■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【世田谷モデル】保育士・介護職員ら2万人にPCR検査の方針 東京 [トモハアリ★]
- 1 :トモハアリ ★:2020/08/24(月) 16:53:00 ID:m517J5PF9.net
- 東京・世田谷区は、区内すべての介護施設職員や保育士など2万人以上を対象にして、症状の有無に関わらず、一斉にPCR検査を行う方針を固めた。
世田谷区によると、PCR検査の対象となるのは、区内の介護施設の職員や幼稚園や保育園の職員、特別養護老人ホームの新規の入所者などで、あわせると2万人以上になるとみられている。
症状の有無に関わらず検査し、総額およそ4億円の費用は、公費で負担する。
世田谷区は、9月の区議会で関連事業費を盛り込んだ補正予算案が可決されれば、施設ごとに希望者を募集し、検査を開始する予定という。
8月24日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369132
- 195 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:29:21 ID:jEmcQzRt0.net
- 介護士陽性でたらその施設は閉鎖するの?
崩壊してしまうよね
- 196 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:29:35 ID:eVexj+0E0.net
- どんどんあぶり出せ
クラスターだろ、ごっそり出てくる
- 197 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:29:38 ID:vw29VVD80.net
- 全員検査はやくも破綻 さすが無能区長を当選させる世田谷区
- 198 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:29:46.84 ID:3XmbQQ410.net
- どうなるか、やってみよう。
- 199 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:29:52.67 ID:FSToZp930.net
- >>189
なるほど。じゃあ日本はセーフw
- 200 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:29:58.24 ID:6sI2zFyL0.net
- 陽性でた施設はどうすんのよ?
- 201 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:03.34 ID:QcKnatLi0.net
- いきなり20000人とかどう考えても4億円の無駄遣い。
まず200人から始めて傾向を掴まないと。
- 202 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:10.48 ID:mfEgjcjv0.net
- >>191
そもそも>>35に信頼度あるの?
- 203 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:12.67 ID:kgWUCci+0.net
- いまどき保育士は
中学校中退で
人知れず堕胎したかしんな^でらりらりって
出所したてのやからが
更生と称して就く職業
- 204 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:21.28 ID:Vov2A+dR0.net
- 陽性出たら施設崩壊
高齢者淘汰の力技キタコレ
- 205 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:26.53 ID:Pa+3imCf0.net
- 2万人検査に2ヶ月もかかってたら意味無いし
- 206 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:32.14 ID:Kqj2Kpio0.net
- >>185
検査日の前日に感染していても陰性
安心できるかもしれないが安全とは限らないんだなw
- 207 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:42.70 ID:c5aJHd4d0.net
- >>194
世田谷区限定なのにモグラたたきではないのかい?w
しかも、2か月かかるんだぞw
- 208 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:51.29 ID:8NO9qV620.net
- PCRで怖いのは誤陽性。
仮にインフルエンザでも陽性でるよ。
- 209 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:53.08 ID:o2b6HpoN0.net
- よくわかんないなぁ。感染対策って生命権に直結する話なのに、国がリーダーシップを取らずに地域が各々動くって、色々問題あるだろ。
- 210 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:30:57.26 ID:+l+cgAqx0.net
- 超有名な極左だからね
2万人分でいくら?
区民税で頼むな
- 211 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:31:10.89 ID:5c0t++w10.net
- >>180
それは否定しない。
6月以降は市中感染率に関する統計がないからな。
ただしそれも、だだっ広い世田谷区といういち地域だけのものだ。
しかも職業が限定されてしまう。
全国的あるいは東京全域でやるならまだ統計としての価値はある。
そして
エッセンシャルワーカー全員にやった、ということが
翌日には無意味になるということは変わらない。
- 212 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:31:37.38 ID:QaKzyiMI0.net
- 評価する。
本気で感染拡大を止めたいなら全国民を一律&定期的に検査すべきだが。
現状ではそれは無理なので、まずは第一歩だ。
- 213 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:31:58 ID:Y+Q1OMGk0.net
- 研究プロジェクトとみれば、なんとなく意味あるような気がする。
- 214 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:32:07 ID:GGOXjAle0.net
- 金がある自治体はええな。
ただ、コロナが流行っている地域は、東京、神奈川、大阪、愛知、福岡など
ごく一部でしかない。
岩手やそのほかでは数十人レベル。
無能な知事か有能な知事かは、
数字できれいに出てくる。
- 215 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:32:10 ID:mfEgjcjv0.net
- >>209
既に個人が自費で検査が受けられる段階にきてるのに自治体の集団検査を否定する意味は?
- 216 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:32:16 ID:5Cav3RiT0.net
- >>69
完成してないし、そもそも個人の持ち物だろ
- 217 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:32:33 ID:bropQ6kX0.net
- 人が思った以上にこなく金の無駄で終わり
- 218 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:32:37 ID:oiqBcAsD0.net
- >>194
保証なんかできるわけないだろ
休園したらそのために仕事休む親全員に
手当でもつけるのか?
世田谷の介護士保育士を検査して
一体全体なんになるんだろう
大阪吉村以上の「やってる感」
世田谷区長はクソバカだな
- 219 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:32:47 ID:Rkct7y3Y0.net
- >>1
全検査に2ヶ月かかり4億の税金が溶けまーすw
世田谷は金持ちですねーw
- 220 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:32:59 ID:LX13v4xk0.net
- >>35
いいデータだ。
症状ベースで検査するが正しいね。
- 221 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:08 ID:kgWUCci+0.net
- 「区長、報告します。陽性率92%ですた」
- 222 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:17.24 ID:JaYfmjHs0.net
- 濡れ衣でコロナ詐欺吹っかけられて終わり
- 223 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:31.02 ID:c/LLGY600.net
- >>1
感染を野放しし、無為無策無能の極みの政府に、風穴を開けて欲しい。
政府は、経済を痛める緊急事態宣言をやりたくないのなら、
今とるべき対策は、PCR検査の大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかない。
状況が劇的に改善されたニューヨークでは、誰でも、無料で、何回でも検査を受けられ、
追跡も3千人体制だ。世田谷区はこれを見習ったもの。
一方、封じ込めに成功している中国では、北京のクラスターつぶしで、6月に約半月で、
たった400人弱の感染者を検出するために1千万人以上を検査した。
日本だけが検査拡充に本気で取り組まない。まさにガラパゴス。
検査数は他国と比し圧倒的に少ない。
未だに検査難民を出している日本。
日本は検査能力5万件/日、中国370万件/日。アメリカ50万件/日。
日本の人口比の実施件数は世界で151位、最貧国レベル。
パキスタン147位、バングラデシュ154位。
今からでも日本は総力を挙げて検査拡充を推進せよ。でなければ日本は本当に沈没する。
- 224 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:33.58 ID:o2b6HpoN0.net
- >>215
公費を使うからさ。
これが感染対策上の良策であれば、国がリーダーシップを取って全国的に実施すべきでしょ。
国が動けてないのが問題なんだけどね。
- 225 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:34.60 ID:+l+cgAqx0.net
- 内申書を反対して高校に行かなかったんだよね
- 226 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:41.00 ID:JT1sVsTq0.net
- 介護施設でやる意味はあるけど
代わりの職員をたてないと意味がない。
- 227 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:42.19 ID:c5aJHd4d0.net
- >>212
恐らく、日本でPCR検査とか全国民とかあり得ない話で半数でも無理
結局は症状あったり接触者でないかぎり検査に前向きなのは半数もいないだろうね
- 228 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:43.95 ID:b62g0UWb0.net
- >>218
右翼必死の発狂
- 229 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:48.74 ID:6+uaEunV0.net
- 介護施設に行けないのも困るし
保育園行けないのも困る
なんで感染出てないところまでやる
感染拡げたいん
- 230 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:33:59.59 ID:cI6svKyf0.net
- スポーツエンタメ業界は自費でモグラ叩きしてるけど
意味ないの?
- 231 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:34:00.44 ID:3zm8YL9W0.net
- おまえら発狂し過ぎw
- 232 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:34:11.06 ID:Kqj2Kpio0.net
- >>219
その4億円が誰かの懐を温めるんだろうなあw
- 233 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:34:23.64 ID:QaKzyiMI0.net
- >>220
症状が出る前の感染者を隔離しないと、感染拡大を止められないだろ?
- 234 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:34:31.95 ID:Zo88tOt90.net
- ネトウヨって強い政府を望むわりに、検査には反対するよね
- 235 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:34:47.02 ID:kgWUCci+0.net
- 「税金で検査してもらえると聞いて狂喜して飲み会したそうです」
- 236 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:35:03.29 ID:iSe+fKwY0.net
- >>211 東京都がやんねぇんだから
やるとこ出てきたら意味あるだろうが。
検査しなかったら実体わかんねぇんだぞ。
2月3月は検査の信用度から俺も反対だったけど
この国の検査基準が今もそのまんまなら、それでやってくしかねぇわ
- 237 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:35:09.65 ID:nmzmE/at0.net
- >>1
世田谷区の陽性率は酷いときは20%であの新宿区を上回ってる
必要性を重視した検査をすべきじゃないのか?
- 238 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:35:22.99 ID:CVXhBhSH0.net
- >>225
いや区のお金でやるんだからいいじゃん
- 239 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:35:32.47 ID:VZunbhpD0.net
- でも、検査して陰性が出ても翌日の通勤時には罹っているかもしれないんでしょ?
意味ないじゃん。
施設に入る前にピッっ検査してその場で感染の有無がわかるようにならないと無駄じゃね?
- 240 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:35:38.05 ID:JT1sVsTq0.net
- 保育園や幼稚園の職員はやる意味があるのか??
子供向けなのか?
なら無理にやらなくても…
- 241 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:35:39.00 ID:c5aJHd4d0.net
- >>223
NYは自粛の結果だろ
検査結果に1週間かかってた時期もあって今でも3日かかるんだぞ
何言ってるんだよ
中国は人権が無い国なので比較できない
- 242 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:35:47.66 ID:tagQto230.net
- 検査して、それでどうなるの?
- 243 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:36:05.00 ID:sdFstFzt0.net
- >>1
毎週でもやんの?
- 244 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:36:12.00 ID:AqY6VbxW0.net
- 国がなんかしてくれるわけじゃないからな
春先でよくわかったよね
誰かやるだろ じゃなくて自分がやるんだよ
- 245 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:36:31.28 ID:tErLZVBE0.net
- 不安を煽る様なコメが多いけど
そんなに一般人対象無料PCR検査が羨ましいのかな?
世田谷区が資金力があるから出来るんだろうけどね
まぁ無症状含め陽性者は思ったより少ないと思うよ
小笠原諸島に行く定期船で無料PCR検査やってるけど
今のところ陽性反応が出て隔離されたとか下船できなかったとか報道されてないし
- 246 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:36:32.95 ID:QaKzyiMI0.net
- >>239
意味はあるだろ。
そんなワーストケースを想定して感染拡大を無策で放置する方がよっぽど有害。
- 247 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:36:33.73 ID:LiO7UlLF0.net
- 次は保育園の買占めをさせる気かw
支那人は乗っ取るためなら何でもやるぞ
- 248 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:36:37.21 ID:N07mlWfO0.net
- 区長はクオモに憧れてるみたいね
ニューヨークが理想ってTVで言ってた
- 249 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:36:50.74 ID:ZefINqsv0.net
- >>202
評価の高い雑誌に載った査読論文で、それを否定する人たちもまずいないな。ゴニョゴニョいうケンサーズはちらほらいるみたいだが。
そもそも、感度70%というのも「せいぜい」70%くらいというのがコンセンサスだったわけでね。
PCR検査はあくまでも検査前確立の高い人に対する確定診断のために行う物でスクリーニング目的では使うべきでは無い、と言う基本的なことを抑えておけば、こんなアホなことにはならないんだがな。
- 250 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:36:54.02 ID:iJkRqYpi0.net
- >>207
国がやらないから区で動くしかなかったんだろ
これで世田谷の感染状況が好転するなら、成功例として全国に広めれば良い
ま、その時は動かなかった政府が責任追及されるだけだしな
- 251 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:37:04.44 ID:ycN+qfRK0.net
- 最初から全員検査するよりも、施設ごとに何人か検査して陽性者が出た施設の全員を検査する方がいいと思うんだけど。
その方が費用が数分の一で済むはず。
- 252 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:37:06.27 ID:h1X4kFWT0.net
- ニューヨークを見習え
- 253 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:37:13.88 ID:kgWUCci+0.net
- >>242
代えが効くと区長は思っている
- 254 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:37:39.70 ID:JT1sVsTq0.net
- 検査→隔離→治療のサイクルが回せるようにならないと。
- 255 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:37:45.28 ID:MljkAD/Y0.net
- これって誰が儲かるの?
- 256 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:37:48.22 ID:OYalh8sG0.net
- 世田谷とか住みたいと思わないしどうでもいいや
てかあんなに自然ないとこに住みたい奴いるのか
- 257 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:37:55.57 ID:tQj5cSTg0.net
- アフリカ並みの157位の検査数は情けない。
- 258 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:00.84 ID:bts3LKli0.net
- おまいらいつもの学歴批判がないではないか?
- 259 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:03.97 ID:LiO7UlLF0.net
- 必要な人だけ検査すれば十分
余計な検査は無意味
- 260 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:05.05 ID:QaKzyiMI0.net
- >>252
コロナ対策で見習うべきは中韓だよ。
- 261 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:06.83 ID:VYJRXASI0.net
- こんだけ大規模にってのは国も全然やらなかったしいいデータは取れそう
- 262 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:10.85 ID:Kqj2Kpio0.net
- >>245
どこに一般人対象なんて書いてあるんだよw
- 263 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:27.18 ID:c5aJHd4d0.net
- >>248
NYは出入りも自由にできないし
飲食店は外のみでテーブル数個しかない
馬鹿なんだろうね
- 264 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:29.60 ID:Rawd7ZRj0.net
- >>255
検査1回3〜4万だから笑いがとまらんよ
- 265 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:35.58 ID:xpQIbGdJ0.net
- いっぱい出たらどうすんの?
結局自宅待機だろ
- 266 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:35.81 ID:sH7mWvso0.net
- バカバカしい。
検査によって感染を封じ込めた国は自称で中国だけなんだけれどね。
欧州でも韓国でも再感染が始まってる。
5人10人から何万人何十万人に広がっていくのをイメージ出来たら検査と隔離で対抗できないことくらいわかるだろ?
世の中の大半はバカばかりなのに呆れている。
- 267 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:40.02 ID:o2b6HpoN0.net
- >>249
ならスクリーニング目的でもっと良い手段はあるの?
例え感度が70%でも、それがスクリーニングで最も精度の高い方法であれば、取るべきという考えもあるだろ。70%は引っかけられるんだから
- 268 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:47.57 ID:cI6svKyf0.net
- 金が使えるプロ野球やJリーグが自費で全員検査するやつの自治体版でしょ
世田谷区は予算あるからできる
- 269 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:38:50.35 ID:ZefINqsv0.net
- >>233
>症状が出る前の感染者を隔離しないと、感染拡大を止められないだろ?
偽陰性率が高すぎてそんなの不可能というのが>>35。
- 270 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:02.38 ID:MiT3hlCF0.net
- >>244
よし、唾液集めてくるわ!
- 271 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:10.25 ID:Vfp98vVb0.net
- 韓国化かよ
検査が治療の一環だが、なんか本末転倒だぞ
- 272 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:19.89 ID:LiO7UlLF0.net
- イソジン吉村や小池、マスコミは拡散させるために動いてる
- 273 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:26.11 ID:ZIb2mshr0.net
- >>144
レムデシビルと間違えた
ただ、アビガンなんて薬価もきまってなければ、副作用もきっついのは変わらない
- 274 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:31.83 ID:kgWUCci+0.net
- 保育士はお国のために要請でも文句言わずやめてくださいよ
- 275 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:45.50 ID:24ye3/b30.net
- 検査スンナ派が発狂してんのかw
- 276 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:45.60 ID:tagQto230.net
- 無症状1人でも感染者いた園は2週間位はお休みでしょ?
預けてる人大変だね
- 277 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:45.96 ID:RoEYDSEX0.net
- そして誰もいなくなった
- 278 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:45.99 ID:JT1sVsTq0.net
- データが少ないと言われていたから
そういう点ではいいかもしれないけど
きちんとしたものが取れるかが心配。
- 279 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:48.78 ID:ZefINqsv0.net
- >>267
>ならスクリーニング目的でもっと良い手段はあるの?
無いよ。
だからPCR検査でコロナのスクリーニングなんかやるべきじゃ無いし無理だと言うこと。
- 280 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:52.15 ID:n58vxtGZ0.net
- 23区の区長は真面目にやれや
小池の尻拭いちゃんとやって存在意義を示せ
開催できても観客入れられない五輪なんかもうどうでもいいだろ
- 281 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:39:54.82 ID:PtGJ7pPd0.net
- Jリーグは定期検査で陰性のあと陽性になったやつもいるからな
あんまり意味ないね
- 282 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:07.78 ID:J6E1I+jh0.net
- 隠れゾンビを見つけるのだ!(`・ω・´)
- 283 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:09.64 ID:+N7x6uRk0.net
- 検査に集めてそこでクラスター発生するんですねw
- 284 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:13.62 ID:IVOoawdP0.net
- >>19
ウイルスRNAが絵の具でいう黒だから混ぜても変わらん
中国を始め先進国は最初からこれ
- 285 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:14.96 ID:eVexj+0E0.net
- コロナ伝染者は消毒だぁ〜!
- 286 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:15.91 ID:5c0t++w10.net
- >>236
果たして
職種を限定した検査が
何の実態を示すのかな?
特に、厚労省系統の施設職員ばかりだから、
行政からたっぷり指導されている人たちばかり。
一般社会より感染率は低く出て、
統計としての意味合いが薄まらないかい?
- 287 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:20.06 ID:9vE6ZN260.net
- >>19
ちょっと何言ってるのかわからない
あとそういう確率的な問題は複数回検査で解決する
集団検診後に精密検査という名前の2回目の検査するだろ
- 288 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:23.96 ID:9NydKKxb0.net
- >>202
無い
発症前のサンプルが1人だけ
- 289 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:24.90 ID:QaKzyiMI0.net
- >>266
バカバカしいって放置してたら、日本はこのままアメリカやブラジルになるだけですがね。
それで苦しむのは国民ですよ。
- 290 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:26.34 ID:iSe+fKwY0.net
- >>265 その現実分かっただけでもマシだと思うけどな
無症状感染者の割合だって知る意味あると思うぞ
- 291 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:29.47 ID:8NO9qV620.net
- こんな検査費用あるなら、
従事者に感染予防手当てで現金渡した方が意味あるよ。
世田谷ってアホばっか
- 292 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:38.41 ID:o2b6HpoN0.net
- >>279
ないならやるべきって主張も一理あるだろ。
70%でも炙り出せるのなら効果はあるという主張も一理あるぞ
- 293 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:46.53 ID:T7UjhbmD0.net
- ネトウヨ発狂案件w
- 294 :不要不急の名無しさん:2020/08/24(月) 17:40:48.49 ID:+5/EBhfn0.net
- >>1
もう意味ないのでは?検査後だれにも会わないのなら問題ないけど、人に会わないのムリだから。
総レス数 1013
237 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200