【大阪】残業176時間「ごめん、辛抱できん」　近大職員が自殺　労災認定求め提訴-毎日新聞 ★3【労働】 [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2020/08/06(木) 01:03:03.91 ID:F9JyjMjs9.net

残業176時間「ごめん、辛抱できん」　近大職員が自殺　労災認定求め提訴　 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200805/k00/00m/040/136000c

毎日新聞2020年8月5日 16時20分(最終更新 8月5日 16時21分)

近畿大の事務職員だった男性(当時40歳)が自殺したのは過労が原因だとして、男性の妻(46)が、労災保険の遺族補償給付を不支給とした国の処分を取り消し、労災と認めるよう求める訴えを大阪地裁に起こした。残業時間は死亡直前の1カ月で176時間に及び、男性は「生きてるのがしんどくなりました」などと遺書を残していた。5日に第1回口頭弁論があり、国側は争う姿勢を示した。

訴状などによると、男性は2015年4月に総務部の課長補佐になり、卒業生が加入する校友会との連絡調整を担当。国内外の卒業生らが集まるイベント準備に追われていた同年7月8日夜、職場で命を絶った。

■過労死ライン100時間超過

パソコンの利用状況によると、同年6月中旬以降、過去1カ月間の残業時間は「過労死ライン」とされる100時間を超過。死亡直前には176時間に達し、連続勤務は24日間に及んだ。男性はメモ用紙に家族宛てのメッセージを残し、妻には「ごめん、辛抱出来んようになった」、子どもたちには「野球・受験頑張れ」「笑顔忘れず 頑張れ」などとつづっていた。

東大阪労働基準監督署は17年8月、男性がストレスなどによる精神障害を15年6月中旬に発症したと認定した。しかし、残業時間は発症直前に月107時間だったものの、前月の68時間から倍増していない点などを考慮。業務による負担が労災要件に該当しないと判断し、遺族補償給付を不支給とした。

一方、遺族側は、残業時間が月160〜170時間台だった7月2〜5日ごろに精神障害を発症したと主張。自殺直前まで残業が増え続け、業務の負担が重くなっていたと訴えている。

妻は代理人弁護士を通じ、「労基署が発症時期を決めると、それ以降にどれだけ残業があっても評価してもらえないのはおかしい。労災だったと認めてほしい」とのコメントを寄せた。

■近大とは和解成立
遺族側は16年、近大に損害賠償を求めて提訴し、19年に和解が成立した。近大広報室は「本件について詳しい内容を明らかにできないが、職員の過労が起こらないよう適正に労務管理している」と話している。【伊藤遥】

相談窓口
いのちの電話相談
0570-783-556=ナビダイヤル 午前10時から午後10時まで

自殺予防「いのちの電話」
0120-783-556(なやみこころ)=毎月10日(午前8時から〜11日午前8時)にフリーダイヤルの電話相談

日本いのちの電話連盟はこちら(http://www.inochinodenwa.org/)

（略）

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

前スレ　（★1 2020/08/05(水) 17:22:00.59)
【大阪】残業176時間「ごめん、辛抱できん」　近大職員が自殺　労災認定求め提訴-毎日新聞 ★2【労働】 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596628727/

584 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 19:42:13.20 ID:+6RnrdgP0.net

残業代が少ないとかみさんからネチネチやられてたとかじゃないの
住宅ローンとか有ったろうしな

585 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 19:45:14 ID:NrVMNfm40.net

>>583
私大職員は45歳部長1400万、45歳課長1350万、45歳係長1380万（残業代込み）
みたいな世界なので昇格は必死に押し付け合い、上がらない方が勝ちの世界

586 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 19:54:40.88 ID:9ucylg0O0.net

これで争おうとする国の姿勢が狂ってるわ

587 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 19:55:16.68 ID:B7AUfCJj0.net

>>2
なにこれ可愛いw

588 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 20:17:01 ID:CMMj5L+U0.net

>>560
それが昭和だ。
理不尽極まりないがカラスは白いんだよ！

589 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 20:46:00 ID:7SxgHTjF0.net

働き方改革でサービス残業に変わったよ
120時間が60時間に減って楽になったけど
残業代でないのはキツイな

590 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 20:46:52.17 ID:WUk/6UzH0.net

美しい国

591 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 20:51:02.28 ID:AbDNxvoN0.net

辛口坊やの治郎くんは関係ないから

592 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 20:55:46 ID:MYQbx3Fr0.net

残業176時間ってガチでそれだけ支給されてんの？

俺なんかは時間外労働40時間だけど、実際は朝に1時間、昼休憩入らず50分を20日間やってるから、打刻時間で言えば月90時間くらいはほしいんだけど
俺でいう90時間がこいつの時間なの？

593 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 20:58:20.42 ID:csDBXDt20.net

>>581
それでも続けてる理由はなに？

594 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 20:59:24.46 ID:gYlyB66X0.net

働き方改革とやらで残業代が30時間までしか支給されなくなった
確かに総残業時間は半分くらいにはなったけどそれなら100時間残業しても満額出てた頃の方が良かったなぁ
転職も検討中

595 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:00:40.54 ID:G38w7GPE0.net

俺は役職手当て付いて全てサビ残で月に330時間から360時間くらい働いてた。
20連勤とか当たり前なので日曜の夕方に鬱になるとかなかったね。
休みじゃないんだから

596 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:03:02 ID:KMhoSbxt0.net

過労死ライン100時間とかいつ誰が決めたんだよ
このクソ奴隷国家が

597 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:15:02 ID:+mIqrUIQ0.net

>>581
そんな職場にしがみついてる自分が悪い

598 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:21:35.14 ID:+6RnrdgP0.net

しっかり賃金もらえるし辞めることも出来るのに奴隷もないだろ
強いて言えば家族の奴隷となり死んだんだな

599 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:24:58 ID:MYQbx3Fr0.net

週休2日時間外60時間ですら、有給取ったら時間外増えて平日きつくなるだけだからな
まじで有給は全て消化しないと罰金なくらいにしてほしい
潰れるところは潰れてしまえ

600 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:28:44 ID:+6RnrdgP0.net

あんま労働者甘やかしすぎたら
日本なんかフィリピンやらタイと同じレベルまで落ちるだろうからな

白人のマネしすぎるのはよくないと思うね
我々が白人と渡り合うためには少し無理をしないとダメだ

601 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:38:28.72 ID:PM8JoZms0.net

日本変わるべきところだわな、karoshiて英語にもなるくらい有名な異常。うちの会社もだんだんコロナも忘れてモーレツ社員求めてきだした感あってやばい、プライベートは死守しないと

602 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:41:39.94 ID:JpSPe1Jt0.net

>>3
世界に名を轟かすKinky universityやぞ

603 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:58:48.82 ID:u6H2bsrf0.net

>>16
>>17
アホなの？
鬱病にかかったらそんな思考なくなるの
いいかげんわかれ

604 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 21:59:51.48 ID:MYQbx3Fr0.net

>>603
たかが仕事と思えない奴だから鬱になるんだろｗ
考え方が不器用だね

605 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:00:50.95 ID:u6H2bsrf0.net

>>576
これだから

606 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:02:59.24 ID:u6H2bsrf0.net

>>604
俺ぱちがう、俺すげー

そういうことじゃないだろアホなの？
自分と価値が違う人間を客観的に
理解することもできんの？

くだらん自己主張する暇があったら
576を何回も読み直せ

607 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:14:59.29 ID:fHA/T9uA0.net

お前はイキってないで働け

608 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:17:38.68 ID:0bv6P/UM0.net

そもそもこの気持ちを察せられない様な部類が加害者側になる素質が有るって証拠だと思う

609 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:18:21.71 ID:n8COuLX20.net

妻か被害者面なことに虫ずが走る

610 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:20:48.68 ID:jU9P0Hv00.net

職を失うより自殺
いまはもう当たり前かもね

611 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:25:31.54 ID:83Nf9fU60.net

死ぬほど　嫌なら　やめりゃーいいじゃねぇか！！

>残業時間は発症直前に月107時間だったものの、前月の68時間から倍増していない点などを考慮

そして何だ、この頭のおかしい謎理論は
こんな寝言吐いてるやつこそ自殺すりゃいいんだ

612 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:25:40.36 ID:lgBd2vbX0.net

9:00〜18:00の職場だけど人間関係が悪すぎて死にたい。
時給計算したら850円位でボーナスは3万とかのパート以下って職場。
辞めたいけどやめたら次に社会復帰できるのか自信無いし性格もどんどん暗くなってきてしまって
私も消えたいわ。

613 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:30:07 ID:n5kSD7SI0.net

>>581
はやく成仏してください

614 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:33:15 ID:n5kSD7SI0.net

>>592
昼休憩もとれないとか労働基準法めっちゃ違反しているでしょ、それ
シフトしているんならまぁいいんだけどね

自分じゃ美徳のつもりかもしれないけど
これたれ込まれたら会社が困る案件だよ

615 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:34:40 ID:n5kSD7SI0.net

>>612
まだ40代以下なら転職先はある
60超えているようならアキラメロン

616 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:37:41.04 ID:K3Dx/C/90.net

>>603
病気と正常な精神の違いもわからない連中に何を言ってもわかんないよ

617 ：不要不急の名無しさん：2020/08/06(木) 22:40:38.43 ID:wFWy6KVr0.net

失業した人ならわかると思うが失業中の「仕事まだ？｣的な同調圧力は半端ないからな
もう二度と失敗したくねえから慎重に仕事探してんのにああ来られるともうここでいいやみたいなことになって不本意で再就職するからまた同じことになる
「仕事なんかどこも一緒｣「給料や休みで決めんなよ、そんなんやってるから仕事決まらんのやぞ｣「残業なんてどこもあるわ｣
うるせえ！！

618 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 00:35:20.76 ID:is++G9Hf0.net

自分も毎日午前零時前に退出して帰宅してからまだ仕事する生活送ってた
手取りで月40万以上もらってたけど、自炊する気力も時間もなく外食代でばんばん消えてった
残業中の腹ごなしでビルの外に出ると仕事を終えて帰宅する人や買い物帰りの主婦さんを見掛けて羨ましかったな
いまは無職で外食もしないし遊ぶお金もないけど人間らしい生活が出来ているのであの頃の生活に戻りたいとは思えない

619 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 06:45:43 ID:cbser1CV0.net

コロナのおかげで、再発しません

620 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:38:29 ID:Swi1I1ru0.net

>>1
辛抱しなくてもしばらく休職すればええんやで、大学側だって無下に首にもできんのやで、、、、

621 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:26:35.25 ID:rvAxu4UI0.net

>>620
ほんとこれな

622 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:30:27.77 ID:ns/TJyRR0.net

残業代が丸々貰えるなら代わってあげたい

623 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:35:29 ID:b/X5AwAm0.net

>>620
女房からのプレッシャーから逃れる手段になってないな

624 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:54:32 ID:eBWS7EZB0.net

メディアの無職叩きが功を奏したなｗ

625 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:25:45.87 ID:t7z6a8eg0.net

>>620
いきなり休むって言われたら、ふざけんな！お前仕事どうすつもりだ！！
とか言われてさらに病むだけだよ。
簡単に休職できるような環境ならこんなことになってません。

626 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:26:08.83 ID:t7z6a8eg0.net

>>624
あほか、無職はしねよ。

627 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:36:32.90 ID:yOroHZ4m0.net

>>1
こういう人らってなんで仕事辞めないの？

628 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:38:57.31 ID:Swi1I1ru0.net

>>625
まあそうなんだろうけど、死ぬくらいなら、死ぬ気で休めば良いんじゃないかなーって　ね？

629 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:45:59.39 ID:t7z6a8eg0.net

>>628
まあそう思う気持ちはわかるけど、実際は難しいと思うよ。
とにかく目の前に仕事が山積みで、放り出せないんでしょ。
放り出せる人なら逃げられるけど、真面目なんだろうね。

630 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:15:19 ID:yALsVy0s0.net

この手のスレに「死ぬぐらいなら辞めちゃえばいい」みたいな書き込みがあるが、
本人ができる・できないによらずこの書き込みには反対。
何故なら、労働関係法規の違反があるのに、自主退職でリスクを全部本人に負わすから。
裁判起こすなり、争議起こすなりするのが最善で、ネットで騒いで問題できれば次善で、
それができないなら死んで騒ぎにするのも、ただ辞めるよりはまだましとは思ってしまう。

ただ、この対象となる職場は普段は外食・小売みたいな業態としてブラックか、
銀行みたいなきついのが当たり前な業界かどちらか。
今回は違ったわけだから、逃げようがあったよね。
休職についても手厚くて辞めさせられるような雰囲気は皆無だし。
だてに私大職員は2chで言われてるように勤め人最強勝ち組ではないんですよ、
逃げ道がたくさん与えられてる意味でもね。

631 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:18:49 ID:b/X5AwAm0.net

>>630
自分が死んだらそのあと騒ぎ起きたって一切の意味ねえけどアンタアホすぎない？

632 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:38:35.86 ID:yALsVy0s0.net

裁判、労働争議、ネットで騒ぐ、休職＞＞＞＞＞＞死ぬ＞ただ辞める
上位選択肢は他にいくらでもあるって話。

633 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:49:25 ID:b/X5AwAm0.net

>>632
うん、でも死ぬよりは仕事辞める方がいいに決まってるから

634 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:02:56.84 ID:VL8ho7YR0.net

>>629
放り出しても周りが何とかするよ
組織だからそのままにするわけないじゃん
本人が無理する限り、こいつにやらせとけば大丈夫と思うのが組織

635 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:15:49.80 ID:yALsVy0s0.net

>>633
私学共済の手厚い保障みたら辞める前に休職だし、
どうしても嫌なら辞めてから裁判起こすなり、ネットで騒動にするなりすればよい。
それもできずにただ辞めるだけは残る人たちにも解決にも何もなってなく、
大学側が笑いを見るだけ。そんなの大学教員として看過できない。

636 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:27:48 ID:b/X5AwAm0.net

>>635
だから辞めるより死んだ方がマシだって？
アホすぎじゃん？

637 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:56:03.20 ID:brlnaIK70.net

>>635
でも、死ぬよりはマシだわな

638 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:09:02 ID:iS8XEfhD0.net

>>154
あり得な　い

639 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:03:19 ID:LbHigTAN0.net

これが医学部や薬学部がある大学で起きる事件か？
１７６時間を単純に1ヶ月の出勤日数２０日間で割ると８．８時間である。
この被害者の方は、実に二日分の仕事を毎日やらされていたわけだ。
いまだにこんな勤め先がそれも教育現場であるのには驚きだ（と怒り）。
こういう職場は、今でも職員のサービス残業が常態化している可能性が高い。
実は、他の職員も今でも月100時間位やらされているのではなかろうか？

いったい多くの日本人の長時間労働は、いつになったら改善されるのか。
いつまでも帰らない上司や先輩がいたり、残業の多い者ほど出世するような職場とかを知っているが、
バカではないか、と思う。
毎年入ってくる若い職員や社員もこういうアホな慣習を素直に受け継いでいるから変わらない。
しかも、22時くらいまで残っている奴は、会社の空調や水道などの光熱費を平気で使って損失を与えていることに気づかない。
要するに、残業は誰も得しない。
職員やその家族、そして職場そのものを悪化させるだけである。
何よりも被害者の方の命が戻らない。これほどの不幸はない。
さらにこうした被害者の方の痛ましい出来事で、結局は大学や会社そのもののイメージ低下や監督責任、
刑事訴訟や賠償請求に応じる時間や業務を増やすだけで、残業は不要な損失を増やすだけである。
もちろん被害者の方の生命と経費を比較しているのではない、
こういう言い方をしないと日本のサラリーマンはいつまでたっても帰宅しないからだ。
会社によっては、残業時間数や休日出勤を自慢にするなど正気の沙汰ではない社員や職員には、もはやつける薬がない。

640 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:24:01.80 ID:TXVyKM0v0.net

嫌われる勇気じゃないけど、開き直るしかねえかな。今日もキレまくったわ、クレーマーや弁護士、怒るクライアント全部俺1人に丸投げだよ
なんなんだこの国の労働は

641 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:27:10.86 ID:CeQx3f2n0.net

無理を強いられて肉体も精神も限界になった経験がない
徹夜でやらなきゃって思ってても無理そうなら寝るし
怒られたら謝りゃいいやって思ってるw
金より仕事より健康が本当の意味で大事だから。
みんなほんと仕事とお金が好きだよな。死ぬまで求めるとか。

642 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:30:12.72 ID:UoLeQT4B0.net

３０で１３００、４０で１７００ってとこやで

643 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:31:02.89 ID:P16cLMUc0.net

これを機に廃校にしろよ、目障りなんだよこの大学

644 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:31:48.74 ID:P16cLMUc0.net

Fランのクセにめだちすぎんだよ

645 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:35:28 ID:H1DaX8XA0.net

>>643
大学は「閉学」という。廃校は高校以下の下等学校に使う言葉。

646 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:36:59 ID:UPkYlWdh0.net

>>1
メンタルやられて仕事する意味が分からん。
休職するなり辞めるとかの選択肢選ばないの？
パワハラなら相手殴るか殺すけどな俺なら。

647 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:42:20.97 ID:A85i6/mN0.net

以前いた会社がブラック体質で
気がついたら自殺考えてたことあったわ
なんつーか、勝手に頭が死ぬこと考えるんだよな
それ以外の道がないような気がどんどんしてくる
嫁（当時はまだ結婚してないけど）が俺の状態に気づいて
引きずってでも病院に連れて行くっつって、心療内科に連れてってくれて
医師に「人間の脳はストレスがかかるとどんどん動きが鈍くなってきて
どんどん視野が狭くなっていく」って話を何となくしてくれたの覚えてる
その後、急激によくなったわけじゃないが、それでも少しずつ改善してきて
早々に仕事辞めたわ
今考えると本当にさっさと辞めときゃよかった、とか思うんだが
当時はそういうことすら浮かばないほど視野が狭くなってたんだろうなあ

648 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:43:59 ID:LbHigTAN0.net

自死が頭をよぎったら、
・家庭ではなくメンタルクリニックに行く（家族の顔を見ると翌日からまた頑張ってしまう。
過労死自殺の中には帰宅した途端、職場に引き返すほど追い詰められている例がある）
・素直に入院する。（それが自然です）
・主治医の言うことをきいて素直に休職する。（労働者の当然の権利です、そのための失業保険です）
・いまだに、以上がかなわないバカな会社は辞める。退職代行サービスに依頼することもできます。
（この世にある仕事は今の職場だけではありません。あなたを壊した職場の連中も壊れています。
そこをや辞めるのは、あなたが正常に戻ることであって、それこそが普通です）。
こう考えてください。誰もあなたを責めません。

649 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:44:32 ID:hHXcf7d00.net

なぜNOと言えない　耐えることが美徳とでも思ってるのか

650 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:52:07.78 ID:Vf1urlbU0.net

警備員やってたころなんてただ突っ立ってるだけって言われるけど
20日勤務しただけで体も心もおかしくなったわ
ましてや長時間残業なんて、事務仕事でも無理でしょ
人殺し大学

651 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 00:00:35 ID:j/vB7zT/0.net

徹夜連勤とかできるの20代までだよ・・・30代40代でやったら普通に死ぬる

こいつも死ぬ前に経営者一族を道連れにして死ねばいいのに不甲斐ない職員だな

652 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 00:21:15.34 ID:cWOnIrCt0.net

団塊「俺等の若い頃は徹夜の連続当たり前」
企業戦士「豆腐メンタルですね」
社畜「俺なら200時間余裕ｗ」
近大「ＯＧと触れ合える理想の職を用意しました」

653 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 00:21:30.88 ID:6QfdWA+P0.net

NOと言えない人は、耐えきれなくなったら、２，３日スマホの電源を切って家に置いて、遠方の海沿いのホテルなどに外泊してみることです。
すると、それまでは新規事業や急ぎの担当業務をあなたにだけ気安く押しつけてきた上司の態度が変わり、
他の社員に振るようになるケースもまれにはあります。きっと上司は、彼の突飛な行動に驚き、またやられると困ったと思ったのでしょう。
実際、彼のいない間は誰も何もわからず困ったのです。
何故なら、耐えきれなくなるまで仕事をしてきたので、業務内容に精通しているだけに引き継ぎもなく居なくなると困るわけです。
不正常な業務配分の悪循環を結果的に正常化したまれなケースです。

さて、こういうところを見せないで、何でもハイ、ハイ聞いていると、他の後輩や特に女子社員はさっさと知らんぷりで帰るのに、自分だけ毎日サービス残業というケースもあります。
自死が頭をよぎったら、
その仕事が倒れるまでしなければいけないほどの値打ちのある仕事か？
それだけの値打ちのある会社か？
今一度、考えてみてましょう。
放り出してみると、意外と上記のようなことが起こるかも知れません。
起こらなくても、自ら命を絶つ必要はないはずです。
そして一番困るのは、あなたではなく腹黒い上司です。そんなもんかもしれません。
あなたの居場所は、職場以外にもあるはずです。そこに逃げるが勝ち、です。

654 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 08:21:34.97 ID:cjLk0lHc0.net

>>627
４０歳で平凡な男性が今の職場を辞めちゃったら同じような待遇の事務職に中途で採用されるのはほぼ不可能
非正規で激務で低賃金で生まれ育ちの悪い最底辺の人たちに囲まれて働かなきゃいけないような仕事しか無い
だから辞めるという選択肢は最初から無く、頑張って定年まで勤め上げるか自ら死ぬかの二択のみ

655 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 08:39:49.87 ID:6QfdWA+P0.net

>>49
若ければ、都道府県が毎年、採用試験を行う公立小中高の「学校事務職員」に挑戦する手もある。

656 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 08:42:25 ID:xhYBKdMm0.net

>>19
長いだけ大した仕事してないくせに

657 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 08:46:40.37 ID:eiNBpo9c0.net

正直死んだこいつは馬鹿でしかないと思うけどね。
なんで辞めて他の仕事しなかったのか、腐るほど仕事はあるのに。
死ぬ以外思いつかない単細胞としか思えん

658 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 08:57:15 ID:6QfdWA+P0.net

>>654
それでも辞めてしまえばよい。あるいは、休職して、他の部署に配置転換（左遷）されるかもしれないが、自死を回避することはでき、少なくとも家族にとってもよいはずだ。
大学も自殺に至る前に対応した結果となり、要らぬ事務室捜索、数年にわたる刑事訴訟、賠償請求などの対応も不要となる。
無理だとわかっていた変えないのが、一番損をする。
今の１７６時間の残業地獄よい職場があるわけがない、と思い込まされているのである。
生活水準が下がるのは仕方ないとしても、では、今までような血まみれの２ヶ月分労働がいったい続くわけがない。
続かないことをわかっていて辞めない、入院もしない、休職もしない、これでは使う組織や上司や逃げている周りの職員は、
被害者を使いたい放題だ。結果として、こうした出来事を招く。
残業は誰も得しない。

659 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 08:57:18 ID:xhYBKdMm0.net

>>卒業生が加入する校友会との連絡調整を担当

無駄仕事

660 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:04:38.92 ID:6QfdWA+P0.net

退職しなかったことを責めているのではない、
それすら考えられないほどに疲労している方からこそここしかないと思い込む、きっとこういうサラリーマン少なくないだろう。
だからこそ、今居る”サービス残業大好き会社”以外にも、自死を選択する前に、他にも仕事はあるという視点を持って欲しい。
もっと言えば、世の中には、仕事もしないで”三食睡眠入浴付の文化的な生活”を「公的援助」でしている人や世帯は、多いのだ。

661 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:06:57 ID:L0iB+O620.net

176時間はヤバいわ。
以前勤めてた会社にそういうのがいたけど、いつも死んだ動物のような顔してて、
新婚なのに家にも帰らず、朝の挨拶が「モルヒネくれ」だった。

662 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:10:34 ID:RpGwCOeF0.net

私大の職員とか下手に待遇がいいから、他所で働くなんて気は起きないよね。
転職はしなくていいから、出世を諦めてでも体調不良で休めばよかったと思う。。

663 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:13:04.08 ID:0JUXiC9j0.net

リスク回避としては
転職か独立か以外
正直案はないかな

でもこういう人に接した事あるけど
結局はその後は
「はじめまして」を自分でして
自分から働かなくてはならないから
どちらも絶対に嫌で、
じゃあ何がしたいのかというと
結局は「死にたい」のだから
周囲が温かく見守ろうと
気晴らしにどこか連れだそうと
生きやすいアドバイスをしても
全部撥ね付けられて自殺する

664 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:14:58.55 ID:yBYI2Fdv0.net

400時間超/月が数ヵ月続いたことならあるけど、さすがに40超えてそれだけ働いたら自殺したくなると思う。
長時間残業は35歳までだな。

ついでに言うとブラックだから時間外手当ては1円も付かなかった。
まぁ、毎晩部長が飯を奢ってくれたけど、0時近い時間だからまた微妙な感じで。

665 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:16:28.96 ID:9AFagDfJ0.net

俺は一時期、残業200時間とか超えるのが当たり前だったけど
まだモノづくり系だったので好きでやってた部分もあり、完成したときの達成感もあった
調整担当で残業はきつい。定時上がりでも一日中それはきつい仕事だ

666 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:24:03 ID:0JUXiC9j0.net

>>662
目安としては
「大体何年休めばいいのか」な？

知っているケースだと
5年間休んでもダメだったな
多分一生働きたくなんかないと考えていると
自殺するんじゃないかなあ

そこそこ優秀な分
謙虚だけど実はプライドが
高いというか強固で
生きるための妥協案とか
周囲は一生懸命色々考えて
複数アドバイスを提示したけど
ありがとうとは言ってくれるけど
全部頑として撥ね付けられたな

667 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:30:49.99 ID:C0Xmw1+40.net

自殺の原因はこれ！て1つじゃないと思う。確かにこのケースは過剰労働からの鬱だろうけど人間はそんな単純じゃない、妻との関係性なりなんなり色々あるんじゃない

668 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 09:51:24 ID:ien/3xX70.net

残業時間みるだけでかなり酷い労働環境だったんだなと感じるけど
妻はなんとも思ってなかったのかね
最後の頃は身だしなみもまともに出来ない様な状況で出勤してたんじゃねえかな

669 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:05:15 ID:0JUXiC9j0.net

「転職したら？「とか
「何年間か休んだら？」と
周りがアドバイスしたり
優しく温かく長く見守っても
その先にあるのは結局は働く事で、
それは絶対に嫌だから
自殺するんじゃないかなあ

助ける方法ってあるのかな？

670 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:10:56 ID:+x9o2O8r0.net

>>669
視野が狭まっちゃうんだよね。自分では脱出が難しい。
周りに期待するしかないんだけど、そこまで残業させる職場に期待するのは無理。
家族しかないんだけど、家族も相当な覚悟いるし相談窓口情報とかないので、これもまた難しい。
事前に自分で勉強するしかないかな。

671 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:14:19 ID:+x9o2O8r0.net

労基署に頑張ってほしいけど、こちらも人が少ない。

672 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:15:43 ID:GporIrsE0.net

>>655
私大職員の年収知ってますか？　そこだと年収半分以下ですよ。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587229921/361
あと、私大専任職員はいわゆる「事務」は今やほぼやっていない。

>>657
年収がリンクの通りなので代わる仕事はないのかも。
福利厚生充実しているんだし、普通に休職すればよかっただけのこと。
ある意味大学ってアメリカナイズされたところもあるので正面切って裁判でもいい。

>>662
休職には同意。
それと私大職員は>>585みたいなところなので出世昇格は押し付け合い。

673 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:21:19 ID:CG/4a7up0.net

「辞めたい」「無職になるなら死んだ方がマシ」
これ両方満たそうとすれば自殺になるよね

674 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:30:01 ID:RpGwCOeF0.net

こんな場合、地方公務員だと休職するね。
現在の待遇が良くて転職先がない点も共通している。
今は公務員を辞めたけど、身近にそんな人がいたよ。
長時間労働だけだと耐えられても、お客(市民)からのプレッシャーや上司と合わないとメンタルやられるね。

675 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:42:14.75 ID:OlNHoa370.net

どんだけやっとんのよ

今テレワークやから残業なしで好きなだけサボれるし人生ハッピー満喫してるんだが

676 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:48:24.04 ID:0JUXiC9j0.net

>>670
よくネットでは
「何も考えられなくなってしまうから」と
言われるが視野は決して狭くなかったと思う
友人や家族が一生懸命色々考えて
アドバイスもしていたから

でもアドバイス全部本人が
撥ね付けてしまうんだよな
全部

何年かというか本人が
「そろそろ働こうかな」と
言い出すまで周囲は結局5年間
待っていたのだけど
やっぱり周囲も「何年間か後には
安くてもいいからのんびり働いて
社会と繋がりをもってほしい」
と思っていたし
それは本人いい人で優しくて謙虚なのに
そこそこ優秀な分プライドは強固で
のんびりでも安く働くのは
絶対に嫌だったみたいで
今考えてみてもやっぱり
どうしようもなかった感じだった

677 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:49:36.52 ID:xECSb/jS0.net

辞める選択肢があるのに
ばかなのか

678 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 11:55:50.86 ID:0JUXiC9j0.net

>>673
今となってはそれわかる
意外とシンプルな理由

「自分の思い描いたように
働けないのなら死にたい」
って超プライドの人
本当に、しかもすぐ近くに
いたんだなと思った

優しくて穏やかで謙虚で全然そんな人
(命よりプライドを優先する)には
見えなかったが色々話してみると
本当に強固
こちらも色々疲れてぐったりした

679 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 12:01:05 ID:vk0USg6c0.net

>>677
こんなところ簡単に辞められると思う？

生涯賃金ランキング
http://shusyokuhensachi.com/shougaichinginn/

680 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 12:01:40 ID:keDLEiln0.net

教育公務員だが、仕事から逃げる奴のドヤ顔がムカつく
キツい学級、キツい分担から逃げて押しつける奴な
お互い様、で別の場面では重い仕事を受け持つかと思えば、つねに押しつけてくる

しっかりとブチ切れて「殺：すぞ」とやったら、いくらかは軽減されたけどな
それでも逃げる奴がいて、ワリを食う人もいる

681 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 12:02:02 ID:0JUXiC9j0.net

一生治りたくない(働きたくない)
んだろうな

だから周囲の
「暫く休んでから求職したら？」
「何年間か(年単位とはいえ
期間がいずれ限定されている)休んだら？」
も無意味

その先にあるのは結局は
本人の不本意な環境で働く事だから

682 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 12:12:13.93 ID:8ewPEoVv0.net

176時間もどうやって残業してんだ？
意味不明

683 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 12:19:56 ID:UGEYEj7H0.net

>>1
まずセコ一族に恨みを晴らしてから死ねよ