レクサス事故-元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争-リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か★2 [トモハアリ★]

205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:10:40.28 ID:Hg+j6DAF0.net

>>197
下のシナリオが事実だとすると
アクセルとブレーキの同時踏み込みで
【アクセルが優先される】糞仕様だよね

設計思想に欠陥がある

206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:12:09.56 ID:+UXdKUH20.net

日本国内で老人以外で発生しない事故なので

207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:13:10.03 ID:Hg+j6DAF0.net

本質的に【安全な設計】っていうのはさ？
全部ONにした場合は必ず止まる動作に機能すべきであって
アクセルとブレーキが同時にONになってもアクセルが優先とか
チンパン脳の発想だよ？

ブレーキ優先は安全装置の基本中の基本

208 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:15:19 ID:QQq9VFlQ0.net

経歴の高い老人の異常なプライドからの思い込みだろ
老人は思い込み、決めつけが尋常じゃない
そこへ裁判に手練手管ときたｗｗ

209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:19:24 ID:BXWTyr/w0.net

道は直線になったから、暴走してるならエンジン切ればよかった。

210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:19:36 ID:l1DxWtx40.net

宇宙開発でもソフトのバグでやらかすことあるからな

211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:20:02 ID:1+HPHIdR0.net

>>205
フットブレーキじゃなくてパーキングブレーキ

212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:21:22 ID:rXtuM5rg0.net

大手すきな人いっぱいいるけど
クレーマーも度が過ぎると、資力が違う大手の大弁護団があるって
頭に覚えたほうがいいよｗ

213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:24:13 ID:4TqbYYKR0.net

もうさ、ブレーキペダルだけでいいだろ
アクセル無くせ

214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:26:12.90 ID:IRrucEvo0.net

老人とはLow人である。

215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:32:31 ID:BRyy7rxD0.net

俺と妻の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の50代の知恵遅れの土方佐藤裕一
器物破損＆不法侵入の罪
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
生きる価値のない蛆虫
ビビッて逃げるゴキブリ
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
4

216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:44:44 ID:ULzNjZCc0.net

>>191
こう言う人って、運転席のドア開けてダーッとバックすると思ってるのかな
微速後退するんだよ

217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 11:54:25 ID:3BHSfVWd0.net

>>196
運転してたのは66歳の老人だろ

218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:13:56.93 ID:MdcCFTIj0.net

ハイブリッド車は停止状態でアクセル踏んでも吹け上がらないだろ？

219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 12:46:11.10 ID:y8ZEar1k0.net

パソコンのスリープみたいにタッチパネルや無線マウスに微動触れただけでロックが解けるみたいに停車状態ブレーキが解除されたんじゃ無いの?このレクサスの仕様は知らないがハンドルレバーやペダルを触れたとか…。●預かり知らぬバグは、さて置き、そく爆走できる状態エンジンオン時はライト全点灯や教習車みたいなランプが必要だ。

220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 14:57:20.83 ID:t3b1H8cj0.net

>>105
流石トヨタ
ブレーキ制御で急加速するんか
ブレーキペダル踏んでスロット全開か？

そんなことありますかね？

221 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 15:53:04.81 ID:e1+5U4PA0.net

ソフトに不具合あったら大変だな。
今時の車の電動パーキングブレーキって普通のブレーキを制御してるだけなの？
普通にレバーを引くタイプの方が安心と思ってしまうのは俺がジジイだからか。

レクサスに突っ込まれた金物屋さんは無事にビルに建替え完了して1階で営業再開してたよ。

222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:26:01.97 ID:TseHy3IQ0.net

飯塚さんの件も、上級+勲章+元特捜エースの力で逆転か？

223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:44:23 ID:h2anWSnW0.net

>>222
あんなん無理だろ
最初に自転車引っ掻けたのは言い訳できない
その後偶然不具合出たとしてもだ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:46:13.43 ID:ge8L80eK0.net

>>201
俺もでかい車乗ってるけど別にドア開けなくても分かるけどなぁ？
車幅感覚なさすぎじゃね？

225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:55:59.86 ID:LM7xolPH0.net

【埼玉】テスラがコンビニに突っ込む　モデルS [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597553306/
【千葉】ノートe-POWERが材木店に突っ込む　高齢者運転 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597547021/

226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:57:57.43 ID:Ml1PsS/G0.net

これはもうペダルもカメラで録画するしかねーなw

227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 16:59:30.82 ID:LM7xolPH0.net

俺も休憩中はシートを後ろにずらすが

228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:17:49.91 ID:sie4Ah8F0.net

>>225
このスレ意識して、わざわざ車の名前入りスレッド作ったんだ。
雷は、トヨタ工作員？

229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:23:59 ID:XayCEZkw0.net

トヨタVS国家権力か。見ものだな

230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:27:03.42 ID:nLYV56bA0.net

無理ありすぎ

231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:28:46.84 ID:nLYV56bA0.net

慌てて、しかも左足、しっかりとしたドライビングポジションでもない
この状況で間違いなくブレーキを踏んだと言い切るには無理がある、たとえ被告が若い人であったとしても

232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:29:23.54 ID:VeU4t3uQ0.net

レクサスのコンピュータがHAL 9000状態になったのだ

233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:35:54.06 ID:jyGenHSW0.net

よーしパパ違法な中性子線当てちゃうぞ〜

234 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:38:08 ID:jyGenHSW0.net

コンクリで固めてるわけじゃないんだから中性子線を当てりゃ何かが起こるはず

235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 17:50:24.23 ID:VeU4t3uQ0.net

>>233
ソフトエラーだったら完全犯罪やんけw

236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:17:36.86 ID:f36NpD6F0.net

>>232
ボトムズだな

237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:35:14.57 ID:axV+sBQo0.net

>>220
カローラフィールダーで、実体験だと起こったな。
信号待ち中、ブレーキ踏んでるだけなのに、アクセル全開のエンジン音になって前に進み始めたので
スターター長押しで強制停止の操作をした。
ディーラーに報告して調査したが、なんの問題も無いってさ。

238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 18:39:24 ID:jyGenHSW0.net

>>237
そんな案件が年寄りは対応できずにひたすらフットブレーキ硬直するから
踏み間違えニュースになる説もないけではない

239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:10:00 ID:jNp9ge5W0.net

シートにきちんと座らずにブレーキ踏もうとすると、場所を間違えて踏むことは良くある話だ
アクセル踏んだんだろ

240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:27:59.71 ID:WnZ9Kccu0.net

アカの重要な殺人デバイス

241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:36:46.31 ID:xrlkw2GT0.net

>>232
2001年も2010年もとっくに過ぎちゃったな

242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 19:57:47.47 ID:jyGenHSW0.net

数年前に宣伝してたオートバックス？で売ってるべダルの見張り番？だっけ？
こいつドライバーや自動車メーカーの意思を無視して勝手にアクセルコントロールしちょる
EDRに残ってるログはドライバーのべタル操作ではなくこの後付機器が出した命令を受けて受領したECUの回答なんじゃねぇの？
CANに割り込めば外部操作できる現状のセキュリティーをメーカーはどのように考えているか知りたい
詳しい人いるのかな？

243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 22:07:51 ID:LM7xolPH0.net

>>237
動画があればなあ

244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:03:34.21 ID:uAKgeQG+0.net

>>216
前に出せばサイドミラーでもラインは確認できるだろ
あとはハンドル真っ直ぐにしてバックするだけだ
ドアなんて開ける必要ない

245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:05:10.01 ID:uAKgeQG+0.net

>>197
ブレーキペダルの圧痕が解決してないぞ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:09:09 ID:+UKMrNJi0.net

>>244
使える物はなんでも使えばいいんだよ

247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:18:44.29 ID:uAKgeQG+0.net

>>246
使えてたものが使えなくなるだけだからなんの問題もないな

248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/16(日) 23:31:05.95 ID:f36NpD6F0.net

>>247
え？

249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 02:31:55 ID:kPkjoCcT0.net

>>236
むしろ、フォロンがV-MAXを発動させてた頃のレイズナーだ

250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 06:52:35.90 ID:C1NLJp8i0.net

>>245

訂正

圧痕があったのはブレーキペダルじゃなくてアクセルペダルでした


■証拠
・Dレンジで衝突
・右足はドアに挟まれたまま衝突
・パーキングブレーキのパッドは焦げてた
・EDRのデータ「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」
・アクセルペダルの裏に強く踏んだ時にできる圧痕

■クルマにトラブルが全くない状態でこの事故が起こるシナリオ

・ブレーキホールド機能で停車しているのにパーキングブレーキで停車したと勘違い
・ブレーキホールド機能を解除する操作
・降車する時にクリープ現象に気づいて、慌てて左足でブレーキを踏もうとして強くアクセルを踏む
・なんとか止めようとパーキングブレーキをかけるが、アクセルベタ踏みなので暴走

251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:12:28 ID:8jhccMAC0.net

俺がトヨタ車に乗るときは、ドライブレコーダを足元が見えるように設置する

信用できない

トヨタに限らないが、電子制御スロットルは信用できない

実際、下朝鮮の車で同じような事件があって、
それは「アクセル踏んでないのに加速した」と証明されてしまっているし

252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:18:55.02 ID:0F81IFGX0.net

>>251
下朝鮮の車と一緒にされてもな

253 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:20:25.19 ID:8jhccMAC0.net

トヨタはその程度のレベルってことだよ

254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:22:23 ID:UM0tGTaf0.net

80過ぎのジジイに売ったトヨタが悪い

255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:23:16 ID:UM0tGTaf0.net

>>251
そんなこと言ったら旧車しか乗れないのだがｗ

256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 07:47:28.58 ID:hwl1xG+b0.net

それにしてもアホなシステムだな
車運転するのに横着したら危険なのよね

257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:43:27.51 ID:e2BIv4DK0.net

>>231
記事どころか本文読んでないね。

被告人は、どのペダルも踏んでない、足が届かなかったと言ってるんだ。

258 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 08:51:09.71 ID:tX0cC7/K0.net

>>71
人が死ぬかもしれないのにダルいもねえと思うよ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:28:43.64 ID:uklXe+cO0.net

>>251
最近はコスト削減のためか、ハイブリッドじゃなくても電子制御らしいね。
ワイも信用できないですわ。
シンプルなワイヤー制御がいいのに。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:37:06 ID:Yai7gvvz0.net

>>250
真逆ワロタ

261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 10:42:27.10 ID:SUhS0aR60.net

>>259
操作自体にワイヤー使ってたけど
そんな操作無視するオートクルーズ付いてた
だからバイワイヤとあんまり変わらんよ

262 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 13:17:48 ID:aJT93+wI0.net

生き汚い

263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/17(月) 14:15:49.56 ID:6SuekofN0.net

>>259
車はIT機器だとトヨタは思い込んでいるからもう無理。

264 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 01:21:36.10 ID:J+SeBNTv0.net

>>6
私の名前が付いているんです！
だをたに変えて個人名では無くしたはずなのに
私の名前が！

265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 08:54:11.02 ID:CgaIf4X90.net

他の同じレクサスで同じ不具合が出てない時点でおかしいだろ

266 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 11:12:43 ID:N3CcjT6Z0.net

>>265
横浜の空飛ぶタイヤだって一般人にはその一台しか知らされてない

267 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 14:02:46 ID:FYX3JdiE0.net

右足挟んでたらアクセル踏めないっていう姿勢が判らんな。
だいたいどんな姿勢でも届くだろ。

ぶつかった拍子にふともも挟んだ跡があるから、最初からずっとドアに太もも挟んでたとかって主張してるとかか?

268 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 20:04:44.27 ID:SlpSeZub0.net

>>266
まああれも正しい作業できちんとやってればタイヤ飛ぶようなこともなかっただろうけどな

269 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 20:14:18 ID:N3CcjT6Z0.net

>>268
映画でしか見てないからフィクションも入ってるだろう
タイヤ飛ばした会社が整備士を信用してこちらに落ち度は無いと戦った映画だった

270 ：不要不急の名無しさん：2020/08/18(火) 22:49:10.38 ID:AVOjGoOH0.net

>>268
>>269の説明が曖昧なのでwikiからコピペ

事故を起こした運送会社の社長である主人公が、自社の無実を証明すべく巨大企業の闇に挑む経済小説であり、
2002年に発生した三菱自動車製大型トラックの脱輪による死傷事故、三菱自動車によるリコール隠し事件などを物語の下敷きとしている

271 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 11:37:12.85 ID:WtiyOcNh0.net

たとえ欠陥車としても、命がけで止めんかいクソジジイ。人が死んでんねんで。言い訳なんて聞かずに死刑にしてよ。

272 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 16:45:15 ID:Q1tuxCO90.net

こりゃトヨタ検察の負けだな

273 ：不要不急の名無しさん：2020/08/20(木) 19:44:04.31 ID:plmGXjU20.net

クルマの欠陥については控えるが、東京地検特捜部長だったお方だ。
降車に対する処置はどうだったか？過去の事故例のPブレーキが不十分で起きた事故。
素人が論ずるに釈迦に説法。

勝手に暴走したとの証言だが、過去の事故例で判例がある。
止めるための処置を講じたかと言うものだ。

274 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 04:22:33.48 ID:gpqYnCMz0.net

>>273
証言通り、加速とトヨタ座りしてたところに、降りようとしてて右脚が挟まれたので、操作は殆ど不可能な状態に陥ってるな。
事故鑑定のやり方が、机上だけで終わっちゃうから、実経験が伴わない口だけの話になっちゃうな。

275 ：不要不急の名無しさん：2020/08/21(金) 04:41:06.64 ID:qm/RrEZ60.net

この裁判は注視して方がいいな
俺もどうも車に問題があると思ってんだよな