【歴史】指揮官自決、戦病死扱い　ノモンハン敗戦・関東軍熊本編成部隊　遺族「隠蔽　責任を転嫁」 [しじみ★]

194 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:23:46.80 ID:9nnz8coI0.net

日帝陸軍は北海道の第七師団を捨てゴマのように使いすぎ
203高地から始まり、シベリア出兵にノモンハンなど常に最前線に送り込まれ
ガダルカナルやアッツ、沖縄戦では玉砕を強いられ
戦争か終わった後ですら占守島で戦わされた
史実ではないが、そりゃゴールデンカムイの鶴見中尉が反旗をひるがえすわ

195 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:24:08.95 ID:NPfRwiQk0.net

>>180　関東軍は日本軍じゃないと思ってるわけかｗ

196 ：巫山戯為奴 ：2020/08/19(水) 17:44:06.78 ID:+u3ndulr0.net

スパイの上官が損害の責任を担当の部下に負わせるとか屑過ぎて気持ちいいwww

197 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:44:59 ID:reGGqAZX0.net

井置中佐はフイ高地で10倍以上のソ連軍を撃退して最後は弾薬が尽きて撤退したんだよな
それで自決を強要されるとか不憫すぎるな。

198 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:46:37.48 ID:reGGqAZX0.net

>>179
小松原師団長が自決すべきだったな。

199 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:53:29.82 ID:/go96kZ90.net

ソ連の戦車は兵士が脱走しないように出口が鎖で開かないようになってたんだってね。

200 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:55:49.55 ID:Yqj3+ERn0.net

>>197
井置中佐は今からでも大佐に昇進させて、追加分の恩給を遺族に支払ってもいいくらいだ。

201 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:56:24.07 ID:Z4UEhxCX0.net

井置さんの自決は有名なことで何を今さら感ではないの

202 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:57:15 ID:SWvVCYkW0.net

>>196
それが今も日本の上級国民に脈々と受け継がれているという地獄。

203 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 17:57:32 ID:AGOwpLis0.net

隠蔽されて死因も嘘を書かれていたのに、なぜ分かったの？

204 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:02:11.66 ID:SWvVCYkW0.net

>>177
別に辻を庇うつもりはないが、８月の全滅時に辻はもう満州に居なかった。
途中で投げ出して日本本土に帰ってた。
いろいろとグチャグチャだったんだよ。
責任を追及し始めたら山ほど出てくるから、そういう奴らが寄ってたかって現場で必死に戦った指揮官に押し付けたんだろうね。

205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:05:22 ID:kxqKB1cj0.net

>>197
マトモな人が報われない、正直な人が損をする、それが旧日本軍。いや現代日本でもそうかもしんないなｗ

206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:08:57.66 ID:9nnz8coI0.net

うちのじい様のアルバムに戦時中であろう白黒写真がいっぱい貼ってあって
コッソリ見たことあるんだが遺体を半分埋めて燃やしてたり
普通にガイコツになった焼き上がりを拾い上げてたりすごいショッキングだった
南部の戦線に行ってないし、ジャングルでなくて砂漠みたいな背景だったの記憶してるから
いま考えたらあれノモンハンだったと思う

207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:09:34.96 ID:7gDYazcL0.net

>>1 >>183
・辻政信（石川県出身）
・服部卓四郎（山形県出身）
・小松原道太郎（神奈川県出身）

・井置栄一（兵庫県出身）

208 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:11:37.78 ID:yGFXdzPn0.net

NHKのノモンハン特集で将校遺族に関東軍作戦主任参謀の手紙が来た、というのをやっていたが

服部卓四郎からの手紙は「私は知らない」「知らない」と達筆で書かれていた

インパールの大陸指にも大本営作戦課長としてしっかり印を押していたけど責任は現地軍にあり、と英軍の取り調べに答えたからね

マジで無責任すぎる

209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:11:56.31 ID:9nnz8coI0.net

うちの父親が左寄りで祖父の死後にその手の写真や勲章等
戦争の痕跡を全部処分してしまったんだよな
今や何だったのか解明出来ないのが残念

210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:12:27.11 ID:0na622LQO.net

>>183
服部は尋常ではない
あれで自衛隊のトップになろうとする男

211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:15:57.07 ID:4HHDLw3J0.net

>>189
>サイダー瓶で作った火炎瓶とスコップを手に
>戦車へ肉弾特攻という絶死攻撃を強いられ

すぐにディーゼル戦車を投入したので
日本兵の死体の山ができあがるという凄絶な戦いに・・・

212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:41:22.30 ID:rbvArVbv0.net

>>208
責任取るのは参謀じゃなくて、指揮官だから…

213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:44:42.59 ID:euut2Es8O.net

>>184
お前も日本人責めてるじゃん。
日本人の集合体が日本だし。

214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:50:28.81 ID:rbMiMKRg0.net

捏造、改竄の安倍晋三内閣そのまんまだな

215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 18:56:20.17 ID:r5onW7vG0.net

野茂はん？

216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 19:12:22 ID:SI7ci/ym0.net

>>1
こういうパヨ史観臭すぎ

ここでは一度自殺を止められたとあるから
戦友を失っての自責の念では？と結論付けられている
http://militarymatome999.web.fc2.com/nmon3.html

217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 19:15:58.12 ID:03wWtOA/0.net

>>194
沖縄戦では沖縄県以外の出身兵でも、全国47都道府県すべてから戦死者を出している
戦死1万人以上と、沖縄県以外で最大の戦死者を出したのが北海道
ノモンハンは広島・熊本の第23師団がメインだが、旭川第7師団も損害が大きい
本当は7月からの攻勢は第7師団を中心に編成するはずだったが、関東軍司令官が
「それでは小松原の立つ瀬がない」と第23師団を中心に、助っ人で第7師団を加える形となった
ハルハ河を渡河して左岸でも戦った須見新一郎大佐（第26連隊長）は生還後も頑なに自決を拒否して
待命予備役編入。
ガダルカナルで玉砕した一木支隊も第7師団。一木清直大佐（第28連隊長）は当初はミッドウェー
上陸占拠を命じられていたが作戦中止を受けて帰途中にガダルカナル戦に転用される。
穂積松年陸軍少佐（第26連隊）は独立歩兵第301大隊としてキスカに送られる。

218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 19:32:59 ID:9nnz8coI0.net

>>217
補足ありがとう
外地の師団だから、壊滅させたり大被害が出るような作戦へ投入しても
他の旧藩地にある師団よかそんなに批判されないだろうし
心置きなく使い回しできるってのはあったんだろうな
アメリカの第442連隊みたいなものだわ

219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 19:33:23 ID:P29ka22R0.net

>>184
日本の上層部が責任を取らない文化を変えないとまた敗戦するからな
クソなリーダーはガンガン追い込まないと

220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 19:35:43 ID:IfVLAa2v0.net

>>218
てめえ北海道が外地とかふざけたこと言ってんじゃねえぞ

221 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 19:45:50 ID:03wWtOA/0.net

>>194 の「日帝陸軍」というのも、>>218 の「外地の師団」
といい、何か引っ掛かるモノ言いなんだよね
旭川第七師団は日本帝国陸軍のシングルナンバー師団
対露を意識した最強師団で、決して外地のどうでもいい使い潰し師団では
断してない
ノモンハン戦当時も、宇垣縮軍で消滅後に再生して日の浅い第23師団に対して
全関東軍の屋台骨として最強を誇った名誉ある精鋭師団なんだよ

222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:00:54.49 ID:tL02883y0.net

>>208
将校を処分したのが第23師団の独断であれば、
関東軍の参謀である服部は、処分については本当に知らなかったかもしれん。

…わからんけど。

223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:03:03.57 ID:9nnz8coI0.net

日帝とか外地って言いかたが気に入らなかったのか
別にネトウヨじゃあるまいし日帝に噛みつかれるとは思わなかったし
道民は今でも本州を普通に内地って呼ぶから
そこまで外地で激怒される理由がわからないわ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:06:41.66 ID:03wWtOA/0.net

日帝というのは中韓パヨだけだ

225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:08:17.72 ID:9nnz8coI0.net

俺がぱよ？
ねーわ

226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:17:03 ID:yGFXdzPn0.net

>>222
作戦主任参謀というのは他の参謀とは全く異なるもの
参謀中の参謀で全て作戦主任参謀に伺いを立てる必要あり
参謀長であっても
全てを知っているはずなのに知らないと強弁してるから人間性を疑われてる

とはいえ服部の周囲は極めて優秀な男という評価をしてるのも興味深い
後年、作戦失敗が続いた瀬島参謀を前線に出す、と威圧しておりそれがひいては堀情報参謀の報告を握り潰し捷1号作戦の主任だった瀬島が作戦を強引に進めた一因
50万人くらい死んだフィリピン戦線の背景

227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:21:40.92 ID:D6ovuDXG0.net

>>244
大日本帝国、とフルに書いても中韓パヨか？ｗｗｗｗｗ

228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:31:51 ID:1GOhnDOP0.net

日本酷い、酷すぎる
https://s.kota2.net/1597338483.jpg
https://s.kota2.net/1597075938.jpg

229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:33:29 ID:1GOhnDOP0.net

https://s.kota2.net/1597339278.jpg
https://s.kota2.net/1597339248.gif

230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:34:32 ID:1GOhnDOP0.net

https://s.kota2.net/1597074994.jpg
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231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:36:08 ID:1GOhnDOP0.net

https://s.kota2.net/1597202912.jpg
https://s.kota2.net/1597076650.jpg

232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:37:13 ID:1GOhnDOP0.net

http://s.kota2.net/1597836991.jpg
https://s.kota2.net/1597640945.jpg

233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:54:55.87 ID:1GOhnDOP0.net

http://s.kota2.net/1597837947.jpg
https://s.kota2.net/1597640945.jpg

234 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 20:56:01.15 ID:1GOhnDOP0.net

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235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 21:01:26 ID:1GOhnDOP0.net

>>1いやー、見事
国民を玉砕させて皇族は１人勝ち
https://s.kota2.net/1597838274.jpg
https://s.kota2.net/1597318909.jpg

236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 21:02:42 ID:9ECTKbfn0.net

日本というのは無能な上を優秀な下が支えて何とか持っている国。

237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 21:03:41.82 ID:1GOhnDOP0.net

https://s.kota2.net/1597077016.jpg
https://s.kota2.net/1597227963.jpg

238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 21:07:05.13 ID:1GOhnDOP0.net

>>236やってることは蟻とか蜂に近い
https://s.kota2.net/1597639889.jpg
https://s.kota2.net/1597210509.jpg

239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 21:23:51 ID:KIqMl2o+0.net

敵前逃亡したら死刑！は軍隊の常識。
それを戦病死にして、遺族への名誉を守ってくれたのに。

240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 21:30:59.79 ID:NKUw9Pod0.net

僕は射精した

241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 21:38:55.00 ID:NkG+MZsf0.net

ほんとうにひどい話だ
無謀な作戦に駆り出されたうえでのこんな事態だからね

司馬先生でも書けなかった悲惨な戦い

242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:13:16 ID:03wWtOA/0.net

>>241
司馬は戦車の下級将校で、出来損ないの戦車で死にかけたのを根に持って
陸軍を嫌っていたんだろう
何故ノモンハンを書けなかったのかは諸説あるが、ノモンハン戦の生き残りの須見元大佐に
取材もしているのだけれど、司馬が後に瀬島隆三に会ったことを知った須見元大佐が激怒して
以後の取材や面会を拒絶して、以前の取材内容の使用も禁ずる旨司馬に通告しているようだ
いろいろあって、ついにノモンハンを題材とした小説は書けずに終わった
彼は歴史家ではなくてただの大衆小説家だから、司馬史観といった見方は持ち上げすぎ

243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:13:19 ID:1GOhnDOP0.net

>>241https://youtu.be/vMrFj5kS3TE
https://s.kota2.net/1597338483.jpg

244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:18:11 ID:1GOhnDOP0.net

>>243これ個人所有の宝物とか相当無くなったろうな
https://s.kota2.net/1597074995.jpg

245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:40:54.18 ID:0na622LQO.net

日帝陸軍？よく知らんな
帝国陸軍はよく見るがね
イギリスのインペリアルナンチャラをそのまま使ったんだろうな

246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:42:38 ID:CqsG79de0.net

軍法会議にかけないということは裁判をしないで死刑にするということじゃん。
くさってる。ソ連ですら銃殺する前はなんちゃら裁判するやろ。

247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:48:42.50 ID:b2bX7oNg0.net

ノモンハンは、正義の皇軍大勝利で悪の赤軍大敗北というのはもはや常識。
我々日本国民は、日共のフェイクニュースに騙されない。

248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:50:47 ID:4YMeX2Au0.net

>>210
打通作戦がともかくも貫徹したせいで米軍からの評価は高かったんだぜ。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:53:57.65 ID:ADzC2Rcj0.net

終わってるよな日本軍‥。
弱くて無能。
更に卑劣で非近代的って何も良いとこねーし。

250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 22:59:04.58 ID:3FAe7zmd0.net

遺族は恩給返納するんか？

251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 23:00:56.22 ID:HQsNsx+Y0.net

>>1
陸軍は海軍どころの騒ぎじゃない腐り様だよな
最近は妙に海軍叩きが流行ってるけどｗ

252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 23:02:07.47 ID:4YMeX2Au0.net

>>251
海軍乙事件とかメガトン級だろ

253 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 23:02:24.51 ID:HQsNsx+Y0.net

>>247
その悪の赤軍にモンゴルもいるんだけどな
最近は親日モンゴルって持て囃されているけどモンゴルってのは古代から日本の敵国

254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 23:14:06.52 ID:g9B3QNbL0.net

>>242
彼は偉大な歴史小説家であり、その取材力と膨大な資料による勉強ぶりには頭が下がるが、歴史家で無いことは確かだものね
ここ最近、最もその弊害を感じるのは乃木希典について無能の烙印を押している人々が多い事

255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/19(水) 23:18:39.75 ID:1GOhnDOP0.net

300万人殺して処罰されなかった人間の顔
https://s.kota2.net/1597227963.jpg

256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 02:31:54 ID:2Y2gT+vo0.net

>>235
>>255
北朝鮮軍が迫る中、てめえらが逃げた後に漢江に架かる橋をぶっ壊して
韓国側の住民を置き去りにした李承晩という鬼畜を思い出した

257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 02:42:17.14 ID:83M4n6Z70.net

>>184

圧倒的な兵力差の中で、何も良いとこなくボロボロ字通り全滅、
死体だらけの中で
死んだとして、笑って死ねるか？

258 ：名無しさん＠１３周年：2020/08/20(木) 05:16:30.81 ID:fi+u8wiQF

この頃の将軍様には、こういう思い上がった人物が多かったんだよ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 06:07:46 ID:U5ukrCAh0.net

ノモンハンの大敗と言われるけどあまりよくわからないな
ミッドウェイ
ガダルカナル
ソロモン
珊瑚海
どのレベルの敗北に匹敵するんだい？

260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 06:16:15 ID:gZFAJ6210.net

>>205
まさしくほんこれ
過労とパワハラで使い潰されるのが公務員

261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 07:12:56 ID:fv74GoMB0.net

サモハン

262 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 07:26:09 ID:1SWat3efO.net

>>259
陸上の戦いだからガダルカナルだろ。
陸軍だけなら兵力や損害もわりと近い。
どちらも参謀は辻さん。

263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 08:41:48 ID:eAwMejAL0.net

インパールと双肩となればニューギニアだろ
井上（成美）の戦下手が珊瑚海で逃げたので、戦術的には勝ったが戦略的に負けた
ポートモレスビー攻略は海上からではなく、オーエン・スタンレー山脈越えで
徒歩で行うことになった。南海支隊や横山先遣隊らの苦闘は涙無くしては
語れない。
無論、立案は辻やん
「今や『り号』作戦は研究にあらずして、実行である」

264 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 09:01:32.66 ID:JMs4BNeO0.net

日本の政治家や軍人って無責任なのが多いよね。

265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 09:11:41 ID:+fDFrhe00.net

>>247　ネトウヨが大本営も真っ青の脳内変換してるだけやぞ。

266 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 09:20:37 ID:U5AUYaJB0.net

>中佐は上層部から自決を勧告されたともいわれる。

スタート地点がただの推測じゃねーか

267 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 15:43:47 ID:t7gWHdEV0.net

>>239
軍法会議にかけなかったから、武器弾薬食料も増援も送らず孤立無援で戦わせてた無能指揮も公にならなかった。
自決で名誉が守られたのは井置中佐ではなく小松原師団長。

268 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 16:18:59 ID:7FGpUXm30.net

>>177
研究が進むほどソ蒙軍の損害数が増える傾向にあるんでしょ
敗れたけど日本軍の防御戦闘も熾烈だったのではないかな

269 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 17:13:25 ID:VBIofMbm0.net

ちなみに今の自衛隊でも自分が捕虜にされた場合を想定した訓練はやってない

自衛隊志望の若いのはそこんとこよく考えろ

270 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 17:32:02.12 ID:ORpAnFRf0.net

逃亡で処刑にしなかったのは武士の情けだろ
チョンにはわからんだろうけど

271 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 17:55:44 ID:t7gWHdEV0.net

>>268
ソ連の戦法は「何万人死のうが作戦目的を達成すればいい」だから。
独ソ戦でも被害はソ連のが多いがソ連の勝利。

ソ連相手には頑張っただけじゃダメ。戦争目的を達成できる指揮をしないと。

272 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 20:19:30.67 ID:1SWat3efO.net

>>268
その防御戦闘で勇敢に戦った指揮官を自決させている

273 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 21:46:22.63 ID:Z+eoGgxV0.net

道太郎「もう終わった事をほじくり返すな　恩給貰ったんだろ」

274 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 22:03:32.24 ID:lzp+RPlT0.net

無敵皇軍の百発百中の猛射を受けた露助どもは恐怖に怯えて死体の山を残し、泣き叫びながら逃走。
遁走した奴らは全員得戦隊に射殺されて全滅した。
世界で唯一の神の軍である皇軍兵士は一歩たりとも引くことは無く、従容として靖国に赴いた。

275 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 22:07:19.49 ID:M72pSJP90.net

>>274
息子はアカのスパイ、孫はアカの大将という某中将殿は靖国で二等兵にも土下座する毎日だろうな

276 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 22:12:28.21 ID:d9NR0fK70.net

「陸軍中将・花谷正の苛烈なる生活」
https://i.imgur.com/LG6ugSY.jpg
マンガ化できそうなタイトルになったな。

次男三男は出世してるから是非読ませて
帯の推薦文を書いてもらいたい

277 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 22:25:29 ID:M72pSJP90.net

>>276
空将補で終わった東条英機の三男より出世してんのな＞次男

278 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 22:42:17.26 ID:KlWHg2Kd0.net

>>271
神々のご加護を保有し、万世一系の皇位を継ぐ大日本帝国天皇は、忠実で勇敢な 汝ら臣民に はっきりと示す。
私はここに、米国 及び 英国に対して宣戦を布告する。
私の陸海郡将兵は、全力を奪っ交戦に従事し、私のすべての政府関係者はつとめに励んで職務に身をささげ、私の国民はおのおのその本文をつくし、
一億の心をひとつにして国家の総力を挙げこの戦争の目的を達成するために手ちがいのないようにせよ。
そもそも、東アジアの安定を確保して、世界の平和に 寄与する事は、大いなる明治天皇と、その偉大さを受け継がれた大正天皇が構想されたことで、遠大なはかりごととして、私が常に心がけている事である。
そして、各国との交流を篤くし、万国の共栄の喜びを ともにすることは、帝国の外交の要としているところである。
今や、不幸にして、米英両国と争いを開始するにいたった。まことにやむをえない事態となった。このような事態は、私の本意ではない。
中華民国政府は、以前より 我が帝国の真意を理解せず、みだりに闘争を起こし、東アジアの平和を乱し、ついに帝国に武器をとらせる事態にいたらしめ、もう四年以上経過している。
さいわいに国民政府は南京政府に新たに変わった。帝国はこの政府と、善隣の誼（よしみ）を結び、ともに提携するようになったが、重慶に残存する蒋介石の政権は、米英の庇護を当てにし、兄弟である南京政府と、いまだに相互のせめぎあう姿勢を改めない。
米英両国は、残存する蒋介石政権を支援し、東アジアの混乱を助長し、平和の美名にかくれて、東洋を征服する非道な野望をたくましくしている。
あまつさえ、くみする国々を誘い、帝国の周辺において、軍備を増強し、わが国に挑戦し、更に帝国の平和的通商にあらゆる妨害を与へ、ついには意図的に経済断行をして、帝国の生存に 重大なる脅威を加えている。
私は政府に事態を平和の裡（うち）に解決させようとさせようとし、長い間、忍耐してきたが米英は少しも 互いに譲り合う精神がなく、
むやみに事態の解決を遅らせようとし、その間にもますます経済上・軍事上の脅威を増大し続け、それによって我が国を屈服させようとしている。
このような事態がこのまま続けば、東アジアの安定に関して我が帝国がはらってきた積年の努力は、ことごとく水泡に帰り、帝国の存立も、まさに危機に瀕することになる。
ことここに至っては我が帝国は今や、自存と自衛の為に、決然と立上がり、一切の障害を破砕する以外にない。
皇祖皇宗の神霊をいただき、私は、汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し、祖先の遺業を押し広め、すみやかに禍根をとり除き、東アジアに永遠の平和を確立し、それによって帝国の光栄の保全を期すものである。
御名御璽
昭和16年12月8日

アメリカイギリスは日本敵視政策を撤回、通商は回復、東アジア諸国は独立、各々豊かになって日本も豊かになって人種差別も減った。
日本は太平洋戦争の戦争目的を達成してので勝利したと考えて良いのかな？

279 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 22:45:56 ID:Rs1zIsLU0.net

>>247
＞ノモンハン事件は、最高統帥機関・大本営の戦線不拡大方針を関東軍の参謀らが無視して大規模な武力衝突に発展。

これを処罰させなかったことを昭和天皇は悔いてるけどな(´･ω･`)

280 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 23:10:17.43 ID:mH4JdY0d0.net

>>12
九四式３７ｍｍ速射砲で３４０両撃破してんだよ
ソ連の攻勢のとき左岸で一日一戦場で１８０両撃破
むしろ戦訓から戦車視界悪いし速射砲あればいいじゃんとなった

さらに何より数ってものここの戦訓

281 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 23:28:04.92 ID:F6ggMM/UO.net

しかし陸軍の将官には現地で酒と女であげく逃げ帰るような人格が破綻したとんでもないのがいるからな
海軍はまだその点はましな方だな

282 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 23:31:36.96 ID:mH4JdY0d0.net

>>259
硫黄島とかペリリューじゃね

283 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 23:33:45.31 ID:F6ggMM/UO.net

辻か下に人気があったのは、そんな将官に面と向かって非難したからだわ
苦々しく思ってた将官もそんな辻には好意的になる
結果、作戦参謀としてのさばることになるが、辻は辻でその本業がまたどうしようもなくて悲劇を生んでしまう

284 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 23:40:52.50 ID:8i3cvYXc0.net

病死になったおかげで名誉が守られたんじゃないの?
個人もその上司も

285 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 23:58:16.65 ID:66Ue9R2M0.net

戦訓で機関銃を増やそうとなったのが面白い
対戦車より歩兵対決での火力不足を痛感して沖縄戦で結果を出してるのがまた

286 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 07:57:16.81 ID:HCrPvjFl0.net

>>280
丸２日分も戦ってないのかｗ

287 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 08:31:13.84 ID:eD8+mH5L0.net

辻は敗戦後に逃げ延びて行方不明とか見た気がしたけど
本当は辻の晩年はどうだったの?

288 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 14:48:18.29 ID:O2fMRVt30.net

>>279
ぽっぽの祖父のせいｗ

>>287
御年117歳存命で
東南アジアの某所で老後を過ごしている可能性が微レ存

辻さん（痴呆）「米英がわしの命を狙っとるんじゃ〜」
介護職員（現地人）「ツジサン！ココワ　ダイトーアキョーエーケンデアンゼンデス！」

289 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 15:51:47 ID:ZJ1F9eqbO.net

敗戦になると戦犯逃れのため軍を抜けて外国に潜伏。
こっちの方が敵前逃亡じゃないの。

290 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 17:01:57.20 ID:O2fMRVt30.net

>>289
軍が敗れた後ならむしろ気合の入った徹底抗戦の構えとも取れるｗ
終戦の時にも継戦クーデターしようとした骨のある人たちがいたよね

＞「戦犯」
これは米国様が米国様の都合でやるものだから
米国様が「もういい」と言えばそれ以上言い続ける事は米国様への不敬になる

291 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 23:12:54.40 ID:YRe99egD0.net

身を捨ててこそ　浮かぶ瀬もあれ　ノモンハン

292 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 23:55:34 ID:4rUavSOV0.net

ノモンハンキンポー

293 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 02:35:02 ID:k3B1Shji0.net

現代のキャリアとノンキャリみたいなもんで陸軍大学卒かどうかで昇進がほぼ決まるし陸軍大学卒だったら不問にされて予備役から再召集で復帰だったろうね

294 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 02:44:13 ID:7iqg5ixd0.net

>>293
日本が過去から学んで改善すべきは本当はそういう部分のはずなのに
霞が関のシステムは戦前の日本の悪しき部分を継承してしまっているね

キャリアだと〇歳で海外留学して〇歳で課長級に昇進
みたいなテンプレ人事が続いているのが現代の日本

ノンキャリアだと長い年月を経て何とか係長になって定年までに（以下略）

295 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 08:50:46 ID:q6uOA45W0.net

旧帝国海軍では海大を出ないで少将以上の「提督」になったものが半数近く居る
海の上ということで学問以上の経験や資質が問われるのだろう
帝国陸軍はその点では陸大を出ないと少将以上にはなれないという厳然とした
ルールがあって例外は無いようだ。それだけ硬直化していて、実戦の資質よりも
机上での記憶力と美文がスラスラ書けるかどうかが将来を分けていたようだ

296 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 09:19:50.41 ID:SoTu7u0v0.net

>>294
キャリアの出世競争に敗れた者はやめて別組織に
移動するってのもメンツを重んじる身勝手な悪習

297 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 09:26:33 ID:UlHgTR0f0.net

一狩り行こうぜ

298 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 10:39:54.01 ID:kI328dYU0.net

>>295
海軍はハンモックナンバーが全てだから陸士でいまいちでも陸大出て逆転の目がある陸軍がマシ

299 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 12:25:18.86 ID:7UcOLvdg0.net

>>293
キャリアとノンキャリってのは士官学校出か鉄砲担ぎかって違いなんだから、
昔も今もどこの軍隊組織だって一緒だろ。フラットに採用してるとこなんか聞いたことねえよ

知らねえくせに偉そうにものを論じようとするのはやめろ。

300 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 14:04:38 ID:FOTBJszc0.net

>>298
陸軍はまず幼年学校出てないと将官になれません

301 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 14:06:57 ID:FOTBJszc0.net

あ、幼年学校って士官学校とは違うからな
士官学校の前段階みたいな学校

302 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 14:15:01 ID:XdY00MpU0.net

戦病死なら色々もらえるからいいじゃん
無断撤退は敵前逃亡の罪に問われる可能性があるし、軍法会議で死刑がでる可能性も高い
そうしないと日本みたいなろくに救援もされないような軍の規律は守れない

自決をうながすってのは要するに温情だよ
死刑にされる前に自分で死ね、そうすりゃ名誉と実益は保たれるからってこと
今で言う「自分から辞めるというなら懲戒免職にはしないで停職処分にしといてあげる」っていう温情

303 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 14:32:04.26 ID:lUaqzTIJ0.net

吉田参謀が書いた本によれば海大(甲種)はめちゃくちゃ難関だったらしい
彼は乙種しか出てない
海大に受かったある士官が航海中浅瀬に船を乗り上げ合格が取り消しになったなど色々とあるみたい

304 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 14:36:33.24 ID:sWDaDF+50.net

>>300
宇垣とかいわゆる「長州閥」とされた奴らは幼年学校出てない組なんだよな

305 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 14:40:47.28 ID:MgfESIMi0.net

>>20
こういう戦争を点取りゲームと勘違いしてるバカが負ける戦争を好んで起こす

306 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 14:44:12 ID:EAti3cWT0.net

>>300
こういう平気で嘘つく神経ってどうなってんだろ
今村均や本間雅晴なんて有名人で中学出身なんてすぐ出てくるのに

307 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 15:05:19.94 ID:sWDaDF+50.net

中野学校ですら軍人か応召組かの区別どころか本校か分校かの学閥があったとか。

308 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 15:11:13.38 ID:lUaqzTIJ0.net

>>306
栗林大将もそうだけど中学出身だと前線ばかりだな

309 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 16:02:35 ID:0fgTtbzK0.net

>>303
芸者を殴って海大受験取り消しになったのもいたなw

310 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 16:04:33 ID:0fgTtbzK0.net

>>306
少なくとも陸大は幼年学校卒か士官学校成績上位組しか受験できないよ

まず受験に所属連隊長の推薦が必要だから

311 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 16:08:27 ID:VRgwbiiv0.net

陸大卒のエリートが癌

312 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 16:31:18.26 ID:zrCrh+hz0.net

>>310
幼年学校卒でないと将官になれないというウソを指摘してるだけ
少なくとももクソもない

313 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 17:11:41.05 ID:E3DctStr0.net

これは五味川純平激おこ

314 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 17:58:06 ID:lUaqzTIJ0.net

西浦氏(自衛隊戦史室長)によれば
陸大の卒業席次だけじゃなく陸士や陸幼の卒業席次も出世するには大事だったとのこと
彼は陸大首席のほか陸士優等

瀬島参謀の回想によれば参本の優秀な人達は軍政タイプが多かったらしい
服部課長や辻班長も軍政タイプの理や数字に強いタイプ
軍令タイプは井本参謀とか自分のことらしい

315 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 18:06:43 ID:dOuUnLCN0.net

花谷正中将「陸大卒でもない専科の将校は　二等兵のゴミと同じだ」

316 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 18:35:46 ID:ij/bV9B+0.net

>>24
いやあ、勝ち目は十分にあったはずなんだよ「彼らの知ってる軍事常識では」ね
当時の陸上作戦の基本は鉄道
最寄駅から戦場までの距離で、投入可能な兵力と補給物資の量がほぼ決まっていた
そしてその常識の下にノモンハンを戦場として選んだ場合、ソ連側の兵站線は約700kmで、
我が方は約200km！つまり我敵より3倍以上も有利な状況にある！と判断したワケさ
投入兵力で日本が負けるわけがなかった「当時の常識では」

その常識を覆したのがソ連前線集団司令官グリゴリー・シュテルンという将軍だった
彼は日本軍よりも多数の輸送トラックを搔き集めるだけでなく、効率的な運行体制を整備して
兵站距離三倍の差を覆し、日本軍よりも多数の兵力と物資をノモンハンに送り続けた
ソ連時代まではノモンハン戦の英雄といえばジューコフというのが相場だったが、
研究が進んだ結果、スペイン内戦で軍事顧問も務めたシュテルンの優れた後方支援体制の構築が
ソ連側勝利の原動力となったとして、その功績ジューコフに並ぶものとして認められつつある

317 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 20:38:48 ID:9o9lljvs0.net

>>316
ソ連は生産しつつ戦車工場なんかを丸ごとウラル山脈の
向こう側に移転すると言う荒技を成功させてるから
大したもんだ。

318 ：不要不急の名無しさん：2020/08/22(土) 22:39:58.78 ID:fxh2+7810.net

>>317
農村の女が戦車に乗ったりするからな。

319 ：不要不急の名無しさん：2020/08/23(日) 09:37:05 ID:WM69wOqR0.net

陸大を出た参謀はお咎めなしかあっても軽いもので
現場の連隊長クラスは現地で大半が戦死、自決だから悲惨だ
生きて帰って来れても黙って拳銃を渡されての自決強要だろ
自決しないで生き延びられた連隊長はわずか3人という
その一人、旭川第七師団第26連隊長の須見新一郎大佐は
ノモンハンでは火炎瓶でソ連戦車83両を撃破する武勲を挙げ
生還後も自決強要を断固拒否した
小松原、辻らを批判する言動もあり、事件後に待命、予備役。
戦後は信濃の旅館の主人となっている

320 ：不要不急の名無しさん：2020/08/23(日) 09:39:23 ID:mbTSlWB60.net

>>26
ナチよりソ連軍やな

321 ：不要不急の名無しさん：2020/08/23(日) 09:40:38 ID:mbTSlWB60.net

>>52
そういう軍隊はどこの国でも弱兵

322 ：不要不急の名無しさん：2020/08/23(日) 09:42:38 ID:YQ/lPnsP0.net

>>269
交戦権がないんだから仕方あるまい

323 ：不要不急の名無しさん：2020/08/23(日) 11:22:05 ID:8lDAGa2K0.net

>>316
港湾能力は無視ですかね…

324 ：不要不急の名無しさん：2020/08/23(日) 15:10:21 ID:f10AQnrk0.net

>>323
同じことだろうよ
港湾に山積みになった物資を戦場まで運ぶ能力が不足（鉄道がないため自動車に全面依存）していたが故に
ロンメルとドイツアフリカ軍団は前に進めなくなって最終的に敗北した