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「埼玉と千葉、どっちが都会?」全国投票の結果が圧倒的すぎて笑えない ★24 [さかい★]
- 1 :@さかい ★:2020/08/18(火) 00:46:04.97 9.net
- (2020年5月5日〜8月13日の期間調査)
関東の地域を「都会だと思う順」に並べるとしたら...?ナンバー1は、なんといっても東京。2番手は神奈川。ここまでに異論はないだろう。
しかし続く3番手は...?おそらく埼玉か千葉だが、どちらの方が都会なのだろうか。
なんということだろうか...。47都道府県、全地域において「千葉」が優勢。埼玉が優勢だった地域は1つもなかった。
全国の投票結果を見ると、「千葉」と答えた人は73.1%で、「埼玉」と回答したのは26.9%。埼玉派は全体の3割以下と、やはり少数派だ。
埼玉県民の回答では「千葉」が72.9%、「埼玉」が27.1%。千葉県民の回答では「千葉」が73.3%、「埼玉」が26.7%だった、どちらも大体、埼玉:千葉=3:7の比率で、全体結果とほぼ同じ割合。認識に大きなズレはなかった。
ほかの地域でも、「千葉」を選んだ人は7〜8割を占める。ちなみに「千葉」と回答した人の割合が最も高かったのは、新潟で83.1%(埼玉:16.9%)。最も低かったのは長野で67.9%(埼玉:32.1%)だった。
全文はソース元で
https://j-town.net/tokyo/research/results/310028.html?p=all
https://j-town.net/images/2020/town/town20200813183230.jpg
★1 2020/08/16 日 10:42:27.03
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597542147/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597670000/
- 875 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:45:16.32 ID:veqyE2ab0.net
- >>865
現在進行形でダサイタマンと呼ばれてる
- 876 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:45:17.80 ID:KSNMnG3Y0.net
- >>868
タモリのダサいたま以来
公然と貶めていい空気ができてしまったな
- 877 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:45:19.50 ID:jwqpTS+a0.net
- >>866
さすがにそれは無い
地方民は東京に詳しすぎてキモイ
- 878 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:46:00.26 ID:jwqpTS+a0.net
- >>870
今の浦和駅なめたらあかん
- 879 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:46:17.27 ID:SV8CXq160.net
- イメージだと千葉だけど現実には埼玉
人口だけでも100万人違うって、1つの県と同じくらい違うやんけ
- 880 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:46:25.65 ID:l4fSwYHJ0.net
- >>856
埼玉には湾岸道路を超える人気ドライブ地は無いな。
- 881 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:47:23.65 ID:+3AM2VDK0.net
- ださいたま
と
ちばっぺ
の戦いまだやってるの
- 882 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:47:27.50 ID:Co6TggsW0.net
- >>870
イメージなんてどうでもいいわ。
実際行けばわかる話。
八柱や高根公団にそこまで都会を感じる感性ならそういう人なんだろうよ。
実際に行ったらこれが都会か?となるけど。
ガチの田舎の人ならそれすら都会なのかもしれない。
- 883 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:47:52.03 ID:E3EMkuw40.net
- ドライブ地で湾岸道路?
え?
- 884 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:47:54.50 ID:WpoDg1eh0.net
- >>875
ダサッッ
- 885 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:47:57.36 ID:3egy3wPZ0.net
- >>856
人口多い割に公共交通機関発達してないから渋滞しまくり
おなじことは東京の葛飾区や足立区にも言えるが
葛飾区なんか酷いぞ
東京都とはいっても金町駅から北は陸の孤島
- 886 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:48:00.15 ID:j61cAtCM0.net
- 埼玉は肝心の大宮ですら田舎だから終わってるよな
- 887 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:48:00.18 ID:l9QvXVn80.net
- >>880
ドライブなんてするの?
- 888 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:48:26.92 ID:cMP6FTq60.net
- >>872
いいからいいから!スタバがないことくらいなんだよ気にすんなよ!
まずはスタバへ行って落ち着けって!あ、くれぐれもソーシャルディスタンスには気をつけてな!
- 889 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:48:39.45 ID:OnA3Xi9Z0.net
- >>884
チバニャンよりマシw
- 890 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:48:42.84 ID:Co6TggsW0.net
- >>874
栃木群馬埼玉北部はだんべえ(だんべ)だよ。
だべは少し気取った言い方。
- 891 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:48:51.38 ID:WDdChbgF0.net
- >>76
高校の所在地じゃなくて、生徒の居住地で統計を出して欲しいな
埼玉県民で開成に通学してるケースも多いはず
- 892 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:48:53 ID:tbGeho8C0.net
- だっぺは流石にかっぺ
- 893 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:49:04 ID:XeXt6CYP0.net
- >>874
神奈川民のだべがキモく聞こえる件w
- 894 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:49:28 ID:j2Wzi/R40.net
- >>885
東京は東は捨ててるから
誰か拾っていい
- 895 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:49:48 ID:nQC2WMnh0.net
- オレも少し悪ノリしたが、さすがに★24まで続く話題じゃないだろ
- 896 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:49:48 ID:3kmK/brZ0.net
- >>809
そうそれw
- 897 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:49:49 ID:zmJFk0/+0.net
- まあ千葉北西部と埼玉南部は人種的には同じで
千葉北西部とその他
埼玉南部とその他の差の方が大きい感じだけど
言ってはいけない事言うと日本はやっぱ学歴社会ね
- 898 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:50:09 ID:cYsC0+Sm0.net
- >>878
浦和駅忘れてた
浦和にかけてまでで良いけど、間に与野がいるんだよな
浦和駅は上品さも重視して欲しい
パルコにアトレに伊勢丹とかそうだろうし
けどあの赤くて日本一熱いレッズもあるしな
うなぎ屋もあるしね
- 899 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:50:16 ID:bryJMAdx0.net
- >>659
田舎の方が自転車乗る場所がないぞ
ちなみに海外の大都市でパーク&ライドやってる所は市街地は公共交通機関か自転車だ
- 900 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:50:17 ID:HNhabMmX0.net
- >>889
ちばにゃん可愛いだろうぶっ殺すぞ?
- 901 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:50:18 ID:OnA3Xi9Z0.net
- >>886
県庁所在地の千葉さんショボすぎて廃れてますよw
千葉駅西口地区第二種市街地再開発事業 B工区
地上15階、高さ59.4m(右の商業棟)
https://skyskysky.net/photo2/202139/201911/34.jpg
5 0 m wwwwwwwwwwwwwww
旧三越千葉 分譲マンションへ
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/200430500050.html
そして駅から降りたら目の前にマンションw
- 902 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:50:48 ID:7iUvEa/L0.net
- 家で例えると
埼玉→寝室
千葉→キッチン
東京→リビング
神奈川→子供部屋
栃木群馬→ベランダ、茨城→風呂、トイレ
- 903 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:50:50 ID:jwqpTS+a0.net
- >>888
お前面白いな
スタバ1点主義!笑
ところでそこまでスタバ好きなら世界一美しいスタバと言われるスタバ行ったことあるか?
遠いからオススメまでは行かないけど春秋は気持ちいいぞ
- 904 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:50:55 ID:7194oVT+0.net
- 千葉と埼玉どっちもゴミ
- 905 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:51:20 ID:LN0ule330.net
- 埼玉は住民以外は目的地として行く場所が無いから
- 906 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:51:54 ID:+3AM2VDK0.net
- こんな感じだろ
都会度
横浜の海エリア>千葉の内房>埼玉の東京寄り>横浜の山エリア>埼玉の群馬寄り>千葉の外房
- 907 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:52:20 ID:Ba8A02ks0.net
- >>902
- 908 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:52:55 ID:Co6TggsW0.net
- >>905
つまり得体の知れない人達がわらわら押し寄せて来ることがないので住みやすいと言える。
歌舞伎町を羨ましいとは思わないやつ。
- 909 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:53:07 ID:hIn8XCD+0.net
- 武蔵野線より外は田舎と認識したほうがいいよ?
- 910 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:53:10 ID:UG6WLdv50.net
- >>900
チバにゃんって名前からして彦にゃんのパクりだろ
それだったらカナガワニのほうがいいだろ
- 911 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:53:11 ID:jwqpTS+a0.net
- >>898
埼玉の良心みたいな駅だよね浦和駅
鰻かー、
廃れはしたけどいまも名店あるんだよな
浦和と名古屋の鰻は良い思い出しかない
- 912 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:53:14 ID:l9+/baSi0.net
- >>791
横須賀の正体と言って、寂れてるJRを晒すようなもんだなw
メインは京急の方だ
- 913 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:53:51.88 ID:asK7lIU/0.net
- 千葉とか
文化の欠片もないとこ選ぶ奴は
無知な連中
- 914 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:53:56.81 ID:3kmK/brZ0.net
- >>880
千葉の海岸沿いの道は渋滞が酷くて
ぶらりと千葉の最南端まで行ったときは
アクアライン下りてからマジで5時間かかったよ
- 915 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:53:59.29 ID:7iUvEa/L0.net
- >>905
確かに
秩父とか以外
全国各地から埼玉に旅行とか
聞いた事ないな
- 916 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:54:11.07 ID:jwqpTS+a0.net
- >>901
悲しいなー千葉三越好きだったんだよな
- 917 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:54:26.18 ID:MqYbo0Wb0.net
- まだこのスレやってるのか
幾度となく東京民が埼玉言ってるんだから埼玉で間違いない
貧乳さえ解消すれば将来的にはいずれ神奈川に追いつくかもしれぬ
- 918 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:54:29.45 ID:UzO8cQSV0.net
- >>843
そうやって神奈川に寄ってこないでください、
江戸だって三河の徳川家康が作ったじゃないですか
- 919 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:54:30.49 ID:l9QvXVn80.net
- >>913
千葉って宿場町あるの?
- 920 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:54:38.68 ID:cMP6FTq60.net
- >>903
世界一美しいスタバってなんや?!ってぐぐったら富山県かよ!
行きたいけど今行ったら絶対にいじめられる
スマホでここの写真や動画でも観ながら近場のスタバで我慢するわ!
- 921 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:54:57.48 ID:l9+/baSi0.net
- >>905
行く可能性があるのは西武ドームと長瀞だけだな
- 922 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:55:05.61 ID:Co6TggsW0.net
- >>909
それだと千葉さんご自慢の幕張新都心や千葉駅船橋すらが田舎になってまう。
まあ大宮もだけど。
それで言うなら16号の方が的確。
- 923 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:55:06.54 ID:Rw5btYQt0.net
- このスレでいくらゴネても全国的なイメージは変わらないのに必死過ぎだろ草
- 924 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:55:32.70 ID:wNmZ7H8w0.net
- >>915
川越も近年明らかに旅行者っぽいのが増えまくり
ここ最近はコロナで流石に減ってるけど
- 925 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:55:58.54 ID:jwqpTS+a0.net
- >>915
あとはSSAくらいか
川越もそこまでじゃないしな
- 926 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:55:58.71 ID:DZTFy/5b0.net
- 京都と神戸、どっちが都会?
京都です
- 927 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:56:09.66 ID:j61cAtCM0.net
- >>923
マジで哀れだよな
気づいてないんだろうけど
- 928 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:56:13.48 ID:IJ/aI1Wm0.net
- >>922
16号沿いは田舎だよ
- 929 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:57:16.66 ID:OnA3Xi9Z0.net
- >>927
気付いてないのは千葉土民さんですよw
- 930 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:57:22.34 ID:cMP6FTq60.net
- >>917
貧乳は正義だろうが!ちっぱいこそ至上!
貧乳ちゃんは千葉が受け入れるから安心して移住するがよい
- 931 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:58:49 ID:j61cAtCM0.net
- >>929
ここでどう足掻いても埼玉は一生「ダ埼玉」と馬鹿にされ続ける現実
- 932 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:58:52 ID:wO7dXPXE0.net
- >>891
開成まで京浜東北線一本だからな
あと地味に巣鴨高校に行く奴も多い
- 933 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:58:53 ID:l9+/baSi0.net
- 横浜市民だが、千葉はディズニー、木更津アウトレット、鴨川シーワールド、マザー牧場
ここら辺はよく行く
埼玉は数年行ってない
- 934 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:59:45 ID:OnA3Xi9Z0.net
- >>931
データを知られちゃうと皆手のひら返されちゃうからそう思いたいんだねw
- 935 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 08:59:51 ID:cYsC0+Sm0.net
- 東京は都会って思ってるだろうけど
都会点在しすぎてて広範囲にかけて都会みたいになってるから
埼玉はさいたま市の大宮から浦和にかけてまで東京よりは綺麗な都会にできる可能性が高い
東京はカオスでゴチャゴチャさせすぎだから
副都心とか品川駅のあの通勤風景も異常に見えるだろ
あそこまで人間が多い巨大ターミナルだともはや都会すぎるのもどうかってなるだろうし
- 936 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:00:02 ID:yHfNtsmi0.net
- 埼玉西部の山岳地帯は千葉南部の比じゃないほど秘境だろ
まだ発見されてない民族とかいるんじゃないか?
- 937 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:00:04 ID:DXReTEwP0.net
- ぎりぎり外環
でも実際は環7、環8超えると田舎
https://i.imgur.com/NMiZAlf.jpg
- 938 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:00:09 ID:jwqpTS+a0.net
- >>932
でも開成って西日暮里だろ?千葉からも通いやすいよな
- 939 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:00:58 ID:j2Wzi/R40.net
- >>930
最近、大宮の子と急接近してるのだが
ウチは巨乳巨根の家系だから
平たい胸族から嫁を貰うのは
と悩んでる次第
- 940 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:01:37.75 ID:7iUvEa/L0.net
- >>936
でも交通網が行き届いてる
房総半島はバスが1日2本とか
マジヤバい
- 941 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:01:40.99 ID:j61cAtCM0.net
- >>934
そのデータ貼り続けていつかはダ埼玉を払拭できるといいな
頑張れダ埼玉
- 942 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:01:53.52 ID:UG6WLdv50.net
- >>926
京都に都会というイメージはあまりないけどなw
都会っぽいのって京都駅ぐらいだろw
- 943 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:01:55.36 ID:LzmL/FGL0.net
- ファン投票と考えたらいいね
千葉が満票で埼玉はゼロと
都会なのは埼玉でいいよ
- 944 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:02:26 ID:jwqpTS+a0.net
- >>936
山梨に抜ける140号線にクマはいるね
でもあのマタギの里みたいな雰囲気がたまらない
- 945 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:02:39 ID:e3kFEyOR0.net
- >>608
都内に住んでるけどこれホントだよ
自分も引っ越すなら浦和あたりがいい
- 946 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:02:43 ID:OnA3Xi9Z0.net
- >>941
ここまでスレ伸ばしちゃったから皆もう気付いてるよw
- 947 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:02:45 ID:Co6TggsW0.net
- >>41
実際にどうかは行けばわかるし行かなきゃわからん。
別にそう思ってりゃいいんじゃないの?
なぜ説き伏せるふつようがあるの?
説き伏せる度にインセンティブが発生するなら必死にやるけど。
- 948 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:03:14.67 ID:jwqpTS+a0.net
- >>942
実は縦に長いからな
大半がクソ田舎
- 949 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:04:29.13 ID:jwqpTS+a0.net
- >>945
浦和区おすすめ
商売してるとわかる
東京の都心と変わらない民度
- 950 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:04:33.37 ID:j61cAtCM0.net
- >>946
じゃあもうダ埼玉って言葉を見なくなるはずだな
- 951 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:04:42.50 ID:Fvifcqen0.net
- >>816
鉄道利用者を増やしたい西武が金出してる
>>860
設楽は皆野町じゃなかったかな?
>>864
アルフィーの桜井も忘れてくれるな
- 952 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:04:50.94 ID:C6+wC8B50.net
- >>909
武蔵野線基準は聞いたことないわw
しかも武蔵野線て内陸行くほど田舎というイメージ
てことは・・・
- 953 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:05:22.16 ID:l9+/baSi0.net
- 他県民が出入り禁止にされたら困るのはどっち?
これで考えればいい
下手したら千葉は神奈川県より重要
- 954 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:05:45.39 ID:OnA3Xi9Z0.net
- >>950
別にそれはどうでもええわw
イメージだけで語るアホが撲滅できればなw
- 955 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:05:56.89 ID:jwqpTS+a0.net
- 武蔵野線とか埼玉と千葉を結ぶ仲良し路線だろ笑
- 956 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:05:58.38 ID:XFj5fYIZ0.net
- なぜこのスレはこんなに人気ですか?w
- 957 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:06:20.82 ID:WrOwkJBS0.net
- >>953
おいおい埼玉に水止められるぞ
- 958 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:06:25.83 ID:gMTorPQs0.net
- >>887
深夜以外は楽しくないだろうな
- 959 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:06:27.94 ID:K3JoeS/Q0.net
- ディズニー
幕張
九十九里
埼玉って何よ?
なんも浮かばんぞ
さいたまんぞうくらいか
- 960 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:06:36.16 ID:7iUvEa/L0.net
- 埼玉は名前がダサいだけじゃね
改名すべき
- 961 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:06:44.87 ID:Co6TggsW0.net
- >>952
それ基準だと浦安市川松戸くらいしか内側に入らない。
内情を知らないやつが言ってみただけのやつ。
- 962 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:06:45.02 ID:OnA3Xi9Z0.net
- >>953
コロナ禍で皆出掛けなくなったらどこも一緒
- 963 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:06:54.05 ID:pMRqbgW20.net
- 大宮はオフィス街だから住むには適してない
浦和はいいけどコストは都内と変わらん、安くないなら埼玉選ぶ理由ないぞ
- 964 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:07:10 ID:cMP6FTq60.net
- >>939
人類は多様性と社会性によって今日の繁栄を築き上げたんだぞ!
新しい血脈である平たい胸族の遺伝子は必要
つーかお前なんて周りがエノキばかりだからシメジでも勘違いしてるだけだぞ
気にせずちっぱいを嫁にしとけ!
- 965 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:07:27 ID:WrOwkJBS0.net
- どう考えも名前に王がついてる埼玉のほうが上だな
- 966 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:07:47 ID:UG6WLdv50.net
- >>953
個人的にはサマーソニックぐらいしか行くことない
- 967 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:07:52 ID:+3AM2VDK0.net
- よーく考えたら都会ってこととデディズニーランドやマザー牧場、長瀞とか観光は別だろ
都会ってことでは言えば、新幹線の駅がある大宮がちばっぺの駅より上だろ
- 968 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:08:12 ID:j69lyzZ20.net
- 何故かこの2県ばかり対立のネタにされる
- 969 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:08:22 ID:cMP6FTq60.net
- >>965
節子それは王やない玉や…
- 970 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:08:36 ID:Co6TggsW0.net
- やっと外環が繋がった事だけは千葉を認めてあげる。
- 971 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:08:58 ID:+3AM2VDK0.net
- >>959
よーく考えたら、それは観光地だろ
都会のキングは大宮駅
- 972 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:08:58 ID:7iUvEa/L0.net
- >>965
どちらかと言うと響が金玉っぽい
- 973 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:09:15 ID:OnA3Xi9Z0.net
- >>970
首都高は無いけどね……
- 974 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:09:17 ID:WiYL+9890.net
- 人が多いだけならインドやパキスタンと変わらんからな
- 975 :不要不急の名無しさん:2020/08/18(火) 09:09:36 ID:wO7dXPXE0.net
- >>956
埼玉と千葉を合わせたら1000万人越えてるんだからそりゃ伸びるだろ
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