【世田谷モデル】保育士・介護職員ら2万人にPCR検査の方針　東京 [トモハアリ★]

1 ：トモハアリ ★：2020/08/24(月) 16:53:00 ID:m517J5PF9.net

東京・世田谷区は、区内すべての介護施設職員や保育士など2万人以上を対象にして、症状の有無に関わらず、一斉にPCR検査を行う方針を固めた。

世田谷区によると、PCR検査の対象となるのは、区内の介護施設の職員や幼稚園や保育園の職員、特別養護老人ホームの新規の入所者などで、あわせると2万人以上になるとみられている。

症状の有無に関わらず検査し、総額およそ4億円の費用は、公費で負担する。

世田谷区は、9月の区議会で関連事業費を盛り込んだ補正予算案が可決されれば、施設ごとに希望者を募集し、検査を開始する予定という。

8月24日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369132

759 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:02:30.37 ID:/C1qrKv60.net

これにはネトウヨ大発狂www

760 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:02:32.46 ID:bJcYEvMj0.net

無症状陽性者大量にでるけどどうするかはもう決まってるんだろうな？宿泊療養隔離施設はもう世田谷区で確保済みなんだよね？医療崩壊は起こさないでくれよ。

761 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:02:33.72 ID:UUZu5PXO0.net

たぶん、こうなるよ
世田谷 2万人強制検査
↓
1千人が微陽性
↓
世田谷ナンバーは都内を走れなくなる

762 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:02:49.28 ID:x/s8Noh60.net

>>162
夜の街でのダブルワーク率が高いからだろう

763 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:02:57.59 ID:uUsSeM/C0.net

>>760
ネトウヨwww

764 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:03:15 ID:RnjFv0OJ0.net

>>760
韓国やＮＹ、台湾を見習えばいいよ。
とにかく無駄なプライドを捨ててうまくいってるところから学ぶべきだ

765 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:04:00 ID:UUZu5PXO0.net

>>758
NYなんてヤンキースvsメッツをやるんだよ
一昨日、陽性が出たから後日にずらすだけで

766 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:04:03 ID:aOxPZb9a0.net

>>757
検査しても感度が７０％だから複数回やっても感染者全員は見つけられないし、

見つけられないのなら全数検査することはお金と労働コストの無駄だよ。

767 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:04:11 ID:6+uaEunV0.net

>>754
隅田区で詳細でてるけど5〜7日かかるの結構ある
東京都は詳細出さないから分からないだけ
まじめにやってる方がバカをみる

768 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:04:21 ID:5YBS+lwo0.net

介護士たけかよ
話が小さくなったなあかっよ笑

769 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:04:58 ID:h1eggvmd0.net

検査拒否した施設は公開されてしまうんだろうか？

770 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:05:00 ID:RnjFv0OJ0.net

>>767
海外で使われてるすぐに検査結果が出る機械って日本製なんだよね。
それなのに日本政府が怠慢で認可しないから、
日本の技術が日本で使えない

771 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:05:05 ID:UUZu5PXO0.net

成城があるから4億円は余裕なんだよね
区役所はボロボロだけど

772 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:05:34.07 ID:nWn/I9xQ0.net

>>765
だからなに？

773 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:05:44.86 ID:49NMX2HL0.net

結果がどう出るかな気になる
何か韓国推しの人いるけど
あそこもここ数日感染者増えてきて騒いでるみたいだしお手並み拝見だなぁ
即抑えられたら大したもんだと思うけど

774 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:05:58.26 ID:sH7mWvso0.net

まずは安い早いの抗原検査して、施設グループの中で1人でも陽性出たら
施設全員のPCR検査にすればいいじゃない
なんか税金を無駄使いすることしか考えてないようなプランだ

775 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:06:03.14 ID:UUZu5PXO0.net

さあ、三茶やニコタマは危険地区呼ばわりされるな

776 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:06:06.97 ID:6+uaEunV0.net

>>764
韓国もニューヨークも収束してない
中国だけ収束してるというありえないことが起きてんだよ

777 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:06:40.48 ID:UUZu5PXO0.net

>>772
日本のマスコミが騒いでるほどのことにはなってないんだよね

778 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:07:04.52 ID:RnjFv0OJ0.net

>>776
めっちゃしてるよ。
元が違う。
韓国もＮＹも感染爆発から死者０まで抑え込んでる。

日本は感染爆発しなかったから、最初の困難さが違う

779 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:07:09 ID:6g5gYJvT0.net

>>181
機械が中国企業なのはありえるね。
動画見たわ。

780 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:07:25 ID:eH4ztZbR0.net

>>747
適切な対策のために現状把握は必須だろ

無症状の陽性者が大幅に多ければ重症化しやすい人間だけ隔離して残りの人間は普通に経済を回すような判断ができる
無症状の陽性者がそこそこ多いということであれば有症状者を中心にしたクラスター対策で補足しきれないという判断ができる

781 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:07:29 ID:LInCiAmq0.net

>>757
福祉は相当重要な利権だと思われる

782 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:08:08 ID:UUZu5PXO0.net

都内のどこを走ってても、世田谷ナンバーで身元割れするな

783 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:08:20 ID:vMDdlaMK0.net

老健とかに預けてる老人はほぼ職員からしかもらいようがないけど保育士は濡れ衣着せられそうで他人事ながら不憫だわ

784 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:08:35 ID:6+uaEunV0.net

>>773
そりぁ良くするに決まってるさ
本当は全国にやりたいんだから利権組

785 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:08:58 ID:Rk4w4HUp0.net

>>1
コロナの2類指定を解除して
規制をインフル並みにした後なら
好きなだけ検査してもいいよ

今検査数を増やしたら
アホみたいに無症状の陽性判定出て
軒並み保育園と介護施設が閉鎖されて

本来守るべき子供と老人を
残酷にも放り出してしまうことになる

結果的に社会的弱者の
死亡リスクを高めてしまうことになるわけで

世田谷自然左翼の残虐な暴力性は
やっぱり異常すぎるなあ

786 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:09:15 ID:eH4ztZbR0.net

>>761
「世田谷だけが危険だから世田谷は避けよう」という結論になるネトウヨ脳が理解できない

787 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:09:16 ID:nWn/I9xQ0.net

>>774
項羽現検査の方が偽陰性は高くて制度はPCRよりも堕ちるのに
なして抗原検査は推してPCRはこき下ろすのかがわからん

精度が問題でPCRを叩いていたんじゃないのか

>>777
NYは山ほどPCRをやったからでしょ

788 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:09:53 ID:APMNkmrr0.net

>>766
>検査しても感度が７０％だから複数回やっても感染者全員は見つけられないし、

しかも無症状者への感度は７０％を大きく下回る。それだけ偽陰性が発生する。
そして今回の新型コロナの感染力からして、少々の数の陽性者を陽性判定で炙り出したところで、偽陰性からのクラスター感染で帳消し。
残るのは、検査ビジネスの儲けと、ケンサーズの自己満足だけ。

789 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:09:56 ID:UUZu5PXO0.net

>>780
その把握の為に世田谷民の区民税使うの？
石原慎太郎が日本政府には任せていられないって、都民税で尖閣諸島を買おうとしたのを思い出すよ

790 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:10:01 ID:IRyo+JYk0.net

>>778
韓国はクラスターが出ても続報が無いな

791 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:10:15 ID:Bwtija/70.net

>>766
陽性者を全員見つけられる施設もあるんだからやらない理由がない
というか一人でも見つかればその施設を徹底検査すれば良い

792 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:10:45 ID:LInCiAmq0.net

>>742
検査したら感染する病気なわけ

793 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:11:05 ID:qplhsAD/0.net

米国内科学会雑誌によれば、
PCR検査の偽陰性率（実際にはコロナに感染しているのに
陰性という結果が出てしまう確率）は

1日目（感染初日）100％
4日目　　　　　　67％
5日目（症状出現）38％
8日目　　　　　　20％
9日目　　　　　　21％
21日目　　　　　 66％

無症状者に検査を行う愚かな自治体がいまだにあるのが信じられん

794 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:11:08 ID:ds/+bmR20.net

>>24
東大と児玉って結局シナ製の検査機とキット使う利権に飲み込まれた輩だろ
日本製の使わないでシナに税金垂れ流してる
これに引っ付いてる上も一緒だぞ

795 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:11:10 ID:5PYlg3+60.net

やべぇええええええええええ
3000人ぐらい一日で増えそうｗｗ

796 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:11:23 ID:NLBS9/8T0.net

一回だけやってもあんまり意味はないわな。
毎回4億円かけて、週１のペースでずっとやり続けるのなら別だが。
年間約200億な。

797 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:11:41 ID:RnjFv0OJ0.net

>>790
抑え込みに成功したんじゃない？
韓国政府はリアルタイムで患者数を公開してるから、
爆発してたらすぐわかる

798 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:11:53 ID:UUZu5PXO0.net

>>786
gotoで東京は避けようって実例と同じだよね

799 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:04 ID:QqOI19UD0.net

>>90
状況把握の意味はあるだろ
陰性証明のためじゃねえよ

800 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:31 ID:dmU8M/lr0.net

>>687
スンナ派…w

801 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:43 ID:Bwtija/70.net

>>787
NYの場合、あそこは店内飲食の禁止やマスク着用などで接触感染飛沫感染を抑えたからだな。
山ほど検査やって抑えられるのは幻想だと言うのは、ニューヨークやイタリアの初期、現在の他の州やヨーロッパ見てれば明白。

802 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:45 ID:ds/+bmR20.net

>>770
こいつらのシナ製だぞ

803 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:12:58 ID:6+uaEunV0.net

何の検査キット使うか教えてほしい

804 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:13 ID:UUZu5PXO0.net

>>795
今日の東京の感染数は700人です
そのうち500人は世田谷です

ってなるよ

世田谷ナンバーで身元割れ

805 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:19 ID:wiCZHjZi0.net

>>787
手間と価格じゃね？

806 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:25 ID:sH7mWvso0.net

>>787
意味のない検査だから、どうしてもやりたければその程度でいいでしょ
一斉検査じゃなく2ヶ月かけて2万人になんの意味があるのかね

807 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:37 ID:eH4ztZbR0.net

>>789
把握もせずにバクチで税金使う方が問題だろ
しくじると金銭的な被害じゃ済まないし

808 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:13:47 ID:NLBS9/8T0.net

>>793
パヨク区長を選んだ世田谷区民の自業自得。

809 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:13 ID:JbgmAOqd0.net

>>789
区民と現場が納得ならいいんじゃない？
反対してるのがわずかなネトウヨだけなら何も問題ないかと

810 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:24 ID:aOxPZb9a0.net

>>791
ＰＣＲ検査の感度が悪いということは、感染者を取りこぼすということで、

感染者が出た施設を集中的に検査しても無駄だよ。

811 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:40 ID:0WdQ6rfl0.net

都議会議員のおじまも言ってるけど、PCR検査は医療リソースなどが不足してたら増やしてはいけないんだよ

812 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:41 ID:QqOI19UD0.net

>>800
スンナ派は状況把握すらするなっていう科学から一番遠いところにいる奴らだからな
日本人とは思えん

813 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:00 ID:ds/+bmR20.net

>>797
嘘つけや、３日で千人オーバーのクラスターがすぐ収まるかよ

814 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:11 ID:VDK8swoZ0.net

検査費用が大変
そして利権

815 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:16 ID:xCCmrtmX0.net

区民だけど保育園児抱えてるから保育士さんの検査して陽性者がいっぱい出てきたら怖いわ
症状無い人も炙り出す必要あるのかこれ

816 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:31 ID:eGNN7i500.net

これ抗原検査で一気にやったらダメなの？

817 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:49 ID:+JhbXKmu0.net

検査
陰性
ウェイウェイ
感染
クラスター大爆発
こうですね分かります

818 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:53 ID:wtZJ+ijG0.net

どんだけ時間かかるのか

819 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:15:53 ID:EflYvgkq0.net

左翼が子供のころから守り育てた知事。
10万円給付一番遅れた？世田谷区のイメージ挽回策？

820 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:12 ID:UUZu5PXO0.net

>>807
いいや世田谷区民じゃないから
自分の払ってる区民税かじゃ嫌だけど
今、平和に暮らしてる保育士さんが強制的な検査で微陽性が発覚して生活が崩れるんたよな。そんな面倒もよろしく

821 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:15 ID:Rk4w4HUp0.net

今のPCR検査は
コロナウイルスが数個付着しているだけで
陽性判定が出てしまう

コロナウイルスと重症患者の因果関係は
現時点で学術的に証明されていないが
仮に因果関係があると仮定しても

症状を発症したり他者に感染させたりするには
最低でも数万個以上のウイルス量が必要となる

現在の異常なPCR検査のオフカット値を上げて
常識的な判断基準に変更すれば
好きなだけ自費で検査しまくればいいよ

インフル以下の風邪である
コロナの2類指定も当然解除して

822 ：名無しさん＠１３周年：2020/08/24(月) 19:21:45.57 ID:0bSYG7fth

なんとも無駄な金
職員の手当てに少しでも回せよ

823 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:18.97 ID:CoQWvzUq0.net

>>812
状況把握のために2ヶ月かけて検査するのが科学的というのか

824 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:26.19 ID:RnjFv0OJ0.net

>>802
日本製の機械は海外で大活躍してるよ。

日本政府が認可しないから、日本の技術を日本で使えない

>>813
韓国政府はリアルタイムで感染者情報出してるから見てみれば？

825 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:34.75 ID:EagyVJiv0.net

1000人くらい陽性いるんじゃないか

826 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:37.48 ID:kgWUCci+0.net

世田谷ナンバーを見たら注意しろ

827 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:39.80 ID:aOxPZb9a0.net

>>812
入院者数という、偽陽性がまぎれようもないデータがあるじゃん。それで現状把握は十分だよ。

828 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:16:50.05 ID:APMNkmrr0.net

>>794
純粋に利権のためならまだわかるんだが（断固として否定するけど）、放射能の実績考えると、そうじゃないガチかもしれん。

829 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:06.05 ID:eGNN7i500.net

>>824
認可すぐできるわけないし
そもそも日本企業とフランスの合弁のものだから

830 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:11.50 ID:dmU8M/lr0.net

>>812
だよなぁ、少数派のガイジという自覚持った欲しいわ

831 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:31.48 ID:UUZu5PXO0.net

保坂、マスクじゃなく、フェイスシールドしてテレビに出てたな
目が飛んでた

832 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:48.45 ID:eGNN7i500.net

>>812
状況把握よりまずは疾患ある人優先てことでしょ

833 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:48.68 ID:0WdQ6rfl0.net

>>815
無症状感染者に本当に感染させる能力があるかどうかによる

834 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:58.87 ID:RnjFv0OJ0.net

>>829
海外の国ではいち早く認可してるのにいまだに日本だけで
認可されないのは、政府の怠慢だよね

835 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:17:58.96 ID:Bwtija/70.net

>>827
死亡者や重症者数見てれば、大体の状況は掴めるからな。
データをとるためにもいいだろ、と言う人達いるのが本当に意味不明。

836 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:18:16.40 ID:0WdQ6rfl0.net

>>821
数個じゃ判定不可

837 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:18:29.13 ID:eGNN7i500.net

>>834
日本の場合認可に時間かかるのは前からだし
早くやればいいってもんでもないし

838 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:18:34.82 ID:p8C3VKry0.net

>>793
無症状が一番ウィルス撒くという研究結果も出てる

839 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:18:44.58 ID:xCCmrtmX0.net

>>833
そこは確かに気になるところだから調べて欲しいけどね…

840 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:00.24 ID:nWn/I9xQ0.net

>>801
NYは検査キットの不備と初期対応のまずさ
イタリアは舐めプだったからでしょ

PCR検査の徹底と隔離と併せて飛沫感染の防止策の徹底をしたからじゃん
なして片方だけの議論にミスリードするかな
NYをまねしてPCRも店内飲食禁止も両方やればいいじゃんよ

陽性者の隔離もしないで素人の努力に頼るのも
限度があるのは、もうわかるじゃん。

841 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:02.89 ID:RnjFv0OJ0.net

>>837
早くやればいいってもんでしょ。
おそすぎるわ。

怪しいアビガンの認可と比べてみ

842 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:20.50 ID:eGNN7i500.net

>>835
そっちに回すなら熱ある人とかすぐ検査にしてあげてほしい

843 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:32.24 ID:eH4ztZbR0.net

>>810
検査しないと偽陰性は100%だろ

844 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:33.72 ID:sykPHB670.net

その検査体制は維持しないと意味が無いんだけど、4億円程度では不足するぞ。
外部交流があるんだから、あるタイミングでのみ検査しても無意味。継続しないと。
それとも世田谷単独でロックダウンでもするのかね。

で、予算が枯渇したら、その後は一体どうするんだろうな。
ワクチンも全く目途が立っておらず、ウイルスは終息する気配すらないのに。

845 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:34.79 ID:eGNN7i500.net

>>841
アビガンの認可もまだじゃん

846 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:51.84 ID:ds/+bmR20.net

>>824
じゃあ今日は何人？

847 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:15.08 ID:Hmqbig0N0.net

>>1
2ヶ月かけて検査をするとか言ってたぞ

848 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:17.55 ID:RnjFv0OJ0.net

>>845
前のめりに使ってるじゃない。
無認可でアビガンは使えるのに、海外で大活躍している
検査機器は使えない、おかしいよね

849 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:21.68 ID:wtZJ+ijG0.net

>>812
最近ランダムサンプリングはしてもいいけど無差別検査はダメという謎の発言をする人を見た

850 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:29.69 ID:Bwtija/70.net

>>664
ありゃりゃ？スンナ派の俺とケンサーズのあなたでIDがかぶってる。

851 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:46.32 ID:vgZoLjEq0.net

世田谷はアホの集まりか？
無症状者を探し回るアホ

852 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:20:52.52 ID:eH4ztZbR0.net

>>820
それは臭いものに蓋してるのと同じだろ

853 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:05.27 ID:UUZu5PXO0.net

そうだ
世田谷って特別区から離れて、独自の自治体にするって区長の構想に以前、あったよね
世田谷は特別区から離れた方が財政的に余裕ができるって
世田谷って23区から離れて世田谷市になるってやつ

世田谷、バイバイ

854 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:09.17 ID:WWfOVy720.net

まあニューヨーク州だと飲食店関係者は一週間に一回の検査が義務付けられてるから
この程度で大騒ぎするのは
非常にダサい

855 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:10.79 ID:XLT0smzA0.net

>>848
ただこれ売れて儲かるのフランスなんよなあ

856 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:18.50 ID:RnjFv0OJ0.net

>>846
見てないからわからん。
韓国はリアルタイムで感染情報出してるから興味があるなら見てくれば？

857 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:38.85 ID:Bwtija/70.net

>>810
複数回検査すれば発見出来る確率は上がる

858 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:53 ID:eGNN7i500.net

>>856
そのわりには韓国勧めるのはなんなんだw

859 ：不要不急の名無しさん：2020/08/24(月) 19:21:54 ID:sH7mWvso0.net

区の税金だから好きにすればいいが、
人工抗体とか治療薬の研究にどこかの研究施設にお金出したほうがよっぽど生きたお金の使い方だろうに