【世田谷モデル】保育士・介護職員ら2万人にPCR検査の方針　東京 [トモハアリ★]

1 ：トモハアリ ★：2020/08/24(月) 16:53:00 ID:m517J5PF9.net

東京・世田谷区は、区内すべての介護施設職員や保育士など2万人以上を対象にして、症状の有無に関わらず、一斉にPCR検査を行う方針を固めた。

世田谷区によると、PCR検査の対象となるのは、区内の介護施設の職員や幼稚園や保育園の職員、特別養護老人ホームの新規の入所者などで、あわせると2万人以上になるとみられている。

症状の有無に関わらず検査し、総額およそ4億円の費用は、公費で負担する。

世田谷区は、9月の区議会で関連事業費を盛り込んだ補正予算案が可決されれば、施設ごとに希望者を募集し、検査を開始する予定という。

8月24日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369132

799 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:04 ID:QqOI19UD0.net

>>90
状況把握の意味はあるだろ
陰性証明のためじゃねえよ

800 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:31 ID:dmU8M/lr0.net

>>687
スンナ派…w

801 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:43 ID:Bwtija/70.net

>>787
NYの場合、あそこは店内飲食の禁止やマスク着用などで接触感染飛沫感染を抑えたからだな。
山ほど検査やって抑えられるのは幻想だと言うのは、ニューヨークやイタリアの初期、現在の他の州やヨーロッパ見てれば明白。

802 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:45 ID:ds/+bmR20.net

>>770
こいつらのシナ製だぞ

803 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:58 ID:6+uaEunV0.net

何の検査キット使うか教えてほしい

804 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:13 ID:UUZu5PXO0.net

>>795
今日の東京の感染数は700人です
そのうち500人は世田谷です

ってなるよ

世田谷ナンバーで身元割れ

805 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:19 ID:wiCZHjZi0.net

>>787
手間と価格じゃね？

806 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:25 ID:sH7mWvso0.net

>>787
意味のない検査だから、どうしてもやりたければその程度でいいでしょ
一斉検査じゃなく2ヶ月かけて2万人になんの意味があるのかね

807 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:37 ID:eH4ztZbR0.net

>>789
把握もせずにバクチで税金使う方が問題だろ
しくじると金銭的な被害じゃ済まないし

808 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:47 ID:NLBS9/8T0.net

>>793
パヨク区長を選んだ世田谷区民の自業自得。

809 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:13 ID:JbgmAOqd0.net

>>789
区民と現場が納得ならいいんじゃない？
反対してるのがわずかなネトウヨだけなら何も問題ないかと

810 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:24 ID:aOxPZb9a0.net

>>791
ＰＣＲ検査の感度が悪いということは、感染者を取りこぼすということで、

感染者が出た施設を集中的に検査しても無駄だよ。

811 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:40 ID:0WdQ6rfl0.net

都議会議員のおじまも言ってるけど、PCR検査は医療リソースなどが不足してたら増やしてはいけないんだよ

812 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:41 ID:QqOI19UD0.net

>>800
スンナ派は状況把握すらするなっていう科学から一番遠いところにいる奴らだからな
日本人とは思えん

813 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:00 ID:ds/+bmR20.net

>>797
嘘つけや、３日で千人オーバーのクラスターがすぐ収まるかよ

814 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:11 ID:VDK8swoZ0.net

検査費用が大変
そして利権

815 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:16 ID:xCCmrtmX0.net

区民だけど保育園児抱えてるから保育士さんの検査して陽性者がいっぱい出てきたら怖いわ
症状無い人も炙り出す必要あるのかこれ

816 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:31 ID:eGNN7i500.net

これ抗原検査で一気にやったらダメなの？

817 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:49 ID:+JhbXKmu0.net

検査
陰性
ウェイウェイ
感染
クラスター大爆発
こうですね分かります

818 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:53 ID:wtZJ+ijG0.net

どんだけ時間かかるのか

819 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:53 ID:EflYvgkq0.net

左翼が子供のころから守り育てた知事。
10万円給付一番遅れた？世田谷区のイメージ挽回策？

820 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:12 ID:UUZu5PXO0.net

>>807
いいや世田谷区民じゃないから
自分の払ってる区民税かじゃ嫌だけど
今、平和に暮らしてる保育士さんが強制的な検査で微陽性が発覚して生活が崩れるんたよな。そんな面倒もよろしく

821 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:15 ID:Rk4w4HUp0.net

今のPCR検査は
コロナウイルスが数個付着しているだけで
陽性判定が出てしまう

コロナウイルスと重症患者の因果関係は
現時点で学術的に証明されていないが
仮に因果関係があると仮定しても

症状を発症したり他者に感染させたりするには
最低でも数万個以上のウイルス量が必要となる

現在の異常なPCR検査のオフカット値を上げて
常識的な判断基準に変更すれば
好きなだけ自費で検査しまくればいいよ

インフル以下の風邪である
コロナの2類指定も当然解除して

822 ：名無しさん＠１３周年：2020/08/24(月) 19:21:45.57 ID:0bSYG7fth

なんとも無駄な金
職員の手当てに少しでも回せよ

823 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:18.97 ID:CoQWvzUq0.net

>>812
状況把握のために2ヶ月かけて検査するのが科学的というのか

824 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:26.19 ID:RnjFv0OJ0.net

>>802
日本製の機械は海外で大活躍してるよ。

日本政府が認可しないから、日本の技術を日本で使えない

>>813
韓国政府はリアルタイムで感染者情報出してるから見てみれば？

825 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:34.75 ID:EagyVJiv0.net

1000人くらい陽性いるんじゃないか

826 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:37.48 ID:kgWUCci+0.net

世田谷ナンバーを見たら注意しろ

827 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:39.80 ID:aOxPZb9a0.net

>>812
入院者数という、偽陽性がまぎれようもないデータがあるじゃん。それで現状把握は十分だよ。

828 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:50.05 ID:APMNkmrr0.net

>>794
純粋に利権のためならまだわかるんだが（断固として否定するけど）、放射能の実績考えると、そうじゃないガチかもしれん。

829 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:06.05 ID:eGNN7i500.net

>>824
認可すぐできるわけないし
そもそも日本企業とフランスの合弁のものだから

830 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:11.50 ID:dmU8M/lr0.net

>>812
だよなぁ、少数派のガイジという自覚持った欲しいわ

831 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:31.48 ID:UUZu5PXO0.net

保坂、マスクじゃなく、フェイスシールドしてテレビに出てたな
目が飛んでた

832 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:48.45 ID:eGNN7i500.net

>>812
状況把握よりまずは疾患ある人優先てことでしょ

833 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:48.68 ID:0WdQ6rfl0.net

>>815
無症状感染者に本当に感染させる能力があるかどうかによる

834 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:58.87 ID:RnjFv0OJ0.net

>>829
海外の国ではいち早く認可してるのにいまだに日本だけで
認可されないのは、政府の怠慢だよね

835 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:58.96 ID:Bwtija/70.net

>>827
死亡者や重症者数見てれば、大体の状況は掴めるからな。
データをとるためにもいいだろ、と言う人達いるのが本当に意味不明。

836 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:18:16.40 ID:0WdQ6rfl0.net

>>821
数個じゃ判定不可

837 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:18:29.13 ID:eGNN7i500.net

>>834
日本の場合認可に時間かかるのは前からだし
早くやればいいってもんでもないし

838 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:18:34.82 ID:p8C3VKry0.net

>>793
無症状が一番ウィルス撒くという研究結果も出てる

839 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:18:44.58 ID:xCCmrtmX0.net

>>833
そこは確かに気になるところだから調べて欲しいけどね…

840 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:00.24 ID:nWn/I9xQ0.net

>>801
NYは検査キットの不備と初期対応のまずさ
イタリアは舐めプだったからでしょ

PCR検査の徹底と隔離と併せて飛沫感染の防止策の徹底をしたからじゃん
なして片方だけの議論にミスリードするかな
NYをまねしてPCRも店内飲食禁止も両方やればいいじゃんよ

陽性者の隔離もしないで素人の努力に頼るのも
限度があるのは、もうわかるじゃん。

841 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:02.89 ID:RnjFv0OJ0.net

>>837
早くやればいいってもんでしょ。
おそすぎるわ。

怪しいアビガンの認可と比べてみ

842 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:20.50 ID:eGNN7i500.net

>>835
そっちに回すなら熱ある人とかすぐ検査にしてあげてほしい

843 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:32.24 ID:eH4ztZbR0.net

>>810
検査しないと偽陰性は100%だろ

844 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:33.72 ID:sykPHB670.net

その検査体制は維持しないと意味が無いんだけど、4億円程度では不足するぞ。
外部交流があるんだから、あるタイミングでのみ検査しても無意味。継続しないと。
それとも世田谷単独でロックダウンでもするのかね。

で、予算が枯渇したら、その後は一体どうするんだろうな。
ワクチンも全く目途が立っておらず、ウイルスは終息する気配すらないのに。

845 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:34.79 ID:eGNN7i500.net

>>841
アビガンの認可もまだじゃん

846 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:51.84 ID:ds/+bmR20.net

>>824
じゃあ今日は何人？

847 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:15.08 ID:Hmqbig0N0.net

>>1
2ヶ月かけて検査をするとか言ってたぞ

848 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:17.55 ID:RnjFv0OJ0.net

>>845
前のめりに使ってるじゃない。
無認可でアビガンは使えるのに、海外で大活躍している
検査機器は使えない、おかしいよね

849 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:21.68 ID:wtZJ+ijG0.net

>>812
最近ランダムサンプリングはしてもいいけど無差別検査はダメという謎の発言をする人を見た

850 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:29.69 ID:Bwtija/70.net

>>664
ありゃりゃ？スンナ派の俺とケンサーズのあなたでIDがかぶってる。

851 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:46.32 ID:vgZoLjEq0.net

世田谷はアホの集まりか？
無症状者を探し回るアホ

852 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:52.52 ID:eH4ztZbR0.net

>>820
それは臭いものに蓋してるのと同じだろ

853 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:05.27 ID:UUZu5PXO0.net

そうだ
世田谷って特別区から離れて、独自の自治体にするって区長の構想に以前、あったよね
世田谷は特別区から離れた方が財政的に余裕ができるって
世田谷って23区から離れて世田谷市になるってやつ

世田谷、バイバイ

854 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:09.17 ID:WWfOVy720.net

まあニューヨーク州だと飲食店関係者は一週間に一回の検査が義務付けられてるから
この程度で大騒ぎするのは
非常にダサい

855 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:10.79 ID:XLT0smzA0.net

>>848
ただこれ売れて儲かるのフランスなんよなあ

856 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:18.50 ID:RnjFv0OJ0.net

>>846
見てないからわからん。
韓国はリアルタイムで感染情報出してるから興味があるなら見てくれば？

857 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:38.85 ID:Bwtija/70.net

>>810
複数回検査すれば発見出来る確率は上がる

858 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:53 ID:eGNN7i500.net

>>856
そのわりには韓国勧めるのはなんなんだw

859 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:54 ID:sH7mWvso0.net

区の税金だから好きにすればいいが、
人工抗体とか治療薬の研究にどこかの研究施設にお金出したほうがよっぽど生きたお金の使い方だろうに

860 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:00 ID:RnjFv0OJ0.net

>>855
儲かるのは我々みんなでしょ。
実際に検査に時間がかかりすぎて待機死も出てる。
たったこんだけしか感染者がいなかった時期に、だぞ

861 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:31 ID:eGNN7i500.net

>>860
認可も慎重になるのは仕方なくね
アビガンですらまだなんだぞ

862 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:33 ID:WlayQEPV0.net

陽性者1万5千人とかならなければいいな。ってか希望してる人にちゃんとやってやれよ。強制じゃなく

863 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:33 ID:YW82Yu7H0.net

なんで看護師はずすんだw
看護協会が拒否ったか。

864 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:50 ID:58i1VmsL0.net

昨日検査してシロでも明日感染してるかも知れない
毎日全員が検査出来るなら十分意味があるが

865 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:22:53 ID:RnjFv0OJ0.net

>>858
感染爆発から立ち直ったから。
NYと一緒。

韓国はMERSで情報隠蔽して大変なことになった経験が生きてて、
リアルタイムの情報公開、いち早い感染者センターの設置など、
学ぶべきところはたくさんあるよ

866 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:18 ID:eGNN7i500.net

>>857
めっちゃ金かかるだろそれ
それなら抗原検査2回くらいやる方が良さそう
そこに陽性いたらpcr

867 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:19 ID:nWn/I9xQ0.net

>>806
世田谷区がまず始めるのは人との接触が多い介護士や保育士等々の
エッセンシャルワーカーが中心でしょ
保育の現場からの感染拡大、リスクの高い高齢者中心の介護現場での重傷患者の増加抑止、

効果あるじゃん。


じゃ、PCRがダメなら対案だしなよ。

お前ら得意だろ、対案求めるの。

868 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:27 ID:wtZJ+ijG0.net

この手のは定期的に抗原検査して陽性はPCR検査で詳しくチェックするほうが良いような

869 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:46 ID:JbgmAOqd0.net

>>859
使われない布マスクよりはそっちに回した方がいいよな

870 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:48 ID:eGNN7i500.net

>>868
自分もそう思う
なんでみんなpcrばかりいうんだろう

871 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:50 ID:UUZu5PXO0.net

今日の東京の感染数は700人です
ただし500人は世田谷からです

872 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:56 ID:iyCVe6uE0.net

定期的にやらんと炙り出す効果続かないが
そのつもりあるのか？

873 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:23:58 ID:RDvn4Dl60.net

収束するまで毎日区民全員の検査をやれや

874 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:24:03 ID:CoQWvzUq0.net

世田谷区の介護幼保で突出して感染者が多いため数日おきにスタッフ利用者全員検査しますというならある程度効果得られそうだけどこのやり方じゃ本当に何がしたいのか分からん
コロナって飛沫接触感染なんだけど

875 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:24:11 ID:5IjiOVTV0.net

>>840
ニューヨークって陽性者全員どこかに隔離してんの

876 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:24:16 ID:RnjFv0OJ0.net

>>868
他の国ではほんの数十分で日本の抗原検査より早く
ＰＣＲ検査ができるんだわ。

ほんと日本はダメダメ

877 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:24:18 ID:QqFs/X4S0.net

これまともにやったら大混乱になるよね・・。
使えなくなる施設とか沢山出そうだな・・・。

878 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:24:26 ID:eGNN7i500.net

>>875
いやしてないよ

879 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:24:28 ID:aOxPZb9a0.net

>>857
検査しても感度が７０％だから複数回やっても感染者全員は見つけられないし、

陰性だった人も検査の翌日には感染しているかもしれない。

見つけられないのなら全数検査することはお金と労働コストの無駄だよ。

880 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:09 ID:eGNN7i500.net

>>876
アメリカは検査結果4日待ちとかだよ

881 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:11 ID:Bwtija/70.net

人口600万人弱のシンガポールが
外国人労働者の専用寮に住む30万人を検査してるのに
たった2万人の検査を渋ってどうするんですか

882 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:25 ID:QqOI19UD0.net

>>879
そもそも鼻腔から検体取れない程度の人なら見逃して何が問題なんだよ
PCRの精度の問題で偽陰性が出るわけじゃないぞ

883 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:34 ID:RnjFv0OJ0.net

>>880
それ、古いわ。
今ＮＹって即日だよ

884 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:39 ID:UUZu5PXO0.net

>>875
軽症者はヤンキースタジアムで野球観戦

885 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:25:46 ID:eGNN7i500.net

>>883
いや今の話だよ

886 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:26:15 ID:RnjFv0OJ0.net

>>885
ＮＹの話だよ？

887 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:26:15 ID:nWn/I9xQ0.net

>>875
疑問に思ったならまずその手にしている便利な機会で調べればいいと思うよ。

888 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:26:34 ID:0WdQ6rfl0.net

PCR検査は1ccあたり600個まで増えないと検出されず陽性にはならない
わずかに入り込んだ直後なら当然陰性となる

889 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:26:42 ID:APMNkmrr0.net

>>879
あー、複数回検査すれば偽陰性偽陽性の問題はなくなるというのは、複数回やる検査の独立事象と従属事象の区別がついていない書いた人がいてなぁ。
それに釣られた人は少なからずいるようだ。

890 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:26:58 ID:eH4ztZbR0.net

>>879
施策の判断材料にするのであれば大まかな数値で十分だろ
逆に大まかな数値すら判断せずになぜ適切な施策が打てると思うのか理解できない

891 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:27:01 ID:0HCCPEmV0.net

>>375
だから馬鹿が慌てると書いてるのに何なの

892 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:27:02 ID:UUZu5PXO0.net

区長に質問したいこと
もし家族がが残虐に殺されても、死刑は反対ですか

893 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:27:12 ID:eGNN7i500.net

>>886
そうだよ
平均9日だとさ

894 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:27:46 ID:RnjFv0OJ0.net

>>893
ソース頼むわ

895 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:28:08 ID:eGNN7i500.net

>>894
ツイッターで検索したら出てきたよ

896 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:28:10 ID:aOxPZb9a0.net

>>882
ＰＣＲ検査が陰性で翌日に発症している人もいっぱいいるよ。

ＰＣＲ検査の感度の悪さは感染拡大を止めることはできなどころか、

感染者に健常者のお墨付きを与えて感染拡大に寄与する作用さえあるよ。

897 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:28:14 ID:UUZu5PXO0.net

世田谷区民じゃなくて良かった

それだけ

世田谷区民は自分達で選んだ区長なんだから、しっかりとついて行ってくれ

898 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:28:21 ID:5IjiOVTV0.net

>>887
で、してるの？

899 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:28:50 ID:0WdQ6rfl0.net

PCRのターゲットにしているDNAの配列が変異を起こしてしまった場合も当然陰性になる