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【歴史】指揮官自決、戦病死扱い ノモンハン敗戦・関東軍熊本編成部隊 遺族「隠蔽 責任を転嫁」 [しじみ★]
- 1 :しじみ ★:2020/08/19(水) 12:16:49 ID:7j2rylh+9.net
- 1939年、旧日本軍が旧ソ連・モンゴル軍と戦って敗れた国境紛争「ノモンハン事件」で、戦地を無断撤退した責任を問われ自決に追い込まれた旧陸軍の指揮官が、「戦病死」として処理されていたことが、遺族が開示請求した公文書で分かった。軍上層部が虚偽の報告をしたとみられ、遺族は「敗戦の責任を押しつけた上に事実を隠蔽[いんぺい]した」と疑念を深めている。
指揮官は兵庫県出身の井置栄一騎兵中佐(享年45)。熊本で編成された第23師団の捜索隊長として、激戦地の一つ「フイ高地」の現地部隊を指揮した。旧防衛庁が編さんした公刊戦史「戦史叢[そう]書 関東軍1」(69年)は、敵軍の猛攻により壊滅的な状況に陥る中で「独断守地を撤した」責任を取り、「自決の道を選んだ」と記述。自決は日ソが停戦協定を結んだ39年9月15日の2日後とされる。中佐は上層部から自決を勧告されたともいわれる。
遺族には翌月、陸軍から中佐の死を知らせる電報が届いたが、死因は書かれていなかった。孫に当たる高木佐織さん(53)=横浜市=が昨年秋、国立公文書館に恩給関連の資料開示を求めたところ、戦病死となっていた。
開示資料によると、中佐の死因欄には「戦地において流行病にかかる」との記載があり、「脚気[かっけ]のため死亡」と診断した軍医部長の証書が添付されていた。高木さんが兵庫県から取り寄せた中佐の軍歴証明書には、「脳溢血[いっけつ]のため死亡」と記されていた。
井置中佐の自決を巡っては、自決勧告の中心人物とされる小松原道太郎・第23師団長が「戦病死(進級せしめず)として関東軍経由陸軍大臣に報告す」と日記に書き残していたことがこれまでの研究で明らかになっており、日記の内容が裏付けられた。
ノモンハン事件に詳しい防衛省戦史研究センター所員の齋藤達志さん(56)は「小松原師団長は敗因が井置中佐の無断撤退にあると思い込み、自決に追い込んだ。自らの責任を回避しつつ、井置家の名誉も保とうとした結果が『戦病死』だったのだろう」と推察する。記録によって病名が異なる理由は分からないという。
■「戦争の実際 伝える必要」ノモンハン指揮官、?強要?自決前に手紙 にじむ悔しさ
「祖父に責任を押し付け、死因まで偽って終わりというのは、やはり納得がいかない」。ノモンハン事件で自決した旧陸軍の井置栄一中佐。孫の高木佐織さん(53)=横浜市=は、事件から80年以上もの間、真相を追求してきた父や祖母の思いを代弁する。
生存兵の証言などによると、第23師団所属の井置部隊は旧ソ連軍に包囲されて食糧や水、弾薬が尽き、師団との通信も途絶えて孤立無援状態に。中佐は苦悩の末、「無為に全滅するより再起を」と戦線離脱に踏み切ったが、これが「無断撤退」の罪に問われた。
井置家と交流があり、事件の調査を続ける宇城市の元高校教諭上村真理子さん(67)の手元には、中佐が自決する直前に妻に送った手紙がある。
<軍人として少しも卑怯[ひきょう]なことはしていないからご安心を乞う。(中略)今となっては長生きして、戦争の実際を世間に伝える必要がある。然[しか]らざれば失った多くの部下が成仏できないだろう>
妻子を安心させようと気丈に振る舞いつつ、激しい戦闘の一端と悔しさがにじむ文面。生きて帰ると信じた家族にすれば、戦いが終わったのに突然「死亡した」と知らされても不可解だったろう。
「上層部には敗北の責任を誰かに負わせる必要があった。自ら自決したのではないと妻も思ったはずだ」と上村さん。井置中佐と共に戦った元連隊長が戦後、23師団長ら2人を名指しし「責任転嫁の意図でご主人らに自決を強いた」と告発した妻宛ての手紙も上村さんの手元にある。
高木さんの父で中佐の次男井置正道さん(89)=神戸市=は、「戦病死」の処理に「やはり軍は自決の強要を隠すつもりだったのか」と憤っているという。
ノモンハン事件は、最高統帥機関・大本営の戦線不拡大方針を関東軍の参謀らが無視して大規模な武力衝突に発展。甘い見通しで立てた作戦で日本兵1万8千〜2万人の死傷者を出したが、責任を取らされたのは井置中佐ら前線の指揮官たちだった。
続きはソースで
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200814-00000013-kumanichi-002-2-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200814-00000013-kumanichi-000-2-view.jpg
https://this.kiji.is/666831468636161121
- 174 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:11:38 ID:ttadU29o0.net
- >8月9日未明、ソ連軍は国境を越えて満州に侵攻した。
>渡部さんらの部隊は国境付近の虎林市の郊外で陣地を作って待ち構えたが、下った命令は「部隊の主力は後方へ退却。
残る部隊で侵攻を食い止めよ」。
>渡部さんら約150人が陣地に残った。
>だが、戦車を連ねるソ連軍に、渡部さんらの歩兵部隊が太刀打ちできるはずもなかった。
>そこで上官が命じたのは、約10キロの爆薬が詰まった木箱を抱えて戦車に体当たりする「肉弾特攻」だった。
>「これでお母さんともお別れだな。それでも戦車1台やっつけられたら軍人として本望だ」と思った。
>平原の小高い丘から先陣の攻撃を見守っていると、「ボーン」という爆音とともに戦車の近くで黒煙が上がった。
>「やったぞ」と思ったが、煙が消え、現れたのは何事もなかったかのように動き始めた戦車だった。
>突撃した兵士の体は消えていた。後に続いた数人の兵士は体当たりできずに狙撃された。
>渡部さんも爆薬を抱えて丘を駆け下り、木陰に伏せた。
>「だが、それ以上は前に進めませんでした。少しでも動けば弾が飛んでくるんですから」。
>それからの数分間は記憶がない。徹夜が続いて疲れ切っており、伏せたまま眠りに落ちたのだと思う。
>目が覚め、陣地へ戻った。責められると思ったが、意外にも「よく戻ってきた」と言われた。
>数日後、戦争は終わった。渡部さんらは捕虜となり、シベリアへ送られた。
五味川順平先生も似たような経験をしたようです
- 175 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:17:59 ID:VmCRspKt0.net
- >>155
そうだと、203高地も負けになるな。
- 176 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:18:36 ID:YsUuQnBf0.net
- 初徴集が第1次シナ事変だったからノモンハン知らんわ
- 177 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:23:44.63 ID:ASYj8kxP0.net
- >>169
ノモンハンは去年ロシアで大量の新資料が出て
今研究がかなり進んでる、NHKでも特集したし
池上さんの特集もあった、日本軍の戦いの詳細もわかり
日本軍のほぼ全滅、大敗は証明された、ソ連軍の戦いもわかった
ソ連は大量の戦車を投入して部隊を分断して小部隊づつ全滅した
日本軍は末期には自爆攻撃しかできなかった、辻は部下に
失敗を次々に押し付け自決させていった
司馬の解析はメインでは間違っていなかった
- 178 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:28:18 ID:RxSVfyZ50.net
- 朝鮮人遺族
- 179 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:30:39 ID:yGFXdzPn0.net
- >>171
参謀には指揮権がない
よって責任を取る理由がないのだ
- 180 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:31:57 ID:lmDeg2J/0.net
- 関東軍と日本軍の違いぐらいしっかり理解しような
- 181 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:33:59 ID:wMjbEZSc0.net
- 作戦の神様がいたのに
- 182 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:37:27.95 ID:lGGpRY4Q0.net
- >>169
航空戦は最初有利だっただけ。後半は各戦闘やめて
イ16で一撃離脱方法やりはじめて、日本機が
一方的に落とされるようになった。飛行機の絶対数も
たりなかったけど。
- 183 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:38:16.43 ID:yGFXdzPn0.net
- 真犯人は辻ではない
何らの権限を持っていなかったし
関東軍作戦主任参謀 服部卓四郎中佐が全ての指示をした
サイパン、フィリピン、沖縄
大量に戦死させた責任者はこの人
- 184 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:39:38.91 ID:PQurZgtZ0.net
- 何で日本人は自国を責めるかねあ、日本人じゃねえか
- 185 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:47:08.53 ID:4HHDLw3J0.net
- >>9
ボロ負け
だから、
事実の隠蔽捏造改ざんに至った
- 186 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:47:25.03 ID:NPfRwiQk0.net
- >>184 だったら、安倍も枝野も志位も、みんな責めたらダメなんだな。
- 187 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:51:26.24 ID:ttadU29o0.net
- >>177
司馬遼太郎は、戦車隊の下級士官だったのですよね
素人ではない
ノモンハンも書こうとして資料集めたが、書くことができなかったそうです
>>183
参謀の辻には指揮権がないのはそのとおりです
しかし、彼は現地で堂々と指示出して、しかも軍人はそれに従ってる
日本軍の不思議なところです
- 188 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:55:19.79 ID:D2x+aDD60.net
- >>184
一面だけを強調して自己正当化をしたり、侵略の史実を捻じ曲げるのは、
どうかな?
日本の保守や右翼は「自虐史観」などという腐った言葉を作り出して、
この史上最悪の戦争を忘れさせようと企んでいるだけだ。
- 189 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:55:55 ID:9nnz8coI0.net
- まさに無能な上層部によって死地に陥れられた戦い
サイダー瓶で作った火炎瓶とスコップを手に
戦車へ肉弾特攻という絶死攻撃を強いられ死にに死にまくった
北海道第七師団麾下の歩兵第26連隊の戦いは壮絶すぎる
- 190 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 16:58:28.14 ID:3DQTWf4n0.net
- >>175
戦略目標は203高地ではなく旅順だろ
- 191 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:01:16.97 ID:Yqj3+ERn0.net
- 正式に軍法会議すると武器弾薬食料も増援も送らず孤立無援で戦わせてた無能指揮がバレるから隠蔽のために自決させた。
温情なら戦死扱いにして昇進させる。
- 192 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:04:27.56 ID:NPfRwiQk0.net
- >>191 戦病死で温情とかねーわな。
- 193 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:13:45 ID:IpTAh3kD0.net
- 服部や辻が自決するべきだよな。
- 194 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:23:46.80 ID:9nnz8coI0.net
- 日帝陸軍は北海道の第七師団を捨てゴマのように使いすぎ
203高地から始まり、シベリア出兵にノモンハンなど常に最前線に送り込まれ
ガダルカナルやアッツ、沖縄戦では玉砕を強いられ
戦争か終わった後ですら占守島で戦わされた
史実ではないが、そりゃゴールデンカムイの鶴見中尉が反旗をひるがえすわ
- 195 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:24:08.95 ID:NPfRwiQk0.net
- >>180 関東軍は日本軍じゃないと思ってるわけかw
- 196 :巫山戯為奴 :2020/08/19(水) 17:44:06.78 ID:+u3ndulr0.net
- スパイの上官が損害の責任を担当の部下に負わせるとか屑過ぎて気持ちいいwww
- 197 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:44:59 ID:reGGqAZX0.net
- 井置中佐はフイ高地で10倍以上のソ連軍を撃退して最後は弾薬が尽きて撤退したんだよな
それで自決を強要されるとか不憫すぎるな。
- 198 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:46:37.48 ID:reGGqAZX0.net
- >>179
小松原師団長が自決すべきだったな。
- 199 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:53:29.82 ID:/go96kZ90.net
- ソ連の戦車は兵士が脱走しないように出口が鎖で開かないようになってたんだってね。
- 200 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:55:49.55 ID:Yqj3+ERn0.net
- >>197
井置中佐は今からでも大佐に昇進させて、追加分の恩給を遺族に支払ってもいいくらいだ。
- 201 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:56:24.07 ID:Z4UEhxCX0.net
- 井置さんの自決は有名なことで何を今さら感ではないの
- 202 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:57:15 ID:SWvVCYkW0.net
- >>196
それが今も日本の上級国民に脈々と受け継がれているという地獄。
- 203 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 17:57:32 ID:AGOwpLis0.net
- 隠蔽されて死因も嘘を書かれていたのに、なぜ分かったの?
- 204 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:02:11.66 ID:SWvVCYkW0.net
- >>177
別に辻を庇うつもりはないが、8月の全滅時に辻はもう満州に居なかった。
途中で投げ出して日本本土に帰ってた。
いろいろとグチャグチャだったんだよ。
責任を追及し始めたら山ほど出てくるから、そういう奴らが寄ってたかって現場で必死に戦った指揮官に押し付けたんだろうね。
- 205 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:05:22 ID:kxqKB1cj0.net
- >>197
マトモな人が報われない、正直な人が損をする、それが旧日本軍。いや現代日本でもそうかもしんないなw
- 206 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:08:57.66 ID:9nnz8coI0.net
- うちのじい様のアルバムに戦時中であろう白黒写真がいっぱい貼ってあって
コッソリ見たことあるんだが遺体を半分埋めて燃やしてたり
普通にガイコツになった焼き上がりを拾い上げてたりすごいショッキングだった
南部の戦線に行ってないし、ジャングルでなくて砂漠みたいな背景だったの記憶してるから
いま考えたらあれノモンハンだったと思う
- 207 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:09:34.96 ID:7gDYazcL0.net
- >>1 >>183
・辻政信(石川県出身)
・服部卓四郎(山形県出身)
・小松原道太郎(神奈川県出身)
・井置栄一(兵庫県出身)
- 208 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:11:37.78 ID:yGFXdzPn0.net
- NHKのノモンハン特集で将校遺族に関東軍作戦主任参謀の手紙が来た、というのをやっていたが
服部卓四郎からの手紙は「私は知らない」「知らない」と達筆で書かれていた
インパールの大陸指にも大本営作戦課長としてしっかり印を押していたけど責任は現地軍にあり、と英軍の取り調べに答えたからね
マジで無責任すぎる
- 209 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:11:56.31 ID:9nnz8coI0.net
- うちの父親が左寄りで祖父の死後にその手の写真や勲章等
戦争の痕跡を全部処分してしまったんだよな
今や何だったのか解明出来ないのが残念
- 210 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:12:27.11 ID:0na622LQO.net
- >>183
服部は尋常ではない
あれで自衛隊のトップになろうとする男
- 211 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:15:57.07 ID:4HHDLw3J0.net
- >>189
>サイダー瓶で作った火炎瓶とスコップを手に
>戦車へ肉弾特攻という絶死攻撃を強いられ
すぐにディーゼル戦車を投入したので
日本兵の死体の山ができあがるという凄絶な戦いに・・・
- 212 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:41:22.30 ID:rbvArVbv0.net
- >>208
責任取るのは参謀じゃなくて、指揮官だから…
- 213 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:44:42.59 ID:euut2Es8O.net
- >>184
お前も日本人責めてるじゃん。
日本人の集合体が日本だし。
- 214 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:50:28.81 ID:rbMiMKRg0.net
- 捏造、改竄の安倍晋三内閣そのまんまだな
- 215 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 18:56:20.17 ID:r5onW7vG0.net
- 野茂はん?
- 216 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 19:12:22 ID:SI7ci/ym0.net
- >>1
こういうパヨ史観臭すぎ
ここでは一度自殺を止められたとあるから
戦友を失っての自責の念では?と結論付けられている
http://militarymatome999.web.fc2.com/nmon3.html
- 217 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 19:15:58.12 ID:03wWtOA/0.net
- >>194
沖縄戦では沖縄県以外の出身兵でも、全国47都道府県すべてから戦死者を出している
戦死1万人以上と、沖縄県以外で最大の戦死者を出したのが北海道
ノモンハンは広島・熊本の第23師団がメインだが、旭川第7師団も損害が大きい
本当は7月からの攻勢は第7師団を中心に編成するはずだったが、関東軍司令官が
「それでは小松原の立つ瀬がない」と第23師団を中心に、助っ人で第7師団を加える形となった
ハルハ河を渡河して左岸でも戦った須見新一郎大佐(第26連隊長)は生還後も頑なに自決を拒否して
待命予備役編入。
ガダルカナルで玉砕した一木支隊も第7師団。一木清直大佐(第28連隊長)は当初はミッドウェー
上陸占拠を命じられていたが作戦中止を受けて帰途中にガダルカナル戦に転用される。
穂積松年陸軍少佐(第26連隊)は独立歩兵第301大隊としてキスカに送られる。
- 218 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 19:32:59 ID:9nnz8coI0.net
- >>217
補足ありがとう
外地の師団だから、壊滅させたり大被害が出るような作戦へ投入しても
他の旧藩地にある師団よかそんなに批判されないだろうし
心置きなく使い回しできるってのはあったんだろうな
アメリカの第442連隊みたいなものだわ
- 219 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 19:33:23 ID:P29ka22R0.net
- >>184
日本の上層部が責任を取らない文化を変えないとまた敗戦するからな
クソなリーダーはガンガン追い込まないと
- 220 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 19:35:43 ID:IfVLAa2v0.net
- >>218
てめえ北海道が外地とかふざけたこと言ってんじゃねえぞ
- 221 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 19:45:50 ID:03wWtOA/0.net
- >>194 の「日帝陸軍」というのも、>>218 の「外地の師団」
といい、何か引っ掛かるモノ言いなんだよね
旭川第七師団は日本帝国陸軍のシングルナンバー師団
対露を意識した最強師団で、決して外地のどうでもいい使い潰し師団では
断してない
ノモンハン戦当時も、宇垣縮軍で消滅後に再生して日の浅い第23師団に対して
全関東軍の屋台骨として最強を誇った名誉ある精鋭師団なんだよ
- 222 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:00:54.49 ID:tL02883y0.net
- >>208
将校を処分したのが第23師団の独断であれば、
関東軍の参謀である服部は、処分については本当に知らなかったかもしれん。
…わからんけど。
- 223 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:03:03.57 ID:9nnz8coI0.net
- 日帝とか外地って言いかたが気に入らなかったのか
別にネトウヨじゃあるまいし日帝に噛みつかれるとは思わなかったし
道民は今でも本州を普通に内地って呼ぶから
そこまで外地で激怒される理由がわからないわ
- 224 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:06:41.66 ID:03wWtOA/0.net
- 日帝というのは中韓パヨだけだ
- 225 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:08:17.72 ID:9nnz8coI0.net
- 俺がぱよ?
ねーわ
- 226 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:17:03 ID:yGFXdzPn0.net
- >>222
作戦主任参謀というのは他の参謀とは全く異なるもの
参謀中の参謀で全て作戦主任参謀に伺いを立てる必要あり
参謀長であっても
全てを知っているはずなのに知らないと強弁してるから人間性を疑われてる
とはいえ服部の周囲は極めて優秀な男という評価をしてるのも興味深い
後年、作戦失敗が続いた瀬島参謀を前線に出す、と威圧しておりそれがひいては堀情報参謀の報告を握り潰し捷1号作戦の主任だった瀬島が作戦を強引に進めた一因
50万人くらい死んだフィリピン戦線の背景
- 227 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:21:40.92 ID:D6ovuDXG0.net
- >>244
大日本帝国、とフルに書いても中韓パヨか?wwwww
- 228 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:31:51 ID:1GOhnDOP0.net
- 日本酷い、酷すぎる
https://s.kota2.net/1597338483.jpg
https://s.kota2.net/1597075938.jpg
- 229 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:33:29 ID:1GOhnDOP0.net
- https://s.kota2.net/1597339278.jpg
https://s.kota2.net/1597339248.gif
- 230 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:34:32 ID:1GOhnDOP0.net
- https://s.kota2.net/1597074994.jpg
https://s.kota2.net/1597074995.jpg
- 231 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:36:08 ID:1GOhnDOP0.net
- https://s.kota2.net/1597202912.jpg
https://s.kota2.net/1597076650.jpg
- 232 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:37:13 ID:1GOhnDOP0.net
- http://s.kota2.net/1597836991.jpg
https://s.kota2.net/1597640945.jpg
- 233 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:54:55.87 ID:1GOhnDOP0.net
- http://s.kota2.net/1597837947.jpg
https://s.kota2.net/1597640945.jpg
- 234 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 20:56:01.15 ID:1GOhnDOP0.net
- https://s.kota2.net/1597837734.jpg
https://s.kota2.net/1597076650.jpg
- 235 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 21:01:26 ID:1GOhnDOP0.net
- >>1いやー、見事
国民を玉砕させて皇族は1人勝ち
https://s.kota2.net/1597838274.jpg
https://s.kota2.net/1597318909.jpg
- 236 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 21:02:42 ID:9ECTKbfn0.net
- 日本というのは無能な上を優秀な下が支えて何とか持っている国。
- 237 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 21:03:41.82 ID:1GOhnDOP0.net
- https://s.kota2.net/1597077016.jpg
https://s.kota2.net/1597227963.jpg
- 238 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 21:07:05.13 ID:1GOhnDOP0.net
- >>236やってることは蟻とか蜂に近い
https://s.kota2.net/1597639889.jpg
https://s.kota2.net/1597210509.jpg
- 239 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 21:23:51 ID:KIqMl2o+0.net
- 敵前逃亡したら死刑!は軍隊の常識。
それを戦病死にして、遺族への名誉を守ってくれたのに。
- 240 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 21:30:59.79 ID:NKUw9Pod0.net
- 僕は射精した
- 241 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 21:38:55.00 ID:NkG+MZsf0.net
- ほんとうにひどい話だ
無謀な作戦に駆り出されたうえでのこんな事態だからね
司馬先生でも書けなかった悲惨な戦い
- 242 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:13:16 ID:03wWtOA/0.net
- >>241
司馬は戦車の下級将校で、出来損ないの戦車で死にかけたのを根に持って
陸軍を嫌っていたんだろう
何故ノモンハンを書けなかったのかは諸説あるが、ノモンハン戦の生き残りの須見元大佐に
取材もしているのだけれど、司馬が後に瀬島隆三に会ったことを知った須見元大佐が激怒して
以後の取材や面会を拒絶して、以前の取材内容の使用も禁ずる旨司馬に通告しているようだ
いろいろあって、ついにノモンハンを題材とした小説は書けずに終わった
彼は歴史家ではなくてただの大衆小説家だから、司馬史観といった見方は持ち上げすぎ
- 243 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:13:19 ID:1GOhnDOP0.net
- >>241https://youtu.be/vMrFj5kS3TE
https://s.kota2.net/1597338483.jpg
- 244 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:18:11 ID:1GOhnDOP0.net
- >>243これ個人所有の宝物とか相当無くなったろうな
https://s.kota2.net/1597074995.jpg
- 245 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:40:54.18 ID:0na622LQO.net
- 日帝陸軍?よく知らんな
帝国陸軍はよく見るがね
イギリスのインペリアルナンチャラをそのまま使ったんだろうな
- 246 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:42:38 ID:CqsG79de0.net
- 軍法会議にかけないということは裁判をしないで死刑にするということじゃん。
くさってる。ソ連ですら銃殺する前はなんちゃら裁判するやろ。
- 247 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:48:42.50 ID:b2bX7oNg0.net
- ノモンハンは、正義の皇軍大勝利で悪の赤軍大敗北というのはもはや常識。
我々日本国民は、日共のフェイクニュースに騙されない。
- 248 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:50:47 ID:4YMeX2Au0.net
- >>210
打通作戦がともかくも貫徹したせいで米軍からの評価は高かったんだぜ。
- 249 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:53:57.65 ID:ADzC2Rcj0.net
- 終わってるよな日本軍‥。
弱くて無能。
更に卑劣で非近代的って何も良いとこねーし。
- 250 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 22:59:04.58 ID:3FAe7zmd0.net
- 遺族は恩給返納するんか?
- 251 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 23:00:56.22 ID:HQsNsx+Y0.net
- >>1
陸軍は海軍どころの騒ぎじゃない腐り様だよな
最近は妙に海軍叩きが流行ってるけどw
- 252 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 23:02:07.47 ID:4YMeX2Au0.net
- >>251
海軍乙事件とかメガトン級だろ
- 253 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 23:02:24.51 ID:HQsNsx+Y0.net
- >>247
その悪の赤軍にモンゴルもいるんだけどな
最近は親日モンゴルって持て囃されているけどモンゴルってのは古代から日本の敵国
- 254 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 23:14:06.52 ID:g9B3QNbL0.net
- >>242
彼は偉大な歴史小説家であり、その取材力と膨大な資料による勉強ぶりには頭が下がるが、歴史家で無いことは確かだものね
ここ最近、最もその弊害を感じるのは乃木希典について無能の烙印を押している人々が多い事
- 255 :不要不急の名無しさん:2020/08/19(水) 23:18:39.75 ID:1GOhnDOP0.net
- 300万人殺して処罰されなかった人間の顔
https://s.kota2.net/1597227963.jpg
- 256 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 02:31:54 ID:2Y2gT+vo0.net
- >>235
>>255
北朝鮮軍が迫る中、てめえらが逃げた後に漢江に架かる橋をぶっ壊して
韓国側の住民を置き去りにした李承晩という鬼畜を思い出した
- 257 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 02:42:17.14 ID:83M4n6Z70.net
- >>184
圧倒的な兵力差の中で、何も良いとこなくボロボロ字通り全滅、
死体だらけの中で
死んだとして、笑って死ねるか?
- 258 :名無しさん@13周年:2020/08/20(木) 05:16:30.81 ID:fi+u8wiQF
- この頃の将軍様には、こういう思い上がった人物が多かったんだよ
- 259 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 06:07:46 ID:U5ukrCAh0.net
- ノモンハンの大敗と言われるけどあまりよくわからないな
ミッドウェイ
ガダルカナル
ソロモン
珊瑚海
どのレベルの敗北に匹敵するんだい?
- 260 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 06:16:15 ID:gZFAJ6210.net
- >>205
まさしくほんこれ
過労とパワハラで使い潰されるのが公務員
- 261 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 07:12:56 ID:fv74GoMB0.net
- サモハン
- 262 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 07:26:09 ID:1SWat3efO.net
- >>259
陸上の戦いだからガダルカナルだろ。
陸軍だけなら兵力や損害もわりと近い。
どちらも参謀は辻さん。
- 263 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 08:41:48 ID:eAwMejAL0.net
- インパールと双肩となればニューギニアだろ
井上(成美)の戦下手が珊瑚海で逃げたので、戦術的には勝ったが戦略的に負けた
ポートモレスビー攻略は海上からではなく、オーエン・スタンレー山脈越えで
徒歩で行うことになった。南海支隊や横山先遣隊らの苦闘は涙無くしては
語れない。
無論、立案は辻やん
「今や『り号』作戦は研究にあらずして、実行である」
- 264 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 09:01:32.66 ID:JMs4BNeO0.net
- 日本の政治家や軍人って無責任なのが多いよね。
- 265 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 09:11:41 ID:+fDFrhe00.net
- >>247 ネトウヨが大本営も真っ青の脳内変換してるだけやぞ。
- 266 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 09:20:37 ID:U5AUYaJB0.net
- >中佐は上層部から自決を勧告されたともいわれる。
スタート地点がただの推測じゃねーか
- 267 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 15:43:47 ID:t7gWHdEV0.net
- >>239
軍法会議にかけなかったから、武器弾薬食料も増援も送らず孤立無援で戦わせてた無能指揮も公にならなかった。
自決で名誉が守られたのは井置中佐ではなく小松原師団長。
- 268 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 16:18:59 ID:7FGpUXm30.net
- >>177
研究が進むほどソ蒙軍の損害数が増える傾向にあるんでしょ
敗れたけど日本軍の防御戦闘も熾烈だったのではないかな
- 269 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 17:13:25 ID:VBIofMbm0.net
- ちなみに今の自衛隊でも自分が捕虜にされた場合を想定した訓練はやってない
自衛隊志望の若いのはそこんとこよく考えろ
- 270 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 17:32:02.12 ID:ORpAnFRf0.net
- 逃亡で処刑にしなかったのは武士の情けだろ
チョンにはわからんだろうけど
- 271 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 17:55:44 ID:t7gWHdEV0.net
- >>268
ソ連の戦法は「何万人死のうが作戦目的を達成すればいい」だから。
独ソ戦でも被害はソ連のが多いがソ連の勝利。
ソ連相手には頑張っただけじゃダメ。戦争目的を達成できる指揮をしないと。
- 272 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 20:19:30.67 ID:1SWat3efO.net
- >>268
その防御戦闘で勇敢に戦った指揮官を自決させている
- 273 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 21:46:22.63 ID:Z+eoGgxV0.net
- 道太郎「もう終わった事をほじくり返すな 恩給貰ったんだろ」
- 274 :不要不急の名無しさん:2020/08/20(木) 22:03:32.24 ID:lzp+RPlT0.net
- 無敵皇軍の百発百中の猛射を受けた露助どもは恐怖に怯えて死体の山を残し、泣き叫びながら逃走。
遁走した奴らは全員得戦隊に射殺されて全滅した。
世界で唯一の神の軍である皇軍兵士は一歩たりとも引くことは無く、従容として靖国に赴いた。
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