY50.net

Appleに非がないな
規約を捻じ曲げといて処分されたら裁判って

48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:07:32 ID:z7gWF8Uo0.net

>>43
余所で別料金見せてるなら俺らの所もその金額にしろよってことか

49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:13:59.79 ID:6O9FLeh80.net

>>48
金額については明記されてないからあからさまに不利になるような金額じゃなきゃ何も言われないんじゃないの
俺の印象だけど他所で商売やるならこっちでもやってくれよって感じだと思うわ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 22:24:10 ID:msSeRvmz0.net

買い切りアプリや追加コンテンツでは価格差があるのは珍しくないけどな
OS間で共有できる課金通貨に関しては確かに同額ばっかりかも

51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 23:21:59 ID:WPPUdaMf0.net

アポー工作員は利用規約ガーとほざいてるが、
一方的な利用規約は無効だから

52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 23:23:54.37 ID:lGVg7Iy10.net

中国企業のふてぶてしさだわな

53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 00:07:53 ID:nUPUYtNT0.net

もうunreal engineごと消え去れよ

韓国製クソMMOが消えたら清々する

54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 00:18:22.83 ID:lR+symzP0.net

>>44
転落して売上利益株価アゲアゲとはw

55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 00:19:58.26 ID:uUsxM7kh0.net

おいおい「EpicはiPhone向けサードパーティ製アプリストアを立ち上げ許可も求めていた」もあるんだが何故スレタイに書かない？　こんなの許可するはずないやん

56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 00:30:53 ID:+8NlKyOM0.net

>>7
お前の方が言っているのをねごとと言うんだが

57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 01:17:08 ID:h4AsB+6f0.net

>>53
アンリアルエンジンは導入しやすいからゲーム以外の分野でもよく使われてるの知らんのかお前

58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 02:52:49 ID:00A9/7pT0.net

>>57
どれだけの影響が出るか知らないんだけど
逆に言えばAppleはそれらのアプリがiOSから消えても問題ないとまで思ってるんかね
それともepicが引くとタカをくくってるのか

59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 06:29:40 ID:F0MsjwIe0.net

>>55
そんなん訴えたことを踏まえれば自明だからいいだろ

60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:29:18 ID:U4Bcxq1m0.net

>>51
言うほど一方的か？

61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:48:59.44 ID:B1S9b7Xo0.net

Epic Gamesで他のゲームメーカーが同じやり方をしたら許さないだろ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 22:00:52 ID:kyL0NMcl0.net

中華テンセントが全て悪いんでしょ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:12:42 ID:GyZlA9Tk0.net

>>51
一方的な利用規約ってなんだ
国民を一方的に強制契約させるNHKと違ってepicはAppleを断れるんだぞ

64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:52:07.90 ID:KKBWwNqN0.net

既にSpotifyが欧州委に独占禁止法で訴えて
EUはApp StoreとApple Payを独禁法違反の疑いで
調査を開始してるんだ。

これもその一環。

マイクロソフトも優越的な地位の濫用でＥＵで
負けてるから。自分が作ったプラットフォームだから、
好きにさせろは通らない。

USB-C採用したのも、ＥＵの規制で採用したし。
目をつけられてるからな。終わりの始まり。

65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:54:13.77 ID:JyTetcHo0.net

>>63

断るか断らないかしか選択肢がない時点で一方的だろ。

アポーは自分で利用規約=契約の内容を自由に決められる。

利用者の側は契約内容を決める自由はなく、アポーが定めた利用規約＝契約内容に同意するかしないかしか選択肢がない。

つまり、ここには、常にアポーに有利な利用規約を受け入れるか、それとも全く利用しないかしか選択肢出来ない。

利用者が公平な契約を結ぶと言う選択肢が存在しない。

66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:55:52.61 ID:JyTetcHo0.net

しかしアポー信者ってホント頭悪いな…

67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:56:20.49 ID:GyZlA9Tk0.net

>>65
それ言ったら世の中のほとんどの契約が当てはまってしまうやないの

68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:59:48.64 ID:JyTetcHo0.net

>>63
断るか断らないかしか選択肢がない時点で一方的だろ。

アポーは自分で利用規約=契約の内容を自由に決められる。

利用者の側は契約内容を決める自由はなく、アポーが定めた利用規約＝契約内容に同意するかしないかしか選択肢がない。

つまり、ここには、常に、アポーに有利な利用規約を受け入れるか、それとも全く利用しないかしか選択肢がない。

利用者が内容形成に参加して公平な契約を結ぶと言う選択肢が存在しない。

これ故に、利用規約のような事前に一方の当事者が契約内容を決めてしまっているような契約は他方の当事者が不利な立場に置かれているので、其の内容が不公平で利用者の利益を一方的に害するものである場合には無効となる。

69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:02:06.55 ID:JyTetcHo0.net

>>67
ほとんどの契約が不公平なものなら当然無効になるだろう。

70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:05:05.52 ID:GyZlA9Tk0.net

>>69
でもそうなってないよね
不公平な一方的な契約なのに

71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:07:48.24 ID:JyTetcHo0.net

>>70
何を根拠にそうなってないと言ってるのか知らんが法律と判例はそうなってます。

72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:11:15.36 ID:GyZlA9Tk0.net

>>71
根拠も何もお前のいう不公平であるはずの
相手が一方的に決めた契約を断るかそうでないかしか選択肢しかない契約は珍しくもない
でもそれがほとんどないでしょ
レンタルサーバー借りるのも、カードなどの契約にしても
アナログで言えば図書館の本借りるのとこれと一緒やぞ

73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:24:57.91 ID:JyTetcHo0.net

>>72
裁判所に訴えるには最低でも数十万は掛かる。
たとえ不公平でもそれほど深刻な不利益がない場合には泣き寝入りしてしまう現実もある。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:27:55 ID:GyZlA9Tk0.net

>>73
個人に限らずお金を持ってる企業でもそういう契約はあるんだから
もしそうならepicみたいに訴えているのでは？
でもほとんど聞かないですよね

75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:32:34.39 ID:JyTetcHo0.net

>>74
だからそれは裁判起こすほどでもないから訴えてないだけだろ？馬鹿？

76 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:36:52 ID:JyTetcHo0.net

つか、ほとんど訴えてないからなんなんだろうな…（笑）

訴える人間が多かろうが少なかろうが
法律と判例では利用者の利益を一方的に害する不公平な利用規約は無効です。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:38:56.48 ID:GyZlA9Tk0.net

>>75
つまりお前のいう不公平な契約の仕組みは
特別に林檎だけの話ではなく、
ごく普通に一般的に使われていることは認めるんだな

78 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:47:09.45 ID:JyTetcHo0.net

>>77
だから何？
ほとんどの車が法定速度守ってないからといって
速度違反が正当化される訳じゃないぞ？

相手方の利益を一方的に害する不公平な契約は無効になるだけのこと。
それが法律であり判例。

79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 01:50:11 ID:JyTetcHo0.net

大部分の利用規約は例えるなら4~5キロ程度の速度違反だから見逃されてるだけ

アポーは40キロ制限の所を120キロでぶっちぎって人ひいたから裁判になっただけ。